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議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 12050

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12050
名前なし 2022/02/11 (金) 20:59:25 修正 5a58a@4bffc

提案 Don't Stop the Gameに(軽めの)高レベル表記 4+1のそれぞれの未来に低レベル表記 ゴーゴーキッチン裏、Angel Haloの高レベル表記を緩和(or 削除)
ドンゲーは逆餡蜜を使うことで接続だけなら難しくないが、ゴーゴーなどでの複合レベルが高めでそれも繋がってくるのでその辺が哀wantUと比べてレベルが高いかなと判断。但し長めの24分は数が少ないので体力的にはこっちの方が下だと思うので結果的に差はない印象で、あちらを中やや上位と感じるのでこっちも表記を揃えた方が良いと思った。4+1はBPM255と早めではあるが、16分は短い物が中心で、ラッシュで出てくる所もあるが、全体的にはスカスカであり長めの休憩もあるので体力面も言うほど苦戦はしないかなと。その肝心のラッシュも白鳥裏みたいに単色ラッシュとかVixtoryみたいに複合連続とかって訳でもないので難しくしている要素としてはやや中途半端。中の中でのと言うよりかは、中の高速譜面の中という意味で低レベル表記が欲しいなと思った。個人的にも現状北埼玉を除けばこれがBPM220以上の譜面では一番楽に思えたので。キッチン裏は前半はソフランさえ覚えてしまえば概ね稼ぎに出来るし、終盤のラッシュはきついが16分は短めのものが多い、かつパターンもあるので個人的にはCalamity(中では上の中くらい)と同等クラスというには少し物足りないと感じた。エンヘロは前半は中の高速譜面にしては複合が嫌らしく、強並みはあるかもしれないが、300コンボくらいからは難易度が下がり楽になる。16分は若干長めのものも含まれているが、8分の所も多いので叩きにくい配置が多いとも言い難い。個人的には中上位の白鳥裏くらいあると思っているが、あちらもやや高レベルという印象なのでこれもその方が良いのかなと。今は「強レベルに感じられることもある」とだけあるが、一応事実上の高レベルとして捉えてます。もしこの提案で緩和に賛成が多かったらやや高レベル、反対が多かったら高レベルを明記したいなと。あと、この表記だけだと、個人的に個人差なのか高レベル低レベルなのか分かりにくく感じる。

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  • 12051
    名前なし 2022/02/11 (金) 22:49:34 修正 196a0@e7f72 >> 12050

    ドンゲー、4+1、キッチン裏(削除)は賛成、エンヘロは緩和(やや高レベル表記)に賛成で削除は反対。ドンゲーは提案者の意見とほぼ同じになるが、技術面はドンゲーがやや上、体力面は哀wantUがやや上で、両方とも中ではやや上位の技術系総合譜面に感じる。難易度表の説明文を揃える意味でも賛成できる。4+1はBPM255がかなり鋭いが、譜面は速さのわりに対応しやすい単純な譜面で、初見でもついていけた印象。夏祭り裏よりかは強いが、あちらが弱上位妥当なので中下位くらいでも異論はない。キッチン裏は確かに体力面が強く、ソフランは初見対応できないくらいに見切りにくいが、それはドドンガ裏も同じような譜面で、あちらが低レベルでこっちが高レベルは少し違和感がある。複雑な複合も少ないので、ソフラン以外はそこまで拾いにくくない。エンヘロは比較的見やすい複合は多いが、速いがゆえの体力消費は激しい。その一方、フレーズの短いところもあって稼ぎがないわけでもない。BPMの近いきたさいたまは中やや上位くらいに感じているが、これも同じくらいと思った。さすがに強寄りまでではないけれども、アサガオと一段近くも開かない程度で、やや上位くらいの表現が適当だと感じた。

  • 12060
    名前なし 2022/02/13 (日) 12:35:13 bb3ed@7484b >> 12050

    4+1の低レベルとエンヘロの削除は賛成。それ以外はノーコメ。4+1はラッシュはあるが複合が比較的単純で体力はそこまで使わないので、個人的には中下位の白鳥と同格で弱寄りだと思う。エンヘロは再議論で降格した際は現在より強のボーダーが低く(実際にエンヘロの再議論時は強だったが、中に降格した譜面は多いし、当時は弾丸やカラミだけではなく、疾風やモノクロでさえ強妥当だった)その時は高レベルで妥当だったが、今は中の中高速譜面の中でそこまでレベルが高いとは思わないので高レベルは要らないかと思う。稼ぎも多くはないがそこそこあるので中やや上位。

  • 12061
    名前なし 2022/02/13 (日) 13:19:55 修正 efeec@58107 >> 12050

    4+1とエンへロは反対、他はノーコメ。4+1は休憩はあるけど中盤からはほぼほぼノンストップで大量の16分を捌かなきゃいけない上にBPMが255もある。激しい16分ラッシュや長めの16分も点在している上に休憩抜いたら普通に忙しいし、この速さで16分が大量にあったり激しいラッシュや長い16分あるのは結構強い。密度低めの技術寄りの方がよっぽど相手しやすい。エンへロは今の表記を高レベルと考えるのはいくら何でも無理があると思うし、強に感じられるくらいは別にあってもいいと思うので反対。

