誰でも参加できる掲示板ってそんなもんですよ。 2ちゃんで真面目に議論できるか？って問われたらうーん？ですし。 相手に恵まれてれば、そういった場でも議論は可能でしょうけれど、結論ありきのちゃちゃ入れてくるアホウが混ぜ返すのはどこも一緒かなと。
霧雨がゴハンの話するより前のログ復旧しといたやで。 抜けがあったらスマン。
総じて日本人の民度が低いんだよ。 自由以前に自律できてないから、自由を与えると馬鹿をする人が多いの。 メビももともとは人格攻撃以外は許容されてたのよね。 それが、絵文字禁止になって、ＡＡ禁止になってってなったのよね。
削除にしても、削除基準がわからないってクレームも多くて、それで、削除基準も細かく設定されて、最終的には「管理者判断」ってことになった。
懐かしい名前出てきたな。 めっちゃ書いてあって読むのだるくなったわ。 これくらいガチガチにしないと議論もろくにできないって本当に民度低いんだと思う。
この2点守ってればメリハリあってそれなりにおもしろいやりとりできると思うんだけどそんなに難しいのかな。
メビウスリング掲示板。 参考にしてみるといいよ。
ペナルティとして霧雨の権限は剥奪した。 ナチュラルの意見には賛成だな。 ならいい機会だから明確なルールってのを作っておくか。
俺がルールを設けてないのは自由性を有効活用できるユーザーが増えればいいなって思いがあってのことだけど、これはかなり上級者向けだし、実際大半の人は自由なんだって思うと悲しいかな荒らし的なつまらない方向に走ってしまいがちだからルールをみんなで決めたほうがいいかもしれない。
というわけで、簡潔にわかりやすくルール化できる人はデスノートの目次みたいな感じで書いてくれると助かります。 実際取り入れるかどうかは他のユーザーの意見を踏まえつつやろうか。 どういうルールを設ければクオリティが上がってみんなが楽しく利用できるようになる？
この際だからレス削除の条件を明確化してもらいたい。 キャスフィが主な活動場所だったからそこの文化しか知らないっていうのもあるけど、このサイトはレス削除の頻度が高いように見えて、ぶっちゃけた話中には理由が分からないものもある。
俺が活動していたキャスフィでは連投や成りすまし、「ああああああ......」みたいな明らかに意味のない書き込みなどの荒らし行為のみ削除ということになっていて、そうでないものは基本OKで俺は喧嘩板ではこれがデフォルトだと思っていたんだよ。
このサイトに来てカルチャーショックだったのが、トピックの趣旨に反れた書き込みが削除されるということだった。 考えてみれば関係のない書き込みほど邪魔なものはないし、いくらキャスフィがそうでなかったとはいえ常識の範囲内と言えるのかもしれない。 ただ言われないと気づかなかったのも事実で、まだまだ俺が把握しきれていないルールや文化があるのかもしれないと高を括っているけど、それでもいつサイトポリシーに違反してしまうか分からない。
例えば今例として挙げたトピックの趣旨云々だけど、俺はいまだにその線引きがよく分かっていない。 だって成り行き次第で多少なりとも話題が変わることはあるはずだし、どこまでを規制するのかそもそも明確にできないんじゃないかとすら思っているからだよ。
もしかしたら俺みたいなのが特殊で異常なのかもしれないけど、とにもかくにも明確なルールがないせいで思っていたものと違っているものを見せつけられていて、これからもサイトを利用するにあたって非常にやりにくく思う。 願わくば「考えたら分かるだろ。常識の範囲内でやればいいんだよ」とか投げやりなこと言わないで、親切にしてくれたらなと思う次第です。
霧雨にはペナルティを課すべきです
盛り上がった喧嘩だからちゃんと残しておきたかったのに
いやいや 消えてるじゃん
霧雨のよくわからん晒し投稿注意したら癇癪起こして削除した模様。 やることがガキ臭すぎて相手してらんない。
反論待ちっていうのは天使のターンだって意味で、別に俺は天使が反論して来ようが来まいがどっちでもよかったんだが。
とりわけ精神医学の分野においては否定すべき根拠を持たない構造であり、他の科学分野とは違って同じ土俵で否定をすることができないと言っています。 この部分について全然否定がなされておらず、「科学がこの世のすべてを解明するだろうなんていうのは夢物語に過ぎない」だとか、もはや意味不明の的を失した発言しかなされていない。
お前が精神医学に対して抱いてる
なぜ否定不可能なのかと言えば、そこに根拠を持たないから。 ただ名前を与えてるにすぎないから。
というイメージ、それは精神医学だけでなく医学どころか科学全体にも言えるという話だよ。
ただの自然現象に名前をつけて何の意味があるのかって、いや意味があるから名前つけてるんだろ。 だってそれ言ったらガンとか糖尿病とか認知症とかもただ自然現象に名前与えただけじゃん。
違うよな？人のために科学を有効活用したいというコンセプトを掲げた医学のすることだ。きっと意味があるはずじゃん？ それは例えば延命だったり苦痛を和らげるだったり色々あるが、ともかく「人のため」という意味があるからすることだろ？
それがこと精神医学に限っては「そんなものはねえ」と一蹴する。しかもそれに関する学術なり時代背景なり何の知識もないと来た。 じゃあ偏見と言わずして何て言うんだ？お前の愚行は。
根拠がどうこう言うんだったら、まずその前に前提知識を身に付けとかなきゃ始まらねえだろ。 何も知らないくせに何で分かるんだ？ 知らないことは考えてもポンとは出てこねえぞ？
俺はこれだけうつ病のことを科学的に説明した。自律神経についてはほんの一例でしかないが、もうこれだけで病気扱いするには十分だと思うがな。
つーか逆に俺にも言わせてもらいたいんだが、精神医学うんぬんの話こそどこからやってきたんだ？ 俺はうつ病が病気かどうかついての話しかしてねえぞ。目的見失ってんなよ。 たった今これだけ能書き垂れていてなんだが、俺は精神医学を全て擁護しているわけでもするつもりもないからな。 倫理的に人体実験が否定されているから正確な観測データを得られにくいという部分はあるし、その部分については憶測で医療行為に当たっていることだろうよ。 そもそもお前の言うように精神医学の実態を悪用する愚か者もいることは認めてるし、あまつさえそれは俺も問題だと賛同しただろ。 だから精神医学というものへの是非についてはお前に一歩を譲っている。
だがそれと「うつ病が病気とされる妥当性」は全く別だ。 今しがた精神医学は発展途上だとは言ったが、逆を言えば十分土台ができている部分もある。 そこに「うつ病」は属する。うつ病に関しては正確なデータが集まっている。「病気」として扱うには十分すぎる論拠ができあがっているんだ。
