RoundTable

あのね。暴言や罵倒は議論ではいらないの。お互いが議論をする意思があるならそんなもの不要でいくらでも発展出来る。暴言や罵倒は議論では必要であるとでも言いたいんでしょ？必要じゃないですよ。

例えば「ブラックしゃっく」のくだりとかどうなんよ。
本気で分からなかったわけじゃないよね。
分かってたけど分からないフリして、あえて敵対していくスタイルをとったんだよね。それがお前にとって価値のあるものだから。

でも俺正論を以て詭弁を制す派の人間で、喧嘩という名のプロレスをしたいわけじゃないんだよ。
ハナから詭弁だと分かってて詭弁を使ってくるような人と話しても全然楽しくないから、悪いけどプロレスなら他を当たってくれ。
このあとどうせ煽りに煽りを重ねるんだろうが、そんなんじゃ俺の心は揺るがんよ。

りおしやればできるんだからそれなりのクオリティ保たせるくらいのレスポンスに対する熱意持ってこうよ。

お前いつだったか言ってたよな。
喧嘩を楽しむためにわざとマヌケなことを言うこともあるって。

喧嘩で詭弁を使うのはおかしなことではないけど、だったらせめて詭弁とバレないようにしてもらわないと俺もやる気なくすんだわ。
あまりにも素っ頓狂すぎて「りおしでも自分がおかしいと自覚した上でのアクションなんだろうな」って誰がみても分かるようなの萎えるよ。

ヒント３

鬱病に病名がない場合、その症状は「たたり」や「狐憑き」と呼ばれるだけ。

ホントに質問の意図がわからんのかい？
議論について考えたことは？
建設的な議論と、そうでない議論の違いについて考えたことは？

りおしさんが、いっぱしの論者になりたいなら、まず、そこら辺からだと思うぞ。

いやだから精神医学が科学のルールを無視してるのかどうか知識を以てして証明しろっつってる。

だったら精神医学が科学のルールに基づいていると証明しろよｗｗｗｗ

違うよな？人のために科学を有効活用したいというコンセプトを掲げた医学のすることだ。きっと意味があるはずじゃん？

意味があるはず～なんて証明になってないからｗｗｗ

それを言うなら医学だってまだまだ未解明なことの方が多いぞ。
だから何度も言ってる通り精神医学全般を支持してるわけじゃない。ただあくまでもうつ病に関しては十分研究が重ねられていて科学的根拠もあり、妥当性は保証されている。

未解明が多いのに鬱病に関しては解明されてると？ｗばかあ？ｗ

前者しかないでしょ。排除しようなんてマイナスの働きは仕事にもマイナスに働く。暴言や罵倒なんて邪魔でしかない。
人格的に優れていれば仕事に対する適切なアドバイスも出すだろうし歓迎すべき。比較にもならないでしょ。質問の意図が分からん。

精神医学の曖昧さを主張するのは構わないが、その曖昧さの中にうつ病が含まれているかどうかも同時に考えろよ。

今のところ単純にお前に知識がないから知恵比べの土俵に上がってこれてない現状があるだけで、まだまともな議論すらスタートしてねえからな。

ほらほらどうした？
早く知識揃えて土俵入りしてくれないと、俺相手いなくて困っちゃうよ？

>> 207
いやだから精神医学が科学のルールを無視してるのかどうか知識を以てして証明しろっつってる。
天体が動いて見えることは天動説でも地動説でも説明できるがこの２つは矛盾している。お前はそのうち天動説を唱えているがガリレオみたく惑星の軌道を観測したわけでも数式を弄り回したわけでもない。
まずはそのへんの証拠を揃えてからじゃないと話にならねえわ。
お前はずーっとそこから逃げてるけど、無知なやつがどれだけ熱く語ったところで説得力ないからな？

うつ病になる原因すらわかってないじゃないですか。
名称を与えているだけだからそりゃそうですよね(笑)

以前までは脳のセロトニンだとかドーパミンの減少が理由というのが定説として確立していたそうですが、今ではそれも確かか分からないという状態にあるみたいです。

それは単純に解明できてないだけで科学的な試みで解明しようとしていないことには繋がらないが（苦笑）
それを言うなら医学だってまだまだ未解明なことの方が多いぞ。
例えば麻酔って当たり前のように使われてるけど原理なんかこれっぽっちも解明されてないからな。
お前の理屈に則るならただ名称を与えてるだけにすぎず、そこに論理的妥当性がないことになるが(笑)

