「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
オーナー taiko_legleg
れぐるす
通報 ...
凍結されています。
異論なければ裸の心→逆詐称、トロプリ裏→弱で議決します。裸の心の表記どうしますか?
「★×6でも弱めという声が多く、人によっては実質★×5レベルに感じられることもある」とかですかね
終了します
SORA-Ⅱ グリーゼ581 強→詐称 12分複合が多彩かつ全体的にリズムが取り辛い 24分がないので★8では弱めだが、流浪の琥珀姫(★8強寄り中)と2段階差は付かないと思う
反対。☆8以下のハネリズムの中ではBPMが特に速く、また4拍子に揺れ無しも相まって音源を聴くと混乱しやすいが、配置は規則的で運手も読みやすく、☆8で精度が取りづらい猫や白日、オフロックよりはまだ易しいと思う。
1票しかありませんが見送り 提案禁止は7/19まで
提案 スポダイ表、無慈悲な王、それは僕たちの奇跡の高レベル表記。スポダイ表はスカスカだが譜面自体はラーメン同様かなりのリズム難。稼ぎどころはそこまで少なくはないので中って程ではないが強上位のラーメンの丸々2段階したという印象。無慈悲な王はkkdddd×の配置が8個ありBPM150にしては多い方。しかしそれ以外が楽な配置が多く稼ぎも少なくはないので中に行くほどでもないが中のぼくらの世界にダンスをより少し弱いくらいに感じる、それは僕たちの奇跡はBPM180と早く16分5連打複合や大音符交じり、複合ラッシュときつい要素がそれなりにあり中に行くほどでもないが個人的に中以上だと思てるウマ娘よりやや弱いくらいで弱では上だと思う。
流石に1ヶ月も経って3譜面とも意見ないのはきついので意見お願いします(特に☆8の逆詐称-の話にもあったスポダイ表は)。
ダイジェスドンとそれは僕たちの奇跡は賛成 ダイジェスドンはスカスカ過ぎて異様にリズムが取り辛い 弱の中ではもしかしたら一番強いかもしれない それは僕たちの奇跡は★8中寄り弱の見たこともない景色裏の丸々★1つ下といったところ 高めのBPMで16分がそこそこ多い(特にゴーゴー)ので弱にしては強め
スポーツダイジェスドンとそれは僕たちの奇跡は追加。無慈悲な王は一応意見待ち。
☆8のページにも書いたが逆詐称-が設立されるということなので異論はないだろう裸の心は議論なしであとは候補になりそうなやつを何譜面かありますでしょうか?(まあ夏祭りより明らかに弱いkissing youとかありそうだけど)
ここも★×8と同じく候補が多いので何度かに分けて議論します。上から順に5曲程度ずつ議論したいので明日から裸の心(ボーダー変更により特例で)、kissing you、ソラのミチシルベ、妖怪の2曲を開始します。それ以外はまた1週間ごとに5曲程度ずつ議論していきましょう。
了解です。ただその5譜面を抜けると残り8譜面になるので何も動きなければ4譜面ずつになりそうだが。
追加で季曲シリーズの2譜面はどうですか?(季曲は16分7連以外叩きやすい配置ばかりで蛻変は遅いうえに16分複合の種類が乏しい)。
蛻変は妖怪2曲の結果次第なところがあるので今のうちはノーコメント。季曲は反対かな、8分メイン地帯でのミスが許されないのとBPMも低くはないので個人的に強中位のやわらか戦車の少し下くらいで済むと思う。
アクエリオンも複合の種類が乏しいし、ラッシュはあるといえど天体観測と大差ない気がするので議論してほしい。あとはみくみくと似ているさちさちとかも議論の余地があると思う。
さちさちは反対かな。16分のラッシュが局所的にあり、またゴーゴー間の風船が結構重たいのでハウスバチだと体力をそれなりに消耗させられる。★×6強としたら弱めだけど中ってなると夏祭りやトキメキをギリギリ越える感じはするので-まではないと思う。アクエリオンも微妙な所ではあるけど、議論はやってみても良いと思う。2打のリズム崩しとゴーゴーの16分ラッシュは厄介だけど他は易しいので。天体観測と大差ないって言われてもうんうんって言える。
次の議論何にしますか?
シンデレラ、太鼓のマーチ、MOIL、GLORIOUS RO@D、フリノリ表かなと思ってる
ツリー立てておきました。
なんならいっそ逆詐称全譜面やっちゃいます?どれも1回ぐらいはやってみる価値はありそうだしここまで逆詐称の割合が多いと皆さんがその逆詐称の譜面に対してどのくらいの難易度っていうのが気になる。
高レベルのあるGrip以外はやってもよさそう
一部は遠い記憶なので怪しいですが、カンタービレとグリブレ、ゲラゲラポーは強以上ありそうな気が…
初恋峠の議論を見てみたら正直一応全部やってもいい気がしてきた。
次の議論何にします?
今の所議論への賛成が出てるのはアクエリオンだけですが… 曲だけあがってるのはさちさち、Hero、STAY TUNE、蛻変、季曲(但しさちさちと季曲は反対あり)
とりあえずアクエリオン、Hero、STAY TUNE、蛻変を開始します。あとは下の意見次第でまた来週。
8月の坂、命に嫌われている表はどうでしょう?(後者は個人差ありそうだけど…)
季曲は中立でさちさちと命にと8月は賛成で。季曲以外はみくみくとかの★×6中の譜面と同等クラスだと思う。
あと詐称+の8譜面も2回に分けて議論したい
それなら前半にともに、想い手、サタフィバ表、ダンスト表。後半にレイン、さいたま、メカデス表、どんちゃん音頭にしますか?
↑どんちゃん音頭は流石にまだ早いと思います、ワンチャン180日待たずに降格してしまう可能性もあるのでそれまでは保留した方がいいかと。
とりあえず前半4曲を議論中に追加
個人的にはファッションモンスターも逆詐称-候補だと思う 複合は中盤のddkが6つあるだけで16分ラッシュはなし 天体観測よりも弱い
↑2 間違えました。すみません。
異論なければ明日裸の心、Kissing、ソラノミチシルベは降格、祭り囃子は残留で議決させます。裸の心の表記はどうしますか(☆5以下っぽいけど)
「実質★×5レベルだが個人差あり」にしましょうか
それにしましょう。
異論なければシンデレラ→★×6中、MOIL→★×6弱、GlORIOUS→★×6中、フリノリ→★×5強(個人差を強調)、太鼓のマーチ→低レベル込みで逆詐称残留で議決させます。
太鼓のマーチは低レベルに加えて、「★×6でも弱以下に感じる人もいる」という個人差紛いな表記を加えてもいいかも
異論なければ明日アクエリオン、蛻変は降格で議決します。その後さちさち表、命に嫌われている表、8月の坂、季曲(一応)の4つ開始します。、Hero、STAY TUNEの意見お願いします。
4曲とも★×6中相当に降格でいきましょう。蛻変は高レベル込みが良いかもしれないです
逆詐称-候補の議論ツリー
サタデー太鼓フィーバー
詐称+(☆8強)
運手の組み方が大勢を決めるが僅かな16分ズレ、そもそも音源とのズレを理解しないと不可が非常に出やすい。しかもノーツ数がむずかしいと100くらいしか違わないせいでゲージに対する1不可のダメージが大きく、人によっては10前半がボーダーにもなり得る。総評としてDiverよりも難しく、誰時表やロッテル表がクリアできてもこれは出来ないという人も一定数いるかと思われる。
詐称+(★×8中) 発狂はもちろん、これの強化版である裏は強だと思うのでその1段階下の中が妥当。ただ、★×7としては異常な強さで少なくとも★×9であるDiverよりも強い。可もボロボロ出るしコンボも切れやすいので、旧筐体初期〜中期組のカゲキヨやメカデスとは大差ないと思う。
詐称+(★×8中) 強妥当のナイサバ表や逆詐称上位妥当の螺旋表と同段階は違和感があるかな。序盤の難所以降★×7に片足突っ込んでるDiverより強いのは納得できるけど★×8なら精度の取りにくさを加味しても強まではいかない気がする。
終了(結果:詐称+ ★×8中相当)
想いを手に願いを込めて
詐称+ (★×8中) 中盤の発狂に目が行きがちだがそれ以外も決して気が抜けないポイントが多いのが特徴。前半から250コンボ付近はまだマシだけど第1ゴーゴーはBPMがそれなりにあるのに16分が連続して流れてくるところが思ったより厄介だしラストの16分ラッシュで崩されてそのまま終わりというパターンもあるので発狂抜きにしても★×7強以上は普通にある。それなのに中盤の発狂。偶数ラッシュからの16分7連打がノンストップで流れてくるし配置も微妙に違う+16分7連打の複合難易度が高いというのがポイントでどこをみても★×7と見ると異常で正直弱めの★×9レベルぐらいまであると思う。発狂以外★×7強レベル、発狂★×9弱レベルで総合的に★×8中レベルで問題ない。
詐称+(☆8中) 局所が偉くむずいタイプの譜面だが。その局所が☆7では異次元で☆8どころか☆9でもそれなりの難易度があり(上の人あの難所を☆9弱って言ってるが個人的にFLOWER表や六兆年裏よりきついと思ってる)速さも相まって相当きつい。かといって密度が低めって言われたらそうでもなくそれどころか現AC☆7最強クラスの平均密度を誇っているため体力面でもややきつく難所以外にも体力を使う要素もあるので難所で耐えるというわけにはいかないのがかなりしんどい。ダンスト表とはまた違ったタイプの鬼畜譜面。
