同じ編成で3万ちょいだった 違いは姫子無凸、調和主4凸でダンスⅢ、ギャラガーが蕃殖Ⅴで怪盗竜骨、ルアンが記憶Ⅱの時計屋仙舟 木の編成を見て思ったけど、炎弱点の無いシルバーメイン砲兵への非撃破時の打点が無くてテンポが悪くなってそう 姫子の遺物を普通の会心系に変えて殴り倒す方が早いと思う、雑魚はHP低いので あと虚構の調和主ダンスはめっちゃ行動回数増えて強い。もし持ってるなら超おすすめ
虚構は個々の敵が柔らかいから火力（撃破特効）より手数（速度・EP）を優先した方が得点稼ぎやすい、ので姫子も撃破型にする必要はあんまり無いね。あとはもし一番上の節回しを選んでるなら、怪談逸聞チャージの為に常に超撃破ダメージを与えられるようなタゲ選びをする（単体攻撃で撃破してない敵を殴らない・範囲攻撃も1匹でも撃破状態の敵を入れる）とか、弱点撃破すれば倒せるゴミ箱に逸聞を吸われない様に優先的に撃破するとかを意識すれば3万くらいはいくと思う
個人的な感想にはなるけど、その編成であれば、SPに関しては、トントンかちょい余り気味に立ち回れるから、速度をそこまで盛る必要がないかな（レイサで通常多めに振る立ち回りで行けると思う） ピノコニーに変えるかどうかに関しては、個人的には仙舟のままでいいんじゃないかなと思う 仙舟は全体攻撃バフなのに比べて、ピノコニーだとトパにしかバフが乗らないから、トータルダメージ考えるなら仙舟のほうが優秀 レイシオクラーラじゃなくて、姫子とかの他の炎アタッカーもう一枚組みこむなら、ピノコニーでもいいと思う オナメで劫火必ず採用したいってときは、ホタルパまたは敵に炎弱点がいるときの撃破パ、自身の行動回数がそのまま必殺のスタック稼ぎになるヒショウパの時ぐらいかな それ以外で汎用性だけで見るなら速度目当てで劫火、仙舟竜骨の汎用サポセット、EP回復付のルサカウェンワピノコニーの中から優秀なのでいいと思う（個人的な価値観で速度が欲しいから劫火をお勧めしていました）
1凸霊砂と影はかなり相性が良いね。通常アベの方が強いけど代用として十分強そう
すみません別の木作って回答しちゃいました…。レスありがとうございます。
姫子の遺物変えも視野ですよね…ただ超撃破じゃなくても余裕って人ばかりで何が悪いのかさっぱりなんです。【姫子1凸…餅(銀河鉄道)/大公・サルソット主3凸…記憶(1)/時計屋・竜骨ルアン…輪契(5)/記憶・タリヤギャラ6凸…何が真か(5)怪盗・劫火】上記でレベルしっかり上げてます、ここ参考にして無意味なメインステとかにはしてません。開拓者完凸はかなり時間かかりそうなので最終手段にします。ありがとうございます。
単純に主人公だけの特別感が欲しいだけだな。別に会心である必要はない
じゃあ今の霊砂の仕上がりと組む予定のPTでちょっと御相談してみよう。無凸餅有/鉄騎4＋仙舟を今付けてて、撃破はバフ無しのステ画面で187。ここに時計屋調和主とルアンのバフを込にしたら250を確か超える想定、速度は鉄騎の厳選が撃破優先したため130で止まってる。仙舟なのは元々つけてたルアンからのおさがりを付けてるんだけど、その2部位で34%撃破盛ってるから正直越えられる気がしない…。将軍が居ない＋ロビンと1凸餅トパーズは居るから、レイシオorクラーラを敵弱点に合わせて添えて追加攻撃PTにするつもりだけど、これでもやっぱり劫火の速度を優先するべきかな。炎と組むこと多いし、ピノコニーもありなのでは？って少し思ってるんだけど。