結局のところ、医学の中でもとりわけ歴史も浅く倫理的な課題も相まってまだまだ発展途上にあるというだけであって、十分科学の仲間入りは果たしてると思うがな。
だから何度も言ってる通り精神医学全般を支持してるわけじゃない。ただあくまでもうつ病に関しては十分研究が重ねられていて科学的根拠もあり、妥当性は保証されている。
それを否定したいなら否が応でもそのフィールドに降りてこないといけない。

そんな必要ない～とにかく嘘なんだ～は何の根拠もないお前のわがままであり、そこには何の説得力もないのだ...。

アメリカの研究では、精神科医を集めて同じ患者たちを診察したところ、一様に違った診断を下すという結果に終わったという事例もあるようです。

病気として扱う十分な論拠があれば、こんなことにはなるはずがありません。

それはうつ病の話なのか？
うつ病以外の話であるなら俺が主張していることとは全くもって無関係極まりないのでお門違いと言わざるを得ないな。

AもしくはBの状態である時、AでなければBであると導くのは論理的に正しく思われます。
そうなると、鬱もしくは便宜上の鬱である時、鬱でないなら便宜上の鬱であると確かになりますね。

お前何を言ってるんだ？？？？？それは何？？？？？？？

ＡならばＢである（Ａ→Ｂ）

という論理があったとき

ＢならばＡである（Ｂ→Ａ）

と仮定と結論を入れ替えたものを「逆」と言い

ＡでないならＢでない（Ａ￢ → Ｂ￢）

と仮定と結論を否定に変えたものを「裏」という

そして

ＢでないならＡでない（Ｂ￢ → Ａ￢）

と、その仮定と結論を入れ替え更に否定に変え「逆かつ裏」にしたもの、それをすなわち「対偶」という。
裏でも逆でも、まして対偶でもないわけのわからないエセ論理学をひけらかすの止めような。
記憶が曖昧なら調べようや。お前のその目の前にある端末はソシャゲするためだけの玩具かなんかか？検索って言葉知ってる？

医者が病気だと言っていることに対して、病気ではないと否定できる医学的根拠が必要だというのはナチュラルくんの考えではないんですか？

違いますね。俺はあくまで医学界で定義づけられたものは医学的根拠があるという話しかしてないですね。
その医学的根拠に基づいて医者が正しく診断をしてるかどうかまでは主張に含めてないよ。
っつーかさっきから曖昧な診断があるだとか、カモにする・される現状はあるだとか、言ってますやん。

>> 138
話の要点を分かって無さすぎでしょ。
そりゃ一般的な科学だって現象に対して名称を与えます。
そんなことは言われるまでもなく承知していますし、そういう話を無駄に膨らませて反論した風になるのはやめてください。

私が言っているのは、精神医学はその定義において否定されるべき根拠をもたないということ。

一般的な科学は現象を究明するものですが、精神医学はそうではない。

日が昇り、やがて沈むのは、地球を中心として天体が回っているからだと古の人たちは考えた。
それが後に天動説と名付けられた。

このように一般的な科学は名称を与えるだけでなく、現象に対して理由を見出している。
そうであるからこそ、否定もできるし肯定もできる。

しかし精神医学は違う。
現象を究明する過程が抜け落ち、ただ名称を与えているだけに過ぎない。
好きなことはやれるけど嫌いなことはやれないという症状を"新型うつ"と名付けたように。

この構造である以上、否定することはできず、ただうなずくしかない。
「お前の名前はナチュラルだ」を否定することができないのと同じです。

だからこそ、精神医学を否定する際には、医学的根拠に立脚する必要はないのです。
そもそもできないのです。

君が謎の自信を見せるうつ病も同じです。

正確なデータが集まってる、論拠がしっかりしている、土台ができている・・・ですか。

笑えます。

うつ病になる原因すらわかってないじゃないですか。
名称を与えているだけだからそりゃそうですよね(笑)