詐称 ダンスト以上に発狂地帯に難易度が偏ってる譜面でクリアだけなら正直詐称+最弱クラスな気がする。BPM180であることを考えると発狂以外の部分は密度こそ高いが☆8として見たら16分が多くなかったり8分も短いの主体だったりとかなり弱い。発狂がゲージに影響しないとは言いきれないがその後まともな回復地帯があることを考えるとエンドリなどの☆8中に届くかと言われたらそれはないと思う。
↑BPMは180ですよ
詐称+(★×8強寄り中) 発狂に限らず体力面で★×7としては強く、発狂はゲージを耐えることすら困難で発狂でゲージを崩されるとクリアは絶望的なので、★×8弱以下だと恐ろしい。これが詐称止まりなら個人差はあるけど★×8詐称はおそらく10個ぐらいになる。
↑2 すみません、修正しました
終了(結果:詐称+ ★×8中相当)
dance storm
詐称+(☆8中) 中盤の高密度に目が行きがちだが全体的に8分長複合が多くそのほとんどが逆手を使う配置になっていて繰り返しなのでリズムに乗れれば楽だがそもそもゴーゴーの密度が異常なので8分複合でどうにかしようにもそれがしにくいのが厄介。しかも終盤にややめんどい8分も混ざっているため思ったより繋がらないケースもあるので総じてテオなどと大差ないくらいあるのかなと思う。その難所も縁始動の16分複合ばかりなのがきついポイントかな。個人的に☆8の180~200台の譜面はただ単に16分が多いだけよりも8分と16分ラッシュがバランス取れてる譜面の方が苦手だったりする。
詐称+(☆8中)適正の頃の感想はとにかく運手がこんがらがるの一言だった。このBPMで16分ラッシュはキツすぎるし、8分の難易度が高いのも問題。マジドリ(個人的に☆9中)の1段階下が妥当。
詐称+(★×8中) 第2ゴーゴーの密集地帯は裏の同地帯よりは少し簡単なだけで★×7としては規格外、他は16分がそんなに多くないとはいえ8分も楽な配置とは言えず稼ぎとしてはイマイチ、裏は1段落としてもいいがその裏と3段階も差は無いかな。
終了(結果:詐称+ ★×8中相当)
異論来なければ明日逆詐称−候補組は全て★×6中相当で降格です。
候補が他になければファッションモンスターだけ明日から開始で逆詐称−に関する議論は一旦終わりで
ファッションモンスター
逆詐称−(★×6中) 16分の複合や偶数もあるけど、前半にしかなく、後半は単純な体力譜面で、16分の連続やラッシュもないので、夏祭りよりも上はなくさちさちと同段階が妥当。
逆詐称-(★×6中上位) 速度も多少なりとも早めで、複合や偶数による多少の崩しはあれど、全体的には高レベル表記のある天体観測と同じくらいだろうか。
今日までに異論なければ逆詐称-(★×6中クラス)で終了します
終了
異論なければ
明日、ダンストと想い手→★×8中相当、ともに→★×9弱(個人差込み低レベル)、サタフィバは★×8中と★×8強が同数なので明日の夜までに意見が来ないようなら延長、意見が来たら明日議決します。さいたま、メカデス、レインは明日より開始。日付間違えました、明後日(8/24)に議決、或いは延長で、3曲は明後日より開始です。レイン
詐称+(☆8中)超個人差譜面で、☆7でも弱〜中という人が多くいる一方で☆8でも強クラスという人もかなり多く見られる譜面。低速耐性が必要とされるが、これは後半にHSがかかるためであり、仮にBPM300前後が見切れるのならばばいそくをかけたところで何も問題はない。
詐称+(☆8強相当)リズム難ではかなり厄介。夜好性の面々とかとは比べものにすらならない。似た譜面でSOUPが昔あったけどあちらはまだ素直なリズム難だったが、こちらはソフランがかなり気持ち悪く、下手したら☆9でも弱になり得るかも。
詐称寄り強(個人差必須だし詐称+になり得るのもわかる) 前回の議論時には詐称寄りかなと考えていた今は強だと思うクリスマスソングよりは強いので正直詐称もありっちゃあり。ゴーゴーからはHSがかかる分見やすくなり、どちらかと言えば前半の方が可が出やすいので注意。個人的には★×5弱〜中クラスの愛唄と★3つ分は離れないかと思うので★×7と★×8の境目でどっちか決めるなら強。
詐称 ゴーゴーもHS1のままだったらもっと強かったと思うけど見た目142.5は結構見やすい。しかし、譜面は★×7としてはリズム難も強めで見やすくなったとしても強以下に置くのは危険かなと思う。
詐称 前半を耐えればあとはリズム難。★×8逆詐称−(★×7弱)だと思う君のプラネットを2回りぐらい強くした感じで、★×8なら弱程度の難易度で個人差次第では★×7中堅~★×8上位といったところで★×8なら対象外もあったかもしれない。
終了(結果:詐称降格 個人差表記)
メカデス。
詐称+(☆8強)
24分の鋭さ、12分との絡みによるラス殺しもさることながら、あの速度であそこまで長い16分のdkdkを捌き切れる体力は流石に無いことが理由。私も無理。めたるぽりす裏のように8分間隔でも休符があったり、全体的にノーツが敷き詰められていれば話は別だが、ここまでの局所難となると、クリア難易度そのものは☆8でも結構強めの部類になる。(旧譜面なら多分☆8中)
詐称+(☆8中相当) 零の交響曲とほぼどっこいどっこいの物量譜面。強までいくには雨とペトラ裏や前世のようにBPMが最低180はあってほしかった。
詐称+(★×8中) CSでやったら長複合の負担が異常なので★×9もあり得るが、ACなのでここで収まる。単純とはいえとにかく長複合が長く、16分ラッシュがかなり忙しい。その割合がかなり高く、密集しているゴーゴーは結構な体力を使う。回復や簡単なところで稼ぐといったのもこの難易度帯にしては珍しく、通用しない。さいたま以上の地雷。
詐称+(★×8中) 複合は単純だけど後半のあの物量ははっきり言って★×8上位の面子と大差ない。前半でいくら稼げていても後半にある程度耐性がないと詰みでさいたまよりはやや下に感じるが、詐称+の範囲内。
詐称+(★×8中) 16分ラッシュは1箇所を除き複合が単調であるものの、一度不可を出すと不可にハマりやすく、ゲージを増やすどころか減らすこともある。道中は★6相当の稼ぎどころではあるが、クリアに届くほど稼げず、16分ラッシュで躓くと、最後の回復が追いつかない。その上、最後の回復地帯には12分長複合があり、回復力が落ちる場合もある。★8の譜面の中で、この譜面と特徴が近いのはサティしか思いつかないが、サティより道中が楽な分難所の音符比率が高いため、★8の中相当かと思う。
終了(結果:詐称+ ★×8中相当)
さいたま2000
詐称+普通・玄人譜面(☆8弱より中)
達人譜面(☆8中より強)
ゴーゴー地帯前の309ノーツをどのような精度で不可なく繋ごうと、ゴーゴーが出来なければ結局落ちることに変わりはないため。超局所難譜面のはしりで、逆手を使用するBPM200の16分複合3打,5打,7打と8分複合の絡みはかなり厳しい。DON'TCUT(表)もラスゴーが☆9弱〜中レベルでかなり厳しいが、ノーツの割合的にこちらに軍配。今☆9にいたら逆詐称-になる可能性もなくは無いが、その中では結構上位であるかと思われる。
詐称+(★×8弱寄り中 やや詐称寄り) 普通(玄人)譜面固定なら詐称クラスだが、実質★×8中中堅〜上位クラスの達人譜面を少なくとも1回は相手にすることが多いので問題であるdkkkdkdにもある程度対応するスキルは持っておいた方が安全。
降格は1段階(★×9→★×8)で良かったのでは?詐称+(8中) 最大級の繰り返し譜面で慣れてしまえばどの☆8よりも簡単になるが、BPM200で休憩が少なく何より配色の癖が強いため慣れるまでにはかなり時間を要する 少なくとも慣れるまでは☆8弱のどれよりも強いと言っていいだろう
詐称+(★×8強寄り中) 開幕~309コンボまで全良通過しても、ゴーゴーで崩れたらクリアは出来ない。ゴーゴーは繰り返しだけど、そもそもBPMが高く16分の複合も簡単ではない。
詐称+(やや詐称寄り、★×8弱寄り中) ゴーゴー前まではどの譜面も同一で、16分は3連打単色のみで少なく、8分複合主体であるため★7中クラスの難しさである一方、ゴーゴー前までにクリアに届くにはほぼ全良である必要があるため、大抵の場合はクリアに届くほど稼げない。ゴーゴーに入ると一転して16分複合が登場し、休憩が少なくなるため、繰り返しではあるが玄人以下でも★8中上位相当はあり、達人は16分複合7連打でコンボが切れやすく、それがある繰り返しフレーズの後半の8分複合も強いため★8強寄りの強さはあり、稼ぎが不十分だとクリアに届かない事もありえる。ゴーゴー地帯の分岐の程度に左右するが、総合的には★8の中下位に相当する。バニフォとゴーストルール表の間の強さ。前回の議論では詐称(最上位)と入れたが、玄人以下も★8弱相当としては強いと感じ、うまくいくと達人に上がってゲージが稼ぎにくくなるため引き上げ。
終了(結果:詐称+ ★×8中相当)
