廃墟説ワロタw キャパシティ的にも居心地的にもふたつも有ると活動出来ないよ～になるのか誰かが似たようなものを作ったら廃墟になる即滅亡する？そんな説ありえなくね？
今度は否決されるんとちゃいますそ れ w
>> 114
賛成派多数で可決されてもデメリットであることに変わりないんだが。 人が分散して廃墟になった場合、賛成しておきながら誰もそのことに責任は持たない。 民主主義の形骸化というやつだよ。
一方、トピックごとにトピ主に運用を任せれば、俺はもうケツモチしなくて済むし、お前らの自己責任でやれって形にできる。 WIN-WINじゃないか。
供給過多がデメリットになるなら投票で否決されそうだけど普通に賛成派多数で可決されちゃいそうじゃないそれ🤔？
>> 111
この掲示板の仕様だから無理かと。 俺はツリー表示にしてるけどさほど困ったことはない。 稀に結構前のコメントにリプライがきてて遡るのめんどいなぁ、と思ったときは一時的にタイムライン表示にしたりしてる。 あと、見づらいという現象にあまり馴染みがないのは、おそらく長ったらしいやりとりばっかしてるから、そういう場合は文脈とか確認するのにそもそも別窓開いて相手のコメント確認してたりするからだと思う。 これたぶん長い文章の応酬を結構したことがある掲示板慣れしてる連中はみんなやってそうだけどな。
使いにくいとか見づらいとか思ったことなくて、Markdown方式すげえ使いやすいなあっていう感動のほうが勝ってた俺としてはいまいちピンとこない悩みだな。 詠み人知らずなんてこのサイトに訪れたときから俺より使いこなしてて順応性の高さにビビったくらいだ。
でも、サイトの使い方としてガイドラインを設置する、というくらいはやっておいていいかもしれない。 ただそれなら天使に一度やってみてほしいな…。 かっちりした文章書くの得意そうだし。 とりあえず作ったものへのアドバイスはするからよ。
>> 110
それも考えた。 が、過去にそういう処置がされてうまくいった事例を俺は知らない。 そもそもただでさえ少ない人口に対してサイトを二つに分けるってのも供給過多になる気しかしない。
という理由もあるが、俺としてはこの類のサイトの意義は、利用者の意向によってクロスオーバーが可能という部分だと思ってる。 「議論」というカテゴリで言えば、俺が昔運営してたサイトでは、科学者、哲学者、住職、法律家、思想家が一堂に会して「議論は不毛であるということから論じたい」という切り口と共に神スレになったという経験がある。 というか他であんなやりとりは見たことがない。 それぞれの視点から意見したときに、「あれ、その仏教の考え方は哲学で言うところのこれだけど、法律の観点から言うと…」というような実に興味深い話が展開されたのだ。 自分でそこかしこから論客をかき集めて企画しといて俺は恥ずかしながら途中から話についていけなかった。 まだ10代のクソガキであったというのもあるが、そんときにこういう自由をフル活用したサイトが全然ないということに気付いてしまったのだ。
とまあ、俺のルーツはそこにある。 そのサイトにも当然ルールは設けてなかった。 それはつまり従来の喧嘩サイトと同じ性質でありながら絶妙にクオリティの高いコミュニティが成立していたということなんだ。 たとえば「音壷」というトピックがここにもあると思うが、それは当時そのサイトを利用してくれていた女性DJが立てたスレタイの丸パクリだったりします。 そのスレではそれぞれのユーザーがおすすめの音楽やアーティスト、音楽に関係する商品を紹介するといった形で機能していたが、やっぱり音楽業界に精通してる人は全然知らない音楽を紹介してくれたりそれがきっかけで好きになったものもある。 利用者に何らかのいい影響を与え合っていたと思う。 俺のリアルが忙しくなって、俺の消失に合わせるようにみんな消えちまったがな…。 今でも一応関わってる人もいるけどね。
あの頃の勧誘マシーンと化した俺は創価学会もびっくりの異常なバイタリティだったと思うし、掲示板やチャット（つまりコミュニティサイト）だけじゃなくて、知的でおもしろい記事を発信してるブロガー（つまり一方的に情報を提供してる人たち）にまでアプローチしてたけど、今それと同じことをやれと言われたら正直しんどいというのが本音だ。 できなくはないが。 どちらかというとインバウンドでやっていきたい。
そこでなんだが、ひとつのトピックをトピ主専用のサイトのように考えて、各々がそこに適当に人を呼び込むのが手っ取り早い。 喧嘩したけりゃ（したい相手がいるなら）勝手に指名するなり裏で声かけるなりしてやってくれたらいいんだ。 サイトを二つ作るのではなくて、トピックをいちサイトと考えてトピ主が運用していくのが効果的な利用方法じゃないかな。 というかそれでこそ、王国制度のアレンジ版が価値を帯びてくると思う。 俺は一応仕掛け人だから本来３日後には沈没してそうなトピックにも「潜在的なおもしろさを引き出せるかも」と思って俺なりに善処はしてたんだが、そろそろ面倒臭さのほうが上回ってきたので、相手することも少なくなってくる（※ジャンルは何にせよ自分が好むやりとりだけやるようになる）と思う。
、(あろく信者) のトピック（≒サイト）はお前の裁量でどうとでもできて、なおかつ活かすも殺すも本人次第ということだよ。 仮にお前のトピックに「ああああ」とか連呼するだけの荒らしが現れて、普通に邪魔だと言ってくれたら削除するといった具合に対応できる。 玉石混淆の問題はこれで大体解決しそうやがどうじゃろ。
運営方針とは違うんですけど、ツリー表示って廃止にできないんですか？ 普通に見にくくて私は常にタイムライン表示にしてますがみなさんはどうでしょう？
このサイトに慣れ親しんでいる人は必要に応じて切り替えることができますが、初見の人は切り替えのことなどわかりませんから、「うわっ、このサイト見にく！」となって帰っていってしまうかもしれません。
