逆詐称-候補の議論ツリー
祭り囃子でゲラゲラポー
弱 総じて初恋峠より弱め。16分は単色も多めだけど複合も結構出てくる。ほぼ3連だし★7として見るとそこまで強く無いが、★6として見ると強くぎりぎり弱。
逆詐称-(☆6中下位) 総じてエビカニクス、夏祭りの0.5段階下くらいと思う。それらと複合難易度はほぼ変わらずBPMは10ほど低い。それだけでも下位互換みたいなものでそれらが出来るなら中盤の16分7連打以外はミスを連発する要素は一切ないと言っても過言ではない。ノーツ数が少ないので1ミスは大きいがおにの低難易度ともなるとだいたいどの譜面もそうなので個性とするにはちょっと弱い。
逆詐称 確かに☆7にしては単純だが、☆6だと見ると休憩が少ないし、強以上にはなるんじゃないかと思った。妖怪ウォッチの中ではケラケラホーのうたの次に弱いと感じた。
終了(結果:残留)
お願い!シンデレラ
逆詐称-(★×6中上位) ラスゴーのラッシュ以外は青と夏くらいのレベル。流石にそれよりは上だが、強に行くにはラッシュの割合がもう少し欲しかったかなと思う。
逆詐称 自分で提案しといてアレだが-まではいかないかなと。ゴーゴーが単色中心とはいえ16分が多めで割と忙しく、道中の8分地帯で稼ぎ切るのはかなり厳しい。さらに忙しい譜面である犬吠えるよりは確実に下だが、2段階というよりかはせいぜい1.3段階程度で強の下くらいか
逆詐称-(☆6中) いうて天体観測ぐらいの難易度だと思う。あちらよりもBPM10以上早く複合はあるもののややリズムがとりづらいあれに比べたらだいぶ楽だし弱にいるミツボシ表と2段階差は違うと思う。
終了(結果:降格 高レベル表記)
MOIL
逆詐称-(★6弱) 第1ゴーゴーまでは★6強〜★7弱くらいあると思うけど、第2ゴーゴー以降が弱すぎてモロ稼ぎ HOWEVERと愛唄の間くらい
逆詐称-(★6逆詐称寄り弱) 前半は★×6でもそこそこな位置かもしれないが後半は丸々稼ぎで★×6あるかも怪しい。Lemonよりは全然簡単。
終了(結果:逆詐称− ★×6弱相当)
太鼓のマーチ
逆詐称-(★×6弱) スカイキッド地帯とドルアーガ地帯のラウンドスタート区間に16分が登場するが、複合は3つのみで他は単色な上に、数も少ないためあんまり強くない。ドルアーガ地帯のメインBGM区間以降は16分が登場しなくなる代わりに12分主体となり、ワルキューレ地帯から12分複合が出てくる。ドルアーガ地帯は縁が2個しかなくほぼ単色なので回復地帯となる一方、ワルキューレ地帯はとにかく同じリズムを何度も叩くため、ゲシュタルト崩壊を招きやすい。演奏時間が長いため、集中力を切らさないスタミナが必要。一時期★5に降格していたが、★5だと詐称だと思う一方、★6換算だと結構弱く、★6に慣れ始めた人でもクリアは可能だと思う。ところで、これがむずかしい★5の譜面だったって信じられますか?
逆詐称-(☆5強)↑さん。どう考えてもこれむずかしい☆5は詐称ですよね。…ってのはさておき、メドレー楽曲にありがちなBPM揺れをクリアに関係ないと言い張れば、いたってシンプルな音合わせ。複合のレベルも、ラストのネクロ松じみたところを除けばむずかしい☆6~7と大差なく、換算で☆5強ってところ。あえて言うなら4打目が小節線に乗る12分だけは結構厳しいのかな。
逆詐称(弱寄り) ★×6強としても強めに感じる。演奏時間も長めで譜面傾向も途中でガラッと変化するので、それに適応しなければならない。譜面は音合わせなのでやりやすいので逆詐称妥当だが、星6と7のボーダークラスに感じる。
逆詐称(-寄り) 1つ1つの配置に難しいものはラストの長複合を除けば殆どないが、↑のコメントにもあるように、演奏時間が結構長めで譜面傾向に緩急があるため、その適応能力及び集中力が問われる。近くに似たような譜面が無いので比較が難しいが、★×6~7のボーダーラインであるLemonなどの丸々1段階下という印象。
逆詐称ー(★5強)PSP1プレイヤーで、当時★5としてもあまり違和感は感じなかった(これは個人差なんだろうが) CS2基準で★7が妥当だったので、現基準で同じ★7はありえない。
逆詐称 流石にこれが☆6中以下は難しいものがあると思う。強だと思うクリスマスソングやカ変の☆1つ分弱い程度で緩急もそこそこあり集中力も必要
弱より逆詐称 私も星6強としてみても強めに感じる。前半はまだ稼ぎも多いが1回だけある8分+16分ラッシュはちょっと厄介。また中盤からの12分地帯は短複合中心で比較的リズムは取りやすい方ではあるが星6中以下としてみるとここまで12分が多い譜面ってなかなかない。(あってさんぽ、ぐでたま、ケラケラホーぐらいだけどどれもBPMの差や複合難易度などで大きく劣る)そういう面でも星6中としてみるとキツく演奏時間も長いため少なからず集中力も要求されるため普通の逆詐称。
逆詐称-(6弱) いくらメドレーかつ曲長めとはいえ譜面の大部分が★5すら怪しいレベル。2カ所だけある16分+8分の軽めラッシュは6弱で長複合含めた12分地帯がギリ7かなという程度。12分地帯も複合こそそこそこあれどさんぽクリア出来るなら棒立ちということはなく、長複合は不可こそ出れどノルマに大きく影響するものではない。総じてハローどんちゃんとさんぽがクリア出来るならこれも十分ついていけるとみて逆詐称-
逆詐称 前半にはラッシュ、中盤以降は12分がメインの譜面と譜面傾向が変化するし、どっちかが苦手、特に12分譜面が苦手だと普通に★×7妥当もあり得る。個人的には逆詐称でもそれなりの位置にいると思っている。
終了(結果:逆詐称残留 低レベル表記)
GLORIOUS RO@D
逆詐称-(★×6中) 16分は3打までで複合は多彩だが中上位のトキメキや夏祭りに比べBPMが20近く落ちてるので処理はまだ楽。偶数での落としどころもイマイチで、中にあるだから表より弱いと感じる。
逆詐称-(★6中) 同BPMの雑草やPON PON PONよりも明らかに簡単 複合はそこそこあるけど、遅いので処理はそんなに難しくない ★6中でも上位に入らない
終了(結果:逆詐称−降格 ★×6中相当)
フリフリ♪ノリノリ♪
逆詐称-(☆不明。ただし☆4強~☆6中まである)太鼓盛り、のしっパラ!、より易しいのに☆7は中々衝撃的だった。12分の配置はまさかの愛唄Lemonより素直。むずかしい譜面と言っても差し支えない譜面で、裏とは☆4つ近い差がある(裏は16分が凶悪で☆9強クラス)。クモナイや儚姫などむずかしい☆7にいる強者のハネリズムを攻略する足掛かり的な譜面。
逆詐称−(★×6弱寄り★×5強) ハネリズムの基礎的な譜面で難易度としては★×5強クラスの愛唄と大差ない程度で実質★×7クラスの夢ドラよりは全然弱く、少なくとも★×7としては弱すぎる。
逆詐称 高速ハネリズムが☆6以下に全くないので下を見る相対評価がほぼ無理な譜面のひとつ、とはいえ譜面傾向の近いオフロックと☆2個分の差があるなんてネタでも面白くない。たしかに☆7じゃ弱いが☆6で見たら譜面の希少性ゆえに強く感じる可能性は大いにある。
逆詐称-(★×6弱) 実際オフロックやタベテモとは☆2つ分の差はあると思う。ただ★×5となると流石に詐称で12分の配置は素直でも数は一定数あるので★×7弱くらいの夢をかなえてドラえもんと☆1つ分程度か
逆詐称-(★×5強寄り中) 太鼓のマーチのように譜面傾向が変わることもなく、配置は低難易度のハネリズムである愛唄よりも簡単なレベル。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×5強相当 個人差表記)
Hero
逆詐称-(☆6中) まあサヨナラ曲になるサイレントマジョリティーの0.5段階くらい下な感じ。リズム難もそれほどでもないしゴーゴーの16分ラッシュも面ばかりなうえ遅いのでごり押しでも通せるしクリアにおいて☆6強クラスだといろいろ弱い部分が多い。
逆詐称−(★×6中) ★×6でも中堅クラスの譜面でリズム難要素も体力要素も弱めで譜面傾向は違うけど中上位の夏祭りよりも弱め。
終了(結果:逆詐称-(☆6中クラス)降格)
STAY TUNE
逆詐称-(☆6中) 何しろ遅いくせに16分は3打しかなく16分ラッシュも少なく16分複合もそれなりにあるが別に処理が難しいところにおいてないし偶数も結構簡単な配置なのが救い。GLORIOUS RO@Dがクリア出来たらこれもクリアできる。
逆詐称 単純だがそれなりに複合もあり、★6中〜強の面々と比べるとそこまで弱いとは感じない。BPMが遅く、かつ単純な複合の繰り返し配置が多いため逆詐称の中ではまだレベルが低い方かな。
逆詐称−(★×6中) BPMは遅く16分のラッシュも少ない。複合もそこまで強くないし繰り返しなので★×6中妥当。偶数には気をつけておかないとミスをしやすいためそこは慣れるまでは難しく感じることもある。
終了(結果:逆詐称-(☆6中クラス)降格
創聖のアクエリオン
