反対 中ならまだわからんでもないが弱は正直未プレイを疑う。ゴーゴーのkkd k dが逆餡蜜できたところでコンボカッターまみれ、ラス殺しも完備してるこの譜面を対策し切れるとは思えない、実際俺がそうだった。ノーツ数も多くないのに逆餡蜜で繋げる前提だと精度が壊滅的になりやすく想像以上にゲージが伸びない。精度的な稼ぎが開幕などの16分＋8分などほんの一部しかなく特に慣れないうちは最大コンボの伸びこそ良くても可＞良＞不可なんて日常茶飯事でもちろんクリアになるほど稼げない。僕自身はハコやまるはやと同じくらいきつくそれら共々難関下位でいいと思ってる。
詐称 比較的簡単な前半の時点で☆9と思えないレベルの高速16分をたくさん叩かされ、中盤のリズム難地帯は適正者には稼ぎとは断言し辛く、後半は完全に星9を逸脱したラッシュに打ちのめされるという構成になっているので適切者は体力が持たない上にそもそも速さに追いつけないという事態もあり得るだろう。個人的にAC収録したら詐称クラスに位置づけられると思ってるseize the dayと同格だと思ってる。譜面はあちらより単純だがBPMはこちらの方が10高くまたリズムが掴みにくい地帯も存在するためまぁ五分五分といったところか。
追加 あと木の説明に挙げたダンガンノーツ表、Vixtory表、濃紅や強の或ル不和やトイマチック☆パレード！！､ARMAGEΔDONもACでクリアできないです
みなさん精度精度言っているんですが基準はクリア難易度ですから精度関係ないですよね？むしろ関係あるのは不可の方では？可225不可43でも余裕でクリアできました
終了（結果：強）
New Worldは開始しました
New World
終了(結果：強降格)
終了(結果：強降格)
↑これが本気で弱クラスに感じるのであれば少し練習すれば笑えるあたりまで適う実力ついてますよ、よくある話ですが自身の腕前と自分が思っている腕前が乖離してるだけかと。
TOKIMEKI裏は賛成。wish、Shining(この2つはギリギリ)、ヘヴンズは反対。残りはノーコメント。
TOKIMEKI裏はほぼほぼ提案者様の意見通りで、長複合がほぼクリアの鍵を握ると言っても過言じゃない。長複合以外は★×8並みで、肝心の長複合も繰り返し配置が意外と多い上に旋風天とは違って逆手を使う配置がほぼない。個人差はありそうだが、自分はワンチャン降格もアリなんじゃないかなと思うくらい。後述するwishとは精々1段階差くらいだと思う。wishはその難所が★×10あり得るくらいには難しく、その前半でも24分が出てきたりなど厄介な所もあり総じて★×8中くらいと言った感じ。全体的な難易度はその間を取ってギリギリ★×9あるかくらいといった印象なので降格はしなくていいかなと。Shiningは24分の所では体力消費が結構多い。それが1か所ならまだいいが2か所あって後の方が強くなっているのでそこが叩けないとクリアが遠のく可能性もある。そう言った難所がほぼない中寄り弱の魔理沙よりはちょっとは上な気がするのでまだ中妥当かと。ヘヴンズは発狂に目が行きがちではあるがそれ以外の配置も意外と馬鹿にできず、特に終盤では裏拍からの逆手24分が頻発して★×10並みの難所になる。精度も崩れやすくなることから個人的にカグツチより苦手で、ステゼロや亜空間の僅かに下でやや弱めの強が妥当と考える。
ACでプレイしたことあります 今のところACでは強の中で唯一クリアしている譜面です なんならそつおめしきより簡単に感じました
ゆらめはノーコメント、リッジステップスは反対。上の提案では弱だとは思わない理由を書いたのでこっちでは強だとは思わない理由を別に書くが、流石に強と見ると色々と弱いと思う。リズムの癖も実はサモンデルタに比べればしれてるし何より物量面が弱い。流石に強・中ボーダーの一世風靡達人とか、体力はしれてるけど集中力がかなりいる天狗よりは弱いので中で安定だと思う。
