https://wikiwiki.jp/star-rail/ゼーレ
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ゼレ花になのか挟んだら虚構壊れちゃった
ゼーレで雑魚や精鋭を一確できるライン達成できれば虚構叙事でもめちゃ強いんだけど、やっぱそのハードルが高いとは思う。そこまでいかないと正当評価されないのは不遇なキャラだわ。
ゼーレに限らずだけど最弱キャラについて思案してる人普通に嫌い、最強と同じで最弱にも種類があるんだからいちいち誰がどうとか不毛な議論はやめようぜ？ゼーレに関しては最近の環境がほとんどゼーレに不利なものばかりだから使う頻度が減ってしまうのは至極当然のこと。でもうちのゼーレは凸してはいるけど庭0R虚構0R末日3700以上獲得できてるからこれからも使い続けるよ。
単体火力を事実上全体に飛ばす女
虚構適性4凸か遺物厳選極まってる人の遊びだと思ってたけどバフ噛み合うと普通に強いね。裏庭だとレイシオ、ブートヒルと火力差あるしこっちが主戦場になりそう。
庭はここ最近量子弱点ない接待がゼーレと嚙み合わないHP共有敵がゼーレの天賦全否定の三重苦だからしゃーない。虚構は鷹着せて調和でバフればいいだけだし無凸でもやり方次第で0ラウンドまでやれちゃう、接待や弱点有無の依存度も低いからまじで強い
乱流がプーマンだとかなり輝くんだけどこの前のやつは弱点突けないと微妙だったからなあ…鹿カカリアスウォーム辺りが12に来れば出番あるだろうけど
そもそも最近量子の追加が花火ジェイドで庭での量子接待なかったからなあ。9.10.11.12の量子推奨ステの少なさが半端ない。量子パ自体は追い風気味だし次の量子接待庭では頑張れるさ
守備バフの敵とボス増えすぎて、ゼーレ量子パやホタルパみたいに靭性確実に大量に削れて火力高めの編成じゃないとダメージ通らないな。新週ボスで使ってみたけどゼーレの速度と花火行動回数やばすぎてゴリゴリ削れるし、裏庭のアベンチュリンにも強いから中々良いな。というよりゼーレ量子パ以外だと最近の新キャラ絶対に引かないと守備の対抗手段がしんどいまである。４人で靭性削れるのも良いけど、ホタルパよりガチャキャラ必須なのが欠点ではあるかな
環境的にかなり良さそうで久々に使ったけど、模擬宇宙バフ無しの通常戦闘でもスキル約２０万必殺約５０万くらい出るのね。速度めちゃ盛りで花火で更に加速するからこの火力で永遠と靭性貫通で動けるの中々良いな。1.0でよく使ってた弱い雑魚倒して再行動がおまけみたいになってる感。銀狼もSP使うけど不足する事無いし
ゼーレを虚構で接待しちゃいけませんねぇ…
再現の発動条件に弱点撃破も入れて欲しい。ってホタル実装時からずっと思ってる
そもそも量子弱点多くないしあんま変わらなくないかそれ、個人的にテコ入れあるとすれば1凸のトリガーを増幅中にして、完凸は大幅変更して増幅中全ての軌跡の倍率＋100％とか欲しいがそれだけ来ればぶっちゃけ十分な気がする。
いやそれにより鮮鋭一体(お供呼びなし)みたいな状況でも再現発動しやすくなるし、巡狩なのにガチタイマン苦手なのは緩和されるのはでかいと思う。まあ靭性管理はめんどいけど
無凸餅ありのゼーレでの要求ステータスって大体どれぐらいになりますかね？ふわっとした質問で申し訳ないです。
意識しといたがいいのはオーナメントが競技場かグラモスかで速度が変わるくらい（134〜135）、会心は盛れるだけ盛る（スカった時が本当にしょぼい）くらいでいいと思う。あとはアタッカーが基本的いるステータスを遺物で頑張ればいいよ
無凸だろうと完凸だろうとステータスは大して違いないな、速度調整が少し変わるくらい。誰を編成するかにもよるけど取り敢えず会心率100%は徹底したい。率は花火餅符玄バフ込みでいいから何とか100%にする、最低でも90%以上。体感85％以下は安定しなさ過ぎて弱すぎる。攻撃力と会心ダメは遺物次第だけど、一応速度靴履いてて非戦闘時に3000、ダメ服着てて非戦闘時に180%あればいい感じかなと思ってる。速度は加速込みで160になるよう調整。