確かこのサイトのデフォルトはツリー表示ですよね。
要がいろんな人を取り込んでいきたいと言ってたけど、サイトの見やすさってとても大事な要素だと思います。
だからツリー表示を廃止するか、デフォルトをタイムライン表示にするようにはできませんか？
わかるように努力した方が良い場面かと思います
新しいグループを作ってそこを 対一般ユーザー＆アドミニストレーター専用のサイトにするのはどうだろう？ Round Table ver.2.0(仮)なら玉石混淆してて使いたくないと思ってた奴とかも来るんじゃないかそれに 一般向けサイトになっていない現時点のRound Tableではその離れていく優良ユーザーの保護もできないし作っておいて損はないと思う
>> 108
もちろん言葉遊び的な場においては確かに食にうるせえが圧倒的センスで凌駕されるなら俺としては本望だよ。 蹴落としたいぜって欲求より確実に良質で想定外のツッコミを受けることのワクワク感のほうが勝る。 俺は界隈外の口達者な人間のほうがバイアスかかってない分ある意味それを満たしてくれるんじゃねーかなとか思ってんだよ。
仮に雑食主義者だらけになって、お前の言うところの「センス」あるトピックや相手を果たして確保できるのか？って考えたときに俺は真逆な方向にいく気がしてならんということだよ。 この類のサイトが過去に廃れてしまった理由もそこにあると考えてる。 一方的に悪態つきたいだけで取り合う気がないコメント（YouTubeレベルの荒れコメント）が多くなればそれはもう楽しむ余地などない。 優良ユーザーは興味がなくなって離れるんじゃないかっていう全体を見据えての見解だ。 それは俺が一番避けたい事態だからその温床になりそうなものにテコ入れしてたってだけ。 畑で作物育てるのに肥料与えたり害虫駆除したりするだろ。 自然栽培でおいしく頂けるってのが理想ってのはわかるけどな。
自由を上手に使いこなせるセンスのいいユーザーが好ましい。 しかし自由という環境であれば必ず自由の無駄遣いをする人間が現れる。
この状態において、前者が減ることがあっても増えるビジョンがまったく浮かばない。 もしこれで成立するなら平成喧嘩塾はたとえ塾長不在であっても令和の今も現役バリバリで盛り上がってなきゃおかしいってのが俺の持論だよ。 それは言うなれば雑食主義における「潜在的な楽しみ」よりも飽きたりつまらないと感じたりするマイナス要素のほうが上回ったってことなんじゃねーのか？
まあとりあえず俺の結論としては>> 105と>> 107だ。 この文言は詠み人知らずの過去の発言を参考に即席で作ったが、もっと適した表現があれば、推敲をお願いしたい。
>> 88
「俺はそれでいいと思うけど」と言いつつ、何かしらのアンチトピで埋もれることがクソつまらんってのには異論がないんだな。
まぁそうだな。 瞬間的な祭りとしてならむしろアリだと思うしアンチトピでもセンスさえあれば楽しむ余地は十分あるとも思うし、飽きたならその時点で非表示にすればいいと個人的には思ってるけど。 今まで何度か似たようなテーマで話し合った結果、「コイツは優良ユーザーだな」って審美眼はそこそこ似通っているものの「コイツつまらんな」の判断に関して言うなら俺はKANAMEよりかなり雑食だということは理解できてる。
で、グルメとか雑食とかはさておき、いずれにせよ「アンチトピはダメ、でもこういうのは許せる」みたいな個別の対応はルールの明文化と相性最悪なわけで。 民度やセンスといった類の抽象的な要素を文章で明示するのは壮絶なバランス感覚が求められるからな。 チャレンジしてもいいけど、お勧めはしません。
となると、ルールを明文化するからには強度マシマシの必要以上に高めな防壁で一括ぐるっと囲むような施策しか実質的に選択肢がないってのもまた事実だろう。 理想と現実を並べて提示したから矛盾っぽく見えちゃってるのかもしれないけど 「アンチトピ乱立に秘められてる潜在的な楽しむ余地」という理想論よりも「それを諦めて安定を選ぶ」っていう現実的な選択をすることについては何も異論ないよ。
めちゃイケに出てた重盛さと美がラップしてる。 めちゃめちゃイケてる。
なんつーか、トピック単位でそれぞれの個性を共有できるユーザーが住み分けされれば御の字だよね。
「議論くだらねー」と思ってる奴ならそこに出入りするのをやめて「叩き合い歓迎」みたいなトピックを利用するっていうか。 その逆も然り。
俺の中では折り合いついてしまったんだが、実際に規制するかどうかはトピ主に決めさせてしまえばいいと思うよ。 たとえば俺が特定のトピックに書き込んで削除されたら、「トピ主の趣向に合わなかったんだな」と思ってそのトピックは離れるし。 強いて言うなら規制されたことを根に持たない意識の高さ（割り切り）は必要かもしれんな。 まあ、あまりになんでもかんでも規制してしまうようなトピックなら誰からも相手にされなくなって衰退することが予想されるし必然的にそういう層はここを利用するメリットがなくなって民度（あるいはセンス）が保たれるってことでこれでいいよ俺は。
平行線なわけねーーーーだろ！おれはお前のブーメランを論証した。お前は平行線と言い張ってるだけ。劣後した自分の立場を何とかイーブンにしたいだけだろ。ほんとにこいつ頭大丈夫なのかね。理解出来ないで終わりならもう黙ってろよ。お前はさっさと終わるべきなんだよ。
大喜利や雑談および専修的な学問に関する議論などさまざまな文章表現・コミュニケーションが行えます。トピ主から要請があった場合や法的に問題があると判断された発言は規制される可能性もあるので注意しましょう。
『判断はトピ主に全て一任する、その結果トピックが衰退してもそいつの自己責任』ってのがよろしいかと俺は思います。
なるほどこういう視点からの提案だったか。 アリやな。