と書いたところまででリロードしたらなぜかガッツリ消されてしまっていて、返答しようにもできなかったのでとりあえずここまでにしておく。
それからりおしはさっきから小石投げつけるような真似して何がしたいんだ？ 俺に言葉を尽くしたい欲求もないけどとりあえずバカにしたいならわざわざ書き込むようなこと普通しないよなって思うと、ひょっとして俺に攻撃してるつもりなのかなって考えるんだけど。 だとしたら根拠も説明もないただの記号の羅列じゃ俺にダメージは与えられてないからな。 俺を煽りたいならもっと上手くやるこったな。ハハハｗ
俺は関係あると思ってやってるけど
じゃあ別サイトでやれば。 邪魔。
っていうかマジでKANAMEはもういいんだわ…こういう絡みはいい加減飽き飽きしてるのよ 俺は、なぜか霧雨より天使の方が強いっていうクソみたいな風潮をぶち壊すためにここに来てるんだから 次邪魔したらスルーね
まあ、1度はぶち壊したんだけど結局元に戻ってるしね
関係あるかどうかなんて個人の主観だろ 天使に言われるなら百歩譲ってわかるけど、これで本当に関係があったらどうするつもりだよ まず、関係あるかないかの前に完全に自分の好みで消してるんじゃねえの？ なんかよくわからん愛知県の人が来た時もなぜか俺のことを疑ってたみたいだけど、あのときも結局ガキの煽り（さんざん嫌悪感を示してた糞の投げ合い）に迎合して相手の土俵にまんまと上がってたよね で、けトピックを消したのだって所詮は好みなんじゃねえのw
もうさ、そうやって嘘っぱちじみた偽善を振りかざさなくていいからね 管理人としての建前もいらない 最初から好みで消してるって言えばいいんじゃないwカッコつけているだけの猿はどうせ何を言っても薄っぺらいだけなんだから
天使の飯の盛り方とかその画像とかこのトピックに何の関係もないし私怨でトピ汚しやめてもらえる？ 別に全部消してもらって構わないけど俺はそれでもお前が意味不明なトピ汚ししたら消すよ。
次俺の書き込み消したら「俺の美的感覚」と「管理権」に基づいてこの掲示板にある全てのトピックを消すので、それが嫌なら俺の書き込みを消さないか管理権の剥奪でもなんでもしてください
天使が愚鈍な豚か愚鈍な豚じゃないかって話だろ？ 引っ込んでろカス
飯の盛り方とか個人間でやれよ。 わざわざこのトピックで書くことなのか？ お前の美的感覚を疑うわ。
いいか？ こういうのは「よそってる」とは到底言えない。 ただベチッと乗っけてるだけだ。 ほんと汚らしい しゃもじをちゃんと使ってるのか？どうしてこんな盛り付け方になるのか理解に苦しむ きしょいわー…
天使。
不潔で愚鈍のくだりまで読んだけど、メンヘラみたいに役職をコロコロ変えられるとこっちが困る お前は何がしたいの？ ご飯の盛り付け方きもすぎてさすがに結婚は無理そうだわ そもそも、ご飯をキレイに茶碗によそわないと食欲失せるだろ… そういう最低限の美的感覚がない時点で今もなお愚鈍な豚なのでは… 体裁こそ取り繕ってはいるもののw
あとさ、ちゃんと返信してね
ナチュラルなんて議論をはき違えているバカなんだから相手する価値ないでしょ。見ているだけで頭が悪くなるレベル。バカの文章なんてマイナスでしかならない。こいつに一目置けるとこなんて全くない。バカの中のバカ。ほっとけば。
患者側に立ってみると、医学的に病気認定された方が、病気だから仕方ないんだという免責を得るに等しい事になり、一つの安心感、安定感にもなろうものであるが、一方では、天使の言うように甘えという見方も出来るのである。なぜなら感染症に対する病原菌のように、原因となるものがはっきりしない以上、精神疾患は自己責任という側面があるからである。そのようなものに医療保険を適用させるのは、医者側と患者側の利害の一致でしかないという疑いが多分に残るものである。しかし一方では労災認定の基準になるなど、他の福祉への影響が既に出来上がっている以上、直ちに否定然らしめる事は困難であると言える。精神疾患と言えど何かしらの基準は必要なのであり、（治療は期待出来ないとしても）少なくとも病態における分類は充分に確立しているので、そのような意味では必要であると言える。つまり精神疾患に対しては民間療法でもいいのだが、労災など金銭が絡む利害が生ずる問題に対しては、認定のための確かな理由とするために医学的見地というものは必要だろうというものである。
なんか癪にさわるな。 惰性で続けているだけの壊れた蓄音機（笑）にとどめをさすのはやめてあげようという優しい心遣いは不要だったみたいだね。 私はすでに反論なんて待っていなかったし、それは互いに同じだと思っていたけれど、まさか反論待ちの状態だったというのなら、いいでしょう、まだ付き合うことにします。
>> 114
医学、とりわけ精神医学の分野においては否定すべき根拠を持たない構造であり、他の科学分野とは違って同じ土俵で否定をすることができないと言っています。 この部分について全然否定がなされておらず、「科学がこの世のすべてを解明するだろうなんていうのは夢物語に過ぎない」だとか、もはや意味不明の的を失した発言しかなされていない。
そんな話どこからやってきたんですか。 全く関係ないですよね。
てか本当は頭の中ではちゃんとわかっているんでしょ？
「天体は地球を中心に回っている」という天動説は否定可能だが、「○○という症状を○○病とする」と定義されたものは否定不可能だと。
根拠があるものは否定のしようがあります。 ですが根拠のないものは否定のしようがありません。 当たり前の話です。
だから医学によってうつ病と定義されているものを同じ医学的見地から否定することはそもそもできないんです。
わかりましたか？ 医学を否定するなら医学に立脚しなければならないなんてことはありません。
医学について崇高な理想論をかかげてらっしゃるところに申し訳ないですが、あまりにも性善説にかたより過ぎかと。 医療の現場だって所詮は"マーケット"なんです。 患者がいなくなれば医者はハッピーになるのかといえばそうではありません。 むしろ患者が多ければ多いほど懐に入る金は大きくなる。 新たな病気や障害を作り出せば出すほど市場は大きくなる。
そうした状況において、
人の役に立とうとしている医学がわざわざ命名するわけないだろ？ と、なぜ言えるんでしょうか。
前回の投稿で書いた精神科医の話もあります。
頭の中がハッピーセットすぎますよ。
「便宜上のうつ病」って言ってんじゃん。 つまり医者もうつ病じゃないのは分かってるけど、治療するために「うつ病」かあるいはそれの「予備軍のような何か」という大義名分が欲しいんだよ。
言ってんじゃん...って（笑） そりゃ言ってるでしょうけど...