以前までは脳のセロトニンだとかドーパミンの減少が理由というのが定説として確立していたそうですが、今ではそれも確かか分からないという状態にあるみたいです。

結局のところ、精神医学なんていうのは曖昧なものをもとに、曖昧な判断を下しているだけにすぎません。

アメリカの研究では、精神科医を集めて同じ患者たちを診察したところ、一様に違った診断を下すという結果に終わったという事例もあるようです。

病気として扱う十分な論拠があれば、こんなことにはなるはずがありません。

数値では表せず、目には見えず、レントゲンにも映らない。
そんなものに対してはっきりとした論拠なんて見出せるわけがない。

主観で決まるんですよ。ただそれだけです。

さて次。

AもしくはBの状態である時、AでなければBであると導くのは論理的に正しく思われます。
そうなると、鬱もしくは便宜上の鬱である時、鬱でないなら便宜上の鬱であると確かになりますね。

すごいじゃないですか！

・・・いやまてまて。

それは「鬱」あるいは「便宜上の鬱」というものが確立している場合に成立する話です。

私はナチュラルに対して、お医者さんが鬱だと言っているのに"なぜ便宜上の鬱"と言えるのかを聞いているんですよ。

お医者さんは自律神経の状態がどうであろうが「うつ病」という診断を下すわけです。
つまり自律神経がはっきりしていようがしていまいが"病気"だと診断するわけです。

たいしてナチュラルは、自律神経がはっきりしない状態にあることがうつ病で、そうでないものは便宜上の鬱だと言っている。そして便宜上の鬱は病気でないという証言をしている。
つまり、自律神経がはっきりしているのなら"病気ではない"と言っていることになる。

しかしこの便宜上の鬱を用いた理屈はあくまでナチュラル独自のものなわけであり、医者が病気だと言っていることに対して、病気ではないと否定できる医学的根拠が必要だというのはナチュラルくんの考えではないんですか？

対偶とかそんな話じゃないんですよ。ワラワラ

要さん、いいよー。
一回管理者権限で消したなら、特別な理由がない限り戻さない方がいいよ。
後々の口実のソースにもなってまうからね。

りおし、りおし。
あなたには同僚が二人いたとします。
二人とも仕事の能力は一緒です。
１人は人格的に優れています。
もう１人は、気に入らない人間を排除しようとしたり、実際に暴言や罵倒をしたりもします。

さて、あなたはこの二人のどちらか組んで仕事をすることになりました。

どちらと組みたいですか？
また、多くの人々は、その立場になった時、どちらと組みたいと考えと思いますか？

俺じゃないけどまたあとで復元しとくわ。
まあ利用者の意見反映しつつ方向性は決まったしそれでも気に入らなければ自分の家作ってそこでやってくれや。
たのまー。

いや、こういうこじんまりとした掲示板って管理者の家のようなものだからね。
気に入らなきゃ、そういうことできるとこに行くだけよ。
むしろ、人の家で好き勝手できるって思い込んでる方がどうかしてるよ。
ぶっちゃけ、今回の決定だって、今までのユーザーが好き勝手振る舞ってきた結果でしょ。

管理者は掲示板の維持に時間であったり、金であったりコストを払ってるのよね。
掲示板自体が廃れたりしたら、掲示板にかけた時間や金が無駄になる、つまりは有限なる人生という時間を失うリスクもあるわけだよね。

一方で、好き勝手振る舞うユーザーは掲示板維持になにかのコストを払ってるの？
スポンサーでもないのに、あーだこーだって言う権利を有してないとも思うけどね。

わたしもよみ人さんの意見に賛成です

正直、わたしは、管理人に従うつもりだったので、権限をもらった時も、かなめさんに任せようって思ってました
よくよく考えると重役ですね…

消したの要だろ。マジいらねーだろこいつ。

お前の経験談なので超極少数です

①俺の経験談とは？
②経験談であるならば少数派になるというのは飛躍では？

はい説明してね雑魚。

カギカッコつけて強調しておきながら誤字ですたーなんてわかるわけがない。マジゴミだろこいつ

うん。お前の地頭のレベルなら分かるわけがないのは知ってるよ。
でも普通の人間なら理解できて当然なんだよね。
かぎかっこがどうたらこうたら～で一般人はフリーズしたりしません。
それはお前の経験なので論破です。