イメージで言うと、俺はずっとサイト単位で語ってたが、トピック単位でそれぞれが求める掲示板利用方法を採用すると。 たとえばりおしが誰かと叩き合いがしたいと思えば、それ専用のトピックを立ててそこに訪れた相手と好き勝手するんやってことだな。 その裁量次第でここのユーザにウケるかどうかが決まり、モノによっては衰退することが見込まれるというわけか。 非常にアリやな。
要請を受ければ権限を持った者が動く。 逆に俺ですら規制する必要はないだろって思うものであっても要請を受ければ動くと決めてしまったほうが楽だしいい気がしてきた。 この提案、採用しようと思うがどうだろう。
ブーメランというか平行線なわけだが。 お互いに価値観を共有する意思がないとわかったところでこの話はおしまい。
りおしのことは昔から知ってるから別に今更って感じ。
？？？？？ ああいつもの患者さんですね。今日はどんな妄想をしてるのかな？お友達が増えてヨカッタネ。
こいつ１回喧嘩板じゃなく純粋な議論板でこういうことやってアク禁されたあげく、反省するどころか管理人の悪口ばっかり言ってた前科持ちだから何言っても無駄だよ。
うんだからおれへの批判はお前自身に全部ブーメランになるっつーの。お前はお前自身を批判する事になんの。それとも開き直ってるんですか？ナチュラル２号５９６３
俺が排他的姿勢を示す。 お前も排他的姿勢示す。 以上終了だろ。 まだ何かあるのか？ 他の奴との議論は継続中なので俺はまだここにいるよ。
俺がつまらないとか感想文だけ書いて価値観の相互理解する気がないなら議論にならねーから他所でやれ。
はいー？お前はこう言ってただろ
俺の姿勢は徹底して「つまらないもの」への排他的姿勢だからそういうものしか提供できないユーザーから反感を買うというのは理解できるが。
こちらも排他的姿勢を示してるんだけど？お前自身が価値観の相互理解する気がないって事だろがや。お前が他所行けや。 ほんっとにこいつクルクルパーなんじゃねえの。どこをどーしたらキラーワードになるんだよ。マジこいつ意味わかんね。気違い妄想にも程がある。ナチュラル２号かよ。
コンギョおじさんってのがキラーワードなのはなんとなく理解したわ。 俺がつまらないとか感想文だけ書いて価値観の相互理解する気がないなら議論にならねーから他所でやれ。
くっそくだらね
はい了解。
なんですかーと聞いてるのにどこをどーしたら心当たりがあるってなるんだろ。やっぱこいつ根暗なんだな。脳内でストーリーでも作り上げてるのだろう。くっそくだらね
そーそーお前の行動が再確認出来てヨカッタネ。
アンカーがないのでー直近のおれに宛てたのだと判断しましたがー根暗言い訳５９６３だからお前はイジメられるんだよｗ
いじめを受けてここに逃げ込んできたってことか。 なるほどな。
あ。わかった要がどっかでいじめられたんだね。いじめへの対処法が分からないからここで質問してるんだね。いじめられて悔しいから自分が絶対権力を持てる喧嘩サイトを作ったんだね。かなめくんかわいそうかわいそう
なんでりおしが反応してるんだ？ ああ、やっぱり心当たりあるんだな。 わかりやす。
こんぎょおじさんってなんですくあーくそこらってなんですくあーひたすらはんぱつってなんですくあーいったいなんのもーそーですくあー
逆に聞くが。 コンギョおじさんとか一方的に言われ続けたりクソコラとか作られてよ。 それに対してお前がひたすら反発するだけの地獄絵図。 そこにおもしろさがあるというのならぜひ俺にプレゼンしてみてくれ。
じゃあお前の事を「つまらないもの」として排他的姿勢を示してもお前は文句言えないだろ。お前は「そういうものしか提供できないユーザー」なんだよ。まずお前が「理解」しとけ。はいブーメラン
>> 85
俺の姿勢は徹底して「つまらないもの」への排他的姿勢だからそういうものしか提供できないユーザーから反感を買うというのは理解できるが。 かえってそれが抑止力になってるとも言えるけどな。 俺のことが嫌いだから俺のサイトには書き込まない（KANAMEのサイトの養分になるのはごめんだ！）と思ってる連中もいるだろ。 もうその時点で「感情に流されるネットリテラシーの低い民族」ってのが丸分かりじゃん。 俺たち3人の関係性だって「仲間」なわけでもないし「自分が得をするために利害関係の一致」を求めてるって点で共通認識取れてるからこうして話が進んでるんだろ。
お前らはそれが普通にできる。 でもそれができない奴が多いってのはわかるよな？ ただでさえ人口不足なうえにこの有様。 俺が他に目をやるのも理解してもらいたいところだね。
>> 80>> 81
「俺はそれでいいと思うけど」と言いつつ、何かしらのアンチトピで埋もれることがクソつまらんってのには異論がないんだな。 一見矛盾してるようにも見えるが、「ここがクソつまらん場所になっても別にいいよ」ってことならまた単なるダストボックスになって終わるだけだぞ。 それはうさぎちゃんの言うユーモアのある奴も消え失せるってことだ。
だって「つまらない」から。
つまらな～いつまらな～いって言ってるだけ。ただの感情論。イヤイヤ言ってるだけの幼児じゃん。説得力ゼロ。お前のおもしろさって誰が享受できんの？ブーメラン草
>> 75
そのポリシーを標榜し、あまつさえリスクを強調したのは、そういった環境下であっても過失川トピのようにうまいことやれる一定層の自由を支持するためのものだよ。 お前のように「このサイトの運営方針がどうあろうと俺の楽しみ方は基本的に変わらない」という姿勢で自己管理できるレベルの奴なら問題ないんだよ。
大体、このサイトの現状からしても暫定削除としなければならないレベル（そうでなければ他人に紹介できないようなレベル）で荒れているとは到底思えない。
お前が指している「他人」ってどういう人物のことを言っているのか知らないが。 これが仮にお前の古巣にいたような連中のことを言ってるならそれはそうに決まっている。