私は「なぜそう言えるのか」と聞いてるんですよ。 それに対して「言ってんじゃん」ってもう喧嘩やめたほうがいいレベルですよ。
現実ね、うつ病の診断において自律神経の状態は基準とされていないわけです。 面談のみの診断で自律神経の状態なんて分かるわけがないですから。 それならうつ病と診断される人の中には、自律神経の状態がはっきりしない人もいれば、はっきりしている人もいるということです。
ではこの「はっきりしている人」について、それは鬱ではなく「便宜上の鬱だ」となぜ言えるのかと根拠を求めているんですけど。
「自律神経の状態がはっきりしている。したがってこいつは鬱ではなく便宜上の鬱だ。」というのは紛れもなくナチュラルの主張であり、医者側はいずれの状態においてもうつ病と診断することがあるわけです。
それなのに「医者だってうつじゃないのはわかってるけど」なんてことをよくいえますね。
だいたいうつ病じゃないのを分かっているなら"治療"する必要がないですよね。
便宜上の鬱は病気ではない。 病気ではないなら健康体である。 健康体であるならば治療の必要はない。
普通に考えてこうなりますよね。
逆に病気じゃないのを分かっていながら治療するということこそが、私が糾弾している精神科医の金儲け主義そのものではありませんか。
頭ハッピーセットなことを書いたかと思えば、名前の通りナチュラルに精神科医の腐敗に触れている。
いやあほんと、完璧なロジックっす。
りおしたまに覚醒してめちゃくちゃまともなこと言うの何なの。 モチベ上下してんのか知らないけど、毎回そのクオリティ保てよ。
なんか酷い悔し紛れな発言が・・・知ったか弁論主義きも・・・
鬱病は甘えであり、保険適用の必要などない。成長の機会を自ら逃している可哀想な奴等だ。だから鬱病を保険適用外にして彼らに”成長の機会”を与えてやるのだ。これ以上の慈悲はない。本当に死にたいのならば自殺支援制度で死なせてやる。自らの意志で死を選択するのだから、尊厳死である。
まあーこんな事を言ったら病気なんかも自らの不摂生が招いたものなのだからタスケテーなんていうのは甘えなんだよね。自然状態に沿えば（どんな病気であっても）罹患したら自分で何とか治すべき。治らなかったら死ねばいい。
とまあこんな批判は置いておいて、鬱病に限って言えば、そもそも精神疾患は器質的な要素はほとんどないのだから、解剖学的に理解出来るものではなく、よって未だに不明瞭な部分が多くある。医学の基礎的な分野である解剖学で理解出来ないのだから、医学に含めるかは確かに疑問の余地がありますね。薬物療法なんて言っても、栄養剤の延長のようなものなので、ハーブティーなどの民間療法と大して変わらないだろう。
弁論主義により説明も根拠もないりおしは負けですね。 負け犬に用はありません。あっちいってどうぞ。
ナチュラル君は議論は不向きだと思うよ。主張を否定するのではなく前提を否定してるだけ。他に行った方がいいよ。バカに教示しても無意味だから君の助かりますなんて知りません。あっちいってどーぞ。
ナチュラルって「ＡはＢだ。ＢはＣだ。よってＣはＡだ」という話を「ＡはＢじゃないからああああ！それが科学だからああああああ！」って前提を否定してるだけでしょ
これらが俺と天使との会話においてどの部分を示しているのか、考えても読み返しても分からなかった。 差支えなければもっと掘り下げて説明してもらってもいい？
俺としては医学の「い」の字も知らない天使がうつ病について全然理解できてないくせに病気じゃないとほざいてるようにしか見えなくて、対して俺は医学的根拠を元にうつ病が病気であるとされることは妥当だと言っている。天使は何ら根拠を示していない。
なのでその書き方に倣うなら
ナチュラル「Ａ（うつ病）はＢ（自律神経がONでもOFFでもない異常状態）だ。Ｂ（自律神経がONでもOFFでもない異常状態）はＣ（病気）だ。よってＡ（うつ病）はＣ（病気）だ。」 天使が「Ａ（うつ病）はＣ（病気）じゃないからああああ！科学とか関係ないからああああああ！」
ナチュラル「Ａ（うつ病）はＢ（自律神経がONでもOFFでもない異常状態）だ。Ｂ（自律神経がONでもOFFでもない異常状態）はＣ（病気）だ。よってＡ（うつ病）はＣ（病気）だ。」
天使が「Ａ（うつ病）はＣ（病気）じゃないからああああ！科学とか関係ないからああああああ！」
になるね。 一応天使は科学が関係ない理由として、現象について研究するのは科学でもそれをどう取り扱うかまでは科学の仕事ではないとしているんだけど、 それについて俺は人の役に立とうとしてる医学がその現象に命名して病気として扱おうとしているんだから、よっぽどの事情なり背景なり、妥当性は担保されてるよねって言ってます。
それに対する返事待ちの状態で天使は退場したけど、現時点で論理的整合性の点では俺の方が上かなあと思います。
具体的に俺がどこで思考停止しているのかとか、冒頭の疑問点とか、天使に代わって説明してくれたらめっちゃ助かります。
最初から見たけどさｗやっぱなちゅって駄目だこいつｗ天使は新しい主張をしてるのに医学！科学！ばかり言ってるｗお話になりませんわｗ天使の主張を全然理解出来てないｗ思考停止そのものｗまじばかｗ
結局さ。ナチュラルって「ＡはＢだ。ＢはＣだ。よってＣはＡだ」という話を「ＡはＢじゃないからああああ！それが科学だからああああああ！」って前提を否定してるだけでしょ。話を引っ掻き回してるだけ。お話になりません。圧倒的に天使の勝ち。
鬱状態が回復したのでしっかりと運営していきますからもう一度チャンスをください。
論じたい時事ネタ募集中
おつかれさまでした。 今回の話題についてはこれ以上の反論を行いません。
大いに盛り上がってよかったです。
いつかまた扇動的なトピックを立てることもあると思いますが、その時はご参加お願いします。
>> 112 助かったよ。ありがとう。
別に医学側の意見を否定するならば、医学に立脚しなければならないということはないでしょ。
うん。何で？ 科学が如何にまともらしいかは説明した通りだが？
仮にそうだとしたらあまりにも医学優位でそれこそやりたい放題になるわけですが。
もっともまともらしい科学が舵切ってくれるなんて、いいじゃん。もっとやれって感じだよ。
科学は現象の発見によって事実が定義されるが、精神医学は現象に命名することをもって事実としていると。 つまり前者は新たな発見によって事実を覆すことができるわけですが、後者は一度決められたらそれまでです。
言わんとしていることは分かるし、そういう感覚になってしまうのも理解できる。が残念ながらどちらも「Ａ→Ｂ」という現象に命名してるだけなのに変わりはない。 ビバ科学と謳っておいてなんだが、科学ってのは見つけた現象に名前をつけたものを集めただけの図鑑でしかないからな。 その現象がその現象たる理由を説明できた試しはないし、つーかそんなこと不可能だろ。 ＡがあったときＢになることを説明するとき、このＡとＢの間にＣがあることを言っているだけで、じゃあ何でＣがあったらＡとＢの関係性が成り立つのか結局説明できてないからな。 これは論理そのものが孕む問題であり、いつか科学がこの世の全てを解明するだろうなんていうのは夢物語にすぎないんだよ。