ひてーしてんじゃんばかかこいつ

「経験談？？？何か意味あんのそれ？？？」って質問してるだけで意味がないとはっきり断言してませんよね。

なんねーよたこ

後で聞かれるであろう理由を答えておかないのは答えられない。つまり負けを認めてるからだよね。
雑魚が足掻いてもチャンピオンの俺には勝てません。無駄な努力５９６３

じりつしんけいが～（Ｂ）でなければほんもののうつびょーはー（Ａ）ではない
になるのでべんぎじょーのうつびょーはーなんてどこにもかいざいするよちねーよ

うつ病でないものはイコール便宜上のうつ病に変換できるよね。
お前の脳スペックでは無理かもしれないけど普通の人間にはできるんだよね。

「本物のうつ病」と「便宜上のうつ病」と分けた上で、「本物のうつ病」は「自律神経が...」と言っていて、「便宜上のうつ病」は「病気ではない」って話してるよね。
これってつまり対偶の関係を示してることになるよね？いや、なるんだよ。

ほんもののうつびょうは～（Ａ）じりつしんけいが～（Ｂ）
でたいぐーをもとめるなら
じりつしんけいが～（Ｂ）でなければほんもののうつびょーはー（Ａ）ではない
になるのでべんぎじょーのうつびょーはーなんてどこにもかいざいするよちねーよ
かくていばかとはなすとくっそだるいわ

で。お前は多数派だと思うか少数派だと思うか、どっちだ？

お前の経験談なので超極少数です

ブラックジャックと打とうとしたんだが、なぜ分からない？

カギカッコつけて強調しておきながら誤字ですたーなんてわかるわけがない。マジゴミだろこいつ

否定すらできないなら黙ってもらえる？

ひてーしてんじゃんばかかこいつ

これってつまり対偶の関係を示してることになるよね？いや、なるんだよ。

なんねーよたこ

やっぱりおまえはざこでしたはいろんぱ

俺も>> 2に異論はないです。

まぁ言いたいことは分かるし、明文化されてないエリアのギリギリを攻めるチキンレースも含めてプロレス楽しむくらいのリテラシーを皆が持ってるのがそりゃ理想ではあるけど

そういう理想郷を作りたくてそもそもサイト立ち上げてるからな。
だって他にそんなサイトないんだもん。
すでに存在してたらこんな損な役回りしてまで管理人やらんよ。
全員がそのレベルのリテラシー持ってたら俺は一切介入しないしなんなら管理人降りるわ。

明文化は各ユーザー（トピ主、もしくはアドミニストレーター）に任せるって方向でよいと思います。

自律できねーのかよってのがあるけど

まぁ言いたいことは分かるし、明文化されてないエリアのギリギリを攻めるチキンレースも含めてプロレス楽しむくらいのリテラシーを皆が持ってるのがそりゃ理想ではあるけど
コミュニティの運営ってどうしても「イレギュラーへの備え」のほうが重要になっちゃうもんだから、その辺は諦めるしかないかと。

例えばこういうフィードバックも「確かにそうかもな」って十分思えるし
明文化(線引き)されたことにより迷いや遠慮から解放されて
気兼ねなくハッスルできるようになる層が現れてくれたら、それはそれでworthだと思う。

正直言わなきゃ（書かなきゃ）わかんねーのか、自律できねーのかよってのがあるけどまあいいや。
それでいこう。
異論なし。

俺の個人的な意見をいま一度コピペしておきます。

と、こんな感じです。

「言いたいことなんでも言えちゃう、ただしなんでも言われるリスクもある」ってのがこのサイトの特色の1つで、面白さという観点から見てもなるべく維持すべきポリシーだと俺は思ってる。
でも、そのポリシーのもと法的にダメな内容まで受け入れるのはさすがに運営上のリスクが高すぎるので
「何書いてもいいんじゃねえのか？アァン？」みたいな言いがかりに対して事前に釘をさす意味も含めて
明文化のうえ禁止しておくべきかと。

有名人の発言を捏造するとか、喧嘩で優位に立つために行われるデマの流布はいいのか？とか
シロートには判断しづらいグレーな案件も時として出てくると思うけど
「これアカンやつだと判明した時点で消す」っていう、多くの掲示板で採用されている一般的な方針に従っておけばひとまずはOKかと。