しかし現状に問題がないからと言って、今後このようなサイトになるのだけはごめんだ。 お前がこの界隈を離れた理由の中に「つまらない」というものがなかったと言えるか？ サイト運営に際してお前の言うやり方を採用して過去に俺より実績を上げたことがあるなら当然参考にさせてもらうが。 どういうわけだかこの類のサイトのクオリティは右肩下がりで軒並み廃墟と化してきた。 歴史を振り返って現実を見ろ。 どういうわけだか、なんて書いてるがお前がその理由がわからないほどバカだとは思ってない。 昔それなりにうまくいってたのは「たまたま」だ。 偶然の産物。 ネット黎明期だからこそ過失川先生のような奴がごろごろいただけだ。
こういう方向での言論行為を少なくともこのサイトは支持すべきじゃないか？こんな展開が論コミュで生まれるのか。そもそもこういうトピックが立つのもこのサイトの特色の一つではあると思うが。
俺のことを心底誤解しとるな、お前は。 高尚なコミュニティサイトを作ってクソ真面目な議論だけやりてーならはじめから喧嘩界など作っとらんわ。 俺も当然その特色に魅力を感じている一人ではあるし、どんどんやっちゃってくれていいわけだが、民度が低すぎると俺もお前も詠み人知らずもこのサイトから消える（あるいはほとんど利用しなくなる）のは目に見えている。 だって「つまらない」から。 お前が望む「おもしろさ」が享受できるわけがない。 むしろ俺がこういうサイトを作ったから過失川のような奴がぽろぽろ出てきたとは思わんか？
お前の言ってることもわかるが行き着く先はいつもの世紀末。 それは歴史が証明している。 だから俺は既存の低レベルなアングラ文化との決別を選択してもいいと思ってるんだよ。 それが結果的にお前や俺が望む「おもしろさ」を支持することになると俺は踏んでるわけだ。
もう一度言う。 順番が逆なんだよ。
もはやただの感想で悪口にすらなってないぞ(笑)
人生が意味不明、とは？
哲学ですか？(笑)
意味不明な感想に意味不明な疑問に意味不明な草。こいつの人生って意味不明なんだな。
>> 82
暫定的に削除され続けても、削除された側でない限りそれを問題と認知しないし、いつまでたっても削除の是非に関する議論が生まれない可能性がある
つまりこれは言い換えるなら『本来もっと面白いトピックになる可能性(ポテンシャル)もあったはずなのに、暫定削除を行うとその機を逃すどころか機会損失している自覚すら持てずにことが流れてしまうリスクがある』ってことか？ 傍目に見れば「あれ？なんかレス番飛んでるな。知らないうちに何かが削除されたんだな」って認識しか持てない状況は有り得ると思う。そのリスクは理解できる。
とはいえ、それはもう仕方なくね？ 「削除の是非を検討した上で削除する」って･･･その検討の結果って･･･だれが見極めるの･･･？
他人に紹介できないようなレベルで荒れているとは到底思えない
管理人的には「十分荒れてる」あるいは「このままだと十分荒れるのは明らか」という見解らしい。 以前こっちのトピック(30以降)で似たようなプロレスをしたんだけど、管理人は俺と全然違う景色見てるんだなと痛感した経緯がある。 俺の独自解釈としてはKANAMEの持ってるビジョンって端的かつ大げさに言えば「伊集院光や橋下徹にここを紹介したい」みたいな感じだと思うんだよな。 なので、俺自身に直接の不利益が出そうにない案件については「俺はこう思うけど、お前が管理人だから好きにしていいと思うよ」って距離を維持するようにしてます。
めんどくさいならやらんでえんちゃう？で済む環境であってほしかったんだけど 権限バトルが実際に勃発しちゃったわけで。
理想としてはこの辺なんだけど 言葉で言い聞かせた(独断)のに従わない粘着なら仕方がない、追放だ～！とか 削除の是非に関する議論、肯定派の勝利(独断)なので削除決定～！とか こんな「はい論破」のノリで「はい削除」が行われる権限バトル時代の到来･･･下らないにも程があるからな。 明確に認められた裁量のもと特定の個人が自分の責任で決断を下すっていう構造は、残念ながら必要かと。 権限バトル勃発より100倍マシだと思う。 その「決断を下す個人」は管理人であるKANAMEでもいいし、トピック主個人でもいい。 KANAMEがやりたがらない限りは消去法で後者しか残らないけども。
「はい削除」を連発する下らないトピック(およびその勢力)は放っておいても勝手に失速するだろう ･･･という見込みも含めて、妥協するならこの辺では？と思いますがいかがでしょうか。
飲茶の記事も読んだが、あれは改めて議論を横道に逸さず参加者が不快になる可能性を減らして洞察を深めるための工夫であって、そこに掲げられた４箇条との関連性がイマイチ見えてこないよね。
この項は「何でも言っていいのがこのサイトの意義では？」に関する意見なのでそのへん端折って書いちゃってたけど、飲茶氏の構想をこのサイト風(王国制度)にアレンジするならそれこそ「俺は王だ。何でも言わせたりはしない。文句があるなら何でも言ってみろ」を地でいく初心者お断りコンテンツになると俺は思ってる。 そして何かしらのルールを明文化するとなると、上記の領域まで脅かされかねない事態になるわけで。
これに関してKANAMEは「民度」という表現を使ってて、対する俺は「センス」と捉えてる点だけ見ても価値観からしてぜんぜん違うのは何となく伝わると思うんだけど、「議論を横道に逸らす」と一言でいっても実際かなり幅が広いというか、言ってしまえば荒らしも表裏一体だと思うんだよな。
りおしのアンチが流れ込んできてここがよくわからんりおしのアンチトピだらけになったら俺はクソつまらん