ぶっちゃけそこまで厳選してようやく最新キャラとどっこいなら他の最新キャラ引いて適当に使うほうが簡単に火力出せるしストレスがないしで素直に最新キャラ引いとけってなる。よほどゼーレにこだわりがあるとか他にやることないなら別だが。
それはゼーレに限らずすべてのキャラに言えること、脳死で消化するのがお望みならわざわざ過去キャラのページに書き込んでないで最新キャラだけを無凸で引いて使い捨てを繰り返せばいい
無凸揃いの量子パは末日以外大して強くないから量子で染める事はあんま意識しないで素直に調和盛るべきだな
戦闘スキル発動したら再行動したらつよいとおもう
最強じゃん草
再現の発動条件「ゼーレの攻撃中に敵が倒されたとき」にだったらなー…ロビンの付加ダメで再現発動できたら強いんだけど
現状ゼーレの会心率が1凸とか符玄バフ、花火餅込みで、胴体無しでも100%越えるから会心ダメか攻撃力に変えようと思ってるんだけど、この場合どっちがいい？花火バフ込みで350%越えるし量子染めで使ってるから、攻撃力にする方がいいのかな？ただ攻撃力も花火バフ込みで4000くらいあるから迷ってる。
そこまでステータス上げれてるなら正直どっち付けても誤差の範囲になるから、サブステ見ていいほうに決めるでいいと思う（ざっくり計算した感じだと会心ダメは350→410だから17%、攻撃は4000→4500で13%ぐらいの伸びになる）
ありがとう！なんとなく予想はしてたけど誤差の範囲か...でもやっぱり会心ダメの方が伸びはいい傾向にあるのか。とりあえず会心ダメ胴で厳選してみることにする。
少し訂正 上の計算今付けてる会心胴のサブステ会心ダメ、攻撃を0で換算したものになるからあくまでも参考程度でお願いします。
次の虚構はこれ無理やな まあ流石に初期キャラの限界か
HP共有やめてくれぇ〜ってかんじですねぇ。また庭で量子弱点orプーマン湧きを待つしかないのかぁ。
HP共有の話題結構見かけるけどあれって取り巻き倒すとボスのHPが削れるだけじゃないの？
ワイもあれ読んでHP共有じゃなくて「雑魚敵倒してもボスのHP削れるよ」って意味だと思ってたわ
どこを見たらHP共有って思うんだろう
今は消されたYoutubeの動画やろなぁ。ま、その動画もコメント欄でだいぶ指摘されてたんだからどこも見てないってのが正しいかもな
これ無限に沸いてくれるってことなんですね。リポップし続けるってとこを見逃していたので、常に複数体敵が残る＝HP共有だとばかり。ちゃんと読まなきゃでしたね。申し訳ない〜
仮にその説をガチだとしても、インフレならともかく途中の仕様変更なのに「初期キャラの限界」って…貶すのが目的なら反応集にでも行って、どうぞ
学者4セットどうなんだろ？まだ実用レベルまで厳選出来てないから他人頼みなんだけども
防御デバフが重なる関係で天才の方が強いらしい
やっぱりそうだよな……教えてくれてありがとう
ホヨバがゼーレを使いやすく強い遺物出してくれるとしたらどんなのになるんだろうな…出してくれないかな…出ない？そうですか・・・
マジで強い遺物を初期から貰ってるやん
今期虚構4前半量子弱点だから久しぶりにゼーレ試したけどダメだ、敵が硬すぎて全然再行動出来ない。軌跡8で上げきってないせいもあるだろうけど巡狩なのか、ブローニャ、ゼーレ、符玄って割と本気メンバーなのに2万にも届かんとか何と言うザマよ……厳選し直さんとかな
花火くらい入れてもろて・・・
なのかより調和二人にしてハイキャリのほうが良さそう
ゼーレ巡狩なの花火ロビンで10万～20万出るみたいですよ。ロビン入れましょう