明日異論なければ、レイン→個人差込みで詐称降格、さいたまとメカデス→★×8中相当で議決とします。
提案 黒神クロニクル、Fly againの高レベル表記。 前者はやや遅いものの偶数がそれなりに多く全体的に16分複合も多く24分や中複合もあったりとこれといった明確な稼ぎは少ない印象。少なくとも今議論している個人的に☆8逆詐称-(☆7中)のR.Y.U.S.E.Iよりは強くそれが大事とあまり大差ないくらい。後者はBPMのわりに16分がそこそこ多く特に終盤の16分3連打ラッシュがあるところは☆8としてみてもかなり強い。詐称やや下位のFly awayの0.5段階くらい上にいる感じ。
黒神は賛成。低速ではあるが、★×7中にしては複合も多彩で、単色ではない24分もそれなりにある。リズム難譜面ながら物量面もそれなりに強みはあるため、中の中では強めに感じた。Fly againは未プレイなのでノーコメント。
両方賛成 黒神はBPMは遅いものの複合が難しめ もう速ければor物量があれば強だった Fly again!はラスゴーがかなり強い Fly awayやあんずのうたより確実に上で前前前世に近いくらいの難易度だと思う
2曲とも追加。
提案 恋はみずいろ、伝説の祭りに低レベル表記
恋はみずいろは難所以外スカスカだがその難所も全く太刀打ち出来ないというレベルの物でもないと思う。流石に複合混ざりになる配置はきついが、他は何とかなるはず。前に降格提案が何度かあったと記憶していて、最近やってまあ文句はないかなと思ったけど取り敢えず低レベル表記まで。伝説の祭りは演奏時間こそ長いが、複合も基本的にはそれほど難しくなく、物量面は休憩が随所にあることもあって千本桜よりもマシに感じる。ただ流石に中までに下げる程でもないかなと思うので低レベル表記の提案に。
両方とも反対。恋はみずいろはゴーゴー(強レベル)の配置が叩けないとクリア出来ないし休憩がほとんどないので1回間違えただけで巻き返せなくなる。個人的にはむしろ上位寄り。伝説の祭りはいかにも総合譜面といった感じで、体力、技術、複合などそれぞれの要素自体は中上位レベルに思えるが、長い演奏時間にそれらが敷き詰められているのでかなり難しくなっている。どちらとも適性者から見ると難しいが、高レベルプレイヤーから見ると簡単に見えるタイプの譜面な気がする
恋はみずいろは賛成。確かにゴーゴーで稼がないとクリアは無理なタイプだがこれのゴーゴーは言ってしまえば天国と地獄達人譜面の体力要素を弱くした代わりに少し技術を盛り込んだようなもの。何より第一ゴーゴーの最初の8小節と第二ゴーゴーは同じパターンの繰り返しで配置も割かしエンドリ譜面に寄せたような感じなので見た目よりはだいぶ楽。16分複合が連発してるところは流石にきついがノーツ数が少ないとはいえそんなに影響ない方だしこれはどちらかと言えば初見殺しが強い局所難で初見くらいでは難所と難所以外の温度差で面食らうようなタイプだがちょっと譜面研究すれば難易度大分落ちる。個人的にはサヨナラになった中上位のイケナイ太陽と0.5段階差もないと思ったし、正直これが出来た段階ではロキに挑むのは結構危険だと思う。正直中でも違和感ないくらい。もう一つはノーコメント。
どちらも反対。恋はみずいろは真ん中よりは下かもしれないけどそれでもゴーゴーがまず叩けないと話にならないし、そのゴーゴーの16分が比較的珍しいものが多くしかもかなりのラッシュ。1度ミスすると置いてかれる危険性も他の曲より高く、そのゴーゴーの割合もかなり高いためちょっとできる程度ではクリアが遠いという意味でも低レベルはいらない。伝説の祭りに関しては中堅〜上位じゃないか?まず演奏時間も長いため集中力もいるし全体的に偶数ラッシュややや珍しい16分5打以上の複合や長複合など翻弄されやすい要素が多く複合が簡単とは思えない。確かにゴーゴーの面ラッシュは楽だけど個人的に明確な稼ぎってそこぐらいであとは厄介ポイントだらけ。私が星7強レベル適正者の時全然太刀打ちできなかったこともあって個人的にこれは上位クラスまであると思う。
伝説の祭りは反対、もう一方はノーコメント。伝説の祭りは他の方も仰るように、★7の中でも正当な総合力譜面。その割には偶数混じりの複合を延々と叩かせたり、逆手の必要な複合があったりと、技術面はトップクラスだと思う。確かに休憩はあるが、それでもゴーゴーを含めて流れ出すと休憩がなく、フレーズが長い。ラスゴーの配置も十分に強く★8でも見そうな並び。個人的には★7の卒業譜面と思っており、強の中でもやや強め。
みずいろは追加 伝説の祭りは見送り
提案 オフロック 詐称→強 最近のハネリズム過小評価の動きを見るにこいつも詐称はない気がしてきた。長い12分こそ厄介だが3-3以外は面連打の前に縁が来るだけというシンプルそのものな配置で特段捌きにくい訳ではなくBPMもやや揺れはあるがほぼ200でこきくると同じくらい、12分2打の量もこきくると大差ないくらいであれと1段階も差はつかないと思う。
反対。 これの何が強いかってハネリズム譜面にしては体力要素がかなり強いことで1曲を通して休憩がほぼなくノーツ数も割と多めで平均密度も☆7にしてはかなり高い方。2打の連続も結構長いし12分しかないとはいえBPM200となるとあの長さだと結構しんどいし、それが何回も出てくるから個人的に☆8弱上位~中下位だと思ってるキミがいるよりは下だけどそれと0.5段階前後ぐらいだと思うし普通に☆8クラスはあると思う。あとこれに関して突っ込みたいことがあるが。☆9のツンデレがこれの高速化と言っているがあれの第二ゴーゴー後の24分を抜けた後モロ休憩地帯なうえに全体的に物量もそれなりに強くもないしノーツ数も平均密度もこれより0.5打ほど低いから流石に違うだろと思うしフリノリ表も言ってしまえばこれの強みって言える要素をほぼ全てなくしたような譜面だから☆1個分ちょっとで済むとは到底思えない(特に体力面で雲泥の差)し正直軽く☆2個分下だといわれても何となく納得はできる
まあもっとツッコみたいのがこのタイミングでLemonのサヨナラだけど(´;ω;`)流石に反対。↑の人も言っているが、くれことは物量面の差がかなりあると思う。2打の連続もあれに比べ結構長めだし、長めの複合の数も多い。ちょっとリズム崩しを置いただけのあれとは違い、全体的な複合の難しさと物量の多さから★×8クラスはあると思う。弱にあるタベテモともそれほど大きな差は感じない。
反対 ハネリズム抜きにしてもそもそも物量がかなり強い ラスト3打を除けばシオカラ節やオリオンをなぞる、dance stormよりも平均密度が上(手動なので大体だが、約110秒で591ノーツ、平均密度約5.36打/秒) 12分の連続や長連打もカ変より明らかに強く、詐称の中でも全然弱くないと思う
見送り 提案禁止は8/31まで
提案 Phoenix 強→中 中速とはいえ終盤以外5連打ぐらいしかなくその5連打も処理のむずかしいところにおいてない。16分ラッシュが特徴的だが終盤以外大体単色でそのラッシュの割合は高くなくこれより16分ラッシュが長いポニシュの上とは思えないし、いくら上位とはいえオリオンや希望へのメロディー、メイクデビューらと同段階は違和感ある。
反対。まあまあBPMが高い上に16分の複合が多く、サビのラッシュは★×7としてみても休憩がほとんどないしかなりのものでほとんど難所。またボニーテールより16分ラッシュの複合が叩きにくい印象で体力もあれより普通に使う。そういう面でもあれより普通に上で16分が連続で流れていることを考えるとオリオンとかはともかくMake debutはむしろ上ぐらいまであるのでは?いずれにせよBPM差考慮してもそこまでの大差はでない。
見送り 提案禁止は9/6まで
議論ツリー
夏祭り/ジッタリン・ジン
中 譜面分岐前が縁メインの地帯なためこの地帯はかなり制度がとりづらくクリアなら普通譜面が割と相手になりそうな印象。第1ゴーゴーの16分ラッシュを抜けるとカバーの方に偶数や16分複合を加えたような感じで結構な強化したような印象。達人譜面になると16分7連打が結構増え、ラストでdkd(たまにkdk)ラッシュが結構きつく普通譜面の丸々1段階上がった感じ(個人的☆8逆詐称の群青と大差ないくらい)で普通譜面は16分5連打しかないものの結構な物量で来るので割ときつい。普通にソウルキャリバーの1段階差は軽くあると感じた。
中 前半難しい複合は一切なく、かつほぼ繰り返しの配置なんだけど、達人譜面がやや強いかな。まんまWhiteberry Ver.の★1個分差といった感じでやや強寄り。ただ普通譜面にまわってしまえば多少楽になるので、そうなると★7中妥当で標準的な物量譜面かな。
中(強寄り) 分岐前の(見た目)16分はサビ前の7連打が2個ある以外は3連打がほとんどで、複合こそあれど★7の中では標準的だが休みが少ない。分岐後は5連打複合、達人譜面には7連打複合が出てくるが、5連打も7連打も規則的な2-2型のみであるため、達人最後の16分ドカドとカドカラッシュを含めても★7の範疇に収まる。譜面分岐があるが、達人譜面経由でのクリアが殆どで、普通譜面継続のクリアは恐らく厳しいかと。全体的にWhiteberry版夏祭りの強化版で、向こうとは★1つ分の差がある。向こうに慣れていると、第1ゴーゴーと第2ゴーゴーの最後の縁3連打を叩き忘れる罠に掛かることがあるため注意。