参考になるかだけど影将軍で飛霄２凸ジェイド１凸ロビン１凸固定、霊砂１凸アベ１凸入れ替えでやってみての感想は霊砂側のほうはSPが枯渇しやすいが討伐速度は速い、ただ敵の行動でたまにヒヤッとするときもある。 アベ側はバリアある分安定しSPも飛霄がフルで使えるが弱点じゃない分討伐が遅かった。 霊砂は鉄騎と煉宮のまま、注意点として外で秘儀つかわないと開幕SP枯渇でウサギいないになるから（ジェイド飛霄ロビンでSP枯渇して、あっウサギ…を最初にやってしまった）
羅浮のミニゲーム運営相手だと開拓者がめちゃめちゃ塩対応になるの好き
アベ持ってないけど追加パの完成度はギャラガーより断然上がるね。むしろ撃破パの方が皆通常攻撃振って回復すからギャラガーでいいまである。追加パはギャラガーだとどうしてもロビンが落ちやすい。特に飛霄を使うならフォフォもちょっと相性悪くなるし。今はロビン必殺中に3回動く鷹飛霄と組み合わせて使ってるけどSP供給と行動回数的にアベより相性いいんじゃないかとすら思う。オナメは速度がやっぱ厳しいから両立するなら劫火じゃなかろうか。
自分は別に持続会心望まない派だけど、もし会心付くならロビンみたいな固定の会心ダメつけてほしいな さすがに厳選難易度がヤバすぎる
撃破と追加のどっちでも両立しやすいオーナメントに関しては、劫火と蓮灯の鋳煉宮になるんじゃない？撃破でも追加でも速度はある分だけ立ち回りしやすくなるし、炎弱点あれば儲けもんだし、アベンチュリンの代用の話なら上でもちらほら挙げられてるけど、問題ないと思うよ（回復頻度は随一だし、追加攻撃頻度に関しては、さすがに負けるけどおまけの回復とデバフ解除で差別化で来てるし） どうしてもいろんな人の話が聞きたいんだったら、自分で運用なり、考えなりをここで疑問形式で書くしかないね
再現の発動条件「ゼーレの攻撃中に敵が倒されたとき」にだったらなー…ロビンの付加ダメで再現発動できたら強いんだけど
主人公ルアンが止まっても他のPTほど困らないのは大きいよね。他のPTで花火ブロが遅延されたらため息ついてリトライボタン押すけど主人公ルアンが遅れる分にはまあええかってなる。
持続ダメージに会心望む人多いけど、もしそうなった場合既存の会心アタッカーとは別次元で厳選が厳しくなると思うんだけど、15-20%でもいいから発生してほしいんだろうか
ジェイドをメインアタッカーだと思うから話が噛み合わないんじゃないだろうか。たぶんこれは霊砂キャリーなんだよ。ジェイドはあくまで撃破する役目なだけ。霊査1凸の撃破効率50%って調和主と相性すごいし今回の虚構前半みたいに炎弱点じゃないやつってホタル使いづらいし。
そもそも調和主ルアン霊砂のアタッカー枠は撃破できるなら基本誰でもいい…SP効率で無理なキャラは居るけども。出力は大体ホタルが最大になるから持ってるならホタルだけど、その次点としてなら姫子ジェイドは入ってきて間違いないと思うけどな
どちらかと言うと撃破より追加での話をしたいな…デバフも付与できるし追加攻撃も持ってるし、アベンチュリンの代用としてちゃんと機能出来てるのかとか、撃破と追加のどっちでも両立しやすいオーナメントはどれがいいかとか…そっちの話を沢山聞きたい。
木主です。自分もこの編成でギャラガーから霊砂にするとSPキツイのでは？と思っていましたが、秘技を使った上で手術＋EP縄だと(ほぼ？)3T必殺確定なので、SPはあまり消費しないですね。基本は通常殴りのみで、ウサギの行動回数が残り1になった時のみスキルを使います。(残り回数が1の時がほぼなかったと思います)
レイシオとか★4以下とかやると普通に命が危ないから確かに