そのうえで、それ以外の個別の決まりごと
例えば「暴言などは禁止して平穏に雑談しましょう」とか
「俺が不適切だと感じた投稿は容赦なく削除する！」とか
「とりあえずルールは決めないけど必要が生じたら適時追加するかも」とか、そういうのは
トピック立てる人の裁量で決めさせて、どんなルールであっても1つのバリエーションとして認識すればいいんじゃないかなと思います。

特筆しておくと、ルールの明文化を各トピ主に義務付けるのではないです。
結局のところ従来通り普通にトピ立てて従来通りコミュニケーションをとることになるんだろうけど
もし権限がらみの出来事に発展した場合、ケースバイケースでいちいち個別対応するのではなくて
「後付けでも何でもいいからトピ主が方針を決めてくれ」と一任する形に近いかな。
センスない方針のトピックは自ずとしぼんで消えるでしょう。

この場合、アドミニストレーターは基本的にトピ主の代理として権限を使うことになると思うんだけど
注意すべきなのは1つだけ。

複数のアドミニストレーター間で「トピ主の定めるルールに反してるかどうか(削除すべきか否か)」の解釈違いが生じたとき、どうするのか？だ。
この議論の発端となった霧雨騒動も、大きなくくりで言うと「権限バトル」に内包される出来事だと俺は思ってるんだけど
その場合はトピ主の意向を優先するってのを原則にすべきだと俺は思う。
例えばトピック「日本改革宣言」に投稿された霧雨の文章を削除すべきかどうかの最終決定権は、トピ主である天使に持たせるのが無難かつフェアかと。
いずれにせよ、権限バトルが最も不毛だと俺は思ってる。

王国制度という側面から見た場合
トピックを立てた全員に権限を配るのはリスクが高いから人選を絞っているだけであって
王はアドミニストレーターではなくトピ主とするのが自然だと思う。

俺の持ってるイメージはだいたいこんな感じ。
どれを採用するか、どの程度の粒度で明文化するかは好きにしてくれ。
質問があれば受け付けます。

他人の個人情報（SNSの画像なども含む）を誹謗中傷や妬みの対象にしてこのサイトを悪用することを固く禁じる。

ログ復元されてナチュラルは続きやりたがってることだし
削除基準うんぬんは運営方針議論トピックでも設置して移行したらどうだ？
このままだとただ霧雨を差別しただけってことになるぞ。

ギャラリーとして、個人的にりおしが立てたらおもしろそうだなと思うのは、「健全な喧嘩とは何か」ということをりおしがひたすら語るトピックだな。

あくまでも一部の人です

全体のうち一人でもかけてたら「一部」という表現は可能になる。つまりそこに多数なのか少数なのかという判断が含まれていないんだよな。

で。お前は多数派だと思うか少数派だと思うか、どっちだ？
俺は医者になれるまでのハードルの高さと職場環境の過酷さ、そして日々の医療の進歩などを根拠に多数派である蓋然性を示している。
対してお前は今のところ「一部」と多数派なのか少数派なのか、あまつさえその根拠さえ示していないけど、この時点では今のところ俺に軍配が上がってるのは客観的事実だと思うが、どこがフルボッコなんだ？

（？＿？

ブラックジャックと打とうとしたんだが、なぜ分からない？
タイプミスをしたのは俺だ。だが人間の知能なら多少のミスはミスだと見抜き、その上でこう言いたかったのだろうと想像することはできる。俺の場合それが容易なものだと考える。

• 「ブラックしゃっく」に最も発音が似てるのは「ブラックジャック」だ。
• のちに「ブラックジャックによろしく」と使っていることからもその可能性は十分うかがえる
• ましてや医療の話をしているのだから、なおさら「ブラックジャック」と考えるのが最も妥当だ

こんな風に簡単に脳内補正できちゃうと思うんだけど、お前には無理なんだよね。そりゃ１回戦で敗退しちゃうわ～ｗ

経験談？？？何か意味あんのそれ？？？

否定すらできないなら黙ってもらえる？
おかしい部分があるならはっきり言えば。そんなこともできないからお前は初戦で敗退しちゃうんでしょ。お前今まで誰にも勝ちを認められたことないでしょ。
つまりお前は誰にとっても価値がないの。見向きもされない不必要なゴミ。というわけで話にならないのはりおしの方でした。相手する価値なーし。５９６３