結局のところ俺らにできるのはその現象があるという事実を認識する程度のことしかないんだな。
問題はその事実を踏まえた上でこれから先どう行動していくのか、だろ？
精神医学だろうがなんだろうが医学というものはそれを実行しようとしていて、それらはこれからの意思選択をしていく上でとても参考になることをしてくれる。 分かるか？ 医学はただその現象があって終わりじゃないんだ。その現象を踏まえた上でどうすれば合理的に効率的に生きていけるかヒントをくれる。科学を役に立てようとしてるんだ。
>> 110でも言ったが、役に立てようのない現象に、人の役に立とうとしている医学がわざわざ命名するわけないだろ？ その現象に命名し医学として取り扱うのには確固たる理由と目的があるからに決まってんだろ。
だからな？
その定義自体を否定するのではなく、そのように定義することの非妥当性を他の側面から追求していく必要があるのです。
と定義することの妥当性を問うことは構わねえけど、それならばせめてその現象についてよく知り加味した上で「いや、この現象は医学として取り扱うに足らないものだ」と論理づけて証明する必要があるんだよ。 その現象についても無知で、あまつさえそれが精神医学として立派な病気として取り扱われるようになった理由や背景を想像することもせず、何となくのイメージだけで病気とするのはおかしいだなんて滅茶苦茶すぎるわ。
というわけで、否定したいのならその現象について科学的な観点から解明したのち、それの具体的にどこが無意味なものなのか説明してくださいね☆
そしてそれに関してはしっかり根拠を示さないとだめでしょ。 なにが「必要ありません。」だよｗ
いずれにしろそれらの人は"医者"によってうつ病と診断されているわけですが、後者についてうつ病ではないと否定しているのがナチュラルくんです。 医学側の主張に対して否定をするのなら医学的根拠を示す必要があるというのはナチュラルくんの言葉ですよね？
「便宜上のうつ病」って言ってんじゃん。 つまり医者もうつ病じゃないのは分かってるけど、治療するために「うつ病」かあるいはそれの「予備軍のような何か」という大義名分が欲しいんだよ。 それについては>> 80で既に述べてますので。
「必要ありません」で通るのなら、私にしている指摘は一体なんなんですか。
いやいや＾＾； お前は診断がどうこう以前にまず医学の中で「うつ病」という病気が確立されていることについて違和感を訴えてるんだよな？ あの偏差値の高い人たちが頭フル回転させた末に病気だっつったんなら、それなりの背景なり事情なりがあるんだろうよ。 それらを検証するためには少なくとも予備知識としてうつ病のメカニズムだとか科学的な情報が必要不可欠だろ。 それがあって初めて「このXという現象はそういうものであり、そういうものは医学として扱う必要のないαという性質しかない」みたいなことが言えるんだからな？
対して俺は医学的な情報を踏まえて指摘しようのない完璧なロジックを構築している。 少なくとも何の知識もないお前が付け入る隙はねえよ。はいやり直し＾＾
権威ある精神科教授であるローレン・モシャーや精神科医ステファン・クルシェフスキーは次のように述べています。
DSMを作ったのはアメリカ精神医学会であり使われているのもアメリカ合衆国のみなので、精神医学そのものへの批判にはなってないですね。ハイ。 心療内科やメンタルヘルスが科学に基づいていないのかについて色んなワードで検索を試みてみたけど、どのDSMについてへの批判しか出てこなかったですね。ハイ。
>> 107 段々とお話にならなくなってきましたね。 別に医学側の意見を否定するならば、医学に立脚しなければならないということはないでしょ。 仮にそうだとしたらあまりにも医学優位でそれこそやりたい放題になるわけですが。
特に精神医学界隈は他の科学分野とは大きく性質を異にすることを前回の投稿で説明しましたよね。 科学は現象の発見によって事実が定義されるが、精神医学は現象に命名することをもって事実としていると。
つまり前者は新たな発見によって事実を覆すことができるわけですが、後者は一度決められたらそれまでです。
君が例に出した天動説・地動説のくだりだってそうじゃないですか。 以前は天動説が正しいとされていたのが地動説へと移り変わったように、科学は新発見によってこれまでの理屈を覆せるわけであり、常に「正しさ」が可変的なものとなっています。
一方で精神医学の場合はどうですか。 「○○という症状を○○病とする」と決められたら最後、それを否定すること自体が論理的に無理な不変的な構造なのです。 なぜなら単に名称を与えているに過ぎず、そこに否定されうる理屈を持たないからです。
「お前の名前はナチュラルだ」→これを否定できないのと同じです。
だから医学的に定義されているものを否定する際は、その定義自体を否定するのではなく、そのように定義することの非妥当性を他の側面から追求していく必要があるのです。
そうでもしなければ好き勝手のやりたい放題。
好きなことをやるときは元気だが、嫌いなことをやるときに元気が出ない症状を新型うつとして病気認定された場合、君の理屈ではそれを否定できなくなりますけど問題ないと考えるんですか？
大問題でしょ。
さてさて。 ナチュラルは「便宜上のうつ」は病気でないという立場でよろしいみたいですね。
そしてうつ病とは自律神経がONでもOFFでもない状態にあることで、便宜上の鬱はどちらかの状態にあるということでいいですね？？
現実に精神科では面談によってうつ病の診断がくだされている。 自律神経のON・OFFをデータから読み取って診断を下すのではなく、ただ面談によってくだされている。 つまり、"うつ病患者は自律神経がONでもOFFでもない状態にあること"が明確でなくてもうつ病という診断をくだされている。 その中にはもちろん、状態がどちらでもない人もいるでしょうし、どちらかの人だっているわけです。
いずれにしろそれらの人は"医者"によってうつ病と診断されているわけですが、後者についてうつ病ではないと否定しているのがナチュラルくんです。
医学側の主張に対して否定をするのなら医学的根拠を示す必要があるというのはナチュラルくんの言葉ですよね？
現象に名称を与えるのは金儲けのためです。 それにつきます。