遺物や光円錐何もたせてるかも気になるので、そのへんも明記してもらえると助かる 今の所は超撃破編成にするなら鉄騎や怪盗にした方が良さげに見えるし、開拓者は完凸にできるならしたほうが良いと思われ
今期の虚構で後半姫子ルアン虚数主ギャラでやってるんですがwave2がギリギリクリアできないくらいになってしまいます…。(前半は黄泉パで35000後半)姫子は撃破用遺物ではないですがレベルの類はどこも全員最大まで上げてます。同条件で満点取ってる人を良く見るので立ち回りが悪いんでしょうか…。コツなどあるでしょうか？あと主が3凸なのですがそこも原因でしょうか？
超撃破統一PTってわけじゃなく、まず霊砂超撃破の3人があってそこに相性いいの組み合わせた形だしなあ。追加攻撃するけど追加攻撃であることに意味は見出せないから追加攻撃PTではない
スキルと召喚物で全体攻撃できる分差は結構大きいと思う。手数についても召喚物含めたら霊砂の方が多そうだし。
超撃破パはそもそも撃破遅延と撃破延長がある上に全員殴るから酩酊ループで無限に回復するし、ロビンや花火みたいな殴らないバッファーが居るだけで結構きつくなるハズ。
大元編集したのワイだけど、超撃破に霊砂を採用した際の選択肢としてジェイドを挙げた上で、その解説として書いた文章だから別に間違えてないよ。霊砂関係無く単純に超撃破向けアタッカーだけ挙げろってなったら開拓者のページ見ろで終わりになってこのページの意味無いし。気に入らなければ編成具体例より上とかで相性良いキャラ一覧でも作ってそこで解説してくれればいいよ
（前述ブートヒルやホタル構成に比べ組み替え案として）ジェイドとの組み合わせは全体攻撃〜って意味だと思うよ。言葉足らずじゃないとは言わないけどそこまで書いたら冗長でもあるし。
ホタルが、硬すぎる·攻撃時に回復する·デバフほぼ受けない+ルアンや調和主は耐久にステ振れる…どれも紙耐久じゃないなこれ…
勿論優秀なキャラとして実装したとは思うけど、理想ホタルパに一人でも紙耐久がいればだいぶ評価は変わってたと思うから若干の設計ミスを感じなくもない
流石に未強化頭で言い出したらキリがないやろ、率もダメも中間だし。
「霊砂とジェイドの組み合わせが全体攻撃連発できて虚構叙事と相性がいい」って部分は事実だけどその強みは超撃破関係ないんよ。追加攻撃PTの方と書き間違えたのでは？
実際はギャラガーは容易に変えられるしルアンも案外ペラとかで代用できるけど、流石にホタルを姫子に変えられるのは虚構でだけかな。
相性がいい、最終的に強い、独自性がある、は全部別個の概念だからね。状況次第で2つ目には該当すると思うけど、ホタルやブートヒル入りと比べると敵を選びすぎるから同じ枠で書いちゃうと余りにパワーレベルが違い過ぎる気もする。
知ってるからこそ念のために聞いた
霊砂。ジェイドの天賦仕様を読んでもろて
自分も正直、追加攻撃PTの候補として上がるならまだしも、撃破の方には印象無い+超撃破使うならルアンホタル調和主の3人ほぼ固定のイメージの方が皆強いから、姫子くらい話題に上がるまでは記載されてなくても…とは思うかなあ。
ざっくりダメシュミで自己解決したら問題ないです。
債務者適正だけの話なら別にギャラでも行けるよ 行動回数だけいうならギャラのほうが多いし、回復もギャラ分だけで考えたら全然間に合う 調和開拓者のページで「靭性無視できるキャラ、手数の多いキャラ」で挙げられてないならなおさらこっちで特筆してまで書く必要あるんかなって思った
お二方、返信ありがとうございます！取り敢えずガチャ期間ギリギリまで考えてみますが、最悪引けなくても大丈夫そうですね。手術も完凸あるので何とかなりそうです。