あ、これお前の真似な？ｗｗｗ

対偶？？？１３８では対偶の話なんて出ていませんが？だからというのは以前の繰返しを意味するはずですよね？言ってませんよね？このトピで初めて出たワードですが？バカはお前っと。

「対偶」というワードを出したのは初めてだが、「対偶の話」は前からしてたぞ。
例えば>> 100の

いいえ違いません。お前が言っているのは「便宜上のうつ病」の話です。

とかな。
「本物のうつ病」と「便宜上のうつ病」と分けた上で、「本物のうつ病」は「自律神経が...」と言っていて、「便宜上のうつ病」は「病気ではない」って話してるよね。
これってつまり対偶の関係を示してることになるよね？いや、なるんだよ。

そして対偶の関係が成り立つことは否定すらしてないけど、それって俺の主張を認めちゃってるんだよね。
つまりりおしは俺に負けたことを自ら認めた雑魚なの。雑魚は相手する価値ないので帰ってどうぞ。５９６３

いやぁ～しかし「ブラックしゃっく」然り、お前って一文字でも表現が違えば同じものとして認識できないんだね。出来の悪いコンピューターみたい。そりゃ初戦敗退しちゃうよな～納得。

コケに仕方研究会とかトピック立ててそこですればいいじゃん。
無造作に垂れ流された文章なんていちいち誰も読まないし場合によっては単なる迷惑行為だからね。
それよりはファーストインプレッションで興味ある奴だけそのトピックを開いて集まるって構図にしたほうが効率良さそう。

生産性？あるよ？どうすれば他人をコケにできるか、その方法をギャラリーが学ぶことが出来る。負けた方だって反省という手段で学ぶ事が出来る。ようは姿勢の違いなんだよ？要も勇気を出しておれから学べれば分かるようになるよ？頑張って根暗を克服しよーね？

根本的に俺の話通じてないよね。
俺はある程度クオリティが高い生産的なコミュニティサイトが作りたいわけでそのために自由を設けてる。
それをクソみたいなことに使う奴は排除して然るべきでしょう。
俺の目的に必要ないんだから。

コケにされた方が面白くないのは当たり前だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ生産性がないのは弱者だけだってｗｗｗｗｗｗｗギャラリーからすれば勝った方が正しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要はおれに劣後した。りおしは要より上位である。あーおもろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

削除した事で「何も言い返せないから削除という対抗手段しかなかった」という事が確定的になるわけなんだけどね。つまり削除した瞬間、削除者は相手に対して完全に劣後した事になる。つまり劣等意識が削除者に残り続ける事になる。法律～とか面白み～とかただの言い訳。そうやって自分の劣等意識を挿げ替えてるだけだろ。自分自身にミスリード仕掛けてんだよ。そんな自分に嘘をついてまでやることなのかね。根暗根性５９６３だわ

コケにして終わり。
ほらねつまらないでしょ。
このやりとりに何も生産性がない。
こういうのがずっと続く、あるいはすべてのトピックにおいてこういうやりとりばっかだったらくだらなすぎてここ作った意味ねーなって思うわ。

弱者とか強者とかよくわからんけどりおしの中ではそれが重要なんだね。

はいー？お前、つまり要が弱者だってコケにしてんだけど？お前はコケにされてヘラヘラ笑ってんの？重要じゃないから～なんて受け流してんの？お前終わってね？お前にクオリティなんて一切感じねーよ

それでも医者を志すのはやっぱり純粋な善意があるからじゃないのかなと思ってます。

あくまでも一部の人です。

最近のコロナとかでその辺めちゃくちゃ話題になってるよね。行かなくてもいいのに、自分から無期限出張を申し出る人とかニュースでよくやってるじゃん。

あくまでも一部の人です。

それに日々の技術の進歩とかどうなんよ。

研究の話とは別ものです。

「ブラックしゃっく」

（？＿？

何せ手塚治虫は医師免許こそ持っていたものの医療現場で働いたことがないから、本当に医師免許を持っているのかと素人でも思うほどノウハウがなってなかったと聞く。

経験談？？？何か意味あんのそれ？？？

だから対偶を取れよ。バカだろお前。

対偶？？？１３８では対偶の話なんて出ていませんが？だからというのは以前の繰返しを意味するはずですよね？言ってませんよね？このトピで初めて出たワードですが？バカはお前っと。