逆詐称-(☆6中) 天体観測を叩きやすくしてちょっと複合を入れた感じの譜面。16分が連なる所もあるが逆詐称にはならないレベルであり、☆6によくある物量譜面の構成に近い。高嶺の花子さんや天体観測がクリアできるならこの曲も大丈夫。
逆詐称-(★×6中上位) 2打によるリズム崩しや、ゴーゴーの16分ラッシュはやや厄介だが、全体的には★×6の中速物量譜面と言った感じ。まだ天体観測とかと大差ないかな。
弱 正直なんでそこまで過小評価されてるのか分からない。 複合は単純だが物量がそこそこあり、また単純なだけで複合の量は多い。同じ複合メインの★6にトキメキエスカレートやPON×3(個人的★6強〜詐称)があるが、それらと比べて一回りBPMが早く、あれらと同段階〜下とは思えない。
逆詐称-(★×6中) 中上位の夏祭りや天体観測と同じぐらいの難易度で16分はそこそこの量なので★×6妥当な範囲で全体的に★×5や7だと違和感がある。
蛻変 ~transformation~
☆5中〜強?(むずかしい☆7中) むずかしい☆6〜7と大差ないのは、ヴァーナスも交互も分業も鍛えられるちょっと処理速度の速い16分のせい。「白鳥の湖むずかしいやメガロバニアむずかしいは半速にするとこの譜面の見た目に近く、実質この速度の16分複合をたくさん捌いているものだと思えばむずかしい☆6強は言い過ぎにしてもむずかしい☆7弱〜中程度はあると考えた。なお☆5となるときみのあかり(表)が比較の対象になるが、あちらが後半に16分ラッシュを見せる局所難ならこちらは全体に16分をちりばめた全体難であるためゲージの稼ぎ方から最終的にトントンになるとみた」 ご指摘ありがとうございます。「」部分で他曲との比較を加えました。
逆詐称 (↑ちゃんと考えててもしっかりと文章を書かないと僕に限らずとも噛みつかれますよ、なかなか大胆な評価をするなら尚更。)さすがに速度が近い祭囃子よりは難しいと思う。あちらと比べてラッシュはなくなっているが複合難易度が気持ち上がっていて偶数も目立つ。8分換算でBPM240になるので16分のヴァーナスや分業はある程度地力があり腕が温まってないと出来ないので基本的には交互推奨ってかよっぽど遅くない限りは何言おうが16分は交互で処理するのが無難。仮に逆詐称-でも夏祭りや香水と同等かそれよりちょっと弱いクラスに収まるはずだし☆5弱なんてタチの悪い冗談はやめていただきたい(仮に16分が全て単色だったらまだ有り得たかもしれないが)。
逆詐称−(★×6弱(変更)) ★×7残留したときはびっくりしたけど★×6なら夏祭りよりは弱い程度で弱レベルはあるかと思う。16分のラッシュが少ないので、偶数打に対応できれば難しい譜面ではない。
逆詐称-(☆6中) 流石に☆5とか☆6弱は厳しいが言うてだから僕は音楽を辞めた表と大差ないくらいだと思う。この遅さで16分ラッシュがあまりないのは結構救いでヴァーナスや分業でゴリ押しとまではいかなくてもある程度のごまかしは利くかなと。あと、ここに突っ込んでる皆さん。流石に別の小木を立てたほうがいいのでは?この譜面に対するコメがないのに何人にも渡っていくらその人のコメントが変だからってそれは違うと思うし正直分かりにくい。確かに他の人と意見がかけ離れているのに明らかな短文(しかもわかりにくい状態)で済ますのはどうかと思いますけどね(グリブレ裏の降格提案が命に嫌われている裏より下だけだったりタコメーターのエンドリ裏やめたるぽりす裏より少し上ってだけだったり)。
かちゃどんって人、↑3が自分の認識と違う訳ではなく寧ろかちゃどんって人が他とズレてるって事は同ツリーの他のコメントとかスクロールミカのツリー見てわかるだろうし、前も上から目線とかでなんか言われてなかったっけ?この程度で規制まではいかないだろうけど、ちょっと考えて文打った方がいいよ。訳分からん反論するために打ち消し線使ってんのもダサいし。
かちゃどんさん、あなたは「議論せずとも自動的に○○に入る」みたいなこと書かない方が良いですよ。あなたの意見が偏っていてもそうでなくても勝手に決められるのはとても不快ですし。タチの悪い冗談、はそういう(自分が意見来なさそうな所に書き込んで、あわよくば自分だけの意見で通そうとしないでください)意味もありますよ。
んー… まあ、他の人と感覚がずれてるのは個人差の類なので多少は目を瞑るべきではと思いますが、そのように指摘されている形跡があるのであれば、改善なさった方が良いのではないかと思います。飽くまでここは「他人に干渉されない、自分の意見をはっきり述べる」場なのでね。幾ら難易度の感覚が他の人と逸脱していても、そう思う理由がちゃんとあるのであれば、「そう感じる人もいるんだ」っていう気には私はなれると思います。ただ、逆にそれがなければ、「質の悪い冗談」と見做されてしまうのも仕方ないかなとは思いますが…
逆詐称(★6強)うーんまずこの譜面のどこを見て、そして松★6のどの譜面を見てこれを松★6って言ったのかかちゃどんさんに聞いてみたい。ゲージの伸び等考慮しなくてもこれ松★6は地雷もいいところだし、BPMだけで出した結論だとしたら話にならない。まぁそれはそれとして、BPMこそ遅めでありその分難易度が低下してる感あるのは否めないが、それなりに複合があり、多少物量もあるからおに★6強レベルかなと。その複合が8分や他の16分と長く繋がってたりしなかったらまた評価が変わってきたかなと思う。でも、少なくとも★7ではないかな。
逆詐称-(6中の強め) 16分の質やBPMなど全体的にコナンの下位互換。あちらと比べて2打の複合は豊富ではあるのだが、所詮2打なのでこれだけで同格まで上がるかと言われるとちょっと。ただ下位互換なだけで大音符からの16分3打の縁面縁面だったり2打複合がパターンではないなど難所はしっかりとあるし、雑草よりは格上と見て中の上程度
終了(結果:逆詐称-(☆6中クラス)降格 高レベル表記
8月の坂
逆詐称-(★×6中) 16分は3打までで、ゴーゴーを中心に複合こそ多いが、それまでがかなり弱いため夏祭り以下の難易度だと思う。
弱 単純とはいえほとんど複合でそれなりに物量もあるから流石に★7妥当でしょ。
逆詐称−(★×6中) ゴーゴーだけなら★×7もあり得たが、そこまでの譜面は★×6でも弱い方で、16分も出てくるが3打止まり。夏祭りやタイムトラベラーを上回るとは思わないので★×6なら中中堅クラス。
逆詐称-(★×6中) 傾向としては季曲と近く、ゴーゴーこそ★×7相当だと思うが、そこまでは多少複合は出てくるけど★×6でも弱い方。たしかに物量はそこそこあるが、複合は単純だし物量だけで★×7扱いするならもっと評価するべき譜面がある。
さちさちにしてあげる♪
逆詐称(下位) 配置だけ見れば★×6中堅クラスだが、BPMがやや高いこともあってその中では上位であることと、中盤の風船が重くハウスでは体力を持っていかれやすいため体力面で逆詐称-だときついような気がする。
逆詐称−(★×6中) みくみくよりも若干強いけど1段階差が出るほどではない気がする。個人的には配置は★×6下位、体力は★×6上位〜★×7下位でそのつり合いで★×6中上位で逆詐称−の中なら上位だと思うが逆詐称まではいかない気がする。
逆詐称-(★6中) みくみく(★6)の強化版だが、強化度合いがほんの少しで、1段階程の差がなく、原曲同様★6中に相当する。原曲とは異なり、16分5連打や7連打の複合があるが、クリア難易度を上げる程でもなく、原曲同様16分3連打の処理が問われる程度。原曲より風船は軽いがそれでも風船は重めで、初段合格を目指すなら全て割るほどの速さを身に着けなければならない。
逆詐称-(★×6中) ↑の方と同じで原曲と1段階つくほどの差がなく、最後にある16分の7打は厄介だけどクリアに大きく影響することはなく、16分の2打や3打は普通の★×6レベル。
命に嫌われている。
逆詐称−(★×6中) リンダ以上ペトラ以下。BPMは200なので高速に慣れていないと強く感じることも多いだろう。前半は複合も単純で休符も多い8分譜面で16分はゴーゴーにはあるがクリアの段階では前半でしっかりゲージを稼げるなら難しくない。
逆詐称-(★×6中) ★×6の中では平均密度は高いが、演奏時間は短めなので思ったよりは体力を使わない。16分は全て単色で16分の連続は1回のみなので、16分の複合は1種類しかないとはいえ何回も16分の複合がある雨ペトラよりは1段階程下で妥当。
季曲 ~Seasons of Asia~
逆詐称-(★6弱)かつてむずかしい裏が★7妥当と言われていたが、分岐によるゲージの甘さを見てとのことで、不可許容数が少なくなったと考えると、譜面はむずかしい★7中≠おに★5強とはいえ16分の多さもきちんと難易度に反映されると予想。近い譜面はむずかしいの夢色コースター。そのワンランク上。
逆詐称(やや弱寄り) 流石に★×6なら上位扱いされてそう。ラスゴーは★×7クラスでそれ以前も16分は所々あるしBPMも150と決して低くない。少なくとも★×6弱以下はまず無いと思っているがこの譜面個人差大きいのかな?