強(低レベル) 達人譜面のラストゴーゴーとかは季曲裏と変わらないレベルで難しいし、Whiteberryと同様物量がかなり重い。伝説の祭り(個人的に強上位)の0.5段階下くらいだと思ってる。
中 ★×6の夏祭りと星1つ分も離れることはない気がする。ただあれは中上位なのでこれは中やや下位〜中堅寄り。ベースは向こうと変わらず、達人譜面固定なら中上位〜強クラスだと思うが、普通譜面が主な相手になるからそこまで強くならない。
終了(結果:中) 取り敢えず高レベルは保留
睡蓮花
強 ノーツ数もそれなりに多く、5連打も結構多い。BPMも体力譜面にしては全然遅くもないしその中で偶数が結構来るのがややきついかなと個人的に逆詐称上位の群青とそんなに差はないと感じた。追記:よく考えたら中寄りって程でもないからその部分は一応削除。
個人的にはこれより丸々☆1個分強化したような譜面が来ると思ってた。強 ノーツが割と多くBPMも低くないし体力も割と使う。16分の複合もなかなか骨があるものばっかで大体が8分と絡んでたり16分ラッシュとして出てくるものが多い。偶数も配置的に崩されやすいものが多くそういう面でも中にいるほぼ同BPMの千本桜などの曲より頭1つ抜けていると感じたため強。
強 群青よりはマシだが、体力の消費はやはりまあまあある。複合の難易度や偶数連打の絡みなど★×7にしては骨のある譜面。月色Chainonと大差ないくらいか。
終了(結果:強)
異論なければ明日夏祭り表→中 睡蓮花→強で議決します。
夏祭りは高レベルつけてもいいかと
騎士竜戦隊リュウソウジャー
中 提案者票。16分3連ラッシュが割と強烈だが言うてそれだけ。16分ラッシュも単色だし短い8分の絡みしかないので16分ラッシュが複合もあって16分が8分の長い奴と絡んであるそれは僕たちの奇跡と2段階差があるのは流石に意味不明すぎるし少なくともポンポコリズムの上はない。
中(上位) 配置はそれほど難しくないが、この速度での16分5連打、16分3連打の連続ってこのレベル帯だと結構嫌らしい。意外と中に同傾向の譜面がないってのもあって最初はちょっと躊躇ったが、SHINYやMake Debutなどのそれより結構強い譜面が強に集まってることを考えるとこれはそれらに比べたらだいぶマシかなと思うので降格しても問題ないかなと。ただ、少なくとも命短し恋せよ乙女やshiny smile裏よりはキツイと思う。
異論なければ明日降格で議決します。
終了(結果:中降格)高レベル表記は取り敢えずなしで
Hello, Worldoooon!!
中(強寄り) 序盤と終盤は結構複合が出てくるがBPMは実質128という低さでさらに中盤はほとんどの12分・16分が単色なので総合的に見て中位だと思った。低速ハネリズムが苦手な人を考慮して強寄りにしてみた
中(強より) BPM128というほど低くなくその割には4打が多いし24分のハネもこの速度にしてはかなり早いが全体的に偶数4連打は叩きやすい部類のものが多くハネもノリで何とかなりやすく見た目よりまだやりやすいかなと。ただ適正者には強めの配置が多いので中にしては上位なのは確かだが実質☆7弱のPERFECT HUMANと2段階差はやややりすぎかなと。
終了(結果:中 高レベル表記)
Aloft in the wind
中(弱寄り) 低速の32分や24分がややめんどいくらいだがそれ以外は簡単で高速地帯で16分も結構出るけど物量的に弱めなのでそこまで脅威ではなくやや初見殺しの強いタイプの譜面。ソフランが苦手だと割と評価が高く出そう。
中(弱寄り) 1〜28小節までは見た目の遅さや見た目32分や複雑な配色の12分に翻弄されて☆7適正者は叩けないということの方が多いだろうがそれ以降の小節ではかなり見やすいスクロール速度になる上に出てくる16分12分が全部単色になるのでもはや☆6と言っても過言では無い状態になる。総合的に見て弱めの中でいいだろお
終了(結果:中 低レベル表記。)
Emma
中 元のBPMが異常に速いだけで166.5でもまあまあ早いうえに16分が多いんだけど休憩が長めなのと配置が素直なのが救いかな。低速は結構見にくく難所になるがまだ中かなと。段位道場来るタイミングで裏来て達人に来そう
中 これ以上でも以下でもないくらいぴったり☆7ど真ん中な譜面だと感じる。HS0.375の場所以外突出して難しいと感じる場所はなく、とにかく何もかもが素直かつ平均的な☆7譜面だと思った。
裏譜面ついたらどうなるんでしょうね...終了(結果:中)
どんちゃん音頭
詐称 24分は実質BPM180の16分と同じ速度で、3連打しかなく、単色またはkkdとddkしか配色がないため、複合の難易度は寧ろ低いほう。ただ、BPM120で結構見にくいのと、ハネリズム形式になっていることで難易度が跳ね上がっている感じかなと思う。正直1.5倍掛けたら中~強まで行っても可笑しくないと思うし、等速でもそれに比べてそこまで差が出るとは思えない。また個人的に夢ドラは★×7弱くらいと思うけれど、★1つ分以上の差はないと感じる。
詐称 提案者票。BPM120という遅いけどいうほど遅くない速さから24分がかなり多めに来るから詐称なのは分かるが、24分の複合の種類も少なく(一つのdkkがめんどいだけで)それ以上に24分が大体単発に来るせいで処理しにくさってのもあまりない。16分による崩しもあるが影響もあまりなく24分の処理のしにくさは☆8にしては弱く☆8中の譜面って程難しくは感じなかった。
異論なければ明日、詐称降格で議決となります
終了(結果:詐称降格)
bad guy
中 前半は割と単純な譜面が続くが、後半で密度が上がる。全体を見て16分は殆ど複合だが殆どが3連で、種類自体も多くはないのだが、後半はラッシュ気味なのでここで稼げないとクリアは厳しい。また、低速譜面の中ではやや早めのBPMでなのでそこも注意。ちなみに、クリア難易度と直接関係あるかわからないけど、異様なほど音源が聴こえづらいのでその分リズムが取りづらい。追記:個人的にシンクロニシティの方が難しいとはあまり思ってないのですが、自分もシンクロニシティは中にあげるべきだと思ってるので今度提案してみます。
弱(低レベル) サビは確かに忙しく叩きにくいが、低速譜面の中で早めとはいえBPM135なのであまり体力を使わず、忙しさでも同じ弱のシンクロニシティには及ばない。また、33小節目までや51小節目以降は★6レベルの稼ぎであり、サビである程度削られてもゲージをためるに苦労しない。(一応個人的にはシンクロニシティを中に上げたほうが良いかと思ってます。)
弱 後半の16分ラッシュはややきつめだが↑の方も言う通りそれ以外は☆6の稼ぎ。BPMもさほど早くないうえにノーツ数もさほど多くないから言うほど体力消費しないし複合も言うほど多彩でもないしほぼ3連打しかないのはでかい。複合も多彩なうえにほぼノンストップで600コンボ叩かせる群青(個人的にも逆詐称妥当)とはさすがに2段階差はつくべきだと思うしゲラゲラボーのうたとそこまで大きな差があるとは思えない。
終了(結果:弱)
DU-DDU DU-DDU
逆詐称-(★6中)12分によるリズム崩しと16分長複合が難所だが、それ以外は★6として見ても特に問題ない譜面で、個人的強以上の香水やPON×3と比べても特に技術面で劣る。
逆詐称-(☆6中)上位 付点8分のリズム崩しや12分や16分長複合がややきついが体力的にも楽なうえに大体の複合が単純なうえに繰り返しばかり。正直迷ったが乙女解剖裏の☆2個分下回る感じはあるかなと思った。
終了(結果:逆詐称-(☆6中))
提案 騎士竜戦隊リュウソウジャー 強→中 BPMは高いが16分5連打が2回しかなく16分ラッシュも単色3連打のみ。16分複合もあるけどフレーズが短い奴ばかりで弱上位だがそれは僕たちの奇跡というほど差がなく何故強にいるのかが分からない。
賛成。これも含めて体力譜面の過大評価が気になって仕方がない(ウィーキャン等)特にリュウソウジャーに関しては曲もそんなに長くないから上記の曲に比べ明らかに体力面は弱い。しかもこのレベル帯で16分が単色ばかりなのはかなりデカい。ウィーキャンは個人的に今日だと思ってるのでその一個下の中妥当。
賛成。強にいるPhoneixやメイクデビュー等と比べてこれが特徴ですという特徴がこの曲にはあまりなく16分も単色中心でPhoneixみたいなラッシュなものも少ないし複合も配置的に8分が入るものが多いので全体的に叩きにくいものでもない。体力譜面の過大評価に関しては気にならないけどこれに関しては強と呼ばれる強みがあまりないため下げて問題ない。
