仮想現実のテレスコープ（12/18~ 強1）
結構上になって来たので議論場所を移設します
再議論
反対。 但し[605]さんと同じ3ヶ月だけ議論禁止に入れてその後再議論にする形で(まだ無期限議論保留には反対)。 それで決まらないようなら半年～1年程議論禁止枠に入れたら良いと思う。
リッジステップスは、この提案による議論は見送り（下の提案で議論賛成が多ければこちらの提案に基づく議論を行います） はやさいたまは意見待ち
全て明日から議論開始
にんじゃりは見送り（提案禁止～1/6） それ以外は明日から議論開始
強 これも強い方ではあるけど★×10って言われるとそれはやや微妙かな。BPM250は高速ではあるが、前半は16分よりも12分の方が多くを占めていて、譜面傾向はどっちかと言えばVenomous裏よりも春竜裏に近い。後半になって16分は量が結構増えてくるが、16分は全て単色。しかし8分との絡み合いが中々に複雑で、この高速の中12分ラッシュを捌くというのも中々きつく、ラッシュの強さがpunkには及ばないとはいえ強はあるように感じる。個人的強派のVenomous表よりは上で最低でも中堅～やや上位はあると思う。
逆詐称 BPM160と中速な中、16分がゴーゴーにしか存在せず、8分までしかない非ゴーゴーは完全ボーナスステージ。ゴーゴーは確かに忙しいが、★7適正者が全く叩けない配置ではないだろう。ただ紅よりは強いと思うのでマイナスまではいかないと感じる。
紅蓮華裏と撥条は賛成。紅蓮華裏は演奏時間や400という少なめのノーツにしては物量気味だが、複合や叩きやすさ的に考えると★×8も無いんじゃないかと。前半の偶数ラッシュや4連打絡みのところは(この譜面の中では)厄介だが、★×8の近い速度帯で考えれば大分楽ではある。体力も不要までは流石に行かないが、他の技術譜面より多少要るってところが個人的に誇張無しで言える限界。撥条はノーツが集中するゴーゴー以降が勝負だが、2回あるゴーゴーは24分が増えるが9割方繰り返し。24分主体のハネリズム除いたら24分は多い方だが、その分リズム難と発狂以外の複合が緩和されているものだと思う。発狂もスルーしなけりゃまだ。
中 シュガビタとは主に物量面少し、複合面でかなり差がある。個人的にシュガビタは弱派ではあるものの、この譜面とは1段階差がつかないとおかしいと感じた。偶数打の複合が多く、前半こそ簡単だが後半から物量が増えてくる。ただテンポは遅めなため中ではやや下。
めたるぽりす裏は反対、夏竜裏は個人差高レベルのみ賛成で詐称昇格と単純な高レベルは反対。よくでるは議論に賛成。めたるぽりす裏は譜面はかなり弱いがノンストップでしかも変拍子なので単色地帯でも変な間違いをしやすく、切れ目がない譜面なので体力切れと合わせて案外取りこぼしやすい。密度ほど難しくない譜面だとは思うが弱にまでは落ちない印象。夏竜裏は24分が厄介なだけでなく、低速高速どちらのソフランも難しい。技術的にも強いがチコチコほどじゃないしあちらも詐称にはギリ届かないくらいに思うので、こちらも同様。ただ、低速と高速地帯は人によっては稼ぎにできるし（特に高速は白薔薇裏みたいに捉えればレベルはかなり下がる）、逆に全く手が出ない人もいるので人によってはかなり高レベルに感じると思うので、個人差高レベルのみ賛成としたい。よくでるは後半のレベルが高く三拍子で叩きにくいが、それ以前はスカスカでかなり単純な譜面。このクセをどう捉えるかで個人差がありそう。個人的には最近になってプレイしたときに稼ぎが大きい気がしたので、弱中どちらでもいい印象になった（以前は反対派）のだが、これだけずっと提案が出ているので一度議論してみてもいいのではと思った。
風雲志士以外は反対 紅蓮華裏はまあ逆詐称に近い存在であることは間違いないが、下げるには色々と強いかなと、繰り返し少なめかつ偶数連続がラッシュの中で現れるとリズムを崩されやすく曲が短い割にはノーツも詰まっているので物量面も強い。なので弱下位が妥当。にんじゃりは難所が7小節分だけとはいえ、割とないタイプの複合構成になっていて非常に厄介であり、そこ以外も★7中～強くらいの難易度とはいえ難所の割合を考えるとなかなかミスしにくくなり、ここでも5連打が絡んだりするので個人的には群青と0.5段階差あっていいと感じる。撥条は高レベルは少しやり過ぎな気はするがかといって降格ってなるとそれは違和感ある。★8でここまで24分が出てくる譜面ってそうそうないし、しかもその殆どが16分と絡んで出てくるのがとても厄介。稼ぎも決してないことはないがあまりにもその割合が多くてとても強とは思えない。マリオネットとは0.3段階くらいの差でいいと思う