  • 12065
    名前なし 2022/02/14 (月) 23:37:45 8c28b@ce8ae >> 12050

    4+1とエンへロは反対、他はノーコメント。4+1はやっぱりデッドオアダイやメモリアみたいに十段3曲目の影響を受けているように見える。255というかなりの高BPMで16分や16分の連続が多く襲い掛かる上に休憩2回は前半寄りで中盤や前半のノーツが集中しているところは普通に忙しい。面連打や単純な複合とはいえこの速さでの長い16分は鋭利なコンボカッターで12分も地味に速いから体力使わないってほど楽ではないと思う。物量寄りのドグマや憎悪が技術寄りの疾風怒濤より難しいとされるのにこれが技術寄りのLECIELやガラクタ裏より簡単ってされるのはホンマに謎。エンへロは上に同じく、自分も高レベルには見えず。ナイサバ裏みたいな感じだし、あれくらいはあってもええ思う。

  • 12067
    名前なし 2022/02/15 (火) 10:05:50 4508a@75573 >> 12050

    4+1、キッチンは賛成。4+1はそもそも中にある高レベルのついてない高速譜面の疾風、モノクロ、ガラクタ、LECIELより弱いと感じるし、BPMが255もあるが前半にある休憩も長めで難しいのは16分ラッシュと長めの16分で、12分であれば春竜裏等で練習は出来るので★×10中とすると12分は稼ぎに出来るので弱上位妥当のSpectralと中上位妥当のThe Futureのどちらが近いかと言われたら前者かなと。キッチンは他の方も言っているが譜面傾向の近いドドンガが中下位妥当クラスで、こちらの方がやや難しい程度でドドンガが低レベル、これが高レベルは流石にやり過ぎな気がするので中のど真ん中より少し上だが高レベルは消しても良いと思う。

  • 12072
    名前なし 2022/02/16 (水) 20:10:04 9dec2@6b255 >> 12050

    4+1は反対、残りはノーコメ。休憩はあるにはあるけど、前半寄り過ぎて体力的に楽だという言い訳にはしにくいように感じる。高BPM譜面だとより物量や16分が容赦無い方に軍配が上がるのは言わずもがなで、譜面こそ単純だけど全体の半分くらいがノンストップであまり体力使わないレベルまで簡単では無い。これやる体力付けるよりルシエルやガラクタの対策する方が数倍楽。

  • 12075
    名前なし 2022/02/17 (木) 16:22:01 e47fa@a127c >> 12050

    4+1は反対、ヘイローは高レベルと捉えられなかったが反対、後の2つはノーコメで。4+1は他の意見にもあるように、この速さから16分が大量に繰り出されることやノンストップなところが長いのは脅威。その上7連打や9連打に3連打ラッシュは単色寄りでもコンボを切りやすいし、体力も中盤からはノンストップなので油断出来ない。単純と言えば単純だとは思うが、それを打ち消すほどの物量と16分の数なので弱くは感じない。BPMが40くらい低い譜面で練習できるってのも変だと思う。ヘイローは「強に感じられることもある」の削除として考えるが、この表記なら太字解消くらいでいいと思う。こういう表記は他にも山ほどあるし、全体に対する大きな外れ値でもない(マジキャッツ、4Tの逆詐称やカラボの中や弱の方が相当な外れ値)。こういう感じでも提案出てしまうとは、もしかしてナイサバ裏やラムダ、ましてや星河も上位表記と捉える輩が多いのか・・・?

  • 12076
    名前なし 2022/02/17 (木) 16:32:49 488f8@11963 >> 12050

    全て賛成。ドンゲーは軽めの高レベルがある哀wantUと同等とされてるのに高レベルがないのは変。どちらも中では上の方だと思うので軽めの高レベルに賛成。4+1は流石に3スマや夏祭り裏ほどではないが、体力さえあればどうにかなるだと思っており、体力消費も休憩が全く無い弱上位組よりマシに感じるので中とするとかなり弱寄りで、ガラクタと同等ぐらいなので、ガラクタにも低レベルあったほうが良さそう。ゴーゴーキッチンは提案者及び他の意見と被るが、同じくソフランが多めで体力寄りであるドドンガ裏とそこまで変わらないし、中でも上の方の体力譜面であるダンガン、ドグマより余裕で下。最後エンヘロは今再議論をして強派がいても1票や2票レベルの少数派だろうし、中妥当のダンガンやドグマが中に降格した以上これはそこまで上位だと思わないので削除しても良いかなと思う。

  • 12082
    名前なし 2022/02/18 (金) 08:00:46 bb3ed@576e9 >> 12050

    結果 ドンゲーは軽めに高レベル表記追加、4+1は低レベル表記追加、キッチン裏は高レベル表記削除、エンヘロはやや高レベル表記へ変更。

    12089
    名前なし 2022/02/18 (金) 20:23:07 5a58a@4bffc >> 12082

    4+1は反対票もそれなりにあるので軽めにしましょう。