賛成だけど降格しても高レベルは欲しいかな。配置はそれほど難しくないが、この速度での16分5連打、16分3連打の連続ってこのレベル帯だと結構嫌らしい。意外と中に同傾向の譜面がないってのもあって最初はちょっと躊躇ったが、SHINYやMake Debutなどのそれより結構強い譜面が強に集まってることを考えるとこれはそれらに比べたらだいぶマシかなと思うので降格しても問題ないかなと。ただ、少なくとも命短し恋せよ乙女やshiny smile裏よりはキツイと思う。体力譜面の過大評価についてはあまり触れないが、個人的にはやってない人が多くて提案しても中々通らないってパターンが多いような…
明日より、議論を開始します
提案 それは僕たちの奇跡 弱→中 リュウソウジャーの提案者だが、そのあと色々考えてこれの昇格もありだと感じた。あちらより弱いところって16分3連打ラッシュが少ないくらいで終盤の複合3連打ラッシュもこの難易度帯にしてはかなり強烈だしあちらと違って16分複合が長い8分と絡んできてるので案外きついし16分5連打は2か所のみだがどちらも複合でノーツ数は少なめだがその分きついところが多いイメージであれと0.5段階差がないといわれたら微妙だがそんなに差がないと思ったし同アーティスト曲の僕らは今のなかでと☆1個分差で収まると思う。
反対。リュウソウジャーは前半の時点で割と物量あるけど、それは僕たちの奇跡は前半が弱すぎる。スカスカ過ぎて後半のゲージの伸びに著しく影響が出るというわけでもないし、弱の高レベル止まりな気がする。
見送り 提案禁止は10/4まで
(だいぶ多めですが)提案 Highschool Love!、風雲!バチお先生、千本桜表に低レベル表記 Holding Hands、3Q-4U-AC00に高レベル表記 アンビバレントの降格
ハイスクールは縁から入る複合が多いためゴーゴーでのラッシュはややきついが、速度はそこまで早くなく、複合の種類も3連打はkkd ddkが殆どを占めるのでまだ中では叩きやすい方かなと思った。ただ流石に中堅くらいの僕らの世界にダンスをと大差ない感じはするので降格はないと思うけども。バチおは言ってしまえば長複合が難しいだけであり、他はリズム難ながらも配置はほぼ一方的。ただ、その長複合のせいでリズム難譜面にしては物量面も捨てがたいため中に居座っているという印象を受けた。個人差はありそうなので場合によっては個人差表記も付けて良いかも。千本桜表は831コンボとノーツはかなり多いがその分ミスった時の挽回がし易い。譜面自体も最初と最後はややノンストップ気味で、間奏部分は偶数連打も絡んでくるが、他は素直な配置であり、ノーツ数の多さからその割合もかなり大きいと感じる。これも体力次第で難易度は変わりそうだが、自分は上述した理由から体力譜面にしてはクリアはかなり楽だなと感じた。Holding HandsはBPM146の割には結構ノーツが詰まっている。またゴーゴーでは9連打、偶数複合を交えたラッシュが襲い掛かり弱にしては結構嫌らしい配置が多く感じた。それなりに物量面も強いので前述したハイスクールとそれほど差はなさそう。3Q4Uは単純に弱の譜面では体力面がかなり強く感じる、譜面的な理由としてはそれだけだけど、個人的に弱中堅(やや上位寄り)のなんどでも笑おうよりは若干上に感じたので。アンビバレントはBPMも130と遅めだし5連打もddddkとddkddだけで、配置もワンパターンなので数回やれば直ぐ慣れると思うし、物量面も弱め。複合レベルは★×6にしては高いかもしれないが、それだけで強下位である最近サヨナラになったサイレントマジョリティーと1段階離れるかと言われたら違和感がある。
バチお先生は反対、千本桜表と3Q4Uは賛成。バチお先生は16分65連打複合が全体の1/6ほど占めていてクリアに響きやすく、★7適正者には拾うのが精一杯で、いくらそこ以外が楽ても、65連打複合のダメージをそれ以降で賄い切れず(殆ど不可を出さないようにする必要がある)、人によってはメカデス。と★1つ分の差はないかと感じることもある。3Q4Uは16分は殆どが3連打で、3連打複合は叩きやすいものだけである一方、終盤はほぼノンストップであるため体力的にきつく、らいぱ表との差はあまりない。千本桜表は★7では2番目に多いノーツ数でありながら、特に強い複合がなく演奏時間も長いことから挽回がしやすく、夏祭り(カバー)を少し強化した程度で体力以外の要素が弱く、弱に降格するほどではないが中の中では弱め。前回の昇格提案(>> 1466)の見送りの際に、弱寄りの意見が多かったことから軽めの個人差表記が追加されたが、どちらかといえば低レベル表記の方がいいのかもしれない。他はノーコメント。
千本桜は軽くなら賛成。3Qも賛成。あとはノーコメント。千本桜はノーツは多いけど複合も16分3打は基本的な配置がほとんど。複合も崩されやすいのはサビ後の偶数ラッシュぐらいであとは演奏時間も長いし集中力は必要だけど難所という難所は少ないので弱よりだとは思うけど体力面はやはり中の中でもそこそこ強くそれを考えるとそこまで下とも思えないので軽くならOK。3Qはみなさんの言う通り弱の中では体力要素がかなり強くBPM168で所々にあるラッシュは体力的にかなりキツく複合は基本的な配置がほとんどとはいえBPMもそこそこ高いし特にラストはほとんどノンストップで複合を叩かせられるので弱の中では上の方。
バチお先生は反対、千本桜は微妙だが反対、後はノーコメント。バチお先生は中盤の長複合があまりにも規格外で、それもゲージへの負担がかなり大きい。ゴーゴーもややリズム難であるが、さり気なく同じ配置でなかったりとやや引っかかりやすい要素がある。個人的にはスポーツダイジェスドンの一段階上で中では中堅。ただ長複合次第で個人差は大きいと思う。千本桜は物量面がかなり強いが、配置は単純で単色も多い。★6詐称+(個人的には詐称)のナツモノの0.5段階上くらいで、中ではやや下位だと思うが低レベルはつかないかと思う。これもまた物量への偏りがすごいので個人差が出そうではある。
バチおは見送り、千本桜と3Q4Uは追加、他は意見待ち
残りのやつの意見だが、Holding Handsは賛成。あとの2つは反対。HoldingはBPMもそこまで遅くないしその割には物量面で強め。忙しい配置も多く、その割には偶数で崩されやすかったり最後の長複合も結構しんどい。中かは微妙だが弱では強いのは確か。ハイスクールラブは言ってしまえば見た目より難しい譜面。縁ばっかでやりにくいってのもあるがそれ以上にずっとkkdの配置が続くせいか途中の8分の配置の変わりがわかりにくく思った以上に沼りやすい。まあ下の方っちゃ下の方だが低レベル付けるまででもない。個人的には属性トリッキーもあってもよさそうだがあまり勝手に変えたくないってのが本音。アンビバレントは遅いのは遅いが遅い割に密度もそれなりにあるし5連打もずっと同じ配置を叩かせるわけじゃないから案外厄介。1つしかないとはいえ逆手必須な6連打複合も☆7にしては強いし強下位だけど前半紅蓮華表に勝ってるかどうかレベルの稼ぎが多いサイレントマジョリティーとはわけが違う(ってかあの難所が☆7クラスだからギリギリ強なようなものだし)。
↑ありがとうございます。Holding追加、他見送りとします(提案禁止は11/27まで)
提案 駄々っ子モンスターに高レベル表記 他の同BPM帯の曲と比べると癖が強めなうえに8分も長いものが多くて、○●や●○●が出てくる高速譜面は珍しく、エンドリと2段階差以上も付かないと思った(あちらは高レベル表記)旧基準なら確実に詐称だったと思う。
賛成 やや早めのBPMで複合も多め。8分が割に多く稼ぎにできないということもないため★7強だが、提案者さんの仰るようにそれも複雑。★8弱やや上位のブレイクラインから中盤の難所を取ったような譜面であり、★7強では結構上位に感じる。
追加
提案 カンタービレ表、ゲラゲラポーのうたの高レベル表記。前者はBPM160とやや早く付点8分などリズム難もありながら休憩も少なめで16分ラッシュもあって体力面も結構厳しい。前に提案出したグリブレと大差ないくらいだと思ったので高レベルもありだと思う。後者は序盤と終盤の複合ラッシュが☆6にしてはかなり強く、それ以外にも16分複合もそれなりに多め。中盤がかなり簡単だが全体的にようかい体操第一とそんなに差がなく少なくとも逆詐称の妖怪ウォッチの3曲の中ではこれが一番難しいと思う。追加提案 どんちゃん音頭 詐称+→詐称 前の議論から3か月経ったのと他の詐称+やっててこれだけやらないのはおかしい話だと思うが個人的にも24分は多いものの長い12分と絡まってるやつが少なく24分は単発が多く複合の種類も少なく大体は叩きやすいもの。譜面そのものは☆7中レベルで言っていいくらいだし見た目より簡単な譜面の一つで詐称+って程でもないと思う。