戦国三弦以外は反対 イオシスは他の人も言っているがこの曲は主に体力面で強の総合力譜面と群を抜いており、稼ぎはあるもののリズム難要素も完備されていることから総合力譜面として普通に★10並みの譜面してると思う。MGG裏は弱めではあると思うが、中と言うには色々と強い印象を受ける。速度変化自体はそこまでの難関ではないが複合も基本偶数で複雑で、稼ぎも意外と少なめなので強の方が個人的には良さそうではある。次元はやっぱりノーツ数の少なさは異常。1つ1つの複合はそこまでかもしれないが決して簡単ではないし、難所も割と多くそのミスがかなり痛い。32分はリズムを崩されやすく、ミスを誘う原因になる。正直強でもそんなに弱くない気が…
反対。 森熊裏やひまわりの約束みたいなソフラン系でもなく、かつてのやわ戦裏やトゥラッタ裏みたいな特定の能力を求めるものでもなく、森羅万象のような譜面分岐による難易度差の激しいものでもないため対象外は流石に違うかなと。議論禁止にするのでなく、ここは無期限の議論保留が1番いい
めたるぽりす裏は反対、よくでるは反対寄り中立、夏竜裏は高レベルに賛成で昇格は反対。めたぽり裏はやっぱり変拍子+体力全振りノンストップってのが他にない傾向なので妙なやりにくさがある。体力消費は確かにギガンティック表とかとあんまし大差ない感じではあるが、あちらなどは拍子が一定であるうえに休憩もちょこっとながらある。真ん中より下ではありそうだが流石にHeat Hazeやラッスン裏よりは上だと思う。よくでるは前回の提案の意見から抜粋。譜面自体は単調に見えるかもしれないがゴーゴーにノーツが集中していること、またそこでは3拍子で結構複合の種類も多いしラスゴーではさらに複合レベルが上がりきつくなる。見た目以上に難しく感じる譜面で、まあまだ弱でも違和感はない程度だが、少なくとも中堅レベルくらいのトラストゲームと0.5段階も離れることはない気がするのでどっちかと言えば中かなと思う。夏竜裏は24分の配置はやや厄介だがヘヴンズやカグツチと違い大半は4打で利き手スタートなのでまだ言うほどって感じはする。低速はスカスカなのでここは休憩しつつ稼ぎたい、高速地帯も変拍子が若干厄介だが複合にはパターンがあるので全く手が出ないものでもないかと。なので個人的に強である冬竜裏や春竜裏よりは下と思うので詐称までは無いと思うが、逆詐称やや上位の三瀬川裏よりは難しいと感じるので高レベルならあっても良いかな。
提案 よくでる、めたるぽりす裏 中→弱、夏竜裏 個人差高レベルor昇格 よくでるはラスゴー以外は中どころが★×9として見ても弱いと思う、3拍子とはいえ★×8強の体力譜面に軽く逆手を入れました程度だしラスゴーは流石に★×9クラスではあるがそこまで飛び抜けてる訳では無い、正直恋文とは丸一段以上あってもおかしくないし弱でも下の方だと思う、前回提案から2ヶ月しか経ってないけど一応同数(寄りで見送り)だったので。めたるぽりす裏は体力に振り切ってる割にギガチン表や青薔薇等を圧倒するほどの体力消費は感じられない、休憩の無さや密度だけなら中トップクラスだがラッシュはそれほど激しく無いし配色が面にやや偏ってる上中盤までは単色も多め、ノーツ数も純粋な体力譜面としては微妙、アスノヨゾラと同段階とは思えないし個人的には青薔薇よりは少し上ってくらい。夏竜裏はもうこれは完全に個人差なんだろうけどとにかく24分が全体的に叩きにくい、ラストのソフラン長複合も単純そうに見えて変拍子のせいもあってこれまた叩きにくい、ぶっちゃけ春竜裏はおろか同じく後半速度変化系の冬竜裏や千鼓千鼓(冬はギリギリだがどちらも詐称派)と比べても上だと思った、個人差を考えると昇格は厳しいとも思ったので(個人差は残した上で)高レベル追記前提の提案だが個人的には昇格させたい。
反対 まぁ例の追い越し地帯とラストの加速→面連打以外は稼ぎ自体は多いけどかなりの認識難+局所的に詰まってるせいで精度取れない+体力も相当削れてくわけで、弱を一通りこなせる程度の腕前だと間違いなく可も不可も量産する。そもそもこいつ自体類似譜面がほぼない(強いて言えばドンカマわらえる辺り)から単純に木主がたまたまその手の譜面が得意なだけだったと思う。その前に木主が何回かやって安定してクリアできてそつおめより弱いと感じたなら弱で提案してもいいと思うし、一回やってみてまぐれてクリアできたなら考えて直した方がいいと思うよ。
