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議論Wikiアーカイブ(おに★×8) / 4087

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4087
名前なし 2021/12/11 (土) 11:12:47 修正 1813a@f1785

提案 風雲志士普通と紅蓮華裏とにんじゃりの弱→逆詐称と(かなり荒れる気がするが)撥条少女時計の詐称→強 風雲志士はナイサバ表以上にリズム難というほどリズム難じゃないと思う。16分は5連打までしかない上に難しい複合も無いし、繰り返しも多い。ちょっとリズム崩しが厄介なだけで速度も遅めなので-も視野にアリ。紅蓮華裏は有名な曲だからとか偶数が珍しいからとか変な忖度があったんじゃなかろうか。6連打複合は珍しく、dddkも4連打では厄介な部類に入るが数える程しか現れず、ここ除いたら遅い上に叩きやすく難しい複合や24分も無いから夜に駆けるのラスゴー同様、★×8どころか★×7でも全然差し支え無い譜面になると思う。にんじゃりは5連打地帯が難しいだけで残りはラスゴーの5連打4回が厄介な★×7中やや上位の譜面。配色は多いが16分は5連打止まりでほとんどが8分と3連打の素直な配置。5連打もいうて19回だけで難所突入前は3連打までしか現れない。5連打もdkkdkとかdddkkとか難しいものばかりじゃないから難所に引っ張られすぎだと思う(全無視するわけないだろうし)。撥条もリズム難といえるのはマリオネットピュア強化のラストだけでそこ以外はリズム難ですらない。発狂はかなりの難易度だが、ゴーゴーはSynchronicityのラスゴーちょっと強化程度止まりでほぼほぼ繰り返し。24分+16分はらんぶるくらいならまだしもこの速さになると叩きやすくなってくる。肝心の発狂も直前の16分の長複合は単純じゃないけど際立った複雑さは無く、発狂は24分が1回しか絡まないのと遅いのがまだ救いとなっていると思う。ラストはマリオネットピュアよりはキツイが、それまでの成果を白紙に戻すほどのものじゃないかなと。今は詐称上位とされているが、個人的には詐称ですら無いと思ったので提案。

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  • 4088
    名前なし 2021/12/11 (土) 17:23:39 5a58a@e8821 >> 4087

    にんじゃりと紅蓮華裏は反対。残りはノーコメント。
    紅蓮華裏は配置は全て単純だが中盤以外ノンストップなので体力面が低速譜面にしては強いのと、偶数連打がそのラッシュの中で現れるのでリズム崩しとなり、そこでミスるとゲージがそれなりに取られる可能性もあることを考えると、かなりギリギリだが弱の方が良さそう。色は匂へどと大差ないくらいかなと。にんじゃりはその難所に限れば★×8でもそれなりに強い部類であり、それ以降は24分と16分5連打を除きレールガンのゴーゴーのやや上くらいの難易度ではあるが、その難所の割合が意外にも高めなので、事実上そこが上手く叩けるかである程度決まる譜面とも思う。となると普通の譜面以上にミスをしにくくなるためこういう意味で逆詐称には落とせない存在と考える。

  • 4089
    名前なし 2021/12/11 (土) 17:28:15 3707a@8ccec >> 4087

    発条少女は反対、紅蓮華裏は中立、後はノーコメント(にんじゃりは再議論あればその時に意見出すかも) 発条少女は遅めとはいえ24分+16分は決して叩きやすいものとはいえない(特にサビのdddkkdは見た目以上に叩きにくい)し発狂に関しては普通に★×8を逸脱してると思う、稼ぎ自体は少なくないので高レベルは行き過ぎな気はするけどこれより難所の割合が低く比較的叩きやすめなザストゥールと一段差は妥当かと。紅蓮華裏は長複合とかは無いけど16分が3打が中心とはいえ偶数も混じったり量も種類も結構多い、シオカラ(個人的詐称)よりは若干弱めだと思っているのでこれはボーダーラインくらいで逆詐称でもいいのは確か、でも変な忖度があったとか書くのはよろしくない。

  • 4090
    名前なし 2021/12/12 (日) 06:00:47 修正 196a0@cf128 >> 4087

    意見するのは申し訳ないが、すべて反対としたい。風雲普通はリズム難が割に前に出ている譜面で、玄人や達人譜面ほどではないが叩きにくく感じた。玄人譜面とはさすがに一段階差はあると思うが、逆詐称までは落ちないかな。紅蓮華裏はまあ確かに突出した要素はないが、偶数複合との絡みはある程度★8あるかなと感じた。シュガビタよりは弱いと思うけれども↑2の方と同じく色は匂へどと大差ないくらいで弱妥当かな。にんじゃりは最後の方が★7くらいしかないのは同意だけれども、5連打の割合は案外馬鹿にできない印象で、この地帯は★8弱でも強めに思う。総合して★8弱妥当。撥条少女時計は、個人的には詐称上位派。マリオネットピュア(★9弱上位)よりかは複合漬けではないが、24分絡みが多いのに簡単なところはとことん簡単で稼ぎがない。体力物量面は強くないが技術面では引けを取らず。難易度はそこまで差はなく感じた。