ゲラゲラポーとどんちゃん音頭は賛成。カンタービレはノーコメント。ゲラゲラポーはゴーゴーまで★×6でも通用するところも多いが、13小節に局所難配置があり、また以降は★×6としては結構厳しい。ノーツ数がそれなりに少なめなので、ラストの高密度地帯が出来ないとクリアは厳しいかも。そこでは複合が配色を変えてくるので低速だと思って甘く見てはいけない。ようかい体操第一(弱やや下位)と大差はないが、流石に昇格まではないかな。どんちゃん音頭は、24分は実質BPM180の16分と同じ速度で、3連打しかなく、単色またはkkdとddkしか配色がないため、複合の難易度は寧ろ低いほう。ただ、BPM120で結構見にくいのと、ハネリズム形式になっていることで難易度が跳ね上がっている感じかなと思う。正直1.5倍掛けたら中~強まで行っても可笑しくないと思うし、等速でもそれに比べてそこまで差が出るとは思えない。また個人的に夢ドラは★×7弱くらいと思うけれど、★1つ分以上の差はないと感じる。
ゲラゲラポーは追加 どんちゃん音頭は明日から開始 カンタービレは意見待ち
ごめんなさい、どんちゃん音頭1日早いですね(確か)
とりあえず明日開始します
異論なければ明日ハローワールドゥーンとエマは中(前者は高レベル表記)で議決します。もう一つの方意見お願いします。
結果ってのもあるけど同じ世界大会の課題曲でどれも譜面傾向が全然違うのに3譜面とも中に入るってめっちゃおもろい。
aloftは比較的易しかった。厄介な複合が多いEmma差し置いてうどんが一番難しいとは…
しかも3曲弱寄りの中、中の中の中、強寄りの中に分かれるという
ってかEmmaが消えてるんだけど
提案 願いはエスペラント、らいぱ表、蓄勢表、さいたま、メカデス表の低レベル表記。願いはエスペラントはBPMもそこそこ早く8分はやや複雑、たまに現れる16分5連打はこのレベル帯としてはコンボコッターになるが全体的に16分は多くなく8分も大体は繰り返し。天体観測より少し上くらいかなと。らいぱ表は中盤の偶数ラッシュはこの速さにしてはややきつく長複合もある。ただ局所以外が☆7にしてはかなり弱く偶数地帯も繰り返しなのでギリギリでもたたけなくもないかと。蓄勢表はノーツ数が多いものの複合自体はかなり単純。ややミスりやすいところもあるが流石に睡蓮花(強やや下位くらいかな)よりは下だと思う。さいたまはゴーゴー前が☆5~6くらいとかなり稼ぎ。ゴーゴーはこの速さにしてはかなりきついが前半が稼ぎなのとゴーゴーがほぼ繰り返しなのが救い。ただ前半が簡単な分ゴーゴーの序盤は達人譜面に分岐してしまうがぶっちゃけ達人譜面に分岐しなければまだ詐称だったと思う。メカデス表は16分ラッシュがすさまじく中盤のdkdkラッシュはきつめ。ただラッシュ以外がスカスカなのとそのラッシュも繰り返し多めなのと全体的に面中心なのが救い。流石に中上位のサーフサイドサティよりは大分下だと思うし、繰り返しが多めといわれて降格したハロモニ裏と2段階差で収まるには難易度に差があると感じた。
メカデスとさいたまは断固反対。あとの二曲はノーコメント。メカデスは開幕と終幕に24分を含む複合地帯がある。終幕にこれが来ると振り落とされる可能性がある。さいたまは繰り返しとはいえ、定期的に難解な複合が飛んでくるため、定期的に崩される。とくにさいたまはその割合が高いため、下手するとエンドリ以上にクリアに苦労する可能性もある。
メカデスとらいぱ表は反対、さいたまは微妙だが反対、蓄勢表は賛成。エスペラントはノーコメント。メカデスは繰り返しが多いと言えばそうだがその繰り返し地帯が★7では規格外過ぎる。他の地帯はスカスカだがそれ故にノルマを稼げず、12分・24分付きで総合的にもレベルが高い。DON'T CUT表とはBPMが10違うが同等くらいで★8中レベルとしては十分。らいぱ表は確かにゴーゴー以外の8分が簡単ではあるものの、ゴーゴーは偶数複合を含み、同レベル帯でも割に難しめ。旧基準★8での厄介さは今でもある程度通用しているように感じる。さいたまは提案者の仰る通り前半がかなり簡単なのだが、難所が丸々後半にあるため、ゴーゴー突入前にノルマ達成近くまで行ったとしてもクリアには厳しいものがある。譜面分岐を加味しても、ゴーゴーは★7詐称のflyシリーズ2曲よりは確実に難しいし、★8中妥当で後半難の命に嫌われている裏より少し簡単くらいに思った。★8中とすればまだ低レベルはいらないくらいに感じる。蓄勢表は複合メインで長めのフレーズもあるが、ほとんどは3打で他の★7強よりかはやや易しめか。速度の近いロキが例え詐称に近いくらいの立ち位置でもこれは難易度が落ちると思うので、★7中には行かないが、低レベルは賛成できる。
蓄勢表は追加 エスペラントは意見待ち それ以外は見送り
提案 月色Chainonに高レベル表記追加 個人的☆8逆詐称(☆7強)中堅の蛻変裏よりも少しBPMも速い上に全体的に偶数が多く、稼ぎが少ない。ラストにはトドメの17連打もあり、☆7の中ではかなり骨のある譜面だと感じた。
反対。個人的には寧ろ低レベル表記が欲しい。偶数複合は多いがほぼほぼ2打または4打で、BPMも128で低速だから処理はまだし易い方。また、最後に長複合こそあるが、それまでは16分も5連打までしか出てこないため自分は強のこういう系の譜面にしては簡単に思う。ナンセンス文学の体力要素が減り技術要素が増加した感じで、あれやや強寄り中だがそこまで差はないような気がする。
追加せず。
提案 シンクロニシティ 弱→中 または高レベル表記。 つい最近やったbad guyの議論を見て気になったのでやってみたら確かに上げてもいいかもしれないと思ったので。前半部分は楽だけど、後半部分から5連打複合の割合が高く密度の高い地帯の割合が結構高い。そのうえ全体的に縁から入る複合が多かったりと案外たたきにくい印象を受けた。ただ、BPMがやや遅いうえに長い複合がなく同じフレーズの繰り返しだったりとやや弱でも納得できる部分もあるが、どちらにせよ残留なら高レベルでいいと思ったし中上位のそれが大事と1段階差以内で収まりそうな気がする。
高レベル表記なら賛成(昇格はギリギリ反対)。確かにゴーゴーの密度はやや濃いが、BPMは遅めであり、基本的はフレーズは繰り返し。少し傾向は違うがこれがリュウソウジャーやshiny smile裏と同段階まではないと思う。但しなんどでも笑おうとかドゥビズバーとかの普通の★×7弱の譜面よりは強いとは思う。
賛成 複合こそ単純なものが多いが意外と休憩が少なく、Aメロから8分と隣接したカカドンがややラッシュ気味に出てくる。サビ以降バリエーションが増え、3連や5連の複合が単純ながらたくさん出てくるため、技術面、体力面ともに中に入るレベルではあると思う。所々ある16分7連複合もいやらしい。個人的に女々しくてと2段階差はつかないと思う。
高レベルなら賛成。昇格は反対。理由は上2と同じで基本的にパターンが決まっていて中昇格にはもう少しBPMか難所がないと弱いと思う。
議論実施への賛否は同じようなので、明日から議論やります
再議論
シンクロニシティ
弱(上位) 確かにゴーゴーの密度はやや濃いが、BPMは遅めであり、基本的はフレーズは繰り返し。少し傾向は違うがこれがリュウソウジャーやshiny smile裏と同段階まではないと思う。但しなんどでも笑おうとかドゥビズバーとかの普通の★×7弱の譜面よりは強いとは思うので、高レベル表記なら賛成とする。
中 そんなに少なくない3,5,7連複合に加え、Aメロからやや休憩が少ない。16分が連続するところはほぼ複合で女々しくてに似た配置もあるため、弱として見ると違和感。しかしAメロはややパターン化されておりサビもパターンこそ変わるものの複合の種類自体は簡単なものが多いため、強まではいかない。
弱(かなりの中寄り) 提案者票だが、やっぱり弱かなと思った。もちろん中でも違和感はないが個人的に中だと思う第六感とはかなり差があるかなと。確かに後半物量が強くなるけど繰り返しが多さと遅い分まだやりやすさはあるかなと。これがもうちょっと複合が強ければ文句なしの中だったかなという印象。ただ、中でも違和感はない。
終了 (弱残留)
↑高レベル表記を追加します
第六感
中(やや上位) まあBPMは遅めだが、16分もそれなりに多いし16分の打数も結構多彩。その割には4連打複合もそこそこ出るし☆7にしてはそれなりに強めの複合も出て来るのでやや骨のある方かなという印象。ただ群青みたいに複合多彩ってわけでもなくノーツ数も☆7ではそれなりにある方だがそこまで多くなく拾いやすい配置も多いのでまあ中に収まってる印象。
中 複合多彩で物量もそこそこ。正直強でもいいかなと思ったけど、Aメロをはじめ叩きやすい配置、配色もそれなりにあるので中。中にいても強にいても納得できる譜面。ギリギリまで迷ってたから投票が遅れてしまった。申し訳ないです。
中(最強レベル) 第一ゴーゴーまではそこまで難しくないが、それ以降は複合レベルが上がり、物量もあって強レベル並の譜面になる。これより稼ぎが多くて中上位のフォーチュンクッキーの少し上だと思ったのでこの位置。
終了(結果:中 高レベル表記)
平等院鳳凰ドンvs鳥獣戯カッ
詐称+(★×8中下位) 16分4連打と5連打、48分2連打はあるものの、これらがある地帯はそれほど速くなく拾いやすいため、★5強~6弱相当の強さしかない。主体の高速地帯は8分と16分の混合が多く、複合も叩きづらいため不可を量産しやすい。弱い低速地帯では十分な稼ぎが出来ず、高速地帯の出来が悪いとクリアに届かないこともあるが、その高速地帯が★7にしてはかなり強いため、適正者には厳しいかと思う。かなり迷ったが、さいたまとほぼ同等だと思って、詐称+の下位とした。