逆詐称-(★×6弱上位) 7連打複合など、16分の殆どはゴーゴーにあり、ゴーゴー以外では16分は殆ど見かけないため、★6適正者でも稼ぎどころが多い。むずかしい裏譜面は分岐を考慮すると、5連打以上の16分が避けられる場合があるため★6~7の強さしかないが、おにでは5連打以上の16分を叩ければならないため★5相当とするには強い。くまもととおばけの間の強さで、強めの★6弱相当。
逆詐称- (★×6中) 正直16分の7打も複合が高くないし16分はそこそこあるが大体が8分と一緒に出てくるものばっかで16分が連続しているところは少ないので★×6強としてみると大きな難所にはなりにくく何より前半の8分がほとんど稼ぎになってしまうことがかなりネック。16分も単色中心なのもあって実際、似てる傾向の魔法をかけて裏よりは確実に下でお化けのお仕事と大差ない。流石に16分の数的にもガラスを割れとかより下はないので弱までは行かなそう。
逆詐称-(★×6中) 裏を返せばラスゴー以外に★×7の要素はなく、前半は★×6としても弱い方なので★×6強としてみると難所が弱い。ただ、弱としてみるとやはりラスゴーが強く16分も多いので弱は行き過ぎだと思う。
ともに
詐称+(★×8強上位〜★×9弱下位)まず★×7では稀な高速譜面で見切るのさえ一苦労なのに16分が多すぎるししかも8分と一緒に出てくるのが多いのがかなり問題。全体的に明確な稼ぎはかなり少ない方であるとしたらAメロの8分地帯ぐらいだがそれも短いし配置も全体的にパターン化しやすそうに見えて繰り返しではないのであまりしにくいイメージ。また影響は少なめだけど揺れているので妙な叩きにくさも少しある。断トツで★×7最強。白鳥とそこまで大差もないんじゃない?
詐称+(★×9弱) BPMが白鳥よりもさらに速く、★×7では異常でTMTですら詐称なのにこれが★×7とは考えにくい。8分地帯も繰り返しは少なめで16分も結構多い。8分と一緒に出てくる16分も相当あり、下手すると白鳥より難しいと感じることもある。個人的にはややこっちが上で、★×9でもやっていける。
詐称+(★×8強上位~★×9弱下位) 序盤を除けば4+1とほぼ同速でありながら、16分3連打もあり、8分複合も強い。4+1むずかしいで苦戦するようならクリアは厳しい。★9ボーダーの白鳥と強さはほぼ変わらず、★8と★9ではゲージの伸びが異なるため、★8強でも★9弱でも通用する。★7最強候補。
詐称+(☆9中位〜上位) SSS裏と決定的に違うのはFeed Aのような揺れと適正者の技能である。16分をロール処理でやり過ごそうと出来るのは限られた一部の人間のみで、殆どの人はシングルもしくはダブストで何とかしなければいけない。さらにTMTを彷彿とさせる8分が隣接していることも多く、処理難易度は白鳥表やメガロバニアに匹敵するか上回る。
詐称+(8強上位) BPMこそ白鳥より高いのだが、8分+16分の絡みは白鳥のほうが難しく、逆餡蜜でどうにでもできるまだこっちのほうが叩きやすいのではということで。白鳥は9弱下位という事を踏まえると、こちらは8強上位程度。
詐称+(★×8強) 流石に8分+16分の配置が多く、嫌らしいものもある白鳥よりは易しいと思う。BPMこそ250越えとはいえ8分単体の割合が比較的多めである分、★×9並みまでは難しく感じなかった。ただ、抑々★×7までで高速譜面そのものが少なめってのと、この速度での8分+16分の組み合わせがかなり強烈なので★×8でも結構難しい分類にはなりそう。
詐称+(★×9中寄り弱) ★×7ならダントツでトップ。繰り返しも少ないのに複合は逆手を使わせるものだったりして、16分との絡みが非常に厄介。これと白鳥は★×10で言うVixtoryと4+1のような関係で個人的には両方とも弱めの★×9。
詐称+(★9弱)8分複合が簡単で長いものもないからその分難易度は下がるが、このBPM帯の★8以下として見ると16分が異様に多く、8分との隣接も多いため★7はもちろん、正直★8でも浮く。ただ、前述の通り8分が比較的簡単なのと、16分も単色で収まっており8分との隣接も短めだから弱で収まる。
終了(結果:詐称+ ★×9弱相当)
サタデー太鼓フィーバー
詐称+(☆8強) 運手の組み方が大勢を決めるが僅かな16分ズレ、そもそも音源とのズレを理解しないと不可が非常に出やすい。しかもノーツ数がむずかしいと100くらいしか違わないせいでゲージに対する1不可のダメージが大きく、人によっては10前半がボーダーにもなり得る。総評としてDiverよりも難しく、誰時表やロッテル表がクリアできてもこれは出来ないという人も一定数いるかと思われる。
詐称+(★×8中) 発狂はもちろん、これの強化版である裏は強だと思うのでその1段階下の中が妥当。ただ、★×7としては異常な強さで少なくとも★×9であるDiverよりも強い。可もボロボロ出るしコンボも切れやすいので、旧筐体初期〜中期組のカゲキヨやメカデスとは大差ないと思う。
詐称+(★×8中) 強妥当のナイサバ表や逆詐称上位妥当の螺旋表と同段階は違和感があるかな。序盤の難所以降★×7に片足突っ込んでるDiverより強いのは納得できるけど★×8なら精度の取りにくさを加味しても強まではいかない気がする。
終了(結果:詐称+ ★×8中相当)
想いを手に願いを込めて
詐称+ (★×8中) 中盤の発狂に目が行きがちだがそれ以外も決して気が抜けないポイントが多いのが特徴。前半から250コンボ付近はまだマシだけど第1ゴーゴーはBPMがそれなりにあるのに16分が連続して流れてくるところが思ったより厄介だしラストの16分ラッシュで崩されてそのまま終わりというパターンもあるので発狂抜きにしても★×7強以上は普通にある。それなのに中盤の発狂。偶数ラッシュからの16分7連打がノンストップで流れてくるし配置も微妙に違う+16分7連打の複合難易度が高いというのがポイントでどこをみても★×7と見ると異常で正直弱めの★×9レベルぐらいまであると思う。発狂以外★×7強レベル、発狂★×9弱レベルで総合的に★×8中レベルで問題ない。
詐称+(☆8中) 局所が偉くむずいタイプの譜面だが。その局所が☆7では異次元で☆8どころか☆9でもそれなりの難易度があり(上の人あの難所を☆9弱って言ってるが個人的にFLOWER表や六兆年裏よりきついと思ってる)速さも相まって相当きつい。かといって密度が低めって言われたらそうでもなくそれどころか現AC☆7最強クラスの平均密度を誇っているため体力面でもややきつく難所以外にも体力を使う要素もあるので難所で耐えるというわけにはいかないのがかなりしんどい。ダンスト表とはまた違ったタイプの鬼畜譜面。
詐称 ダンスト以上に発狂地帯に難易度が偏ってる譜面でクリアだけなら正直詐称+最弱クラスな気がする。BPM180であることを考えると発狂以外の部分は密度こそ高いが☆8として見たら16分が多くなかったり8分も短いの主体だったりとかなり弱い。発狂がゲージに影響しないとは言いきれないがその後まともな回復地帯があることを考えるとエンドリなどの☆8中に届くかと言われたらそれはないと思う。