ひとまず賛成。16分が多いが複合が一切ない上に2連打か3連打しかないこと、歌合わせ配置であること、クリア難易度における速度変化の影響の大小の3点で大きく割れたかと思われる。歌合わせ低速リズム難主体という観点から、現時点ではこの曲の比較対象となりそうな★3,4が見当たらず、同属性のむずかしい★5,6で慣れてからやったほうがいいとしか言えない状況であり、評価の収束はこの先数ヶ月は厳しいかと思う。ひとまず対象外に入れて、★4の状況が変わって評価の収束が見込めるようなら再議論を行ったほうがいいかと思う。
↑なるほど
一先ず賛成。自分はまだこの譜面をやったことがないため譜面の中身による評価はしないでおくが、この割れ方だと対象外以外どこに入れるんだって話になってしまったように思う。いつかもう1回再議論しようってなったら議論禁止も対象外も一緒のようなものだし。また、こういう低難易度帯の特殊な譜面は比較対象がない（むずかしいとの比較はゲージ伸び率の違いもあって理由として弱い）こともあって、自分はとても3ヶ月である難易度帯に入れるまでにまで意見が収束するとは思えず、最低でも半年、個人的には1年以上かかっても可笑しくは無いような気がする。
↑例に挙げた曲は全部現在の位置と同じ難易度だと思っています しかしλ7708だけは一致してませんね
反対にします。正直ここまで割れるとは思ってなかったし、特徴的な部分が一部分の加速だけなので他の対象外曲のように極端な個人差が着くということは無いだろうと思ったので。また、この曲は議論時間を空けたらやわらか戦車裏などのように評価が定まるだろうと思うので一旦議論禁止にして3ヶ月後に再議論するべきです（それでも割れたら対象外入りに賛成します）
イオシスは賛成、MGG裏は反対、他はノーコメント イオシスは他の方も言っているが色々と中途半端、発狂含め24分のある所は難しいが他はリズム難を考慮しても稼ぎが多くグリブレ裏(逆詐称派)の★×1個分上げた版のように感じる、とはいえBKや上位派の夜桜裏と同程度はあると思うので強では強め。MGG裏は速度変化地帯こそ慣れれば稼ぎだが全体的に中として見れば譜面も複合も割と複雑で稼ぎも体感的には前述の速度変化地帯を入れても少なく感じる、強では弱めだが複合レベル低めなFLOWER表や稼ぎが多めな練習曲表(中派)と同程度になるほど落ちぶれてはいないと思う。
詐称 BPM225は★×9の高速譜面では割とありがちな速さではあるが、後半を中心に16分が詰まっていて、低速も局所難配置で12分の量もそれなりにあるので休憩や稼ぎ地帯とは言えない。↑と同じくVenomous裏よりは難しいと思うものの、★×10中となると前半の稼ぎが弱く見えるため詐称の範囲内か。
詐称 個人的に☆9弱上位の天ノ弱を大幅に速くしたような譜面。低速地帯の例の変態配置ややけに捌きづらい12分もさることながら低速明けのゴーゴー以降が完全にAngelHaloなどの☆10中位クラスで連続する16分こそないがそれが逆にヴァーナス難易度を上げている。交互が出来ても凄まじいラッシュであることには変わりないので体力はかなり必要、かつ低速地帯を捌けるだけの技術力もいるのでただ筋肉があればいいわけではないのもミソ。まあべな裏よりは間違いなく難しいよね。
にんじゃりばんばんと少女時計は賛成、後はノーコメ。にんじゃりばんばんは正直7小節分ムズイだけ後★×7中って譜面なのにここまでムズくはならないと思う。5連打にはあまり見かけない珍しいものもあるが、遅さと素直さ、他が簡単ってこと考えたら逆詐称でも問題ない。ハロモニ裏や少女時計みたいな珍しさに寄ったが中身は・・・って感じの譜面。少女時計はやった当初から強だと思っていた譜面で、これも24分と発狂、マリオネットラストによる見た目だなと。24分+16分も正直遅さと種類の少なさでキツいものでもないと思う。発狂こそかなり強烈だが、クリア難易度に大きく影響するってレベルまでは達していない。詐称ですんなり行ったとか上位扱いとなったけど、自分は強派です。
中（下位）さすがにまだ中に落とすには早い印象。偶数がそこまで叩きにくくないのは同意だが、案外休憩がなく同じよう並びではあるものの複合を延々と捌く譜面。少なくともシュガビタや夜に駆けるよりかは強いので、中では下位だが弱には落ちないと思ったのでこの位置。
熊蜂は反対、ヘブンズは賛成。熊蜂は確かに単純なところは2-2型の複合ばかりで稼ぎにはできるが、ゴーゴー以降は密度も高く複雑な複合がずっと襲いかかる。しかも長めのものが多いので手を取られやすく、短めの演奏時間も相まって削られやすい。個人差はあるけれども個人的には中中堅くらいに感じた。ヘブンズは発狂ポイントだけが取り上げられがちだが、それ以外は偶数複合もそんなに複雑ではないし、リズム難というほどまででもないように感じた。16+24分の並びはそこそこあるので中ではかなり強い方になるだろうが、リズム難全開複合難の亜空間よりは簡単に思えるし、中上位くらいが妥当に思ったので賛成したい。