強下位 個人的にはFlyシリーズ2曲より簡単に感じたし、さいたまとは複合難易度が違いすぎる。速度変化は激しい物の、BPMが180までの地帯はほぼ完全な稼ぎ(仮に面48分を逃したとしても数も少ないしクリアでは影響は出ないはず)。そして問題のBPM200地帯だけど、ほぼdkdk交互打ちすれば何とかなる。一応ddkやkkd配置も幾つかあるが、単発メインであり、Flyシリーズやあんずのうたにも体力面、複合面ともに下(81~83小節でやっと強上位~詐称程度)。他のBPM200前後の高速譜面に比べて見劣りする所がかなり多く、詐称+・詐称はおろか強でも弱めだと感じた。
延長します
詐称(かなり強より)正直めちゃくちゃ微妙な難易度。詐称とはしたものの強でも違和感はなく、どっちになっても納得。ただ詐称+にするには弱すぎるかな。まずサビがBPM200の★7にしてはキツく、個人的に中(議論上では強)のピースサインと比べても2段階は差がつくんやないかなって思った。ただそれ以外の地帯が★8だとかなり弱く、そこまで忙しいというわけでもない為★8のBPM200曲とはここでかなり差がつく。低速地帯が単純だが配置が特殊で、かなり叩きづらいのも含めてこの位置かなと思った。
あとみんな低難易度だって分かった瞬間興味持たなすぎな詐称 言わばHS変化がBPM変化になったアバみ。あちらほどのトリッキーさはないがそれでも☆7としてはなかなか激しめのBPM変化で技術面、体力面共にそこそこ強い譜面がそれぞれ低速、高速地帯で流れてくる。最高でBPM200と☆7でもかなり早い方で複合も何種類か兼ね備えてる200地帯の体力消費はかなりのもの。演奏時間も地味に長く集中力もいるためアバみとは相互に練習曲になりそう。
終了(結果:詐称)
シル・ヴ・プレジデント
中 ゴーゴーでは強クラス並みのラッシュも出てきて、最初と最後は複合混じりのラッシュが少し厄介ではあるが、その配置も繰り返しで他は稼ぎ。Mulberryやshiny smile裏よりは下だが、弱上位の3Q4Uなどと比べると複合配色が多彩な分強いと感じたので中に。まあ中堅レベルくらいだろうか。
強 イントロでノンストップ配置が来るが、その後はゴーゴーまで特に難しい部分はなく、稼ぎどころとなる。ゴーゴー以降はとにかく16分3連打などがひっきりなしに来て、短時間で体力が大きく奪われて、終盤の処理力がかなり落ちる。ゴーゴーまでは弱だが、ゴーゴー以降は詐称+(★8中)下位相当まで上がる。うっせぇわより少し弱い程度。
中 16分は3連打しかなく複合はどちらかといえば弱めだが全体的に8分と16分の絡みが長い奴も多く要所要所16分ラッシュとしてくる。BPMも早めな上休憩がほぼないので全体的に密度が高い。ただ繰り返しなうえに16分の複合の弱さが目立つので高く見積もってもグッバイ宣言の上はない。やや弱寄りって感じ。
最近この曲にドハマってる中 演奏時間が短く、更におに★×7にしては単純な譜面で密度がやや高い。フルコンボや全良以上だとありがたい要素だけど、クリアだとこの辺りが牙を剝く(特にゴーゴーで削られてそのままノルマ落ちする可能性がある)ので弱では強いかと思った。ただBPMはある程度高いが、むずかしい以下と違い裏拍配置が少なく精度が取りやすく、複合レベルも弱め(この辺りのBPMにありがちな7連打以上の複合や難しい16分3連打もない)なので中でもそこまで強くはならないと思う。
個人的に太鼓の達人収録曲・譜面で歴代Top3に入る神曲神譜面強(中寄り)純粋な体力譜面。このタイプにありがちな技術面が弱いタイプで、体力に余裕がある人は中適正でも全然出来ると思う。サビはノンストップで譜面が流れてくる(16分複合も込み)なのでA,Bメロで稼がないときついか。ウマ娘やグッバイ宣言(個人的★7強)らと比べるとやや弱いため、限りなく中寄りの強といったところ。
終了(結果:中 軽めの高レベル表記)
どんちゃん世界旅行
逆詐称 求められる技術は少なめ。ただ16分複合が8分と混ざって連続で出てきたりするのでそこは注意が必要。曲の長さ故物量はそれなりにある方なので、集中力・体力との戦いになりそう。とはいえBPMが低いからそこまで警戒することはないかなって事で★7としては逆詐称。
意見不足のため、延長
逆詐称(-寄り) そこそこの速さで、達人譜面は16分3連打が多いものの4連打以上が一切ない一方、8分と16分の混合が多く、演奏時間も長め。普通・玄人譜面は達人から16分が減る代わりに8分複合が少し増えるため、落ちてもあまり楽にならない一方、達人継続難易度はそれほど高くないため、★7適正者には終始達人でも物足りなく感じるかと思う。ただ、★6適正者には8分と16分の複合の多さと休憩地帯の少なさ、それに達人のなりやすさから少々苦戦するかと思う。夏祭り(カバー)の強化版で、★7としては逆詐称ではあるが-に落ちるほど弱くない。
終了(結果:逆詐称)
クリスマスソング
強 提案者票です。低速ハネリズムの視認が出来るかどうかでの個人差はありそうだが、HS1.5がかかっているお陰でリズムが取り易く、また長複合以外24分は2打の所が多く、リズムもまだサヨナラになったLOSERよりは格段に取り易い。タベテモと比べても24分処理の早さが段違いなので幾らあの2譜面が弱で上位とはいえ同段階までは行かないと思う。くれこに物量面、オデッセイに精度の取りにくさの面で劣るが他の要素が上なので結果的に大差ないという感覚。
詐称寄り強 低速のハネリズム譜面が続くが、元がかなり遅いので24分の処理もかなり遅い。後半はぐっと密度が高まるが、等速より見やすいことには同意。しかしながらハネリズムゆえに譜面難易度や複合面は強いので、ギリギリ詐称ではないくらい。正直譜面構成だけなら今★8弱にいる猫よりは強いが、あれもどちらかといえば逆詐称派なので、これもかなり強い★7強、個人差で詐称くらいと判断。
終了(結果:強降格 高レベル表記)※一応提案者である私も上位ではあると感じました
提案 睡蓮花、誘惑、交響曲第7番から、メタナイト表、ドルアーガー、忍者は最高の低レベル表記。 まず睡蓮花は休憩が少なくてノンストップだけどBPMもそんなに早くないし群青みたいに複合多彩でなければ16分ラッシュが激しいわけでもない。誘惑は密度は高いけど複合は単純。ゴーゴーは忙しいがそれ以外は弱めの☆7程度で少なくとも強上位の体力譜面の連中らとはだいぶ差があると思う。交響曲第7番からは前半はBPM150後半から160前半はあるものの16分は短いものばかりで配置自体はどれも単純。後半からは16分5連打複合が結構出るもののその地帯のBPMは140前半がほとんどなので思ったより体力を使わない。メタナイト表は序盤のリズム難、中盤の物量、終盤の変拍子が厄介ではあるがどれも配置自体は☆7にしては楽。ドルアーガーは12分長複合と16分ラッシュが地味に厄介だがそれ以外は揺れがめんどいだけで割と稼ぎ。ノーツ数は少ないけど難所の割合は少ないしBPMも遅いから体力も使わない。忍者は最高はゴーゴーのラッシュは☆8でもそれなりのきつさはあるがそれ以外は誘惑と同様BPMが早いだけで☆7にしては弱い配置が続く。16分複合は多彩ではあるが3連打しかなく個人的にACに来たら中上位だと思う怪物より少し強い程度だと思った。
睡蓮花は微妙ながら賛成。それ以外は一旦ノーコメ。強にある譜面から見れば多少簡単ではあるけれど、それでも体力の消耗は多め。強やや下位の月色Chainonの体力版という感じで、難易度としては大差ないように思う。
とりあえず睡蓮花は追加 他は意見を待ちます
メタナイトは半年くらい前に降格の提案したんだけど無視されたんだよなぁ…。ということでメタナイトは賛成。配置、配色だけ見たら正直★7でもかなり弱い。ドルアーガも賛成。BPM変化は激しいが全体的にテンポは遅めで、特に難しい配置もない。ただそのBPM変化がかなり強烈なのでそれだけで難易度が上がってしまい、降格まではいかない印象。他はノーコメント
メタナイト表、シンフォニックも追加。
提案 only my railgunに低レベル表記 スプラトゥーン2メドレー、騎士竜戦隊リュウソウジャーに高レベル表記 カ!カ!カ!カミズモード 詐称→強
レールガンはゴーゴーではやや密度が高くなるが、最後の9連打を除けば16分は長くて4連打で、基本的に繰り返しの配置なのである程度慣れれば楽になるかと。スプラトゥーン2メドレーはまず前半のリズム難地帯で★×6にしては見られない複合が結構出てくるので、鬼門になり得る。後半に入って速度が上がるが、曲のリズムを無視するかのように裏拍から入る8分や、1-3-3…型の8分など高速で流れてくる譜面にしてはその配置が中々に厄介に思った。リュウソウジャーはBPM181とやや早めで、この速度での16分5連打、16分3連打の連続はこのレベル帯だと結構嫌らしい。どっちかと言えば前半難で後半以降簡単にはなっていくが、前半から体力が中々持っていかれることを考えると、中の物量譜面にしてはそれなりに強めではと思う。強上位であるジャパリと1段階差かな。カミズモードは前半ノンストップ気味だが、面中心でBPMは155とそれほど早くはない。後半以降速度は上がるが16分の数は減り、休憩も挟むので気持ち楽になる。強に下がったらだいぶ強い方にはなりそうだがそれでもオリオンと大差ないくらいには落ち着くだろうかと思う。