DSM第四版は精神医学が、概して医学によって認められるように模造して作ったものです。内部の者は、それが科学的と言うよりも政治的な書物であると知っています。（略） DSM第四版は、そうした最大の欠陥にも関わらず、権威ある書物となり、金を生み出すベストセラーになりました。 私たちは、あなたに継続的に薬物を与えることができるように、気分や考えの正常な変動に対していくらでも診断上のレッテルを作り出すことができる。（略） 疾患を作り出すことに関しては、精神医学に並ぶものはない。
と。
ヤクザなんですよ。
だいたい「不安に対して薬を飲む」という行為の意味を考えてください。 これはその不安を乗り越えようとするのではなく、薬によってかき消そうとする行為です。 言い方を変えれば成長や克服を先送りしているといってもいい。 その結果、薬を飲んでいる限り永久に対処力は身につかないので、一生薬を飲み続けるしかなくなる。
そういう薬をただでさえ不安が強い患者に安易に飲ませるとどうなるか。 依存に気づこうが気づくまいが止めることに対してさらに不安になっていくのは必然でしょう。
こうして精神科医にとっての"優良顧客"は一人また一人と生産されていくんです。
https://youtu.be/8CnhcGpmH9Y
誰でも参加できる掲示板ってそんなもんですよ。
2ちゃんで真面目に議論できるか？って問われたらうーん？ですし。
相手に恵まれてれば、そういった場でも議論は可能でしょうけれど、結論ありきのちゃちゃ入れてくるアホウが混ぜ返すのはどこも一緒かなと。
霧雨がゴハンの話するより前のログ復旧しといたやで。
抜けがあったらスマン。
総じて日本人の民度が低いんだよ。
自由以前に自律できてないから、自由を与えると馬鹿をする人が多いの。
メビももともとは人格攻撃以外は許容されてたのよね。
それが、絵文字禁止になって、ＡＡ禁止になってってなったのよね。
削除にしても、削除基準がわからないってクレームも多くて、それで、削除基準も細かく設定されて、最終的には「管理者判断」ってことになった。
懐かしい名前出てきたな。
めっちゃ書いてあって読むのだるくなったわ。
これくらいガチガチにしないと議論もろくにできないって本当に民度低いんだと思う。
この2点守ってればメリハリあってそれなりにおもしろいやりとりできると思うんだけどそんなに難しいのかな。
メビウスリング掲示板。
参考にしてみるといいよ。
ペナルティとして霧雨の権限は剥奪した。
ナチュラルの意見には賛成だな。
ならいい機会だから明確なルールってのを作っておくか。
俺がルールを設けてないのは自由性を有効活用できるユーザーが増えればいいなって思いがあってのことだけど、これはかなり上級者向けだし、実際大半の人は自由なんだって思うと悲しいかな荒らし的なつまらない方向に走ってしまいがちだからルールをみんなで決めたほうがいいかもしれない。
というわけで、簡潔にわかりやすくルール化できる人はデスノートの目次みたいな感じで書いてくれると助かります。
実際取り入れるかどうかは他のユーザーの意見を踏まえつつやろうか。
どういうルールを設ければクオリティが上がってみんなが楽しく利用できるようになる？
この際だからレス削除の条件を明確化してもらいたい。
キャスフィが主な活動場所だったからそこの文化しか知らないっていうのもあるけど、このサイトはレス削除の頻度が高いように見えて、ぶっちゃけた話中には理由が分からないものもある。
俺が活動していたキャスフィでは連投や成りすまし、「ああああああ......」みたいな明らかに意味のない書き込みなどの荒らし行為のみ削除ということになっていて、そうでないものは基本OKで俺は喧嘩板ではこれがデフォルトだと思っていたんだよ。
このサイトに来てカルチャーショックだったのが、トピックの趣旨に反れた書き込みが削除されるということだった。
考えてみれば関係のない書き込みほど邪魔なものはないし、いくらキャスフィがそうでなかったとはいえ常識の範囲内と言えるのかもしれない。
ただ言われないと気づかなかったのも事実で、まだまだ俺が把握しきれていないルールや文化があるのかもしれないと高を括っているけど、それでもいつサイトポリシーに違反してしまうか分からない。
例えば今例として挙げたトピックの趣旨云々だけど、俺はいまだにその線引きがよく分かっていない。
だって成り行き次第で多少なりとも話題が変わることはあるはずだし、どこまでを規制するのかそもそも明確にできないんじゃないかとすら思っているからだよ。
もしかしたら俺みたいなのが特殊で異常なのかもしれないけど、とにもかくにも明確なルールがないせいで思っていたものと違っているものを見せつけられていて、これからもサイトを利用するにあたって非常にやりにくく思う。
願わくば「考えたら分かるだろ。常識の範囲内でやればいいんだよ」とか投げやりなこと言わないで、親切にしてくれたらなと思う次第です。
霧雨にはペナルティを課すべきです
盛り上がった喧嘩だからちゃんと残しておきたかったのに
いやいや
消えてるじゃん
霧雨のよくわからん晒し投稿注意したら癇癪起こして削除した模様。
やることがガキ臭すぎて相手してらんない。
反論待ちっていうのは天使のターンだって意味で、別に俺は天使が反論して来ようが来まいがどっちでもよかったんだが。
お前が精神医学に対して抱いてる
というイメージ、それは精神医学だけでなく医学どころか科学全体にも言えるという話だよ。
ただの自然現象に名前をつけて何の意味があるのかって、いや意味があるから名前つけてるんだろ。
だってそれ言ったらガンとか糖尿病とか認知症とかもただ自然現象に名前与えただけじゃん。
違うよな？人のために科学を有効活用したいというコンセプトを掲げた医学のすることだ。きっと意味があるはずじゃん？
それは例えば延命だったり苦痛を和らげるだったり色々あるが、ともかく「人のため」という意味があるからすることだろ？
それがこと精神医学に限っては「そんなものはねえ」と一蹴する。しかもそれに関する学術なり時代背景なり何の知識もないと来た。
じゃあ偏見と言わずして何て言うんだ？お前の愚行は。
根拠がどうこう言うんだったら、まずその前に前提知識を身に付けとかなきゃ始まらねえだろ。
何も知らないくせに何で分かるんだ？
知らないことは考えてもポンとは出てこねえぞ？
俺はこれだけうつ病のことを科学的に説明した。自律神経についてはほんの一例でしかないが、もうこれだけで病気扱いするには十分だと思うがな。
つーか逆に俺にも言わせてもらいたいんだが、精神医学うんぬんの話こそどこからやってきたんだ？
俺はうつ病が病気かどうかついての話しかしてねえぞ。目的見失ってんなよ。
たった今これだけ能書き垂れていてなんだが、俺は精神医学を全て擁護しているわけでもするつもりもないからな。
倫理的に人体実験が否定されているから正確な観測データを得られにくいという部分はあるし、その部分については憶測で医療行為に当たっていることだろうよ。
そもそもお前の言うように精神医学の実態を悪用する愚か者もいることは認めてるし、あまつさえそれは俺も問題だと賛同しただろ。