↑BPMは180ですよ
詐称+(★×8強寄り中) 発狂に限らず体力面で★×7としては強く、発狂はゲージを耐えることすら困難で発狂でゲージを崩されるとクリアは絶望的なので、★×8弱以下だと恐ろしい。これが詐称止まりなら個人差はあるけど★×8詐称はおそらく10個ぐらいになる。
↑2 すみません、修正しました
dance storm
詐称+(☆8中) 中盤の高密度に目が行きがちだが全体的に8分長複合が多くそのほとんどが逆手を使う配置になっていて繰り返しなのでリズムに乗れれば楽だがそもそもゴーゴーの密度が異常なので8分複合でどうにかしようにもそれがしにくいのが厄介。しかも終盤にややめんどい8分も混ざっているため思ったより繋がらないケースもあるので総じてテオなどと大差ないくらいあるのかなと思う。その難所も縁始動の16分複合ばかりなのがきついポイントかな。個人的に☆8の180~200台の譜面はただ単に16分が多いだけよりも8分と16分ラッシュがバランス取れてる譜面の方が苦手だったりする。
詐称+(☆8中)適正の頃の感想はとにかく運手がこんがらがるの一言だった。このBPMで16分ラッシュはキツすぎるし、8分の難易度が高いのも問題。マジドリ(個人的に☆9中)の1段階下が妥当。
詐称+(★×8中) 第2ゴーゴーの密集地帯は裏の同地帯よりは少し簡単なだけで★×7としては規格外、他は16分がそんなに多くないとはいえ8分も楽な配置とは言えず稼ぎとしてはイマイチ、裏は1段落としてもいいがその裏と3段階も差は無いかな。
異論来なければ明日逆詐称−候補組は全て★×6中相当で降格です。
候補が他になければファッションモンスターだけ明日から開始で逆詐称−に関する議論は一旦終わりで
ファッションモンスター
逆詐称−(★×6中) 16分の複合や偶数もあるけど、前半にしかなく、後半は単純な体力譜面で、16分の連続やラッシュもないので、夏祭りよりも上はなくさちさちと同段階が妥当。
逆詐称-(★×6中上位) 速度も多少なりとも早めで、複合や偶数による多少の崩しはあれど、全体的には高レベル表記のある天体観測と同じくらいだろうか。
今日までに異論なければ逆詐称-(★×6中クラス)で終了します
終了
異論なければ明日、ダンストと想い手→★×8中相当、ともに→★×9弱(個人差込み低レベル)、サタフィバは★×8中と★×8強が同数なので明日の夜までに意見が来ないようなら延長、意見が来たら明日議決します。さいたま、メカデス、レインは明日より開始。日付間違えました、明後日(8/24)に議決、或いは延長で、3曲は明後日より開始です。
レイン
詐称+(☆8中)超個人差譜面で、☆7でも弱〜中という人が多くいる一方で☆8でも強クラスという人もかなり多く見られる譜面。低速耐性が必要とされるが、これは後半にHSがかかるためであり、仮にBPM300前後が見切れるのならばばいそくをかけたところで何も問題はない。
詐称+(☆8強相当)リズム難ではかなり厄介。夜好性の面々とかとは比べものにすらならない。似た譜面でSOUPが昔あったけどあちらはまだ素直なリズム難だったが、こちらはソフランがかなり気持ち悪く、下手したら☆9でも弱になり得るかも。
詐称寄り強(個人差必須だし詐称+になり得るのもわかる) 前回の議論時には詐称寄りかなと考えていた今は強だと思うクリスマスソングよりは強いので正直詐称もありっちゃあり。ゴーゴーからはHSがかかる分見やすくなり、どちらかと言えば前半の方が可が出やすいので注意。個人的には★×5弱〜中クラスの愛唄と★3つ分は離れないかと思うので★×7と★×8の境目でどっちか決めるなら強。
詐称 ゴーゴーもHS1のままだったらもっと強かったと思うけど見た目142.5は結構見やすい。しかし、譜面は★×7としてはリズム難も強めで見やすくなったとしても強以下に置くのは危険かなと思う。
詐称 前半を耐えればあとはリズム難。★×8逆詐称−(★×7弱)だと思う君のプラネットを2回りぐらい強くした感じで、★×8なら弱程度の難易度で個人差次第では★×7中堅~★×8上位といったところで★×8なら対象外もあったかもしれない。
終了(結果:詐称降格 個人差表記)
メカデス。
詐称+(☆8強) 24分の鋭さ、12分との絡みによるラス殺しもさることながら、あの速度であそこまで長い16分のdkdkを捌き切れる体力は流石に無いことが理由。私も無理。めたるぽりす裏のように8分間隔でも休符があったり、全体的にノーツが敷き詰められていれば話は別だが、ここまでの局所難となると、クリア難易度そのものは☆8でも結構強めの部類になる。(旧譜面なら多分☆8中)
詐称+(☆8中相当) 零の交響曲とほぼどっこいどっこいの物量譜面。強までいくには雨とペトラ裏や前世のようにBPMが最低180はあってほしかった。
詐称+(★×8中) CSでやったら長複合の負担が異常なので★×9もあり得るが、ACなのでここで収まる。単純とはいえとにかく長複合が長く、16分ラッシュがかなり忙しい。その割合がかなり高く、密集しているゴーゴーは結構な体力を使う。回復や簡単なところで稼ぐといったのもこの難易度帯にしては珍しく、通用しない。さいたま以上の地雷。
詐称+(★×8中) 複合は単純だけど後半のあの物量ははっきり言って★×8上位の面子と大差ない。前半でいくら稼げていても後半にある程度耐性がないと詰みでさいたまよりはやや下に感じるが、詐称+の範囲内。
詐称+(★×8中) 16分ラッシュは1箇所を除き複合が単調であるものの、一度不可を出すと不可にハマりやすく、ゲージを増やすどころか減らすこともある。道中は★6相当の稼ぎどころではあるが、クリアに届くほど稼げず、16分ラッシュで躓くと、最後の回復が追いつかない。その上、最後の回復地帯には12分長複合があり、回復力が落ちる場合もある。★8の譜面の中で、この譜面と特徴が近いのはサティしか思いつかないが、サティより道中が楽な分難所の音符比率が高いため、★8の中相当かと思う。
さいたま2000
詐称+普通・玄人譜面(☆8弱より中) 達人譜面(☆8中より強) ゴーゴー地帯前の309ノーツをどのような精度で不可なく繋ごうと、ゴーゴーが出来なければ結局落ちることに変わりはないため。超局所難譜面のはしりで、逆手を使用するBPM200の16分複合3打,5打,7打と8分複合の絡みはかなり厳しい。DON'TCUT(表)もラスゴーが☆9弱〜中レベルでかなり厳しいが、ノーツの割合的にこちらに軍配。今☆9にいたら逆詐称-になる可能性もなくは無いが、その中では結構上位であるかと思われる。
詐称+(★×8弱寄り中 やや詐称寄り) 普通(玄人)譜面固定なら詐称クラスだが、実質★×8中中堅〜上位クラスの達人譜面を少なくとも1回は相手にすることが多いので問題であるdkkkdkdにもある程度対応するスキルは持っておいた方が安全。降格は1段階(★×9→★×8)で良かったのでは?