  • 4091
    名前なし 2021/12/12 (日) 15:20:18 ed782@11172 >> 4087

    風雲志士普通は賛成。紅蓮華裏は中立。後の2つは反対。風雲志士は言ってしまえばベノムを遅くしたやつに近い譜面。この速度にしては16分5連しかないのはまあいいとしてそれを支える物量が全体的に弱い。繰り返しも多いうえに8分の絡みも楽だしこれがベノムと並ぶとか複合多彩の群青の上は流石にない。自分もワンちゃん2段階降格もありだと思ってる。紅蓮華裏は確かに厄介な複合は少ないし単純なものがほとんどだが繰り返し的な配置が少なく16分の連続も夜に駆けるのラスゴーはおろかパヴァーヌ裏のラスゴー以外よりはやややりにくくかんじたところもある。ただ、物量はそれなりにあるもののノーツ数が少なめなのと単純な配置もそれなりに多いのでまあ逆詐称でも違和感はないかなと感じる。忖度に関しては知名度での感じは個人的には流石にないと感じたが、簡単なところがやたらと多いくせにちょっとむずい要素があるだけで過大評価してる☆8はなくもないと思ってるので理解できなくもないかなと。にんじゃりは確かに難所以外は☆7中上位くらいだけど稼ぎにしては複合多彩なうえに難所以外も☆8としてはそれなりに強い分割と似た傾向の群青(逆詐称上位妥当)と比べても5連打の厄介さが強い分0.5段階差はあるかは微妙だが、同レベルにしてはまだ強い印象がある。少女時計はまあ難所が3分の1くらいあるうえにただ24分が多いだけならまだしも16分と24分の配置が混ざっているので叩き分けが案外厄介。個人的に☆9強でいいEDYと2段階差で収まるくらいがちょうどいいと思ってるしバベルやくまともと1段階差しかないのは流石に違う。

  • 4099
    名前なし 2021/12/15 (水) 11:10:06 9dec2@73415 >> 4087

    風雲志士以外に賛成、風雲志士はノーコメント。紅蓮華は遅い割に長い複合・複雑な複合・24分が無い。偶数ラッシュはちょっと叩きづらさはあるとは思うが、2連打中心で割とすぐ終わる。繰り返しこそ少ないが、ほぼ3連打と2連打なのはちょっとね。にんじゃりは局所難がマジドリわんにゃーバトンと対称的に言われているのが不思議だった。複合のレパートリーは多いが、結局5連打止まり。16分も5連打が目立つが難所に集中しているだけで大半は3連打。BPMも低く繰り返し配置なので大崩れはしにくくい上に道中の弱さも否めない。時計はまあゴーゴーと発狂、ラストに集中しているが、肝心のゴーゴーは9割9分繰り返し。24分+12分も登場パターンは少ない(しかもゴーゴーは1種だけ)し、提案にもあるとおり、これリズム難要素はラストだけ。発狂は完全に★×8じゃないが、難所が★×8じゃない★×8や★×9逆詐称はザラにある。発狂とラストはキツイがクリアだけなら詐称ほどじゃないと思う。

  • 4101
    名前なし 2021/12/15 (水) 13:19:33 a71fd@cce4f >> 4087

    にんじゃりばんばんと少女時計は賛成、後はノーコメ。にんじゃりばんばんは正直7小節分ムズイだけ後★×7中って譜面なのにここまでムズくはならないと思う。5連打にはあまり見かけない珍しいものもあるが、遅さと素直さ、他が簡単ってこと考えたら逆詐称でも問題ない。ハロモニ裏や少女時計みたいな珍しさに寄ったが中身は・・・って感じの譜面。少女時計はやった当初から強だと思っていた譜面で、これも24分と発狂、マリオネットラストによる見た目だなと。24分+16分も正直遅さと種類の少なさでキツいものでもないと思う。発狂こそかなり強烈だが、クリア難易度に大きく影響するってレベルまでは達していない。詐称ですんなり行ったとか上位扱いとなったけど、自分は強派です。

  • 4102
    名前なし 2021/12/17 (金) 08:53:57 0dc2b@3d881 >> 4087

    風雲志士以外は反対 紅蓮華裏はまあ逆詐称に近い存在であることは間違いないが、下げるには色々と強いかなと、繰り返し少なめかつ偶数連続がラッシュの中で現れるとリズムを崩されやすく曲が短い割にはノーツも詰まっているので物量面も強い。なので弱下位が妥当。にんじゃりは難所が7小節分だけとはいえ、割とないタイプの複合構成になっていて非常に厄介であり、そこ以外も★7中~強くらいの難易度とはいえ難所の割合を考えるとなかなかミスしにくくなり、ここでも5連打が絡んだりするので個人的には群青と0.5段階差あっていいと感じる。撥条は高レベルは少しやり過ぎな気はするがかといって降格ってなるとそれは違和感ある。★8でここまで24分が出てくる譜面ってそうそうないし、しかもその殆どが16分と絡んで出てくるのがとても厄介。稼ぎも決してないことはないがあまりにもその割合が多くてとても強とは思えない。マリオネットとは0.3段階くらいの差でいいと思う

  • 4104
    名前なし 2021/12/17 (金) 22:09:55 8c28b@8e08f >> 4087

    紅蓮華裏と撥条は賛成。紅蓮華裏は演奏時間や400という少なめのノーツにしては物量気味だが、複合や叩きやすさ的に考えると★×8も無いんじゃないかと。前半の偶数ラッシュや4連打絡みのところは(この譜面の中では)厄介だが、★×8の近い速度帯で考えれば大分楽ではある。体力も不要までは流石に行かないが、他の技術譜面より多少要るってところが個人的に誇張無しで言える限界。撥条はノーツが集中するゴーゴー以降が勝負だが、2回あるゴーゴーは24分が増えるが9割方繰り返し。24分主体のハネリズム除いたら24分は多い方だが、その分リズム難と発狂以外の複合が緩和されているものだと思う。発狂もスルーしなけりゃまだ。

  • 4105
    名前なし 2021/12/18 (土) 09:21:01 5a58a@e8821 >> 4087

    にんじゃりは見送り(提案禁止~1/6) それ以外は明日から議論開始

    4109
    名前なし 2021/12/19 (日) 00:17:26 5a58a@e8821 >> 4105

    開始 ツリーは上に既にあったやつを使いました