だから精神医学というものへの是非についてはお前に一歩を譲っている。
だがそれと「うつ病が病気とされる妥当性」は全く別だ。
今しがた精神医学は発展途上だとは言ったが、逆を言えば十分土台ができている部分もある。
そこに「うつ病」は属する。うつ病に関しては正確なデータが集まっている。「病気」として扱うには十分すぎる論拠ができあがっているんだ。
と書いたところまででリロードしたらなぜかガッツリ消されてしまっていて、返答しようにもできなかったのでとりあえずここまでにしておく。
それからりおしはさっきから小石投げつけるような真似して何がしたいんだ？
俺に言葉を尽くしたい欲求もないけどとりあえずバカにしたいならわざわざ書き込むようなこと普通しないよなって思うと、ひょっとして俺に攻撃してるつもりなのかなって考えるんだけど。
だとしたら根拠も説明もないただの記号の羅列じゃ俺にダメージは与えられてないからな。
俺を煽りたいならもっと上手くやるこったな。ハハハｗ
俺は関係あると思ってやってるけど
じゃあ別サイトでやれば。
邪魔。
っていうかマジでKANAMEはもういいんだわ…こういう絡みはいい加減飽き飽きしてるのよ
俺は、なぜか霧雨より天使の方が強いっていうクソみたいな風潮をぶち壊すためにここに来てるんだから
次邪魔したらスルーね
まあ、1度はぶち壊したんだけど結局元に戻ってるしね
関係あるかどうかなんて個人の主観だろ
天使に言われるなら百歩譲ってわかるけど、これで本当に関係があったらどうするつもりだよ
まず、関係あるかないかの前に完全に自分の好みで消してるんじゃねえの？
なんかよくわからん愛知県の人が来た時もなぜか俺のことを疑ってたみたいだけど、あのときも結局ガキの煽り（さんざん嫌悪感を示してた糞の投げ合い）に迎合して相手の土俵にまんまと上がってたよね
で、けトピックを消したのだって所詮は好みなんじゃねえのw
もうさ、そうやって嘘っぱちじみた偽善を振りかざさなくていいからね
管理人としての建前もいらない
最初から好みで消してるって言えばいいんじゃないwカッコつけているだけの猿はどうせ何を言っても薄っぺらいだけなんだから
天使の飯の盛り方とかその画像とかこのトピックに何の関係もないし私怨でトピ汚しやめてもらえる？
別に全部消してもらって構わないけど俺はそれでもお前が意味不明なトピ汚ししたら消すよ。
次俺の書き込み消したら「俺の美的感覚」と「管理権」に基づいてこの掲示板にある全てのトピックを消すので、それが嫌なら俺の書き込みを消さないか管理権の剥奪でもなんでもしてください
天使が愚鈍な豚か愚鈍な豚じゃないかって話だろ？
引っ込んでろカス
飯の盛り方とか個人間でやれよ。
わざわざこのトピックで書くことなのか？
お前の美的感覚を疑うわ。
いいか？
こういうのは「よそってる」とは到底言えない。
ただベチッと乗っけてるだけだ。
ほんと汚らしい
しゃもじをちゃんと使ってるのか？どうしてこんな盛り付け方になるのか理解に苦しむ
きしょいわー…
天使。
不潔で愚鈍のくだりまで読んだけど、メンヘラみたいに役職をコロコロ変えられるとこっちが困る
お前は何がしたいの？
ご飯の盛り付け方きもすぎてさすがに結婚は無理そうだわ
そもそも、ご飯をキレイに茶碗によそわないと食欲失せるだろ…
そういう最低限の美的感覚がない時点で今もなお愚鈍な豚なのでは…
体裁こそ取り繕ってはいるもののw
あとさ、ちゃんと返信してね
ナチュラルなんて議論をはき違えているバカなんだから相手する価値ないでしょ。見ているだけで頭が悪くなるレベル。バカの文章なんてマイナスでしかならない。こいつに一目置けるとこなんて全くない。バカの中のバカ。ほっとけば。
患者側に立ってみると、医学的に病気認定された方が、病気だから仕方ないんだという免責を得るに等しい事になり、一つの安心感、安定感にもなろうものであるが、一方では、天使の言うように甘えという見方も出来るのである。なぜなら感染症に対する病原菌のように、原因となるものがはっきりしない以上、精神疾患は自己責任という側面があるからである。そのようなものに医療保険を適用させるのは、医者側と患者側の利害の一致でしかないという疑いが多分に残るものである。しかし一方では労災認定の基準になるなど、他の福祉への影響が既に出来上がっている以上、直ちに否定然らしめる事は困難であると言える。精神疾患と言えど何かしらの基準は必要なのであり、（治療は期待出来ないとしても）少なくとも病態における分類は充分に確立しているので、そのような意味では必要であると言える。つまり精神疾患に対しては民間療法でもいいのだが、労災など金銭が絡む利害が生ずる問題に対しては、認定のための確かな理由とするために医学的見地というものは必要だろうというものである。
なんか癪にさわるな。
惰性で続けているだけの壊れた蓄音機（笑）にとどめをさすのはやめてあげようという優しい心遣いは不要だったみたいだね。
私はすでに反論なんて待っていなかったし、それは互いに同じだと思っていたけれど、まさか反論待ちの状態だったというのなら、いいでしょう、まだ付き合うことにします。
>> 114
医学、とりわけ精神医学の分野においては否定すべき根拠を持たない構造であり、他の科学分野とは違って同じ土俵で否定をすることができないと言っています。
この部分について全然否定がなされておらず、「科学がこの世のすべてを解明するだろうなんていうのは夢物語に過ぎない」だとか、もはや意味不明の的を失した発言しかなされていない。
そんな話どこからやってきたんですか。
全く関係ないですよね。
てか本当は頭の中ではちゃんとわかっているんでしょ？
「天体は地球を中心に回っている」という天動説は否定可能だが、「○○という症状を○○病とする」と定義されたものは否定不可能だと。
なぜ否定不可能なのかと言えば、そこに根拠を持たないから。
ただ名前を与えてるにすぎないから。
根拠があるものは否定のしようがあります。
ですが根拠のないものは否定のしようがありません。
当たり前の話です。
だから医学によってうつ病と定義されているものを同じ医学的見地から否定することはそもそもできないんです。
わかりましたか？
医学を否定するなら医学に立脚しなければならないなんてことはありません。
医学について崇高な理想論をかかげてらっしゃるところに申し訳ないですが、あまりにも性善説にかたより過ぎかと。
医療の現場だって所詮は"マーケット"なんです。
患者がいなくなれば医者はハッピーになるのかといえばそうではありません。
むしろ患者が多ければ多いほど懐に入る金は大きくなる。
新たな病気や障害を作り出せば出すほど市場は大きくなる。
そうした状況において、
前回の投稿で書いた精神科医の話もあります。
頭の中がハッピーセットすぎますよ。
言ってんじゃん...って（笑）
そりゃ言ってるでしょうけど...