MGGと戦国三弦は賛成、後はひとまずノーコメ。MGGはFLOWERみたいなタイプだと思う。ひたすら偶数の嵐だが、叩きづらいものは全体的に少なめ。速度変化も曲に無理矢理ねじ込んだようなもので高速は提案にもある通り、意外と休憩になっている。これといった強烈なコンボカッターも無く高速処理も不用なので中やや上位止まりだと感じた。戦国三弦はゴーゴーの長複合は際立つものの何を隠そう、他が簡単。ゴーゴーの長複合もちょっと3-3混ざったくらいで2本。後は普通の★×8って感じの譜面なので頻繁に遊ばれていたらXaよりも先に降格していてもおかしくないと思う。あちらのゴーゴーの長複合は完全に★×9だし。
風雲志士以外に賛成、風雲志士はノーコメント。紅蓮華は遅い割に長い複合・複雑な複合・24分が無い。偶数ラッシュはちょっと叩きづらさはあるとは思うが、2連打中心で割とすぐ終わる。繰り返しこそ少ないが、ほぼ3連打と2連打なのはちょっとね。にんじゃりは局所難がマジドリわんにゃーバトンと対称的に言われているのが不思議だった。複合のレパートリーは多いが、結局5連打止まり。16分も5連打が目立つが難所に集中しているだけで大半は3連打。BPMも低く繰り返し配置なので大崩れはしにくくい上に道中の弱さも否めない。時計はまあゴーゴーと発狂、ラストに集中しているが、肝心のゴーゴーは9割9分繰り返し。24分+12分も登場パターンは少ない(しかもゴーゴーは1種だけ)し、提案にもあるとおり、これリズム難要素はラストだけ。発狂は完全に★×8じゃないが、難所が★×8じゃない★×8や★×9逆詐称はザラにある。発狂とラストはキツイがクリアだけなら詐称ほどじゃないと思う。
Baby Sharkの対象外議論（対象外に賛成 or 反対）
終了（結果：対象外議論へ移行）
↑念のため1点だけ。比較を行う際は「その譜面が今どこにあるか」よりも「自分はその譜面をどの難易度帯だと思うか」を明確に記述した方がいいです
ではλと同じ譜面傾向の曲となら比較していいんですね この曲と同じ高速でリズム難のTTTTやカリビアンナイトと同じくらいに感じました 両方とも弱なんでこれも弱相当
ゲージが落ちる心配はありませんが、伸び率が悪くなるので関係が無いとは言えないですね。こういう精度難の曲で不可を量産し易い配置が多い譜面だとその影響は最も大きくなるとも考えれられるかと
wish、トキメキは賛成。その他はノーコメント。wishは64小節までは★×8でも弱い方(弱ぐらい)だと思う。24分もBPMのおかげでそこまで脅威とは思えず、最後の長複合さえなければDiverレベルに弱いと思う。難所は★×9上位とも言えるが、その割合を考えても弱に留まる要素としては物足りないかと思う。トキメキは↑に同じく長複合がケロ⑨や旋風(個人的には逆詐称−)どころか、中妥当の熊蜂やカンパシよりも楽だと思う。繰り返しも多めでBPMも決して高くなく、長複合以外の稼ぎ地帯もあるので中としては弱く、弱も正直あり。
まあこの譜面よりクリアは楽だったから下に見るのは別に悪いことではないんだけど、ぶっちゃけそいつらとλって譜面傾向が違う訳だから、それ自体個人差があって当然なわけ(体力譜面が得意で技術譜面が苦手で逆も然り)であるからただ単に自分がその譜面に先に出来たからってそれが評価に直結するわけじゃないと思う。
反対。確かにリズム難も繰り返し配置なうえに逆餡蜜でどうにでもなるとは言ったものの、そもそもBPM225という速さで(にゃーにゃーにゃーみたいな量ならまだしも)これだけの24分が多いのは結構きついしここまで速いと追いつけにくいし逆に追いついたとしても体力的にしんどい部分もある。単純にこの譜面がめんどいのは精度が取りにくいとかじゃなくてゴーゴーが詰まってる分一度ミスると連鎖的にミスが続くしノーツ数が少ない分それがかなり影響しやすいと思う。ラス殺しも単色とはいえまあまあしんどいし普通に強でいいと思う。ってか最近こういったBPM200越えで結構24分が多く出て来る譜面少し過小評価しすぎな気がする。
まあ不可もそうだけど可も不可ほどではないが出しすぎるとクリアに影響しないとは言えないし(例えば全可だすとクリア不可になる)まあ流石にそれを前面に出すのはちょっと違うかなって感じはするが。