弱 提案者票。偶数も奇数もある程度混じってる譜面だと思うが偶数はある程度まとまってる配置が多いうえに4連打もたたきにくいところにおいてないしで案外見た目よりはやりやすいと感じる。おまけに相当な繰り返しな譜面だから偶数の強さもあんまりないし非ゴーゴーが☆6くらいの稼ぎだらけなのが救い。ラスゴーに5連打が混じってるもののそこ以外は基本的にたたきやすい配置でできているから個人的に弱でも逆詐称でもの紅蓮華裏と丸1段階差もないと思う。
亡き王女のためのパヴァーヌ(裏譜面)
開始
中（弱より） クリアにあまり影響を与えないタイプの加速しかないのにここまで割れるのはちょっと意外。16分がかなり多いのでアイノカタチやトロプリより星1個分強く、君はロックを聞かないとあまり差がない。ただし、8分の複雑さやBPM110辺りの低速を考慮するとアナ雪レベルまでになるかは少し微妙。この曲で魂まで行かないとおどるポンポコリンやとなりのトトロはかなり難しいと思った方がいい。
なんかちゃっかりトリスマ(強議決)も中にされてますね、多分荒らしでしょう。
両方断固反対(ただしリッジステップスは再議論賛成) むしろ全く逆の事を考えていてゆらめがリッジステップス圧倒してると思った、それはさておき個別で見るとゆらめは認識難は弱めとはいえとにかくラッシュが凄まじく前半はまだしも後半はラッシュの中に長いのが混じったりラス殺しまであったりするしとても中とは思えない、むしろマジキャッツと丸一段もあるんかって感じで個人的には強でも上位の方。リッジステップスは大体7421の提案で書いたとおりでむしろ弱だと思う、リズムと長複合の厄介さはあるとはいえ他の要素が弱いと感じる、再議論自体は賛成としておきます。
もともとはちゃんと中に入ってたしここのところシンゾンビに関する議論もなかったし荒らしかなあ？
New Worldは明日開始、他2曲は見送り(提案禁止は12/27まで)
開始しました
IN THE ZONE
提案 ゆらめを強から中 or RIDGE RACER STEPS -GMT remix-を中から強：スクロール速度の面ではリッジステップスの方が遅いため見づらく、全体的なリズムの平易さもリッジステップスの方がハネの表にノーツが存在しないような配置が多いため難しく、ゆらめがリッジステップスに勝っていると思える点がほとんど見当たらない。個人的には中でも強でもどちらでもよいので、とりあえずゆらめ＞リッジステップスの状況を回避したい。
シンゾンビの達人譜面が詐称+にありますが、多分解説文から見て中の入れ間違いってことでいいですよね？
DIMENSIONSは賛成。他はノーコメント。変拍子で32分が絡む女帝と比べても、女帝のラストを除けばほぼ同じぐらいの難易度であり、ノーツ数を少ないことを考慮しても中どまりな気がする。
反対 中ならまだわからんでもないが弱は正直未プレイを疑う。ゴーゴーのkkd k dが逆餡蜜できたところでコンボカッターまみれ、ラス殺しも完備してるこの譜面を対策し切れるとは思えない、実際俺がそうだった。ノーツ数も多くないのに逆餡蜜で繋げる前提だと精度が壊滅的になりやすく想像以上にゲージが伸びない。精度的な稼ぎが開幕などの16分＋8分などほんの一部しかなく特に慣れないうちは最大コンボの伸びこそ良くても可＞良＞不可なんて日常茶飯事でもちろんクリアになるほど稼げない。僕自身はハコやまるはやと同じくらいきつくそれら共々難関下位でいいと思ってる。