同じ編成で3万ちょいだった 違いは姫子無凸、調和主4凸でダンスⅢ、ギャラガーが蕃殖Ⅴで怪盗竜骨、ルアンが記憶Ⅱの時計屋仙舟 木の編成を見て思ったけど、炎弱点の無いシルバーメイン砲兵への非撃破時の打点が無くてテンポが悪くなってそう 姫子の遺物を普通の会心系に変えて殴り倒す方が早いと思う、雑魚はHP低いので あと虚構の調和主ダンスはめっちゃ行動回数増えて強い。もし持ってるなら超おすすめ
虚構は個々の敵が柔らかいから火力（撃破特効）より手数（速度・EP）を優先した方が得点稼ぎやすい、ので姫子も撃破型にする必要はあんまり無いね。あとはもし一番上の節回しを選んでるなら、怪談逸聞チャージの為に常に超撃破ダメージを与えられるようなタゲ選びをする（単体攻撃で撃破してない敵を殴らない・範囲攻撃も1匹でも撃破状態の敵を入れる）とか、弱点撃破すれば倒せるゴミ箱に逸聞を吸われない様に優先的に撃破するとかを意識すれば3万くらいはいくと思う
個人的な感想にはなるけど、その編成であれば、SPに関しては、トントンかちょい余り気味に立ち回れるから、速度をそこまで盛る必要がないかな（レイサで通常多めに振る立ち回りで行けると思う） ピノコニーに変えるかどうかに関しては、個人的には仙舟のままでいいんじゃないかなと思う 仙舟は全体攻撃バフなのに比べて、ピノコニーだとトパにしかバフが乗らないから、トータルダメージ考えるなら仙舟のほうが優秀 レイシオクラーラじゃなくて、姫子とかの他の炎アタッカーもう一枚組みこむなら、ピノコニーでもいいと思う オナメで劫火必ず採用したいってときは、ホタルパまたは敵に炎弱点がいるときの撃破パ、自身の行動回数がそのまま必殺のスタック稼ぎになるヒショウパの時ぐらいかな それ以外で汎用性だけで見るなら速度目当てで劫火、仙舟竜骨の汎用サポセット、EP回復付のルサカウェンワピノコニーの中から優秀なのでいいと思う（個人的な価値観で速度が欲しいから劫火をお勧めしていました）
1凸霊砂と影はかなり相性が良いね。通常アベの方が強いけど代用として十分強そう
すみません別の木作って回答しちゃいました…。レスありがとうございます。
姫子の遺物変えも視野ですよね…ただ超撃破じゃなくても余裕って人ばかりで何が悪いのかさっぱりなんです。【姫子1凸…餅(銀河鉄道)/大公・サルソット主3凸…記憶(1)/時計屋・竜骨ルアン…輪契(5)/記憶・タリヤギャラ6凸…何が真か(5)怪盗・劫火】上記でレベルしっかり上げてます、ここ参考にして無意味なメインステとかにはしてません。開拓者完凸はかなり時間かかりそうなので最終手段にします。ありがとうございます。
単純に主人公だけの特別感が欲しいだけだな。別に会心である必要はない
じゃあ今の霊砂の仕上がりと組む予定のPTでちょっと御相談してみよう。無凸餅有/鉄騎4＋仙舟を今付けてて、撃破はバフ無しのステ画面で187。ここに時計屋調和主とルアンのバフを込にしたら250を確か超える想定、速度は鉄騎の厳選が撃破優先したため130で止まってる。仙舟なのは元々つけてたルアンからのおさがりを付けてるんだけど、その2部位で34%撃破盛ってるから正直越えられる気がしない…。将軍が居ない＋ロビンと1凸餅トパーズは居るから、レイシオorクラーラを敵弱点に合わせて添えて追加攻撃PTにするつもりだけど、これでもやっぱり劫火の速度を優先するべきかな。炎と組むこと多いし、ピノコニーもありなのでは？って少し思ってるんだけど。
参考になるかだけど影将軍で飛霄２凸ジェイド１凸ロビン１凸固定、霊砂１凸アベ１凸入れ替えでやってみての感想は霊砂側のほうはSPが枯渇しやすいが討伐速度は速い、ただ敵の行動でたまにヒヤッとするときもある。