仮想現実のテレスコープ（12/18~ 強1）
結構上になって来たので議論場所を移設します
再議論
反対。 但し[605]さんと同じ3ヶ月だけ議論禁止に入れてその後再議論にする形で(まだ無期限議論保留には反対)。 それで決まらないようなら半年～1年程議論禁止枠に入れたら良いと思う。
リッジステップスは、この提案による議論は見送り（下の提案で議論賛成が多ければこちらの提案に基づく議論を行います） はやさいたまは意見待ち
全て明日から議論開始
にんじゃりは見送り（提案禁止～1/6） それ以外は明日から議論開始
強 これも強い方ではあるけど★×10って言われるとそれはやや微妙かな。BPM250は高速ではあるが、前半は16分よりも12分の方が多くを占めていて、譜面傾向はどっちかと言えばVenomous裏よりも春竜裏に近い。後半になって16分は量が結構増えてくるが、16分は全て単色。しかし8分との絡み合いが中々に複雑で、この高速の中12分ラッシュを捌くというのも中々きつく、ラッシュの強さがpunkには及ばないとはいえ強はあるように感じる。個人的強派のVenomous表よりは上で最低でも中堅～やや上位はあると思う。
逆詐称 BPM160と中速な中、16分がゴーゴーにしか存在せず、8分までしかない非ゴーゴーは完全ボーナスステージ。ゴーゴーは確かに忙しいが、★7適正者が全く叩けない配置ではないだろう。ただ紅よりは強いと思うのでマイナスまではいかないと感じる。
紅蓮華裏と撥条は賛成。紅蓮華裏は演奏時間や400という少なめのノーツにしては物量気味だが、複合や叩きやすさ的に考えると★×8も無いんじゃないかと。前半の偶数ラッシュや4連打絡みのところは(この譜面の中では)厄介だが、★×8の近い速度帯で考えれば大分楽ではある。体力も不要までは流石に行かないが、他の技術譜面より多少要るってところが個人的に誇張無しで言える限界。撥条はノーツが集中するゴーゴー以降が勝負だが、2回あるゴーゴーは24分が増えるが9割方繰り返し。24分主体のハネリズム除いたら24分は多い方だが、その分リズム難と発狂以外の複合が緩和されているものだと思う。発狂もスルーしなけりゃまだ。
中 シュガビタとは主に物量面少し、複合面でかなり差がある。個人的にシュガビタは弱派ではあるものの、この譜面とは1段階差がつかないとおかしいと感じた。偶数打の複合が多く、前半こそ簡単だが後半から物量が増えてくる。ただテンポは遅めなため中ではやや下。
めたるぽりす裏は反対、夏竜裏は個人差高レベルのみ賛成で詐称昇格と単純な高レベルは反対。よくでるは議論に賛成。めたるぽりす裏は譜面はかなり弱いがノンストップでしかも変拍子なので単色地帯でも変な間違いをしやすく、切れ目がない譜面なので体力切れと合わせて案外取りこぼしやすい。密度ほど難しくない譜面だとは思うが弱にまでは落ちない印象。夏竜裏は24分が厄介なだけでなく、低速高速どちらのソフランも難しい。技術的にも強いがチコチコほどじゃないしあちらも詐称にはギリ届かないくらいに思うので、こちらも同様。ただ、低速と高速地帯は人によっては稼ぎにできるし（特に高速は白薔薇裏みたいに捉えればレベルはかなり下がる）、逆に全く手が出ない人もいるので人によってはかなり高レベルに感じると思うので、個人差高レベルのみ賛成としたい。よくでるは後半のレベルが高く三拍子で叩きにくいが、それ以前はスカスカでかなり単純な譜面。このクセをどう捉えるかで個人差がありそう。個人的には最近になってプレイしたときに稼ぎが大きい気がしたので、弱中どちらでもいい印象になった（以前は反対派）のだが、これだけずっと提案が出ているので一度議論してみてもいいのではと思った。
風雲志士以外は反対 紅蓮華裏はまあ逆詐称に近い存在であることは間違いないが、下げるには色々と強いかなと、繰り返し少なめかつ偶数連続がラッシュの中で現れるとリズムを崩されやすく曲が短い割にはノーツも詰まっているので物量面も強い。なので弱下位が妥当。にんじゃりは難所が7小節分だけとはいえ、割とないタイプの複合構成になっていて非常に厄介であり、そこ以外も★7中～強くらいの難易度とはいえ難所の割合を考えるとなかなかミスしにくくなり、ここでも5連打が絡んだりするので個人的には群青と0.5段階差あっていいと感じる。撥条は高レベルは少しやり過ぎな気はするがかといって降格ってなるとそれは違和感ある。★8でここまで24分が出てくる譜面ってそうそうないし、しかもその殆どが16分と絡んで出てくるのがとても厄介。稼ぎも決してないことはないがあまりにもその割合が多くてとても強とは思えない。マリオネットとは0.3段階くらいの差でいいと思う