詐称+(8中) 最大級の繰り返し譜面で慣れてしまえばどの☆8よりも簡単になるが、BPM200で休憩が少なく何より配色の癖が強いため慣れるまでにはかなり時間を要する 少なくとも慣れるまでは☆8弱のどれよりも強いと言っていいだろう
詐称+(★×8強寄り中) 開幕~309コンボまで全良通過しても、ゴーゴーで崩れたらクリアは出来ない。ゴーゴーは繰り返しだけど、そもそもBPMが高く16分の複合も簡単ではない。
詐称+(やや詐称寄り、★×8弱寄り中) ゴーゴー前まではどの譜面も同一で、16分は3連打単色のみで少なく、8分複合主体であるため★7中クラスの難しさである一方、ゴーゴー前までにクリアに届くにはほぼ全良である必要があるため、大抵の場合はクリアに届くほど稼げない。ゴーゴーに入ると一転して16分複合が登場し、休憩が少なくなるため、繰り返しではあるが玄人以下でも★8中上位相当はあり、達人は16分複合7連打でコンボが切れやすく、それがある繰り返しフレーズの後半の8分複合も強いため★8強寄りの強さはあり、稼ぎが不十分だとクリアに届かない事もありえる。ゴーゴー地帯の分岐の程度に左右するが、総合的には★8の中下位に相当する。バニフォとゴーストルール表の間の強さ。前回の議論では詐称(最上位)と入れたが、玄人以下も★8弱相当としては強いと感じ、うまくいくと達人に上がってゲージが稼ぎにくくなるため引き上げ。
明日異論なければ、レイン→個人差込みで詐称降格、さいたまとメカデス→★×8中相当で議決とします。
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祭り囃子でゲラゲラポー
弱 総じて初恋峠より弱め。16分は単色も多めだけど複合も結構出てくる。ほぼ3連だし★7として見るとそこまで強く無いが、★6として見ると強くぎりぎり弱。
逆詐称-(☆6中下位) 総じてエビカニクス、夏祭りの0.5段階下くらいと思う。それらと複合難易度はほぼ変わらずBPMは10ほど低い。それだけでも下位互換みたいなものでそれらが出来るなら中盤の16分7連打以外はミスを連発する要素は一切ないと言っても過言ではない。ノーツ数が少ないので1ミスは大きいがおにの低難易度ともなるとだいたいどの譜面もそうなので個性とするにはちょっと弱い。
逆詐称 確かに☆7にしては単純だが、☆6だと見ると休憩が少ないし、強以上にはなるんじゃないかと思った。妖怪ウォッチの中ではケラケラホーのうたの次に弱いと感じた。
終了(結果:残留)
お願い!シンデレラ
逆詐称-(★×6中上位) ラスゴーのラッシュ以外は青と夏くらいのレベル。流石にそれよりは上だが、強に行くにはラッシュの割合がもう少し欲しかったかなと思う。
逆詐称 自分で提案しといてアレだが-まではいかないかなと。ゴーゴーが単色中心とはいえ16分が多めで割と忙しく、道中の8分地帯で稼ぎ切るのはかなり厳しい。さらに忙しい譜面である犬吠えるよりは確実に下だが、2段階というよりかはせいぜい1.3段階程度で強の下くらいか
逆詐称-(☆6中) いうて天体観測ぐらいの難易度だと思う。あちらよりもBPM10以上早く複合はあるもののややリズムがとりづらいあれに比べたらだいぶ楽だし弱にいるミツボシ表と2段階差は違うと思う。
終了(結果:降格 高レベル表記)
MOIL
逆詐称-(★6弱) 第1ゴーゴーまでは★6強〜★7弱くらいあると思うけど、第2ゴーゴー以降が弱すぎてモロ稼ぎ HOWEVERと愛唄の間くらい
逆詐称-(★6逆詐称寄り弱) 前半は★×6でもそこそこな位置かもしれないが後半は丸々稼ぎで★×6あるかも怪しい。Lemonよりは全然簡単。
終了(結果:逆詐称− ★×6弱相当)
太鼓のマーチ
逆詐称-(★×6弱) スカイキッド地帯とドルアーガ地帯のラウンドスタート区間に16分が登場するが、複合は3つのみで他は単色な上に、数も少ないためあんまり強くない。ドルアーガ地帯のメインBGM区間以降は16分が登場しなくなる代わりに12分主体となり、ワルキューレ地帯から12分複合が出てくる。ドルアーガ地帯は縁が2個しかなくほぼ単色なので回復地帯となる一方、ワルキューレ地帯はとにかく同じリズムを何度も叩くため、ゲシュタルト崩壊を招きやすい。演奏時間が長いため、集中力を切らさないスタミナが必要。一時期★5に降格していたが、★5だと詐称だと思う一方、★6換算だと結構弱く、★6に慣れ始めた人でもクリアは可能だと思う。
ところで、これがむずかしい★5の譜面だったって信じられますか?逆詐称-(☆5強)↑さん。どう考えてもこれむずかしい☆5は詐称ですよね。…ってのはさておき、メドレー楽曲にありがちなBPM揺れをクリアに関係ないと言い張れば、いたってシンプルな音合わせ。複合のレベルも、ラストのネクロ松じみたところを除けばむずかしい☆6~7と大差なく、換算で☆5強ってところ。あえて言うなら4打目が小節線に乗る12分だけは結構厳しいのかな。
逆詐称(弱寄り) ★×6強としても強めに感じる。演奏時間も長めで譜面傾向も途中でガラッと変化するので、それに適応しなければならない。譜面は音合わせなのでやりやすいので逆詐称妥当だが、星6と7のボーダークラスに感じる。
逆詐称(-寄り) 1つ1つの配置に難しいものはラストの長複合を除けば殆どないが、↑のコメントにもあるように、演奏時間が結構長めで譜面傾向に緩急があるため、その適応能力及び集中力が問われる。近くに似たような譜面が無いので比較が難しいが、★×6~7のボーダーラインであるLemonなどの丸々1段階下という印象。
逆詐称ー(★5強)PSP1プレイヤーで、当時★5としてもあまり違和感は感じなかった(これは個人差なんだろうが)
CS2基準で★7が妥当だったので、現基準で同じ★7はありえない。
逆詐称 流石にこれが☆6中以下は難しいものがあると思う。強だと思うクリスマスソングやカ変の☆1つ分弱い程度で緩急もそこそこあり集中力も必要
弱より逆詐称 私も星6強としてみても強めに感じる。前半はまだ稼ぎも多いが1回だけある8分+16分ラッシュはちょっと厄介。また中盤からの12分地帯は短複合中心で比較的リズムは取りやすい方ではあるが星6中以下としてみるとここまで12分が多い譜面ってなかなかない。(あってさんぽ、ぐでたま、ケラケラホーぐらいだけどどれもBPMの差や複合難易度などで大きく劣る)そういう面でも星6中としてみるとキツく演奏時間も長いため少なからず集中力も要求されるため普通の逆詐称。
逆詐称-(6弱) いくらメドレーかつ曲長めとはいえ譜面の大部分が★5すら怪しいレベル。2カ所だけある16分+8分の軽めラッシュは6弱で長複合含めた12分地帯がギリ7かなという程度。12分地帯も複合こそそこそこあれどさんぽクリア出来るなら棒立ちということはなく、長複合は不可こそ出れどノルマに大きく影響するものではない。総じてハローどんちゃんとさんぽがクリア出来るならこれも十分ついていけるとみて逆詐称-
逆詐称 前半にはラッシュ、中盤以降は12分がメインの譜面と譜面傾向が変化するし、どっちかが苦手、特に12分譜面が苦手だと普通に★×7妥当もあり得る。個人的には逆詐称でもそれなりの位置にいると思っている。
終了(結果:逆詐称残留 低レベル表記)
GLORIOUS RO@D
逆詐称-(★×6中) 16分は3打までで複合は多彩だが中上位のトキメキや夏祭りに比べBPMが20近く落ちてるので処理はまだ楽。偶数での落としどころもイマイチで、中にあるだから表より弱いと感じる。
逆詐称-(★6中) 同BPMの雑草やPON PON PONよりも明らかに簡単 複合はそこそこあるけど、遅いので処理はそんなに難しくない ★6中でも上位に入らない
終了(結果:逆詐称−降格 ★×6中相当)
フリフリ♪ノリノリ♪
逆詐称-(☆不明。ただし☆4強~☆6中まである)太鼓盛り、のしっパラ!、より易しいのに☆7は中々衝撃的だった。12分の配置はまさかの愛唄Lemonより素直。むずかしい譜面と言っても差し支えない譜面で、裏とは☆4つ近い差がある(裏は16分が凶悪で☆9強クラス)。クモナイや儚姫などむずかしい☆7にいる強者のハネリズムを攻略する足掛かり的な譜面。
逆詐称−(★×6弱寄り★×5強) ハネリズムの基礎的な譜面で難易度としては★×5強クラスの愛唄と大差ない程度で実質★×7クラスの夢ドラよりは全然弱く、少なくとも★×7としては弱すぎる。
逆詐称 高速ハネリズムが☆6以下に全くないので下を見る相対評価がほぼ無理な譜面のひとつ、とはいえ譜面傾向の近いオフロックと☆2個分の差があるなんてネタでも面白くない。たしかに☆7じゃ弱いが☆6で見たら譜面の希少性ゆえに強く感じる可能性は大いにある。
逆詐称-(★×6弱) 実際オフロックやタベテモとは☆2つ分の差はあると思う。ただ★×5となると流石に詐称で12分の配置は素直でも数は一定数あるので★×7弱くらいの夢をかなえてドラえもんと☆1つ分程度か
逆詐称-(★×5強寄り中) 太鼓のマーチのように譜面傾向が変わることもなく、配置は低難易度のハネリズムである愛唄よりも簡単なレベル。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×5強相当 個人差表記)
Hero
逆詐称-(☆6中) まあサヨナラ曲になるサイレントマジョリティーの0.5段階くらい下な感じ。リズム難もそれほどでもないしゴーゴーの16分ラッシュも面ばかりなうえ遅いのでごり押しでも通せるしクリアにおいて☆6強クラスだといろいろ弱い部分が多い。
逆詐称−(★×6中) ★×6でも中堅クラスの譜面でリズム難要素も体力要素も弱めで譜面傾向は違うけど中上位の夏祭りよりも弱め。
終了(結果:逆詐称-(☆6中クラス)降格)
STAY TUNE
逆詐称-(☆6中) 何しろ遅いくせに16分は3打しかなく16分ラッシュも少なく16分複合もそれなりにあるが別に処理が難しいところにおいてないし偶数も結構簡単な配置なのが救い。GLORIOUS RO@Dがクリア出来たらこれもクリアできる。