例えばこういう部分では一片たりとも異論はなかったりする。 そういう状況下における「会話で分からせる」って行為は別に何も楽しくないし その「楽しくもない行為をしなきゃいけない絶望感」と「何でも言えちゃうサイトの意義が多少削がれる」を天秤にかけるなら、後者を選びたくなる気持ちには共感できる。 KANAME自身もアンチ多いだろうからな😅
とりあえず悪口言っとけばいいだろ感ｗｗｗｗ もうお前何がしたいんだよｗｗｗ
ナチュラルって喧嘩も議論も弱いんだな。初心者が背伸びしてるだけだろう。
画像が問題なら画像出さないように最初からしておけばいいじゃん。そもそも言論が自由～なのだから画像なんて不要じゃん。言論は自由だが画像は自由じゃないよというなら予防策として画像投稿させなようにすればいいだけじゃね。事後的に画像は禁止するなんて意味わからんわ。
廃墟説ワロタw
キャパシティ的にも居心地的にもふたつも有ると活動出来ないよ～になるのか誰かが似たようなものを作ったら廃墟になる即滅亡する？そんな説ありえなくね？
今度は否決されるんとちゃいますそ
れ
w
>> 114
賛成派多数で可決されてもデメリットであることに変わりないんだが。
人が分散して廃墟になった場合、賛成しておきながら誰もそのことに責任は持たない。
民主主義の形骸化というやつだよ。
一方、トピックごとにトピ主に運用を任せれば、俺はもうケツモチしなくて済むし、お前らの自己責任でやれって形にできる。
WIN-WINじゃないか。
供給過多がデメリットになるなら投票で否決されそうだけど普通に賛成派多数で可決されちゃいそうじゃないそれ🤔？
>> 111
この掲示板の仕様だから無理かと。
俺はツリー表示にしてるけどさほど困ったことはない。
稀に結構前のコメントにリプライがきてて遡るのめんどいなぁ、と思ったときは一時的にタイムライン表示にしたりしてる。
あと、見づらいという現象にあまり馴染みがないのは、おそらく長ったらしいやりとりばっかしてるから、そういう場合は文脈とか確認するのにそもそも別窓開いて相手のコメント確認してたりするからだと思う。
これたぶん長い文章の応酬を結構したことがある掲示板慣れしてる連中はみんなやってそうだけどな。
使いにくいとか見づらいとか思ったことなくて、Markdown方式すげえ使いやすいなあっていう感動のほうが勝ってた俺としてはいまいちピンとこない悩みだな。
詠み人知らずなんてこのサイトに訪れたときから俺より使いこなしてて順応性の高さにビビったくらいだ。
でも、サイトの使い方としてガイドラインを設置する、というくらいはやっておいていいかもしれない。
ただそれなら天使に一度やってみてほしいな…。
かっちりした文章書くの得意そうだし。
とりあえず作ったものへのアドバイスはするからよ。
>> 110
それも考えた。
が、過去にそういう処置がされてうまくいった事例を俺は知らない。
そもそもただでさえ少ない人口に対してサイトを二つに分けるってのも供給過多になる気しかしない。
という理由もあるが、俺としてはこの類のサイトの意義は、利用者の意向によってクロスオーバーが可能という部分だと思ってる。
「議論」というカテゴリで言えば、俺が昔運営してたサイトでは、科学者、哲学者、住職、法律家、思想家が一堂に会して「議論は不毛であるということから論じたい」という切り口と共に神スレになったという経験がある。
というか他であんなやりとりは見たことがない。
それぞれの視点から意見したときに、「あれ、その仏教の考え方は哲学で言うところのこれだけど、法律の観点から言うと…」というような実に興味深い話が展開されたのだ。
自分でそこかしこから論客をかき集めて企画しといて俺は恥ずかしながら途中から話についていけなかった。
まだ10代のクソガキであったというのもあるが、そんときにこういう自由をフル活用したサイトが全然ないということに気付いてしまったのだ。
とまあ、俺のルーツはそこにある。
そのサイトにも当然ルールは設けてなかった。
それはつまり従来の喧嘩サイトと同じ性質でありながら絶妙にクオリティの高いコミュニティが成立していたということなんだ。
たとえば「音壷」というトピックがここにもあると思うが、それは当時そのサイトを利用してくれていた女性DJが立てたスレタイの丸パクリだったりします。
そのスレではそれぞれのユーザーがおすすめの音楽やアーティスト、音楽に関係する商品を紹介するといった形で機能していたが、やっぱり音楽業界に精通してる人は全然知らない音楽を紹介してくれたりそれがきっかけで好きになったものもある。
利用者に何らかのいい影響を与え合っていたと思う。
俺のリアルが忙しくなって、俺の消失に合わせるようにみんな消えちまったがな…。
今でも一応関わってる人もいるけどね。
あの頃の勧誘マシーンと化した俺は創価学会もびっくりの異常なバイタリティだったと思うし、掲示板やチャット（つまりコミュニティサイト）だけじゃなくて、知的でおもしろい記事を発信してるブロガー（つまり一方的に情報を提供してる人たち）にまでアプローチしてたけど、今それと同じことをやれと言われたら正直しんどいというのが本音だ。
できなくはないが。
どちらかというとインバウンドでやっていきたい。
そこでなんだが、ひとつのトピックをトピ主専用のサイトのように考えて、各々がそこに適当に人を呼び込むのが手っ取り早い。
喧嘩したけりゃ（したい相手がいるなら）勝手に指名するなり裏で声かけるなりしてやってくれたらいいんだ。
サイトを二つ作るのではなくて、トピックをいちサイトと考えてトピ主が運用していくのが効果的な利用方法じゃないかな。
というかそれでこそ、王国制度のアレンジ版が価値を帯びてくると思う。
俺は一応仕掛け人だから本来３日後には沈没してそうなトピックにも「潜在的なおもしろさを引き出せるかも」と思って俺なりに善処はしてたんだが、そろそろ面倒臭さのほうが上回ってきたので、相手することも少なくなってくる（※ジャンルは何にせよ自分が好むやりとりだけやるようになる）と思う。