戦国三弦以外は反対 イオシスは他の人も言っているがこの曲は主に体力面で強の総合力譜面と群を抜いており、稼ぎはあるもののリズム難要素も完備されていることから総合力譜面として普通に★10並みの譜面してると思う。MGG裏は弱めではあると思うが、中と言うには色々と強い印象を受ける。速度変化自体はそこまでの難関ではないが複合も基本偶数で複雑で、稼ぎも意外と少なめなので強の方が個人的には良さそうではある。次元はやっぱりノーツ数の少なさは異常。1つ1つの複合はそこまでかもしれないが決して簡単ではないし、難所も割と多くそのミスがかなり痛い。32分はリズムを崩されやすく、ミスを誘う原因になる。正直強でもそんなに弱くない気が…
反対。 森熊裏やひまわりの約束みたいなソフラン系でもなく、かつてのやわ戦裏やトゥラッタ裏みたいな特定の能力を求めるものでもなく、森羅万象のような譜面分岐による難易度差の激しいものでもないため対象外は流石に違うかなと。議論禁止にするのでなく、ここは無期限の議論保留が1番いい
めたるぽりす裏は反対、よくでるは反対寄り中立、夏竜裏は高レベルに賛成で昇格は反対。
めたぽり裏はやっぱり変拍子+体力全振りノンストップってのが他にない傾向なので妙なやりにくさがある。体力消費は確かにギガンティック表とかとあんまし大差ない感じではあるが、あちらなどは拍子が一定であるうえに休憩もちょこっとながらある。真ん中より下ではありそうだが流石にHeat Hazeやラッスン裏よりは上だと思う。よくでるは前回の提案の意見から抜粋。譜面自体は単調に見えるかもしれないがゴーゴーにノーツが集中していること、またそこでは3拍子で結構複合の種類も多いしラスゴーではさらに複合レベルが上がりきつくなる。見た目以上に難しく感じる譜面で、まあまだ弱でも違和感はない程度だが、少なくとも中堅レベルくらいのトラストゲームと0.5段階も離れることはない気がするのでどっちかと言えば中かなと思う。夏竜裏は24分の配置はやや厄介だがヘヴンズやカグツチと違い大半は4打で利き手スタートなのでまだ言うほどって感じはする。低速はスカスカなのでここは休憩しつつ稼ぎたい、高速地帯も変拍子が若干厄介だが複合にはパターンがあるので全く手が出ないものでもないかと。なので個人的に強である冬竜裏や春竜裏よりは下と思うので詐称までは無いと思うが、逆詐称やや上位の三瀬川裏よりは難しいと感じるので高レベルならあっても良いかな。
提案 よくでる、めたるぽりす裏 中→弱、夏竜裏 個人差高レベルor昇格 よくでるはラスゴー以外は中どころが★×9として見ても弱いと思う、3拍子とはいえ★×8強の体力譜面に軽く逆手を入れました程度だしラスゴーは流石に★×9クラスではあるがそこまで飛び抜けてる訳では無い、正直恋文とは丸一段以上あってもおかしくないし弱でも下の方だと思う、前回提案から2ヶ月しか経ってないけど一応同数(寄りで見送り)だったので。めたるぽりす裏は体力に振り切ってる割にギガチン表や青薔薇等を圧倒するほどの体力消費は感じられない、休憩の無さや密度だけなら中トップクラスだがラッシュはそれほど激しく無いし配色が面にやや偏ってる上中盤までは単色も多め、ノーツ数も純粋な体力譜面としては微妙、アスノヨゾラと同段階とは思えないし個人的には青薔薇よりは少し上ってくらい。夏竜裏はもうこれは完全に個人差なんだろうけどとにかく24分が全体的に叩きにくい、ラストのソフラン長複合も単純そうに見えて変拍子のせいもあってこれまた叩きにくい、ぶっちゃけ春竜裏はおろか同じく後半速度変化系の冬竜裏や千鼓千鼓(冬はギリギリだがどちらも詐称派)と比べても上だと思った、個人差を考えると昇格は厳しいとも思ったので(個人差は残した上で)高レベル追記前提の提案だが個人的には昇格させたい。
反対 まぁ例の追い越し地帯とラストの加速→面連打以外は稼ぎ自体は多いけどかなりの認識難+局所的に詰まってるせいで精度取れない+体力も相当削れてくわけで、弱を一通りこなせる程度の腕前だと間違いなく可も不可も量産する。そもそもこいつ自体類似譜面がほぼない(強いて言えばドンカマわらえる辺り)から単純に木主がたまたまその手の譜面が得意なだけだったと思う。その前に木主が何回かやって安定してクリアできてそつおめより弱いと感じたなら弱で提案してもいいと思うし、一回やってみてまぐれてクリアできたなら考えて直した方がいいと思うよ。