おっとうっかりフルボッコしてしまったわ。空しいのうー

それが嫌ならサイト（トピック）に参加しなけりゃよくない？
弱者とか強者とかよくわからんけどりおしの中ではそれが重要なんだね。
俺はそういう部分にこだわって不毛なやりとりが続くほうがおもしろくないと思うよ。
もちろん管理人やアドミニストレーターが介入しなくてもある程度のクオリティを維持してくれるならそれでいいんだけど。

>> 190
別にお前に言ってないしお前の無根拠な負け宣言なんて全然聞く気ないんで＾＾；

相手してほしいならもっとまともなレスポンスこしらえるこったな１回戦敗退雑魚。

削除権限がある人が一方的に削除するのはいいとして（それが嫌ならサイトに参加しなけりゃいい）、違法かどうかよりもおもしろいかどうかに尽きるよな。

だからさｗ削除なんて弱者の対抗手段でしかないって言ってるんだけどｗ弱者のアッチイケーの何が面白いんだよｗそもそもからして削除なんかしたら何が理由で削除があったのか誰も知りえないので面白みなんて全くないんだけどｗ
つまらないから削除しました～なんて言ってもさｗお前のつまらないの基準なんてしらねーよって話なｗほんとこいつ想像力欠如してんじゃねえのｗもっとましな言い訳しろよｗ

えーとあとナチュラルは負けが決定してるからな。前提破壊マンなんてお話になりましぇ～ん

おお！復活してる！
これで>> 138の続きが書けるようになった、助かったよ。

医療の現場だって所詮は"マーケット"なんです。
患者がいなくなれば医者はハッピーになるのかといえばそうではありません。

「患者はお客様じゃない！」なんてセリフあるけど、実際は患者から支払われるお金で経営してたりするしビジネスなのは否めないね。

.....で、それがどうかしたのか？

どの大学でも医学部は校内の学部でほぼほぼトップの偏差値を誇るほど高ハードルなのにいつ休めるのかも分からない超がつくほどのブラックな職業で金儲けウハウハなんて考えられる人間が多数派だとは思えないね。
それでも医者を志すのはやっぱり純粋な善意があるからじゃないのかなと思ってます。
最近のコロナとかでその辺めちゃくちゃ話題になってるよね。行かなくてもいいのに、自分から無期限出張を申し出る人とかニュースでよくやってるじゃん。
それに日々の技術の進歩とかどうなんよ。お前の言ってるようなこととは真逆の方向に突き進んで行っちゃってるのは否定のしようがないよな。

逆にお前の方こそ性悪説によりすぎてないか？
「ブラックしゃっく」に影響されてんのか知らんけど、リアルさで言うなら「ブラックジャックによろしく」とかの方が参考になるよ。
何せ手塚治虫は医師免許こそ持っていたものの医療現場で働いたことがないから、本当に医師免許を持っているのかと素人でも思うほどノウハウがなってなかったと聞く。
実際本人も漫画に嘘があるのは当然だとしていて、別に医療のことを完全に分かっている必要はないというスタンスで連載していたみたいだしな。

まぁ、仮にお前の言ってることが本当だとしても、うつ病が病気であるかどうかとはやはり関係がないな。

この「はっきりしている人」について、それは鬱ではなく「便宜上の鬱だ」となぜ言えるのかと根拠を求めているんですけど。

だから対偶を取れよ。バカだろお前。
「ＡならばＢである」ということは「ＢでないならばＡでない」になるだろ。
こんなこと「対偶」とわざわざ論理学的な手続きを設けなくても、パッと感覚で分かる話だと思うけどな。

「自律神経の状態がはっきりしている。したがってこいつは鬱ではなく便宜上の鬱だ。」というのは紛れもなくナチュラルの主張であり、医者側はいずれの状態においてもうつ病と診断することがあるわけです。

それなのに「医者だってうつじゃないのはわかってるけど」なんてことをよくいえますね。

だいたいうつ病じゃないのを分かっているなら"治療"する必要がないですよね。

それについては>> 80で語ったと言ったはずだが。
何なら>> 100でも言ってるので面倒だからまんまコピペするね。

以下>> 80より抜粋

確実に病気と言えるかどうかはっきりとしたことは言えないけど本人が何らかの症状を治したいと言ってくる場合って、そりゃあるでしょう。
第一「話を聞いても診断しても何も見つからないけど、本人がそう言ってるんだしとりあえず処置してみるか....」っていうのは心療内科に限らずどこでもやってることだよ。