アベ側はバリアある分安定しSPも飛霄がフルで使えるが弱点じゃない分討伐が遅かった。
霊砂は鉄騎と煉宮のまま、注意点として外で秘儀つかわないと開幕SP枯渇でウサギいないになるから（ジェイド飛霄ロビンでSP枯渇して、あっウサギ…を最初にやってしまった）
羅浮のミニゲーム運営相手だと開拓者がめちゃめちゃ塩対応になるの好き
アベ持ってないけど追加パの完成度はギャラガーより断然上がるね。むしろ撃破パの方が皆通常攻撃振って回復すからギャラガーでいいまである。追加パはギャラガーだとどうしてもロビンが落ちやすい。特に飛霄を使うならフォフォもちょっと相性悪くなるし。今はロビン必殺中に3回動く鷹飛霄と組み合わせて使ってるけどSP供給と行動回数的にアベより相性いいんじゃないかとすら思う。オナメは速度がやっぱ厳しいから両立するなら劫火じゃなかろうか。
自分は別に持続会心望まない派だけど、もし会心付くならロビンみたいな固定の会心ダメつけてほしいな さすがに厳選難易度がヤバすぎる
撃破と追加のどっちでも両立しやすいオーナメントに関しては、劫火と蓮灯の鋳煉宮になるんじゃない？撃破でも追加でも速度はある分だけ立ち回りしやすくなるし、炎弱点あれば儲けもんだし、アベンチュリンの代用の話なら上でもちらほら挙げられてるけど、問題ないと思うよ（回復頻度は随一だし、追加攻撃頻度に関しては、さすがに負けるけどおまけの回復とデバフ解除で差別化で来てるし） どうしてもいろんな人の話が聞きたいんだったら、自分で運用なり、考えなりをここで疑問形式で書くしかないね
再現の発動条件「ゼーレの攻撃中に敵が倒されたとき」にだったらなー…ロビンの付加ダメで再現発動できたら強いんだけど
主人公ルアンが止まっても他のPTほど困らないのは大きいよね。他のPTで花火ブロが遅延されたらため息ついてリトライボタン押すけど主人公ルアンが遅れる分にはまあええかってなる。
持続ダメージに会心望む人多いけど、もしそうなった場合既存の会心アタッカーとは別次元で厳選が厳しくなると思うんだけど、15-20%でもいいから発生してほしいんだろうか
ジェイドをメインアタッカーだと思うから話が噛み合わないんじゃないだろうか。たぶんこれは霊砂キャリーなんだよ。ジェイドはあくまで撃破する役目なだけ。霊査1凸の撃破効率50%って調和主と相性すごいし今回の虚構前半みたいに炎弱点じゃないやつってホタル使いづらいし。
そもそも調和主ルアン霊砂のアタッカー枠は撃破できるなら基本誰でもいい…SP効率で無理なキャラは居るけども。出力は大体ホタルが最大になるから持ってるならホタルだけど、その次点としてなら姫子ジェイドは入ってきて間違いないと思うけどな
どちらかと言うと撃破より追加での話をしたいな…デバフも付与できるし追加攻撃も持ってるし、アベンチュリンの代用としてちゃんと機能出来てるのかとか、撃破と追加のどっちでも両立しやすいオーナメントはどれがいいかとか…そっちの話を沢山聞きたい。
木主です。自分もこの編成でギャラガーから霊砂にするとSPキツイのでは？と思っていましたが、秘技を使った上で手術＋EP縄だと(ほぼ？)3T必殺確定なので、SPはあまり消費しないですね。基本は通常殴りのみで、ウサギの行動回数が残り1になった時のみスキルを使います。(残り回数が1の時がほぼなかったと思います)
レイシオとか★4以下とかやると普通に命が危ないから確かに