強 ほぼ体力一辺倒で連打を除くと休憩が一切なく密度はかなり高いが、反面複合難易度は低めで長複合は一切ない。偶数ラッシュがある分蘭子表よりはきつい気がするがそれでもまだ強の範疇、どん子裏普通玄人あたりの難易度かと。
戦国三弦以外は賛成、戦国三弦はひとまずノーコメントで。イオシスは正直タコやBKと共に見直すべきやったんじゃないかなと思っていた(そもそもその時期に提案自体無かったことに驚きだが)。確かになんでもアリでハイレベルな譜面だが、その「なんでもアリ」の要素が色々中途半端な印象を受ける。リズム難要素が強いとは言うものの、個人的にそう思うのは第1ゴーゴーの24分密集地帯と低速のハネる前までで後は体力&発狂ゲー感が強い。MGG裏は速度変化が武器としては弱く、ほぼほぼ中速偶数譜面。240になる前にややこしい複合が何本か放たれる以外はどうも強としては弱い印象。偶数も癖強めだがちょっと分かって仕舞えばこっちのもの。次元はノーツ少ないが、複合的にキツイのは中盤のものくらい。32分も裏拍に置かれていたりしているけど、オール利き手入り、中盤以外の複合の弱さも否めない。ノーツの少なさやリズム難も考えても弱く感じている。
無効票にするつもりはありませんが、出来れば「上に同じく」だけでなく、その内容も記載するようにしてください
明日から議論を始めます
反対。稼ぎもあるが逆餡蜜しても精度は取れない。面ビームもあるし、これが弱クラスとは個人的には絶対ないです。でも個人差激しいしそれは表記すべき。
風雲志士普通は賛成。紅蓮華裏は中立。後の2つは反対。風雲志士は言ってしまえばベノムを遅くしたやつに近い譜面。この速度にしては16分5連しかないのはまあいいとしてそれを支える物量が全体的に弱い。繰り返しも多いうえに8分の絡みも楽だしこれがベノムと並ぶとか複合多彩の群青の上は流石にない。自分もワンちゃん2段階降格もありだと思ってる。紅蓮華裏は確かに厄介な複合は少ないし単純なものがほとんどだが繰り返し的な配置が少なく16分の連続も夜に駆けるのラスゴーはおろかパヴァーヌ裏のラスゴー以外よりはやややりにくくかんじたところもある。ただ、物量はそれなりにあるもののノーツ数が少なめなのと単純な配置もそれなりに多いのでまあ逆詐称でも違和感はないかなと感じる。忖度に関しては知名度での感じは個人的には流石にないと感じたが、簡単なところがやたらと多いくせにちょっとむずい要素があるだけで過大評価してる☆8はなくもないと思ってるので理解できなくもないかなと。にんじゃりは確かに難所以外は☆7中上位くらいだけど稼ぎにしては複合多彩なうえに難所以外も☆8としてはそれなりに強い分割と似た傾向の群青(逆詐称上位妥当)と比べても5連打の厄介さが強い分0.5段階差はあるかは微妙だが、同レベルにしてはまだ強い印象がある。少女時計はまあ難所が3分の1くらいあるうえにただ24分が多いだけならまだしも16分と24分の配置が混ざっているので叩き分けが案外厄介。個人的に☆9強でいいEDYと2段階差で収まるくらいがちょうどいいと思ってるしバベルやくまともと1段階差しかないのは流石に違う。
今日の21時半以降開始。
反対。個人的に難関戻したいです。確かに休憩はあるかもしれないが局所的な地帯で一気に体力が削られるところが多すぎるし、逆餡蜜すれば楽にはなるがBPM225で24分が大量にあるこの譜面を弱レベルの人に求めるのは無理がありすぎる。またノーツ数も非常に少ないので1ミスも重く、逆餡蜜するにしても精度は崩れるのでそれがちりつもでクリア失敗なんてこともこの譜面はあり得ると思っており、とてもじゃないけど弱レベルとは思えない。