、(あろく信者) のトピック（≒サイト）はお前の裁量でどうとでもできて、なおかつ活かすも殺すも本人次第ということだよ。
仮にお前のトピックに「ああああ」とか連呼するだけの荒らしが現れて、普通に邪魔だと言ってくれたら削除するといった具合に対応できる。
玉石混淆の問題はこれで大体解決しそうやがどうじゃろ。
運営方針とは違うんですけど、ツリー表示って廃止にできないんですか？
普通に見にくくて私は常にタイムライン表示にしてますがみなさんはどうでしょう？
このサイトに慣れ親しんでいる人は必要に応じて切り替えることができますが、初見の人は切り替えのことなどわかりませんから、「うわっ、このサイト見にく！」となって帰っていってしまうかもしれません。
確かこのサイトのデフォルトはツリー表示ですよね。
要がいろんな人を取り込んでいきたいと言ってたけど、サイトの見やすさってとても大事な要素だと思います。
だからツリー表示を廃止するか、デフォルトをタイムライン表示にするようにはできませんか？
わかるように努力した方が良い場面かと思います
新しいグループを作ってそこを
対一般ユーザー＆アドミニストレーター専用のサイトにするのはどうだろう？
Round Table ver.2.0(仮)なら玉石混淆してて使いたくないと思ってた奴とかも来るんじゃないかそれに
一般向けサイトになっていない現時点のRound Tableではその離れていく優良ユーザーの保護もできないし作っておいて損はないと思う
>> 108
もちろん言葉遊び的な場においては確かに食にうるせえが圧倒的センスで凌駕されるなら俺としては本望だよ。
蹴落としたいぜって欲求より確実に良質で想定外のツッコミを受けることのワクワク感のほうが勝る。
俺は界隈外の口達者な人間のほうがバイアスかかってない分ある意味それを満たしてくれるんじゃねーかなとか思ってんだよ。
仮に雑食主義者だらけになって、お前の言うところの「センス」あるトピックや相手を果たして確保できるのか？って考えたときに俺は真逆な方向にいく気がしてならんということだよ。
この類のサイトが過去に廃れてしまった理由もそこにあると考えてる。
一方的に悪態つきたいだけで取り合う気がないコメント（YouTubeレベルの荒れコメント）が多くなればそれはもう楽しむ余地などない。
優良ユーザーは興味がなくなって離れるんじゃないかっていう全体を見据えての見解だ。
それは俺が一番避けたい事態だからその温床になりそうなものにテコ入れしてたってだけ。
畑で作物育てるのに肥料与えたり害虫駆除したりするだろ。
自然栽培でおいしく頂けるってのが理想ってのはわかるけどな。
自由を上手に使いこなせるセンスのいいユーザーが好ましい。
しかし自由という環境であれば必ず自由の無駄遣いをする人間が現れる。
この状態において、前者が減ることがあっても増えるビジョンがまったく浮かばない。
もしこれで成立するなら平成喧嘩塾はたとえ塾長不在であっても令和の今も現役バリバリで盛り上がってなきゃおかしいってのが俺の持論だよ。
それは言うなれば雑食主義における「潜在的な楽しみ」よりも飽きたりつまらないと感じたりするマイナス要素のほうが上回ったってことなんじゃねーのか？
まあとりあえず俺の結論としては>> 105と>> 107だ。
この文言は詠み人知らずの過去の発言を参考に即席で作ったが、もっと適した表現があれば、推敲をお願いしたい。
>> 88
まぁそうだな。
瞬間的な祭りとしてならむしろアリだと思うしアンチトピでもセンスさえあれば楽しむ余地は十分あるとも思うし、飽きたならその時点で非表示にすればいいと個人的には思ってるけど。
今まで何度か似たようなテーマで話し合った結果、「コイツは優良ユーザーだな」って審美眼はそこそこ似通っているものの「コイツつまらんな」の判断に関して言うなら俺はKANAMEよりかなり雑食だということは理解できてる。
で、グルメとか雑食とかはさておき、いずれにせよ「アンチトピはダメ、でもこういうのは許せる」みたいな個別の対応はルールの明文化と相性最悪なわけで。
民度やセンスといった類の抽象的な要素を文章で明示するのは壮絶なバランス感覚が求められるからな。
チャレンジしてもいいけど、お勧めはしません。
となると、ルールを明文化するからには強度マシマシの必要以上に高めな防壁で一括ぐるっと囲むような施策しか実質的に選択肢がないってのもまた事実だろう。
理想と現実を並べて提示したから矛盾っぽく見えちゃってるのかもしれないけど
「アンチトピ乱立に秘められてる潜在的な楽しむ余地」という理想論よりも「それを諦めて安定を選ぶ」っていう現実的な選択をすることについては何も異論ないよ。
めちゃイケに出てた重盛さと美がラップしてる。
めちゃめちゃイケてる。
なんつーか、トピック単位でそれぞれの個性を共有できるユーザーが住み分けされれば御の字だよね。
「議論くだらねー」と思ってる奴ならそこに出入りするのをやめて「叩き合い歓迎」みたいなトピックを利用するっていうか。
その逆も然り。
俺の中では折り合いついてしまったんだが、実際に規制するかどうかはトピ主に決めさせてしまえばいいと思うよ。
たとえば俺が特定のトピックに書き込んで削除されたら、「トピ主の趣向に合わなかったんだな」と思ってそのトピックは離れるし。
強いて言うなら規制されたことを根に持たない意識の高さ（割り切り）は必要かもしれんな。
まあ、あまりになんでもかんでも規制してしまうようなトピックなら誰からも相手にされなくなって衰退することが予想されるし必然的にそういう層はここを利用するメリットがなくなって民度（あるいはセンス）が保たれるってことでこれでいいよ俺は。