遺物や光円錐何もたせてるかも気になるので、そのへんも明記してもらえると助かる 今の所は超撃破編成にするなら鉄騎や怪盗にした方が良さげに見えるし、開拓者は完凸にできるならしたほうが良いと思われ
今期の虚構で後半姫子ルアン虚数主ギャラでやってるんですがwave2がギリギリクリアできないくらいになってしまいます…。(前半は黄泉パで35000後半)姫子は撃破用遺物ではないですがレベルの類はどこも全員最大まで上げてます。同条件で満点取ってる人を良く見るので立ち回りが悪いんでしょうか…。コツなどあるでしょうか？あと主が3凸なのですがそこも原因でしょうか？
超撃破統一PTってわけじゃなく、まず霊砂超撃破の3人があってそこに相性いいの組み合わせた形だしなあ。追加攻撃するけど追加攻撃であることに意味は見出せないから追加攻撃PTではない
スキルと召喚物で全体攻撃できる分差は結構大きいと思う。手数についても召喚物含めたら霊砂の方が多そうだし。
超撃破パはそもそも撃破遅延と撃破延長がある上に全員殴るから酩酊ループで無限に回復するし、ロビンや花火みたいな殴らないバッファーが居るだけで結構きつくなるハズ。
大元編集したのワイだけど、超撃破に霊砂を採用した際の選択肢としてジェイドを挙げた上で、その解説として書いた文章だから別に間違えてないよ。霊砂関係無く単純に超撃破向けアタッカーだけ挙げろってなったら開拓者のページ見ろで終わりになってこのページの意味無いし。気に入らなければ編成具体例より上とかで相性良いキャラ一覧でも作ってそこで解説してくれればいいよ
（前述ブートヒルやホタル構成に比べ組み替え案として）ジェイドとの組み合わせは全体攻撃〜って意味だと思うよ。言葉足らずじゃないとは言わないけどそこまで書いたら冗長でもあるし。
ホタルが、硬すぎる·攻撃時に回復する·デバフほぼ受けない+ルアンや調和主は耐久にステ振れる…どれも紙耐久じゃないなこれ…
勿論優秀なキャラとして実装したとは思うけど、理想ホタルパに一人でも紙耐久がいればだいぶ評価は変わってたと思うから若干の設計ミスを感じなくもない
流石に未強化頭で言い出したらキリがないやろ、率もダメも中間だし。
「霊砂とジェイドの組み合わせが全体攻撃連発できて虚構叙事と相性がいい」って部分は事実だけどその強みは超撃破関係ないんよ。追加攻撃PTの方と書き間違えたのでは？
実際はギャラガーは容易に変えられるしルアンも案外ペラとかで代用できるけど、流石にホタルを姫子に変えられるのは虚構でだけかな。
相性がいい、最終的に強い、独自性がある、は全部別個の概念だからね。状況次第で2つ目には該当すると思うけど、ホタルやブートヒル入りと比べると敵を選びすぎるから同じ枠で書いちゃうと余りにパワーレベルが違い過ぎる気もする。
知ってるからこそ念のために聞いた
霊砂。ジェイドの天賦仕様を読んでもろて
自分も正直、追加攻撃PTの候補として上がるならまだしも、撃破の方には印象無い+超撃破使うならルアンホタル調和主の3人ほぼ固定のイメージの方が皆強いから、姫子くらい話題に上がるまでは記載されてなくても…とは思うかなあ。
ざっくりダメシュミで自己解決したら問題ないです。
債務者適正だけの話なら別にギャラでも行けるよ 行動回数だけいうならギャラのほうが多いし、回復もギャラ分だけで考えたら全然間に合う 調和開拓者のページで「靭性無視できるキャラ、手数の多いキャラ」で挙げられてないならなおさらこっちで特筆してまで書く必要あるんかなって思った
お二方、返信ありがとうございます！取り敢えずガチャ期間ギリギリまで考えてみますが、最悪引けなくても大丈夫そうですね。手術も完凸あるので何とかなりそうです。