逆詐称 単純だがそれなりに複合もあり、★6中〜強の面々と比べるとそこまで弱いとは感じない。BPMが遅く、かつ単純な複合の繰り返し配置が多いため逆詐称の中ではまだレベルが低い方かな。
逆詐称−(★×6中) BPMは遅く16分のラッシュも少ない。複合もそこまで強くないし繰り返しなので★×6中妥当。偶数には気をつけておかないとミスをしやすいためそこは慣れるまでは難しく感じることもある。
終了(結果:逆詐称-(☆6中クラス)降格
創聖のアクエリオン
逆詐称-(☆6中) 天体観測を叩きやすくしてちょっと複合を入れた感じの譜面。16分が連なる所もあるが逆詐称にはならないレベルであり、☆6によくある物量譜面の構成に近い。高嶺の花子さんや天体観測がクリアできるならこの曲も大丈夫。
逆詐称-(★×6中上位) 2打によるリズム崩しや、ゴーゴーの16分ラッシュはやや厄介だが、全体的には★×6の中速物量譜面と言った感じ。まだ天体観測とかと大差ないかな。
弱 正直なんでそこまで過小評価されてるのか分からない。
複合は単純だが物量がそこそこあり、また単純なだけで複合の量は多い。同じ複合メインの★6にトキメキエスカレートやPON×3(個人的★6強〜詐称)があるが、それらと比べて一回りBPMが早く、あれらと同段階〜下とは思えない。
逆詐称-(★×6中) 中上位の夏祭りや天体観測と同じぐらいの難易度で16分はそこそこの量なので★×6妥当な範囲で全体的に★×5や7だと違和感がある。
終了(結果:逆詐称-(☆6中クラス)降格
蛻変 ~transformation~
☆5中〜強?(むずかしい☆7中)
むずかしい☆6〜7と大差ないのは、ヴァーナスも交互も分業も鍛えられるちょっと処理速度の速い16分のせい。「白鳥の湖むずかしいやメガロバニアむずかしいは半速にするとこの譜面の見た目に近く、実質この速度の16分複合をたくさん捌いているものだと思えばむずかしい☆6強は言い過ぎにしてもむずかしい☆7弱〜中程度はあると考えた。なお☆5となるときみのあかり(表)が比較の対象になるが、あちらが後半に16分ラッシュを見せる局所難ならこちらは全体に16分をちりばめた全体難であるためゲージの稼ぎ方から最終的にトントンになるとみた」
ご指摘ありがとうございます。「」部分で他曲との比較を加えました。
逆詐称 (↑ちゃんと考えててもしっかりと文章を書かないと僕に限らずとも噛みつかれますよ、なかなか大胆な評価をするなら尚更。)さすがに速度が近い祭囃子よりは難しいと思う。あちらと比べてラッシュはなくなっているが複合難易度が気持ち上がっていて偶数も目立つ。8分換算でBPM240になるので16分のヴァーナスや分業はある程度地力があり腕が温まってないと出来ないので基本的には交互推奨ってかよっぽど遅くない限りは何言おうが16分は交互で処理するのが無難。仮に逆詐称-でも夏祭りや香水と同等かそれよりちょっと弱いクラスに収まるはずだし☆5弱なんてタチの悪い冗談はやめていただきたい(仮に16分が全て単色だったらまだ有り得たかもしれないが)。
逆詐称−(★×6弱(変更)) ★×7残留したときはびっくりしたけど★×6なら夏祭りよりは弱い程度で弱レベルはあるかと思う。16分のラッシュが少ないので、偶数打に対応できれば難しい譜面ではない。
逆詐称-(☆6中) 流石に☆5とか☆6弱は厳しいが言うてだから僕は音楽を辞めた表と大差ないくらいだと思う。この遅さで16分ラッシュがあまりないのは結構救いでヴァーナスや分業でゴリ押しとまではいかなくてもある程度のごまかしは利くかなと。あと、ここに突っ込んでる皆さん。流石に別の小木を立てたほうがいいのでは?この譜面に対するコメがないのに何人にも渡っていくらその人のコメントが変だからってそれは違うと思うし正直分かりにくい。確かに他の人と意見がかけ離れているのに明らかな短文(しかもわかりにくい状態)で済ますのはどうかと思いますけどね(グリブレ裏の降格提案が命に嫌われている裏より下だけだったりタコメーターのエンドリ裏やめたるぽりす裏より少し上ってだけだったり)。
かちゃどんって人、↑3が自分の認識と違う訳ではなく寧ろかちゃどんって人が他とズレてるって事は同ツリーの他のコメントとかスクロールミカのツリー見てわかるだろうし、前も上から目線とかでなんか言われてなかったっけ?この程度で規制まではいかないだろうけど、ちょっと考えて文打った方がいいよ。訳分からん反論するために打ち消し線使ってんのもダサいし。
かちゃどんさん、あなたは「議論せずとも自動的に○○に入る」みたいなこと書かない方が良いですよ。あなたの意見が偏っていてもそうでなくても勝手に決められるのはとても不快ですし。タチの悪い冗談、はそういう(自分が意見来なさそうな所に書き込んで、あわよくば自分だけの意見で通そうとしないでください)意味もありますよ。
んー… まあ、他の人と感覚がずれてるのは個人差の類なので多少は目を瞑るべきではと思いますが、そのように指摘されている形跡があるのであれば、改善なさった方が良いのではないかと思います。飽くまでここは「他人に干渉されない、自分の意見をはっきり述べる」場なのでね。幾ら難易度の感覚が他の人と逸脱していても、そう思う理由がちゃんとあるのであれば、「そう感じる人もいるんだ」っていう気には私はなれると思います。ただ、逆にそれがなければ、「質の悪い冗談」と見做されてしまうのも仕方ないかなとは思いますが…
逆詐称(★6強)うーんまずこの譜面のどこを見て、そして松★6のどの譜面を見てこれを松★6って言ったのかかちゃどんさんに聞いてみたい。ゲージの伸び等考慮しなくてもこれ松★6は地雷もいいところだし、BPMだけで出した結論だとしたら話にならない。まぁそれはそれとして、BPMこそ遅めでありその分難易度が低下してる感あるのは否めないが、それなりに複合があり、多少物量もあるからおに★6強レベルかなと。その複合が8分や他の16分と長く繋がってたりしなかったらまた評価が変わってきたかなと思う。でも、少なくとも★7ではないかな。
逆詐称-(6中の強め) 16分の質やBPMなど全体的にコナンの下位互換。あちらと比べて2打の複合は豊富ではあるのだが、所詮2打なのでこれだけで同格まで上がるかと言われるとちょっと。ただ下位互換なだけで大音符からの16分3打の縁面縁面だったり2打複合がパターンではないなど難所はしっかりとあるし、雑草よりは格上と見て中の上程度
終了(結果:逆詐称-(☆6中クラス)降格 高レベル表記
8月の坂
逆詐称-(★×6中) 16分は3打までで、ゴーゴーを中心に複合こそ多いが、それまでがかなり弱いため夏祭り以下の難易度だと思う。
弱 単純とはいえほとんど複合でそれなりに物量もあるから流石に★7妥当でしょ。
逆詐称−(★×6中) ゴーゴーだけなら★×7もあり得たが、そこまでの譜面は★×6でも弱い方で、16分も出てくるが3打止まり。夏祭りやタイムトラベラーを上回るとは思わないので★×6なら中中堅クラス。
逆詐称-(★×6中) 傾向としては季曲と近く、ゴーゴーこそ★×7相当だと思うが、そこまでは多少複合は出てくるけど★×6でも弱い方。たしかに物量はそこそこあるが、複合は単純だし物量だけで★×7扱いするならもっと評価するべき譜面がある。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×6中相当)
さちさちにしてあげる♪
逆詐称(下位) 配置だけ見れば★×6中堅クラスだが、BPMがやや高いこともあってその中では上位であることと、中盤の風船が重くハウスでは体力を持っていかれやすいため体力面で逆詐称-だときついような気がする。
逆詐称−(★×6中) みくみくよりも若干強いけど1段階差が出るほどではない気がする。個人的には配置は★×6下位、体力は★×6上位〜★×7下位でそのつり合いで★×6中上位で逆詐称−の中なら上位だと思うが逆詐称まではいかない気がする。
逆詐称-(★6中) みくみく(★6)の強化版だが、強化度合いがほんの少しで、1段階程の差がなく、原曲同様★6中に相当する。原曲とは異なり、16分5連打や7連打の複合があるが、クリア難易度を上げる程でもなく、原曲同様16分3連打の処理が問われる程度。原曲より風船は軽いがそれでも風船は重めで、初段合格を目指すなら全て割るほどの速さを身に着けなければならない。
逆詐称-(★×6中) ↑の方と同じで原曲と1段階つくほどの差がなく、最後にある16分の7打は厄介だけどクリアに大きく影響することはなく、16分の2打や3打は普通の★×6レベル。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×6中相当)
命に嫌われている。
逆詐称−(★×6中) リンダ以上ペトラ以下。BPMは200なので高速に慣れていないと強く感じることも多いだろう。前半は複合も単純で休符も多い8分譜面で16分はゴーゴーにはあるがクリアの段階では前半でしっかりゲージを稼げるなら難しくない。
逆詐称-(★×6中) ★×6の中では平均密度は高いが、演奏時間は短めなので思ったよりは体力を使わない。16分は全て単色で16分の連続は1回のみなので、16分の複合は1種類しかないとはいえ何回も16分の複合がある雨ペトラよりは1段階程下で妥当。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×6中相当)
季曲 ~Seasons of Asia~
逆詐称-(★6弱)かつてむずかしい裏が★7妥当と言われていたが、分岐によるゲージの甘さを見てとのことで、不可許容数が少なくなったと考えると、譜面はむずかしい★7中≠おに★5強とはいえ16分の多さもきちんと難易度に反映されると予想。近い譜面はむずかしいの夢色コースター。そのワンランク上。
逆詐称(やや弱寄り) 流石に★×6なら上位扱いされてそう。ラスゴーは★×7クラスでそれ以前も16分は所々あるしBPMも150と決して低くない。少なくとも★×6弱以下はまず無いと思っているがこの譜面個人差大きいのかな?