軌跡サボってるのは勿論のことそのメンツじゃ碌なバフ乗らないから当たり前じゃ、花火ロビンルアン椒丘停雲と相性のいいサポはたくさんいるんだから本気言うならバフ乗せる意識くらいはしてくれ。恐竜のワンパンに拘らないなら上の人の言う通り巡なの外したハイキャリ型も一考の価値あり。
花火すり抜けて持ってないのでブローニャなんですよ。ロビンは試してみます。
バーブチカって呼ばれてるシーンあったっけ？
マジで分からない
HP1の爆弾みたいなの敵陣にばら撒くキャラが出たら強化されそう 多分オンパロス辺りで搦手キャラが出るんやろなぁ
裏庭辺りのバフでこういうのあっても良さそう。露骨過ぎるだろとか非難は凄いくるだろうけど。
既に末日があるのに露骨な撃破接待が庭で半年近く続いてる件
ゼレブロサンロビが思いの外強くて楽しい
再行動条件キツいからどうにもならんよなぁ。今だったら何らかの条件でスタック溜まって一定値以上になったら消費して再行動とかになるんだろうけど
条件きついのは確かだけどどうにもならんは単なる怠慢、全員無凸無餅遺物軌跡中途半端とかなら確かにどうにもならんかもね
現状のシステム上、再行動条件の緩和手段がないからどうにもならんって言ってるのに怠慢とか言われてもな。別に火力とかの話してないぞ。
現状の条件でシステム上どうしようもない相手ってHP共有と完全単体くらいじゃないか？まさか相性最悪の相手を殴る前提での話？
再行動にテコ入れ出来ないよなって話なのに、なんで相手の話が始まるんだ？
条件をテコ入れしないからどうしようもないってこと？何がどうどうしようもないのかはわからないが、運営が直接手を加えることなんて恐らくないからテコ入れは望めないって意味なら納得。
条件「が」どうしようも無いって話なんだよなぁ…どうしてゼーレが使えないと言ってると思いたいのかが分からん
スタック貯めていくタイプでも、撃破で再行動なら姫子みたいなもんだし、攻撃回数だったら巡狩なのかだし、難しいな。再行動とも追加攻撃とも違う追加ターンって所で何か救済あればワンチャンかな
HPを共有していて召喚物を盾にする敵が出てきたら相性良いかもしれない。後は全体庇う持ちの敵とか。盾を撃破した後に本体を再行動で殴れるならだいぶ相性良い。敵も召喚環境になるならワンチャンありそう。
敵フィールドにHP1靭性1の敵を置くキャラとか出てきたらいいなあと思ってるんだけど、まあ既存の敵のギミックとの兼ね合いもあるし難しいよね…
裏庭のプーマン召喚接待が割とそれ
まだギミック次第では本体性能いじらなくても たとえばボス以外の敵を倒したらその時のダメージ量に応じてボスにもダメージとかでれば強そう（虚構みたいなやつ） まあスキルの基礎倍率の低さはどうにもならんけど
そういう仕様は範囲アタッカーが強いんだよね
ゼーレの天賦を再現でもなく追加ターンでもなく再行動と称する人が未だにめちゃくちゃ多いのは、やっぱり復刻されな過ぎて所有者が減少し性能の研究も碌にされてないからなんだろうなってのがわかる。再現はどちらかと言うと追撃や必殺の概念に近く再行動とは全くの別物なのに。あと救済だのテコ入れだの言う割に今のトレンドであるサンデーについて全く言及されてないのも妙、EP回復・サンロビでのハイキャリ・バフの持続改善など花火との相違点はたくさんあるんだけどちゃんと使って確かめたのかな。世評だけの印象論で語ってない？
みんな最新環境に敏感なわけじゃないしお気持ちバトルになっても意味無いでしょう。上から物言うなら苦言じゃなくて助言が欲しいナッ！
どこに完凸前提の記述があったかね・・・？さすがに虚構0Rとかは真似できないけど、コマンド式の戦闘では珍しくプレイヤースキルが要求されるキャラだから評価が別れがちなのはあるかもね
ああごめん、必殺と完凸効果が同じ名前だからそっちと勘違いしたみたい。結局ゼーレ通常で倒せるかとかも敵配置が一番重要なのかな
初期からやっててゼーレ無凸ロビンサンデー1凸だけど、サンロビ2凸にした程度で末日3500〜3800とか本当に可能なのか？庭はまぁ2〜3Ｒならギリ行けるとは思うけども。