私は「なぜそう言えるのか」と聞いてるんですよ。
それに対して「言ってんじゃん」ってもう喧嘩やめたほうがいいレベルですよ。
現実ね、うつ病の診断において自律神経の状態は基準とされていないわけです。
面談のみの診断で自律神経の状態なんて分かるわけがないですから。
それならうつ病と診断される人の中には、自律神経の状態がはっきりしない人もいれば、はっきりしている人もいるということです。
ではこの「はっきりしている人」について、それは鬱ではなく「便宜上の鬱だ」となぜ言えるのかと根拠を求めているんですけど。
「自律神経の状態がはっきりしている。したがってこいつは鬱ではなく便宜上の鬱だ。」というのは紛れもなくナチュラルの主張であり、医者側はいずれの状態においてもうつ病と診断することがあるわけです。
それなのに「医者だってうつじゃないのはわかってるけど」なんてことをよくいえますね。
だいたいうつ病じゃないのを分かっているなら"治療"する必要がないですよね。
便宜上の鬱は病気ではない。
病気ではないなら健康体である。
健康体であるならば治療の必要はない。
普通に考えてこうなりますよね。
逆に病気じゃないのを分かっていながら治療するということこそが、私が糾弾している精神科医の金儲け主義そのものではありませんか。
頭ハッピーセットなことを書いたかと思えば、名前の通りナチュラルに精神科医の腐敗に触れている。
いやあほんと、完璧なロジックっす。
りおしたまに覚醒してめちゃくちゃまともなこと言うの何なの。
モチベ上下してんのか知らないけど、毎回そのクオリティ保てよ。
なんか酷い悔し紛れな発言が・・・知ったか弁論主義きも・・・
まあーこんな事を言ったら病気なんかも自らの不摂生が招いたものなのだからタスケテーなんていうのは甘えなんだよね。自然状態に沿えば（どんな病気であっても）罹患したら自分で何とか治すべき。治らなかったら死ねばいい。
とまあこんな批判は置いておいて、鬱病に限って言えば、そもそも精神疾患は器質的な要素はほとんどないのだから、解剖学的に理解出来るものではなく、よって未だに不明瞭な部分が多くある。医学の基礎的な分野である解剖学で理解出来ないのだから、医学に含めるかは確かに疑問の余地がありますね。薬物療法なんて言っても、栄養剤の延長のようなものなので、ハーブティーなどの民間療法と大して変わらないだろう。
弁論主義により説明も根拠もないりおしは負けですね。
負け犬に用はありません。あっちいってどうぞ。
ナチュラル君は議論は不向きだと思うよ。主張を否定するのではなく前提を否定してるだけ。他に行った方がいいよ。バカに教示しても無意味だから君の助かりますなんて知りません。あっちいってどーぞ。
これらが俺と天使との会話においてどの部分を示しているのか、考えても読み返しても分からなかった。
差支えなければもっと掘り下げて説明してもらってもいい？
俺としては医学の「い」の字も知らない天使がうつ病について全然理解できてないくせに病気じゃないとほざいてるようにしか見えなくて、対して俺は医学的根拠を元にうつ病が病気であるとされることは妥当だと言っている。天使は何ら根拠を示していない。
なのでその書き方に倣うなら
になるね。
一応天使は科学が関係ない理由として、現象について研究するのは科学でもそれをどう取り扱うかまでは科学の仕事ではないとしているんだけど、
それについて俺は人の役に立とうとしてる医学がその現象に命名して病気として扱おうとしているんだから、よっぽどの事情なり背景なり、妥当性は担保されてるよねって言ってます。
それに対する返事待ちの状態で天使は退場したけど、現時点で論理的整合性の点では俺の方が上かなあと思います。
具体的に俺がどこで思考停止しているのかとか、冒頭の疑問点とか、天使に代わって説明してくれたらめっちゃ助かります。
最初から見たけどさｗやっぱなちゅって駄目だこいつｗ天使は新しい主張をしてるのに医学！科学！ばかり言ってるｗお話になりませんわｗ天使の主張を全然理解出来てないｗ思考停止そのものｗまじばかｗ
結局さ。ナチュラルって「ＡはＢだ。ＢはＣだ。よってＣはＡだ」という話を「ＡはＢじゃないからああああ！それが科学だからああああああ！」って前提を否定してるだけでしょ。話を引っ掻き回してるだけ。お話になりません。圧倒的に天使の勝ち。
鬱状態が回復したのでしっかりと運営していきますからもう一度チャンスをください。
論じたい時事ネタ募集中
おつかれさまでした。
今回の話題についてはこれ以上の反論を行いません。
大いに盛り上がってよかったです。
いつかまた扇動的なトピックを立てることもあると思いますが、その時はご参加お願いします。
>> 112
助かったよ。ありがとう。
うん。何で？
科学が如何にまともらしいかは説明した通りだが？
もっともまともらしい科学が舵切ってくれるなんて、いいじゃん。もっとやれって感じだよ。
言わんとしていることは分かるし、そういう感覚になってしまうのも理解できる。が残念ながらどちらも「Ａ→Ｂ」という現象に命名してるだけなのに変わりはない。
ビバ科学と謳っておいてなんだが、科学ってのは見つけた現象に名前をつけたものを集めただけの図鑑でしかないからな。
その現象がその現象たる理由を説明できた試しはないし、つーかそんなこと不可能だろ。
ＡがあったときＢになることを説明するとき、このＡとＢの間にＣがあることを言っているだけで、じゃあ何でＣがあったらＡとＢの関係性が成り立つのか結局説明できてないからな。
これは論理そのものが孕む問題であり、いつか科学がこの世の全てを解明するだろうなんていうのは夢物語にすぎないんだよ。
結局のところ俺らにできるのはその現象があるという事実を認識する程度のことしかないんだな。
問題はその事実を踏まえた上でこれから先どう行動していくのか、だろ？
精神医学だろうがなんだろうが医学というものはそれを実行しようとしていて、それらはこれからの意思選択をしていく上でとても参考になることをしてくれる。
分かるか？
医学はただその現象があって終わりじゃないんだ。その現象を踏まえた上でどうすれば合理的に効率的に生きていけるかヒントをくれる。科学を役に立てようとしてるんだ。