逆詐称-(★×6弱上位) 7連打複合など、16分の殆どはゴーゴーにあり、ゴーゴー以外では16分は殆ど見かけないため、★6適正者でも稼ぎどころが多い。むずかしい裏譜面は分岐を考慮すると、5連打以上の16分が避けられる場合があるため★6~7の強さしかないが、おにでは5連打以上の16分を叩ければならないため★5相当とするには強い。くまもととおばけの間の強さで、強めの★6弱相当。
逆詐称- (★×6中) 正直16分の7打も複合が高くないし16分はそこそこあるが大体が8分と一緒に出てくるものばっかで16分が連続しているところは少ないので★×6強としてみると大きな難所にはなりにくく何より前半の8分がほとんど稼ぎになってしまうことがかなりネック。16分も単色中心なのもあって実際、似てる傾向の魔法をかけて裏よりは確実に下でお化けのお仕事と大差ない。流石に16分の数的にもガラスを割れとかより下はないので弱までは行かなそう。
逆詐称-(★×6中) 裏を返せばラスゴー以外に★×7の要素はなく、前半は★×6としても弱い方なので★×6強としてみると難所が弱い。ただ、弱としてみるとやはりラスゴーが強く16分も多いので弱は行き過ぎだと思う。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×6中相当)
ともに
詐称+(★×8強上位〜★×9弱下位)まず★×7では稀な高速譜面で見切るのさえ一苦労なのに16分が多すぎるししかも8分と一緒に出てくるのが多いのがかなり問題。全体的に明確な稼ぎはかなり少ない方であるとしたらAメロの8分地帯ぐらいだがそれも短いし配置も全体的にパターン化しやすそうに見えて繰り返しではないのであまりしにくいイメージ。また影響は少なめだけど揺れているので妙な叩きにくさも少しある。断トツで★×7最強。白鳥とそこまで大差もないんじゃない?
詐称+(★×9弱) BPMが白鳥よりもさらに速く、★×7では異常でTMTですら詐称なのにこれが★×7とは考えにくい。8分地帯も繰り返しは少なめで16分も結構多い。8分と一緒に出てくる16分も相当あり、下手すると白鳥より難しいと感じることもある。個人的にはややこっちが上で、★×9でもやっていける。
詐称+(★×8強上位~★×9弱下位) 序盤を除けば4+1とほぼ同速でありながら、16分3連打もあり、8分複合も強い。4+1むずかしいで苦戦するようならクリアは厳しい。★9ボーダーの白鳥と強さはほぼ変わらず、★8と★9ではゲージの伸びが異なるため、★8強でも★9弱でも通用する。★7最強候補。
詐称+(☆9中位〜上位)
SSS裏と決定的に違うのはFeed Aのような揺れと適正者の技能である。16分をロール処理でやり過ごそうと出来るのは限られた一部の人間のみで、殆どの人はシングルもしくはダブストで何とかしなければいけない。さらにTMTを彷彿とさせる8分が隣接していることも多く、処理難易度は白鳥表やメガロバニアに匹敵するか上回る。
詐称+(8強上位) BPMこそ白鳥より高いのだが、8分+16分の絡みは白鳥のほうが難しく、逆餡蜜でどうにでもできるまだこっちのほうが叩きやすいのではということで。白鳥は9弱下位という事を踏まえると、こちらは8強上位程度。
詐称+(★×8強) 流石に8分+16分の配置が多く、嫌らしいものもある白鳥よりは易しいと思う。BPMこそ250越えとはいえ8分単体の割合が比較的多めである分、★×9並みまでは難しく感じなかった。ただ、抑々★×7までで高速譜面そのものが少なめってのと、この速度での8分+16分の組み合わせがかなり強烈なので★×8でも結構難しい分類にはなりそう。
詐称+(★×9中寄り弱) ★×7ならダントツでトップ。繰り返しも少ないのに複合は逆手を使わせるものだったりして、16分との絡みが非常に厄介。これと白鳥は★×10で言うVixtoryと4+1のような関係で個人的には両方とも弱めの★×9。
詐称+(★9弱)8分複合が簡単で長いものもないからその分難易度は下がるが、このBPM帯の★8以下として見ると16分が異様に多く、8分との隣接も多いため★7はもちろん、正直★8でも浮く。ただ、前述の通り8分が比較的簡単なのと、16分も単色で収まっており8分との隣接も短めだから弱で収まる。
終了(結果:詐称+ ★×9弱相当)
サタデー太鼓フィーバー
詐称+(☆8強)
運手の組み方が大勢を決めるが僅かな16分ズレ、そもそも音源とのズレを理解しないと不可が非常に出やすい。しかもノーツ数がむずかしいと100くらいしか違わないせいでゲージに対する1不可のダメージが大きく、人によっては10前半がボーダーにもなり得る。総評としてDiverよりも難しく、誰時表やロッテル表がクリアできてもこれは出来ないという人も一定数いるかと思われる。
詐称+(★×8中) 発狂はもちろん、これの強化版である裏は強だと思うのでその1段階下の中が妥当。ただ、★×7としては異常な強さで少なくとも★×9であるDiverよりも強い。可もボロボロ出るしコンボも切れやすいので、旧筐体初期〜中期組のカゲキヨやメカデスとは大差ないと思う。
詐称+(★×8中) 強妥当のナイサバ表や逆詐称上位妥当の螺旋表と同段階は違和感があるかな。序盤の難所以降★×7に片足突っ込んでるDiverより強いのは納得できるけど★×8なら精度の取りにくさを加味しても強まではいかない気がする。
終了(結果:詐称+ ★×8中相当)
想いを手に願いを込めて
詐称+ (★×8中) 中盤の発狂に目が行きがちだがそれ以外も決して気が抜けないポイントが多いのが特徴。前半から250コンボ付近はまだマシだけど第1ゴーゴーはBPMがそれなりにあるのに16分が連続して流れてくるところが思ったより厄介だしラストの16分ラッシュで崩されてそのまま終わりというパターンもあるので発狂抜きにしても★×7強以上は普通にある。それなのに中盤の発狂。偶数ラッシュからの16分7連打がノンストップで流れてくるし配置も微妙に違う+16分7連打の複合難易度が高いというのがポイントでどこをみても★×7と見ると異常で正直弱めの★×9レベルぐらいまであると思う。発狂以外★×7強レベル、発狂★×9弱レベルで総合的に★×8中レベルで問題ない。
詐称+(☆8中) 局所が偉くむずいタイプの譜面だが。その局所が☆7では異次元で☆8どころか☆9でもそれなりの難易度があり(上の人あの難所を☆9弱って言ってるが個人的にFLOWER表や六兆年裏よりきついと思ってる)速さも相まって相当きつい。かといって密度が低めって言われたらそうでもなくそれどころか現AC☆7最強クラスの平均密度を誇っているため体力面でもややきつく難所以外にも体力を使う要素もあるので難所で耐えるというわけにはいかないのがかなりしんどい。ダンスト表とはまた違ったタイプの鬼畜譜面。
詐称 ダンスト以上に発狂地帯に難易度が偏ってる譜面でクリアだけなら正直詐称+最弱クラスな気がする。BPM180であることを考えると発狂以外の部分は密度こそ高いが☆8として見たら16分が多くなかったり8分も短いの主体だったりとかなり弱い。発狂がゲージに影響しないとは言いきれないがその後まともな回復地帯があることを考えるとエンドリなどの☆8中に届くかと言われたらそれはないと思う。
↑BPMは180ですよ
詐称+(★×8強寄り中) 発狂に限らず体力面で★×7としては強く、発狂はゲージを耐えることすら困難で発狂でゲージを崩されるとクリアは絶望的なので、★×8弱以下だと恐ろしい。これが詐称止まりなら個人差はあるけど★×8詐称はおそらく10個ぐらいになる。
↑2 すみません、修正しました
終了(結果:詐称+ ★×8中相当)
dance storm