編成は違うけど今期カカリアで3755に到達してる海外ニキがおるよ、この人の立ち回りは参考になるのでイチオシ。ゼーレに限らず無凸低凸で3700～3900帯に達するなら耐久抜いて試行錯誤を重ねる必要があるから、なんとなくでやれる難易度だとは思わないほうがいい要はやりこみ要素。余程接待が強いなら話は別だけどね。
氷柱で追加ターン貰えるとはいえ加速キャラほぼ無しでやってんのわけわからんけどすげぇ、雑魚を単発で取り切りできればやっぱ強いんだね
よく見たら試行回数何回だよってレベルで全員瀕死だった、普通にシナジーで頑張った程度じゃ星3くらいが関の山か
前々回のボスアベなんて量子パ全員無凸無餅で3500超えたし末日は敵次第なとこある。ホヨラボの無凸ゼーレ民も今回で3500行けてるっぽいからユーザーの練度も結果に大きく響くだろうね。
耐久なし被弾ガチャは一般人はやらないやつだけどこの人は自分も好き(ただ動画直接貼るの大きすぎない)
ガチガチ接待尽くしでお手軽無双させていただいてるホタル使ってると感覚麻痺るけど、本来0Rとかハイスコアって上振れを狙うチャレンジ要素みたいなもんだよ。飛霄の庭0Rだって上振れ狙うとこから始まるんだから。
7750は超えたけどせっかくだから7800目指したいな…
ゼーレ側はルアンや霊砂使えば3950超えられるっぽいけどちょっと疲れたのでまたの機会に。黄泉側は姫子いれば3900台行けるっぽいけど育ててなかったので虚無停雲に少し期待。
全部愚痴じゃ誰の耳にも届かんので、そう思うならゼーレの現時点での活用を具体的に見せて欲しいんだナ(実際二度目の復刻でさえ1年程度前なんで持ってる人のほうがもはや少ないのに無茶言いなさんなとは思われ)
未所持の人が多いのは運営のせいだから仕方ないけど、もしそうなら未所持なのに性能を語るという行動自体が不思議だね。具体例は上の返信の通り、参考程度にどうぞ。
再行動って言われがちなのは一般的なワードで簡単な語句でそれで大体伝わるからだよ。
おおまかなコンセプトは伝わるけどあるタイミングで決定的な誤解を招くワードにもなるから難しいよな。花火実装当初に「ゼーレの再行動に花火バフ乗らないとか産○すぎる笑」みたいなトンでもねぇエアプsageかました奴がいたのを覚えてる。
そもそもが、景元が召喚物テコ入れのサンデーで使い勝手良くなったので、ゼーレもなんかそういうの貰えないんか？って思ってアレコレ言ってる人が殆どだと思うんだよな…スマホゲーやるのに研究したりガチガチに組んでる奴なんてそんなに居ないぞ。お手軽さ大事。
再現時に必殺割り込めたらもう少し扱いやすいのにな。ep溢れて30無駄になることが多い。タイミング良く撃てば再現発動前に割り込めることもあるけど
割り込みできる時とできない時で疎らに感じるのはとどめを刺した時に通常かスキルかで猶予時間が全然違うから、おそらく通常で敵を倒してるんだと思う。
通常でとどめを刺した時の猶予時間は多分1fもないんじゃないかな？割り込みできるらしいけど自分は一度も成功したことがなく現実的ではないだろう。反面スキルなら0.5秒くらいの猶予があるので割り込みは簡単、コントローラー操作なら時間を止められるので長考もできる。
通常で無駄なく敵を倒すなら再現中にするか、EPが溢れないタイミングを考える必要がある。
敵倒す→必殺溜まる→敵死亡時行動→必殺→再現以外で割り込みできるってこと？
敵倒す→必殺溜まる→必殺発動→再現だよ、必殺以外での割り込みは当然だけど無理、最初の"敵倒す"が通常で倒すかスキルで倒すかで割り込みの可否が変わってしまうことを言いたかった。ついでに言うと必殺で敵を倒した場合も再現は獲得できるので上手く立ち回れば再現を二回連続で発動できることになる、さらにさらにこの再現中さざ波の効果は重複して発動できる(虚構における重要なテクニック)。