スプラ表は賛成。レールガンは軽くなら賛成。後の2つは反対。スプラ表はBPM140地帯ではdkdk配置が多いが☆6でこの速さにしては結構強い方だし、後半BPM195地帯で16分はないものの逆にこの速さでの長めの8分も結構きつかったりするし逆手がある分厄介。個人的には前から今も昇格してほしいと思ってる譜面だと思ってるし正直メカデスのむずかしいや黒薔薇のむずかしいとかで過小評価してる感がする。繰り返しとはいえリンダリンダも同じ繰り返しだし(まあギリ☆6って感じだが)何故☆1個分差がつかないのか個人的にはわからない。レールガンはBPMの割に16分3連打が多いし物量はある方だがハイスクールラブみたいなトリッキーな配置もない。ただこの速さで4連打複合もそれなりにあるし最後もあるからまあ軽くかなと。リュウソウジャーは16分ラッシュがきついが単色しかないしそれ以外が弱い。5連打も影響するほどでもないし中の中堅位でどちらかといえば弱に近い感じ。少なくとも個人的中上位の怪物とかよりはだいぶ差がある感じ。カミズモードは16分ラッシュ自体強上位の希望のメロディーよりきついし後半は確かに16分も減るけどBPM170でのkdkラッシュがきついし後半はどちらかといえば体力より技術がメインとなる感じ。まだロキとかより強い印象。
レールガンの低レベル表記は賛成。あれは正直、数個しかないdkkdとラストに1個しかないdkkkdkkkdが連打に置き換わったりしたら弱相当な気がするので。
スプラ表の高レベル表記は反対。数個しかないdkdkdとkdkdkとdkdkdkdkd以外は★7の要素が全くないと感じた。高速地帯は長複合もあるとはいえ8分までしかなく、高速地帯だけに限ったらむずかしいコースの黒薔薇(個人的にむずかしい★7中相当)とほぼ同じくらいのレベルと言っても差し支えないと思う。
他は現時点ではノーコメント。
あくまで個人的な見解ですが、おに譜面とむずかしい譜面の比較ってちょっと理由として弱い(抑々難易度の付け方が異なる)気がするんですよね… もし使いたいのであれば「おにとして見るとどれくらいのレベルか」とか「おにの譜面で言うならばどれと大差ないか」とか言うことを言うべきなのかなぁって思います
これ難しいところだけど、難しいとの比較が許されるのは鬼★5までだと思っていて、それもゲージとか考慮しないといけないから一概に「難しい★7レベルの譜面だからそれが出来たらこれもできる」と断定するのも違うんだよね。
レールガン、スプラトゥーン2表は追加 他は見送り(提案禁止~12/20)
提案 Hello, Morning表
、太鼓のマーチに低レベル表記 クリスマスソング、AIAIAIの降格ハロモニ表は若干複合で長めのものがあるが、大抵は16分の配置もばらけており、裏同様スカスカな部分も目立つので物量面もそこまで強くはないかなと。太鼓のマーチは演奏時間が長く譜面傾向がコロコロ変わるので癖は強い方ではあるが、1つ1つの配置は★×6以下のものが殆どを占める。但し苦手な要素が1つでもあるとクリアはきついので低く見積もっても★×6強はあるかと。クリスマスソングは低速ハネリズムの視認が出来るかどうかでの個人差はありそうだが、HS1.5がかかっているお陰でリズムが取り易く、また長複合以外24分は2打の所が多く、リズムもまだサヨナラになったLOSERよりは格段に取り易い。タベテモと比べても24分処理の早さが段違いなので幾らあの2譜面が弱で上位とはいえ同段階までは行かないと思う。AIAIAIは複合の数こそ多いが、同じような複合が出てくるTOKIMEKI表に比べ速度が落ちており、またゴーゴー以外は稼ぎに出来る上にその割合も大きい。降格したらその中では強めになりそうだが、★×6強のラブソングとそこまでの差は感じなかった。
1/5追記:太鼓のマーチは前回議論で低レベル表記追加が決まっていたので提案関係なく追加のようです。なので提案取り下げ。
太鼓のマーチは賛成、クリスマスソングは反対、他はノーコメント。太鼓のマーチを逆詐称-へ落とすかどうかの議論の際に、逆詐称が逆詐称-より1票多かった上に-寄り逆詐称もあったため、逆詐称残留が決まった時点で低レベル表記の追加も決まっていたにも関わらず、低レベル表記を追加しなかったまま放置された模様。演奏時間が長いため集中力がいるものの、全体的な構成は★5~6相当の強さしかないことから逆詐称の中では弱く、人によっては★5相当に感じることもある。クリスマスソングは低速だが24分(見た目16分)が多く、遅さも相まって処理しづらい上に、長い複合もあるため、★8弱の白日や猫、悪林檎と同等の強さがある。また、ひま約や愛にできること裏ほどではないが速度変化もあり、速度差で苦戦することもある。
太鼓のマーチについて確認したところ、仰せの通り前回議論の結果で低レベル表記追加が決まっていました。なので追加ですね。提案も取り下げときます
クリスマスソングは賛成。このBPMだと少し速いのは逆に救いとなり、複合にさえ耐性があるなら7妥当。個人的には弱上位のLOSERはもちろん、弱妥当の白日よりも弱く、8としては逆詐称妥当。
クリスマスソングは明日から開始 他は意見待ち(太鼓のマーチは既に追加が決まっていたため取り下げ)
AIAIAI反対 複合の多さもそうだけどTOKIMEKIと比べて連続して出てくる箇所が多く、前半後半それぞれに難所が待ち構えてる関係上ゲージがなかなか伸びづらい。まぁTOKIMEKIが★6中ってのも個人的にはよく分からんけど…。
ハロモニはギリ賛成 物量面がやや強く、所々コンボカッターとなり得る複合も存在するのだが、全体的に見るとバラけた配置で、強い配色も少ない。ただ弱とまではいかないため、低レベル評価が良いかなと思う。
クリスマスソングの議論開始 なお残りは↑の票に基づき、AIAIAI見送り(提案禁止~2/1)、ハロモニは追加とします
提案 カンタービレ表、ドラゴンスピリッツメドレーの高レベル表記、シル・ヴ・プレジデントの高レベル緩和or削除、3Q-4U 弱→中 カンタービレ表はBPMがそれなりにあるうえに16分ラッシュがあったり忙しい配置もありこの速度にしては崩しもそこそこあったりと☆6にしては強い要素がそこそこある。物量が若干弱い分逆詐称だと思うが、逆詐称上位のグリブレ表とそんな大差ないと感じる。ドラゴンスピリッツメドレーはノーツ数も多くBPMの割には長い16分やコンボカッターがかなりきつい。コンボカッターに目が行きがちだが8分も長い奴も多くそこそこ複雑。もう少し8分の割合が少なかったら中でいいと思うが弱では上な方だと思った。プレジデントは密度は高いが16分の複合もやや弱めな上に16分もそこまで詰まってない。忙しい配置が多いが繰り返しも多く個人的には中でもやや下の方で個人差で強と感じるくらいが妥当で最初の議論で中意見の方々を考慮すると高レベルあるのは違和感。3Q-4Uはプレジデントみたいな密度の高さはないが16分が結構詰まってる。弱でも違和感ないが個人的には気持ち中かなと。
カンタービレは賛成、ドラスピと3Q4Uはギリギリ反対、シルヴは下記参照。
カンタービレは長らく手を付けていなかったが、最近やって来たので投票すると、16分はほぼ全て単色で、グリブレ表と比べてラッシュの回数や長さは抑え目だが、付点8分や偶数連打によるリズム崩しが多め。総合的には若干こっちが下だと思うが、大差はないと思うので賛成(偶然にもその2曲が同じBPMだったので比較対象になり易かった)。ドラスピはやや弱寄り逆詐称のキレキャリオンと比べて速度は若干速いが8分複合の複雑さは意外とそうでもない上、一部だがパターンもある。また難所も演奏時間の長さの割には局所的なので、1段階も差が出るかと言われたら微妙なので高レベルも微妙。3Q4Uは確かに弱としては高レベルではあるが、中となるとラスト以外がちょっと弱く見える。個人的にシルヴは中のど真ん中という感じで、それに比べラッシュも16分は単色が多い分(最後の2つ以外は)マシなのかなと。なので中までは微妙だけど行かないかなと感じる。シルヴは前述の通り、個人的には中の中堅レベルと感じているので賛成としたいが、前回議論では中3(中堅、やや弱寄り、そこまで強くない)、強2(位置不明、中寄り)と、位置取りを含めて完全に二極化している。間を取って中やや上位で議決としたが、純粋な物量譜面でしかも超人気曲であることを考慮すれば、どっちかといえば個人差の方が良いかもしれない。多分緩和は個人差を含めないとこれ以上は無理だと思う。
カンタービレは追加 ドラスピ、3Qは見送り(提案禁止は3/21まで) シルヴは一先ず保留、意見待ち