平行線なわけねーーーーだろ！おれはお前のブーメランを論証した。お前は平行線と言い張ってるだけ。劣後した自分の立場を何とかイーブンにしたいだけだろ。ほんとにこいつ頭大丈夫なのかね。理解出来ないで終わりならもう黙ってろよ。お前はさっさと終わるべきなんだよ。
1.いろんなことについて語り合える
大喜利や雑談および専修的な学問に関する議論などさまざまな文章表現・コミュニケーションが行えます。トピ主から要請があった場合や法的に問題があると判断された発言は規制される可能性もあるので注意しましょう。
なるほどこういう視点からの提案だったか。
アリやな。
イメージで言うと、俺はずっとサイト単位で語ってたが、トピック単位でそれぞれが求める掲示板利用方法を採用すると。
たとえばりおしが誰かと叩き合いがしたいと思えば、それ専用のトピックを立ててそこに訪れた相手と好き勝手するんやってことだな。
その裁量次第でここのユーザにウケるかどうかが決まり、モノによっては衰退することが見込まれるというわけか。
非常にアリやな。
要請を受ければ権限を持った者が動く。
逆に俺ですら規制する必要はないだろって思うものであっても要請を受ければ動くと決めてしまったほうが楽だしいい気がしてきた。
この提案、採用しようと思うがどうだろう。
ブーメランというか平行線なわけだが。
お互いに価値観を共有する意思がないとわかったところでこの話はおしまい。
りおしのことは昔から知ってるから別に今更って感じ。
？？？？？
ああいつもの患者さんですね。今日はどんな妄想をしてるのかな？お友達が増えてヨカッタネ。
こいつ１回喧嘩板じゃなく純粋な議論板でこういうことやってアク禁されたあげく、反省するどころか管理人の悪口ばっかり言ってた前科持ちだから何言っても無駄だよ。
うんだからおれへの批判はお前自身に全部ブーメランになるっつーの。お前はお前自身を批判する事になんの。それとも開き直ってるんですか？ナチュラル２号５９６３
俺が排他的姿勢を示す。
お前も排他的姿勢示す。
以上終了だろ。
まだ何かあるのか？
他の奴との議論は継続中なので俺はまだここにいるよ。
はいー？お前はこう言ってただろ
こちらも排他的姿勢を示してるんだけど？お前自身が価値観の相互理解する気がないって事だろがや。お前が他所行けや。
ほんっとにこいつクルクルパーなんじゃねえの。どこをどーしたらキラーワードになるんだよ。マジこいつ意味わかんね。気違い妄想にも程がある。ナチュラル２号かよ。
コンギョおじさんってのがキラーワードなのはなんとなく理解したわ。
俺がつまらないとか感想文だけ書いて価値観の相互理解する気がないなら議論にならねーから他所でやれ。
はい了解。
なんですかーと聞いてるのにどこをどーしたら心当たりがあるってなるんだろ。やっぱこいつ根暗なんだな。脳内でストーリーでも作り上げてるのだろう。くっそくだらね
そーそーお前の行動が再確認出来てヨカッタネ。
アンカーがないのでー直近のおれに宛てたのだと判断しましたがー根暗言い訳５９６３だからお前はイジメられるんだよｗ
いじめを受けてここに逃げ込んできたってことか。
なるほどな。
あ。わかった要がどっかでいじめられたんだね。いじめへの対処法が分からないからここで質問してるんだね。いじめられて悔しいから自分が絶対権力を持てる喧嘩サイトを作ったんだね。かなめくんかわいそうかわいそう
なんでりおしが反応してるんだ？
ああ、やっぱり心当たりあるんだな。
わかりやす。
こんぎょおじさんってなんですくあーくそこらってなんですくあーひたすらはんぱつってなんですくあーいったいなんのもーそーですくあー
逆に聞くが。
コンギョおじさんとか一方的に言われ続けたりクソコラとか作られてよ。
それに対してお前がひたすら反発するだけの地獄絵図。
そこにおもしろさがあるというのならぜひ俺にプレゼンしてみてくれ。
じゃあお前の事を「つまらないもの」として排他的姿勢を示してもお前は文句言えないだろ。お前は「そういうものしか提供できないユーザー」なんだよ。まずお前が「理解」しとけ。はいブーメラン
>> 85
俺の姿勢は徹底して「つまらないもの」への排他的姿勢だからそういうものしか提供できないユーザーから反感を買うというのは理解できるが。
かえってそれが抑止力になってるとも言えるけどな。
俺のことが嫌いだから俺のサイトには書き込まない（KANAMEのサイトの養分になるのはごめんだ！）と思ってる連中もいるだろ。
もうその時点で「感情に流されるネットリテラシーの低い民族」ってのが丸分かりじゃん。
俺たち3人の関係性だって「仲間」なわけでもないし「自分が得をするために利害関係の一致」を求めてるって点で共通認識取れてるからこうして話が進んでるんだろ。
お前らはそれが普通にできる。
でもそれができない奴が多いってのはわかるよな？
ただでさえ人口不足なうえにこの有様。
俺が他に目をやるのも理解してもらいたいところだね。
>> 80>> 81
「俺はそれでいいと思うけど」と言いつつ、何かしらのアンチトピで埋もれることがクソつまらんってのには異論がないんだな。
一見矛盾してるようにも見えるが、「ここがクソつまらん場所になっても別にいいよ」ってことならまた単なるダストボックスになって終わるだけだぞ。
それはうさぎちゃんの言うユーモアのある奴も消え失せるってことだ。
つまらな～いつまらな～いって言ってるだけ。ただの感情論。イヤイヤ言ってるだけの幼児じゃん。説得力ゼロ。お前のおもしろさって誰が享受できんの？ブーメラン草
>> 75
そのポリシーを標榜し、あまつさえリスクを強調したのは、そういった環境下であっても過失川トピのようにうまいことやれる一定層の自由を支持するためのものだよ。
お前のように「このサイトの運営方針がどうあろうと俺の楽しみ方は基本的に変わらない」という姿勢で自己管理できるレベルの奴なら問題ないんだよ。
お前が指している「他人」ってどういう人物のことを言っているのか知らないが。