ひとまず賛成。16分が多いが複合が一切ない上に2連打か3連打しかないこと、歌合わせ配置であること、クリア難易度における速度変化の影響の大小の3点で大きく割れたかと思われる。歌合わせ低速リズム難主体という観点から、現時点ではこの曲の比較対象となりそうな★3,4が見当たらず、同属性のむずかしい★5,6で慣れてからやったほうがいいとしか言えない状況であり、評価の収束はこの先数ヶ月は厳しいかと思う。ひとまず対象外に入れて、★4の状況が変わって評価の収束が見込めるようなら再議論を行ったほうがいいかと思う。
↑なるほど
一先ず賛成。自分はまだこの譜面をやったことがないため譜面の中身による評価はしないでおくが、この割れ方だと対象外以外どこに入れるんだって話になってしまったように思う。いつかもう1回再議論しようってなったら議論禁止も対象外も一緒のようなものだし。また、こういう低難易度帯の特殊な譜面は比較対象がない（むずかしいとの比較はゲージ伸び率の違いもあって理由として弱い）こともあって、自分はとても3ヶ月である難易度帯に入れるまでにまで意見が収束するとは思えず、最低でも半年、個人的には1年以上かかっても可笑しくは無いような気がする。
↑例に挙げた曲は全部現在の位置と同じ難易度だと思っています しかしλ7708だけは一致してませんね
反対にします。正直ここまで割れるとは思ってなかったし、特徴的な部分が一部分の加速だけなので他の対象外曲のように極端な個人差が着くということは無いだろうと思ったので。また、この曲は議論時間を空けたらやわらか戦車裏などのように評価が定まるだろうと思うので一旦議論禁止にして3ヶ月後に再議論するべきです（それでも割れたら対象外入りに賛成します）
イオシスは賛成、MGG裏は反対、他はノーコメント イオシスは他の方も言っているが色々と中途半端、発狂含め24分のある所は難しいが他はリズム難を考慮しても稼ぎが多くグリブレ裏(逆詐称派)の★×1個分上げた版のように感じる、とはいえBKや上位派の夜桜裏と同程度はあると思うので強では強め。MGG裏は速度変化地帯こそ慣れれば稼ぎだが全体的に中として見れば譜面も複合も割と複雑で稼ぎも体感的には前述の速度変化地帯を入れても少なく感じる、強では弱めだが複合レベル低めなFLOWER表や稼ぎが多めな練習曲表(中派)と同程度になるほど落ちぶれてはいないと思う。
詐称 BPM225は★×9の高速譜面では割とありがちな速さではあるが、後半を中心に16分が詰まっていて、低速も局所難配置で12分の量もそれなりにあるので休憩や稼ぎ地帯とは言えない。↑と同じくVenomous裏よりは難しいと思うものの、★×10中となると前半の稼ぎが弱く見えるため詐称の範囲内か。
詐称 個人的に☆9弱上位の天ノ弱を大幅に速くしたような譜面。低速地帯の例の変態配置ややけに捌きづらい12分もさることながら低速明けのゴーゴー以降が完全にAngelHaloなどの☆10中位クラスで連続する16分こそないがそれが逆にヴァーナス難易度を上げている。交互が出来ても凄まじいラッシュであることには変わりないので体力はかなり必要、かつ低速地帯を捌けるだけの技術力もいるのでただ筋肉があればいいわけではないのもミソ。まあべな裏よりは間違いなく難しいよね。
にんじゃりばんばんと少女時計は賛成、後はノーコメ。にんじゃりばんばんは正直7小節分ムズイだけ後★×7中って譜面なのにここまでムズくはならないと思う。5連打にはあまり見かけない珍しいものもあるが、遅さと素直さ、他が簡単ってこと考えたら逆詐称でも問題ない。ハロモニ裏や少女時計みたいな珍しさに寄ったが中身は・・・って感じの譜面。少女時計はやった当初から強だと思っていた譜面で、これも24分と発狂、マリオネットラストによる見た目だなと。24分+16分も正直遅さと種類の少なさでキツいものでもないと思う。発狂こそかなり強烈だが、クリア難易度に大きく影響するってレベルまでは達していない。詐称ですんなり行ったとか上位扱いとなったけど、自分は強派です。
中（下位）さすがにまだ中に落とすには早い印象。偶数がそこまで叩きにくくないのは同意だが、案外休憩がなく同じよう並びではあるものの複合を延々と捌く譜面。少なくともシュガビタや夜に駆けるよりかは強いので、中では下位だが弱には落ちないと思ったのでこの位置。
熊蜂は反対、ヘブンズは賛成。熊蜂は確かに単純なところは2-2型の複合ばかりで稼ぎにはできるが、ゴーゴー以降は密度も高く複雑な複合がずっと襲いかかる。しかも長めのものが多いので手を取られやすく、短めの演奏時間も相まって削られやすい。個人差はあるけれども個人的には中中堅くらいに感じた。ヘブンズは発狂ポイントだけが取り上げられがちだが、それ以外は偶数複合もそんなに複雑ではないし、リズム難というほどまででもないように感じた。16+24分の並びはそこそこあるので中ではかなり強い方になるだろうが、リズム難全開複合難の亜空間よりは簡単に思えるし、中上位くらいが妥当に思ったので賛成したい。