>> 110でも言ったが、役に立てようのない現象に、人の役に立とうとしている医学がわざわざ命名するわけないだろ？
その現象に命名し医学として取り扱うのには確固たる理由と目的があるからに決まってんだろ。
だからな？
と定義することの妥当性を問うことは構わねえけど、それならばせめてその現象についてよく知り加味した上で「いや、この現象は医学として取り扱うに足らないものだ」と論理づけて証明する必要があるんだよ。
その現象についても無知で、あまつさえそれが精神医学として立派な病気として取り扱われるようになった理由や背景を想像することもせず、何となくのイメージだけで病気とするのはおかしいだなんて滅茶苦茶すぎるわ。
というわけで、否定したいのならその現象について科学的な観点から解明したのち、それの具体的にどこが無意味なものなのか説明してくださいね☆
「便宜上のうつ病」って言ってんじゃん。
つまり医者もうつ病じゃないのは分かってるけど、治療するために「うつ病」かあるいはそれの「予備軍のような何か」という大義名分が欲しいんだよ。
それについては>> 80で既に述べてますので。
いやいや＾＾；
お前は診断がどうこう以前にまず医学の中で「うつ病」という病気が確立されていることについて違和感を訴えてるんだよな？
あの偏差値の高い人たちが頭フル回転させた末に病気だっつったんなら、それなりの背景なり事情なりがあるんだろうよ。
それらを検証するためには少なくとも予備知識としてうつ病のメカニズムだとか科学的な情報が必要不可欠だろ。
それがあって初めて「このXという現象はそういうものであり、そういうものは医学として扱う必要のないαという性質しかない」みたいなことが言えるんだからな？
対して俺は医学的な情報を踏まえて指摘しようのない完璧なロジックを構築している。
少なくとも何の知識もないお前が付け入る隙はねえよ。はいやり直し＾＾
DSMを作ったのはアメリカ精神医学会であり使われているのもアメリカ合衆国のみなので、精神医学そのものへの批判にはなってないですね。ハイ。
心療内科やメンタルヘルスが科学に基づいていないのかについて色んなワードで検索を試みてみたけど、どのDSMについてへの批判しか出てこなかったですね。ハイ。
>> 107
段々とお話にならなくなってきましたね。
別に医学側の意見を否定するならば、医学に立脚しなければならないということはないでしょ。
仮にそうだとしたらあまりにも医学優位でそれこそやりたい放題になるわけですが。
特に精神医学界隈は他の科学分野とは大きく性質を異にすることを前回の投稿で説明しましたよね。
科学は現象の発見によって事実が定義されるが、精神医学は現象に命名することをもって事実としていると。
つまり前者は新たな発見によって事実を覆すことができるわけですが、後者は一度決められたらそれまでです。
君が例に出した天動説・地動説のくだりだってそうじゃないですか。
以前は天動説が正しいとされていたのが地動説へと移り変わったように、科学は新発見によってこれまでの理屈を覆せるわけであり、常に「正しさ」が可変的なものとなっています。
一方で精神医学の場合はどうですか。
「○○という症状を○○病とする」と決められたら最後、それを否定すること自体が論理的に無理な不変的な構造なのです。
なぜなら単に名称を与えているに過ぎず、そこに否定されうる理屈を持たないからです。
「お前の名前はナチュラルだ」→これを否定できないのと同じです。
だから医学的に定義されているものを否定する際は、その定義自体を否定するのではなく、そのように定義することの非妥当性を他の側面から追求していく必要があるのです。
そうでもしなければ好き勝手のやりたい放題。
好きなことをやるときは元気だが、嫌いなことをやるときに元気が出ない症状を新型うつとして病気認定された場合、君の理屈ではそれを否定できなくなりますけど問題ないと考えるんですか？
大問題でしょ。
さてさて。
ナチュラルは「便宜上のうつ」は病気でないという立場でよろしいみたいですね。
そしてうつ病とは自律神経がONでもOFFでもない状態にあることで、便宜上の鬱はどちらかの状態にあるということでいいですね？？
そしてそれに関してはしっかり根拠を示さないとだめでしょ。
なにが「必要ありません。」だよｗ
現実に精神科では面談によってうつ病の診断がくだされている。
自律神経のON・OFFをデータから読み取って診断を下すのではなく、ただ面談によってくだされている。
つまり、"うつ病患者は自律神経がONでもOFFでもない状態にあること"が明確でなくてもうつ病という診断をくだされている。
その中にはもちろん、状態がどちらでもない人もいるでしょうし、どちらかの人だっているわけです。
いずれにしろそれらの人は"医者"によってうつ病と診断されているわけですが、後者についてうつ病ではないと否定しているのがナチュラルくんです。
医学側の主張に対して否定をするのなら医学的根拠を示す必要があるというのはナチュラルくんの言葉ですよね？
「必要ありません」で通るのなら、私にしている指摘は一体なんなんですか。
現象に名称を与えるのは金儲けのためです。
それにつきます。
権威ある精神科教授であるローレン・モシャーや精神科医ステファン・クルシェフスキーは次のように述べています。
と。
ヤクザなんですよ。
だいたい「不安に対して薬を飲む」という行為の意味を考えてください。
これはその不安を乗り越えようとするのではなく、薬によってかき消そうとする行為です。
言い方を変えれば成長や克服を先送りしているといってもいい。
その結果、薬を飲んでいる限り永久に対処力は身につかないので、一生薬を飲み続けるしかなくなる。
そういう薬をただでさえ不安が強い患者に安易に飲ませるとどうなるか。
依存に気づこうが気づくまいが止めることに対してさらに不安になっていくのは必然でしょう。
こうして精神科医にとっての"優良顧客"は一人また一人と生産されていくんです。
https://youtu.be/8CnhcGpmH9Y