例えば整形外科で腰痛を訴えてもレントゲンに何も写らなかったら、とりあえず幹部を温めたて血流を促進したり体幹トレーニングなどのリハビリはやってくれる。腰痛自体メカニズムが解明されてないから、むしろ原因が見つかることの方が少ないけどね。
例えば内科で風邪を訴えても喉が炎症してるわけでも熱があるわけでも血液検査でも何もないのに、悪寒や倦怠感があると言えば薬は出してくれるよ。だって悪寒とか倦怠感って確かめようがないもの。

それと同じように「本当のうつ病」ではなく治療する名目で診断書に書かれているだけの「便宜上のうつ病」もあって、それを問題視しているって話だよね。

問題かと言われれば俺も問題だとは思う。

以下>> 100より抜粋

第一「話を聞いても診断しても何も見つからないけど、本人がそう言ってるんだしとりあえず処置してみるか....」っていうのは心療内科に限らずどこでもやってることだよ。

例えば整形外科で腰痛を訴えてもレントゲンに何も写らなかったら、とりあえず幹部を温めたて血流を促進したり体幹トレーニングなどのリハビリはやってくれる。腰痛自体メカニズムが解明されてないから、むしろ原因が見つかることの方が少ないけどね。
例えば内科で風邪を訴えても喉が炎症してるわけでも熱があるわけでも血液検査でも何もないのに、悪寒や倦怠感があると言えば薬は出してくれるよ。だって悪寒とか倦怠感って確かめようがないもの。

をよく読んでほしいのだけど、病院というのは「怪我や病気を治す場所」ではなくて「身体の不調による日常生活への影響を取り除く場所」です。
その「身体の不調」がはっきりと怪我や病気と言えるほどの規模でなければならない理由はありません。
精神科医ではその「怪我や病気とは言えない程度の身体の不調」のうちの１つが「便宜上のうつ病」だったりするだけの話で「便宜上のうつ病」とは別にマジの「うつ病」もありますから＾＾；

それについては詠み人知らずが>> 78で

内因性による抑うつ状態は本来ならば>> 1が言うように一過性のもので、いわば思春期はちょっと太りやすいよね、みたいなものにすぎない。
なんせ、内因性の抑うつ状態なんて日本人の大半が経験することだからな。
「うつ病キャンペーン」に言わせれば思春期の児童は大半が要治療の病人ということになってしまう。
そんなバカな話はあるまい。
片思いの相手と良い関係を築けず悩んでいる少年少女に対して、駅前の看板は「今きみは自殺する人と似たような心理状態にあるんだよ」と教唆しているわけだ。けしからん。
そんな少年少女に対して、悩みを感じづらい状態に精神を変容させるため投薬する必要なんて皆無だろう。

それに対し、外因性による抑うつ状態は内因性の原因(悩みごとなど)とは違い自力で解決することがきわめて困難なため
投薬によりうつ症状を緩和する選択もやむを得ないと思う。
先天的・後天的を問わずそういう体質の人ってのは存在しているし
別の病気を治すためにステロイドとかインターフェロンを投与したら副作用でうつになったりもするわけで
「乗り越えて成長しろ」とかそういう次元じゃないよな。

と言っている通りです。
「便宜上のうつ病」がまかり通るから天使の言うカモにする・されるが横行していて、それが問題だという点については別に何とも思いません。
が、だからと言って「うつ病」がただの甘えだと言うにはあまりにも飛躍しすぎていると思います。

～（中略）～

「便宜上の病気」であっても「日常生活に影響を及ぼす」ものなら便宜上でも全然良いと思っています。
病気や怪我をしてから治すのではなく、そうなる前に手を施しておくことは寧ろ良いことかと。
高齢化が問題になっている昨今の世の中ですが、健康寿命がそれほど高くないということはなぜかあまり問題視されていないように思います。
便宜上病気を謳うことでカモにする・される惨状は見過ごせませんが、そうでない人たちも一緒にされてしまうのはそれはそれでいかがなものかと。