MGGと戦国三弦は賛成、後はひとまずノーコメ。MGGはFLOWERみたいなタイプだと思う。ひたすら偶数の嵐だが、叩きづらいものは全体的に少なめ。速度変化も曲に無理矢理ねじ込んだようなもので高速は提案にもある通り、意外と休憩になっている。これといった強烈なコンボカッターも無く高速処理も不用なので中やや上位止まりだと感じた。戦国三弦はゴーゴーの長複合は際立つものの何を隠そう、他が簡単。ゴーゴーの長複合もちょっと3-3混ざったくらいで2本。後は普通の★×8って感じの譜面なので頻繁に遊ばれていたらXaよりも先に降格していてもおかしくないと思う。あちらのゴーゴーの長複合は完全に★×9だし。
風雲志士以外に賛成、風雲志士はノーコメント。紅蓮華は遅い割に長い複合・複雑な複合・24分が無い。偶数ラッシュはちょっと叩きづらさはあるとは思うが、2連打中心で割とすぐ終わる。繰り返しこそ少ないが、ほぼ3連打と2連打なのはちょっとね。にんじゃりは局所難がマジドリわんにゃーバトンと対称的に言われているのが不思議だった。複合のレパートリーは多いが、結局5連打止まり。16分も5連打が目立つが難所に集中しているだけで大半は3連打。BPMも低く繰り返し配置なので大崩れはしにくくい上に道中の弱さも否めない。時計はまあゴーゴーと発狂、ラストに集中しているが、肝心のゴーゴーは9割9分繰り返し。24分+12分も登場パターンは少ない(しかもゴーゴーは1種だけ)し、提案にもあるとおり、これリズム難要素はラストだけ。発狂は完全に★×8じゃないが、難所が★×8じゃない★×8や★×9逆詐称はザラにある。発狂とラストはキツイがクリアだけなら詐称ほどじゃないと思う。
Baby Sharkの対象外議論（対象外に賛成 or 反対）
終了（結果：対象外議論へ移行）
↑念のため1点だけ。比較を行う際は「その譜面が今どこにあるか」よりも「自分はその譜面をどの難易度帯だと思うか」を明確に記述した方がいいです
ではλと同じ譜面傾向の曲となら比較していいんですね この曲と同じ高速でリズム難のTTTTやカリビアンナイトと同じくらいに感じました 両方とも弱なんでこれも弱相当
ゲージが落ちる心配はありませんが、伸び率が悪くなるので関係が無いとは言えないですね。こういう精度難の曲で不可を量産し易い配置が多い譜面だとその影響は最も大きくなるとも考えれられるかと
wish、トキメキは賛成。その他はノーコメント。wishは64小節までは★×8でも弱い方(弱ぐらい)だと思う。24分もBPMのおかげでそこまで脅威とは思えず、最後の長複合さえなければDiverレベルに弱いと思う。難所は★×9上位とも言えるが、その割合を考えても弱に留まる要素としては物足りないかと思う。トキメキは↑に同じく長複合がケロ⑨や旋風(個人的には逆詐称−)どころか、中妥当の熊蜂やカンパシよりも楽だと思う。繰り返しも多めでBPMも決して高くなく、長複合以外の稼ぎ地帯もあるので中としては弱く、弱も正直あり。
まあこの譜面よりクリアは楽だったから下に見るのは別に悪いことではないんだけど、ぶっちゃけそいつらとλって譜面傾向が違う訳だから、それ自体個人差があって当然なわけ(体力譜面が得意で技術譜面が苦手で逆も然り)であるからただ単に自分がその譜面に先に出来たからってそれが評価に直結するわけじゃないと思う。
反対。確かにリズム難も繰り返し配置なうえに逆餡蜜でどうにでもなるとは言ったものの、そもそもBPM225という速さで(にゃーにゃーにゃーみたいな量ならまだしも)これだけの24分が多いのは結構きついしここまで速いと追いつけにくいし逆に追いついたとしても体力的にしんどい部分もある。単純にこの譜面がめんどいのは精度が取りにくいとかじゃなくてゴーゴーが詰まってる分一度ミスると連鎖的にミスが続くしノーツ数が少ない分それがかなり影響しやすいと思う。ラス殺しも単色とはいえまあまあしんどいし普通に強でいいと思う。ってか最近こういったBPM200越えで結構24分が多く出て来る譜面少し過小評価しすぎな気がする。
まあ不可もそうだけど可も不可ほどではないが出しすぎるとクリアに影響しないとは言えないし(例えば全可だすとクリア不可になる)まあ流石にそれを前面に出すのはちょっと違うかなって感じはするが。