反対。確かに稼げる所は稼げるけど、純粋な16分じゃないので譜面の緩急も相まって精度はやっぱり崩れる。また随所にコンボカッターがあることもあって、中々ゲージを溜めにくい。最後は面ラッシュだけが難所ならまだいいがこの曲に関してはその前から難所が始まっているので、ある程度ゲージが溜まってないときつく、さらにノーツ数も少ないのでそのミスが結構痛い。そのためクリア難易度でも強はあるとは思っている。個人的には強でも結構上位に入るんじゃないかと思うくらい。ただそれなりに大きい個人差は出そうな気がしており、自分が今まで見てきた票全てを振り返れば弱上位～最難関寄り難関まであるから個人差表記は追加した方が良いかも。
強(中寄り) 配色配置共にほぼ同じことの繰り返しで構成されておりそれに気付けば少し楽なのかもしれないがそれにしてもBPM110→130に急変するのはキツいと感じる人も多いと思う。 ほぼ同じBPMで同じくBPM変化があるもののこちらと比べてあまりゲージに影響しないロックとは雲泥の差があり、また、譜面がほとんど8分頼りの中クラス層(どん子に関しては16分換算だとこれよりエグい譜面に見えるがいかんせんBPM95なので大したことない)と比べても強く、強のぐでたまとそう変わらない。
提案 λ7708 強→弱(の中でも強め)に変更 シャッフル地帯は逆餡蜜処理すれば☆9相当の配置になりますし、強にしては休憩地帯も多く中のダンガンノーツ表、Vixtory表、濃紅みたいに高速かつノンストップで16分や24分が流れてくるわけでもありません。全体的に☆8〜9相当の配置が流れてくる譜面で、難所といえば認識難とラストの面65連打だけですし、クリア難易度は強より下ではと思いました。いかがでしょうか。
詐称 比較的簡単な前半の時点で☆9と思えないレベルの高速16分をたくさん叩かされ、中盤のリズム難地帯は適正者には稼ぎとは断言し辛く、後半は完全に星9を逸脱したラッシュに打ちのめされるという構成になっているので適切者は体力が持たない上にそもそも速さに追いつけないという事態もあり得るだろう。個人的にAC収録したら詐称クラスに位置づけられると思ってるseize the dayと同格だと思ってる。譜面はあちらより単純だがBPMはこちらの方が10高くまたリズムが掴みにくい地帯も存在するためまぁ五分五分といったところか。
意見するのは申し訳ないが、すべて反対としたい。風雲普通はリズム難が割に前に出ている譜面で、玄人や達人譜面ほどではないが叩きにくく感じた。玄人譜面とはさすがに一段階差はあると思うが、逆詐称までは落ちないかな。紅蓮華裏はまあ確かに突出した要素はないが、偶数複合との絡みはある程度★8あるかなと感じた。シュガビタよりは弱いと思うけれども↑2の方と同じく色は匂へどと大差ないくらいで弱妥当かな。にんじゃりは最後の方が★7くらいしかないのは同意だけれども、5連打の割合は案外馬鹿にできない印象で、この地帯は★8弱でも強めに思う。総合して★8弱妥当。撥条少女時計は、個人的には詐称上位派。マリオネットピュア（★9弱上位）よりかは複合漬けではないが、24分絡みが多いのに簡単なところはとことん簡単で稼ぎがない。体力物量面は強くないが技術面では引けを取らず。難易度はそこまで差はなく感じた。
戦国三弦玄人、イオシスは反対、残りはノーコメント。戦国三弦玄人は確かに遅いが、普通譜面はもちろん達人譜面より強い。縁単色地帯の稼ぎは多いが全体的に複合はやや複雑になっており、ゴーゴーの長複合もややこしめ。弱では低レベルだが、さすがにギリギリだけれども★9はある印象（低レベルくらいは普通に付きそう）。イオシスは稼げる地帯もあるが、リズム難と体力面が満遍なく強く、総合的に★9以上の要素は多い。★10逆詐称上位妥当のミンティアや★10ボーダーくらいのRIよりは難しく感じるので、詐称で十分かと思う。
Doom Noiz