これが仮にお前の古巣にいたような連中のことを言ってるならそれはそうに決まっている。
しかし現状に問題がないからと言って、今後このようなサイトになるのだけはごめんだ。
お前がこの界隈を離れた理由の中に「つまらない」というものがなかったと言えるか？
サイト運営に際してお前の言うやり方を採用して過去に俺より実績を上げたことがあるなら当然参考にさせてもらうが。
どういうわけだかこの類のサイトのクオリティは右肩下がりで軒並み廃墟と化してきた。
歴史を振り返って現実を見ろ。
どういうわけだか、なんて書いてるがお前がその理由がわからないほどバカだとは思ってない。
昔それなりにうまくいってたのは「たまたま」だ。
偶然の産物。
ネット黎明期だからこそ過失川先生のような奴がごろごろいただけだ。
俺のことを心底誤解しとるな、お前は。
高尚なコミュニティサイトを作ってクソ真面目な議論だけやりてーならはじめから喧嘩界など作っとらんわ。
俺も当然その特色に魅力を感じている一人ではあるし、どんどんやっちゃってくれていいわけだが、民度が低すぎると俺もお前も詠み人知らずもこのサイトから消える（あるいはほとんど利用しなくなる）のは目に見えている。
だって「つまらない」から。
お前が望む「おもしろさ」が享受できるわけがない。
むしろ俺がこういうサイトを作ったから過失川のような奴がぽろぽろ出てきたとは思わんか？
お前の言ってることもわかるが行き着く先はいつもの世紀末。
それは歴史が証明している。
だから俺は既存の低レベルなアングラ文化との決別を選択してもいいと思ってるんだよ。
それが結果的にお前や俺が望む「おもしろさ」を支持することになると俺は踏んでるわけだ。
もう一度言う。
順番が逆なんだよ。
もはやただの感想で悪口にすらなってないぞ(笑)
人生が意味不明、とは？
哲学ですか？(笑)
意味不明な感想に意味不明な疑問に意味不明な草。こいつの人生って意味不明なんだな。
>> 82
1⃣
つまりこれは言い換えるなら『本来もっと面白いトピックになる可能性(ポテンシャル)もあったはずなのに、暫定削除を行うとその機を逃すどころか機会損失している自覚すら持てずにことが流れてしまうリスクがある』ってことか？
傍目に見れば「あれ？なんかレス番飛んでるな。知らないうちに何かが削除されたんだな」って認識しか持てない状況は有り得ると思う。そのリスクは理解できる。
とはいえ、それはもう仕方なくね？
「削除の是非を検討した上で削除する」って･･･その検討の結果って･･･だれが見極めるの･･･？
管理人的には「十分荒れてる」あるいは「このままだと十分荒れるのは明らか」という見解らしい。
以前こっちのトピック(30以降)で似たようなプロレスをしたんだけど、管理人は俺と全然違う景色見てるんだなと痛感した経緯がある。
俺の独自解釈としてはKANAMEの持ってるビジョンって端的かつ大げさに言えば「伊集院光や橋下徹にここを紹介したい」みたいな感じだと思うんだよな。
なので、俺自身に直接の不利益が出そうにない案件については「俺はこう思うけど、お前が管理人だから好きにしていいと思うよ」って距離を維持するようにしてます。
2⃣
めんどくさいならやらんでえんちゃう？で済む環境であってほしかったんだけど
権限バトルが実際に勃発しちゃったわけで。
理想としてはこの辺なんだけど
言葉で言い聞かせた(独断)のに従わない粘着なら仕方がない、追放だ～！とか
削除の是非に関する議論、肯定派の勝利(独断)なので削除決定～！とか
こんな「はい論破」のノリで「はい削除」が行われる権限バトル時代の到来･･･下らないにも程があるからな。
明確に認められた裁量のもと特定の個人が自分の責任で決断を下すっていう構造は、残念ながら必要かと。
権限バトル勃発より100倍マシだと思う。
その「決断を下す個人」は管理人であるKANAMEでもいいし、トピック主個人でもいい。
KANAMEがやりたがらない限りは消去法で後者しか残らないけども。
「はい削除」を連発する下らないトピック(およびその勢力)は放っておいても勝手に失速するだろう
･･･という見込みも含めて、妥協するならこの辺では？と思いますがいかがでしょうか。
3⃣
この項は「何でも言っていいのがこのサイトの意義では？」に関する意見なのでそのへん端折って書いちゃってたけど、飲茶氏の構想をこのサイト風(王国制度)にアレンジするならそれこそ「俺は王だ。何でも言わせたりはしない。文句があるなら何でも言ってみろ」を地でいく初心者お断りコンテンツになると俺は思ってる。
そして何かしらのルールを明文化するとなると、上記の領域まで脅かされかねない事態になるわけで。
これに関してKANAMEは「民度」という表現を使ってて、対する俺は「センス」と捉えてる点だけ見ても価値観からしてぜんぜん違うのは何となく伝わると思うんだけど、「議論を横道に逸らす」と一言でいっても実際かなり幅が広いというか、言ってしまえば荒らしも表裏一体だと思うんだよな。
例えばこういう部分では一片たりとも異論はなかったりする。
そういう状況下における「会話で分からせる」って行為は別に何も楽しくないし
その「楽しくもない行為をしなきゃいけない絶望感」と「何でも言えちゃうサイトの意義が多少削がれる」を天秤にかけるなら、後者を選びたくなる気持ちには共感できる。
KANAME自身もアンチ多いだろうからな😅
とりあえず悪口言っとけばいいだろ感ｗｗｗｗ
もうお前何がしたいんだよｗｗｗ
ナチュラルって喧嘩も議論も弱いんだな。初心者が背伸びしてるだけだろう。
画像が問題なら画像出さないように最初からしておけばいいじゃん。そもそも言論が自由～なのだから画像なんて不要じゃん。言論は自由だが画像は自由じゃないよというなら予防策として画像投稿させなようにすればいいだけじゃね。事後的に画像は禁止するなんて意味わからんわ。