詐称+(☆8中) 中盤の高密度に目が行きがちだが全体的に8分長複合が多くそのほとんどが逆手を使う配置になっていて繰り返しなのでリズムに乗れれば楽だがそもそもゴーゴーの密度が異常なので8分複合でどうにかしようにもそれがしにくいのが厄介。しかも終盤にややめんどい8分も混ざっているため思ったより繋がらないケースもあるので総じてテオなどと大差ないくらいあるのかなと思う。その難所も縁始動の16分複合ばかりなのがきついポイントかな。個人的に☆8の180~200台の譜面はただ単に16分が多いだけよりも8分と16分ラッシュがバランス取れてる譜面の方が苦手だったりする。
詐称+(☆8中)適正の頃の感想はとにかく運手がこんがらがるの一言だった。このBPMで16分ラッシュはキツすぎるし、8分の難易度が高いのも問題。マジドリ(個人的に☆9中)の1段階下が妥当。
詐称+(★×8中) 第2ゴーゴーの密集地帯は裏の同地帯よりは少し簡単なだけで★×7としては規格外、他は16分がそんなに多くないとはいえ8分も楽な配置とは言えず稼ぎとしてはイマイチ、裏は1段落としてもいいがその裏と3段階も差は無いかな。
終了(結果:詐称+ ★×8中相当)
異論来なければ明日逆詐称−候補組は全て★×6中相当で降格です。
候補が他になければファッションモンスターだけ明日から開始で逆詐称−に関する議論は一旦終わりで
ファッションモンスター
逆詐称−(★×6中) 16分の複合や偶数もあるけど、前半にしかなく、後半は単純な体力譜面で、16分の連続やラッシュもないので、夏祭りよりも上はなくさちさちと同段階が妥当。
逆詐称-(★×6中上位) 速度も多少なりとも早めで、複合や偶数による多少の崩しはあれど、全体的には高レベル表記のある天体観測と同じくらいだろうか。
今日までに異論なければ逆詐称-(★×6中クラス)で終了します
終了
異論なければ
明日、ダンストと想い手→★×8中相当、ともに→★×9弱(個人差込み低レベル)、サタフィバは★×8中と★×8強が同数なので明日の夜までに意見が来ないようなら延長、意見が来たら明日議決します。さいたま、メカデス、レインは明日より開始。日付間違えました、明後日(8/24)に議決、或いは延長で、3曲は明後日より開始です。レイン
詐称+(☆8中)超個人差譜面で、☆7でも弱〜中という人が多くいる一方で☆8でも強クラスという人もかなり多く見られる譜面。低速耐性が必要とされるが、これは後半にHSがかかるためであり、仮にBPM300前後が見切れるのならばばいそくをかけたところで何も問題はない。
詐称+(☆8強相当)リズム難ではかなり厄介。夜好性の面々とかとは比べものにすらならない。似た譜面でSOUPが昔あったけどあちらはまだ素直なリズム難だったが、こちらはソフランがかなり気持ち悪く、下手したら☆9でも弱になり得るかも。
詐称寄り強(個人差必須だし詐称+になり得るのもわかる) 前回の議論時には詐称寄りかなと考えていた今は強だと思うクリスマスソングよりは強いので正直詐称もありっちゃあり。ゴーゴーからはHSがかかる分見やすくなり、どちらかと言えば前半の方が可が出やすいので注意。個人的には★×5弱〜中クラスの愛唄と★3つ分は離れないかと思うので★×7と★×8の境目でどっちか決めるなら強。
詐称 ゴーゴーもHS1のままだったらもっと強かったと思うけど見た目142.5は結構見やすい。しかし、譜面は★×7としてはリズム難も強めで見やすくなったとしても強以下に置くのは危険かなと思う。
詐称 前半を耐えればあとはリズム難。★×8逆詐称−(★×7弱)だと思う君のプラネットを2回りぐらい強くした感じで、★×8なら弱程度の難易度で個人差次第では★×7中堅~★×8上位といったところで★×8なら対象外もあったかもしれない。
終了(結果:詐称降格 個人差表記)
メカデス。
詐称+(☆8強)
24分の鋭さ、12分との絡みによるラス殺しもさることながら、あの速度であそこまで長い16分のdkdkを捌き切れる体力は流石に無いことが理由。私も無理。めたるぽりす裏のように8分間隔でも休符があったり、全体的にノーツが敷き詰められていれば話は別だが、ここまでの局所難となると、クリア難易度そのものは☆8でも結構強めの部類になる。(旧譜面なら多分☆8中)
詐称+(☆8中相当) 零の交響曲とほぼどっこいどっこいの物量譜面。強までいくには雨とペトラ裏や前世のようにBPMが最低180はあってほしかった。
詐称+(★×8中) CSでやったら長複合の負担が異常なので★×9もあり得るが、ACなのでここで収まる。単純とはいえとにかく長複合が長く、16分ラッシュがかなり忙しい。その割合がかなり高く、密集しているゴーゴーは結構な体力を使う。回復や簡単なところで稼ぐといったのもこの難易度帯にしては珍しく、通用しない。さいたま以上の地雷。
詐称+(★×8中) 複合は単純だけど後半のあの物量ははっきり言って★×8上位の面子と大差ない。前半でいくら稼げていても後半にある程度耐性がないと詰みでさいたまよりはやや下に感じるが、詐称+の範囲内。
詐称+(★×8中) 16分ラッシュは1箇所を除き複合が単調であるものの、一度不可を出すと不可にハマりやすく、ゲージを増やすどころか減らすこともある。道中は★6相当の稼ぎどころではあるが、クリアに届くほど稼げず、16分ラッシュで躓くと、最後の回復が追いつかない。その上、最後の回復地帯には12分長複合があり、回復力が落ちる場合もある。★8の譜面の中で、この譜面と特徴が近いのはサティしか思いつかないが、サティより道中が楽な分難所の音符比率が高いため、★8の中相当かと思う。
終了(結果:詐称+ ★×8中相当)
さいたま2000
詐称+普通・玄人譜面(☆8弱より中)
達人譜面(☆8中より強)
ゴーゴー地帯前の309ノーツをどのような精度で不可なく繋ごうと、ゴーゴーが出来なければ結局落ちることに変わりはないため。超局所難譜面のはしりで、逆手を使用するBPM200の16分複合3打,5打,7打と8分複合の絡みはかなり厳しい。DON'TCUT(表)もラスゴーが☆9弱〜中レベルでかなり厳しいが、ノーツの割合的にこちらに軍配。今☆9にいたら逆詐称-になる可能性もなくは無いが、その中では結構上位であるかと思われる。
詐称+(★×8弱寄り中 やや詐称寄り) 普通(玄人)譜面固定なら詐称クラスだが、実質★×8中中堅〜上位クラスの達人譜面を少なくとも1回は相手にすることが多いので問題であるdkkkdkdにもある程度対応するスキルは持っておいた方が安全。
降格は1段階(★×9→★×8)で良かったのでは?詐称+(8中) 最大級の繰り返し譜面で慣れてしまえばどの☆8よりも簡単になるが、BPM200で休憩が少なく何より配色の癖が強いため慣れるまでにはかなり時間を要する 少なくとも慣れるまでは☆8弱のどれよりも強いと言っていいだろう
詐称+(★×8強寄り中) 開幕~309コンボまで全良通過しても、ゴーゴーで崩れたらクリアは出来ない。ゴーゴーは繰り返しだけど、そもそもBPMが高く16分の複合も簡単ではない。
詐称+(やや詐称寄り、★×8弱寄り中) ゴーゴー前まではどの譜面も同一で、16分は3連打単色のみで少なく、8分複合主体であるため★7中クラスの難しさである一方、ゴーゴー前までにクリアに届くにはほぼ全良である必要があるため、大抵の場合はクリアに届くほど稼げない。ゴーゴーに入ると一転して16分複合が登場し、休憩が少なくなるため、繰り返しではあるが玄人以下でも★8中上位相当はあり、達人は16分複合7連打でコンボが切れやすく、それがある繰り返しフレーズの後半の8分複合も強いため★8強寄りの強さはあり、稼ぎが不十分だとクリアに届かない事もありえる。ゴーゴー地帯の分岐の程度に左右するが、総合的には★8の中下位に相当する。バニフォとゴーストルール表の間の強さ。前回の議論では詐称(最上位)と入れたが、玄人以下も★8弱相当としては強いと感じ、うまくいくと達人に上がってゲージが稼ぎにくくなるため引き上げ。
終了(結果:詐称+ ★×8中相当)
明日異論なければ、レイン→個人差込みで詐称降格、さいたまとメカデス→★×8中相当で議決とします。