そりゃ読書家からしたら知ってて当たり前なのかもしれないけど、一般的な人の作家の認知度でいったら村上春樹とか東野圭吾とか伊坂幸太郎とかに比べたら知らない人も一定数いることが予想できるわけで。 自分の認識と世論の相違なんてものはGoogleの検索数とかでいくらでも分析できちゃうけど、問題はそこではなくて単にお前の説明力不足がすげえ目立つって話だぞ。
解説の方法については上でほとんど言われちゃってるから端折るけど、勘違いの点については、>> 3みたいな弁解とか願望止まりの意見を聞きたかったわけではないってことで、たとえば「野暮だ」という意見自体を問題提起して、実際にもっと的確な「文才や文章力」の話を展開したのちに「だからこそ話し合う意義は十分にあると考える」とかなんとかできたっしょって話。
ある程度共感して貰えるのかな？という期待値を低く設定しすぎなんだよね。 ログの提示なんてのは考えうる方法の中で一番はっきりしている人任せの手段だと思うけど、別にきちんとした説明力があればログなんて不要なんだよ。「ログ出せ」って言いたいじゃねえんだ。
あとろの煽りって喧嘩界だと有名だと思うんだけど違うの？
いやいやいやいや。 なんで言い出しっぺが今更自分が言ったことについて疑問感じてんだよ。 こっちは聞いてる立場なんだけど。 あの、会話、してくんねーかな…。
カコトピアとか冷やしとかよく知らんしさ、その「喧嘩サイトでの評価」ってのがどこの誰の主観なのか、喧嘩界の共通認識なのかよくわからないけど、少なからず古くからいる俺らがお前の見解に「だよね～！」って言ってない現状見て察してくれよ。どっから持ってきた常識なんだよ。
町のチンピラが「〇〇さんはこのへんじゃ昔から有名で、喧嘩めっちゃ強いんスよ！」とか言われても、朝倉未来とかその身近な関係者からしたら「ん？ｗ」って感じなわけやん。わかるやろ？ お前の言ってるレベルってこういうことだからな。現時点で。
結局人々を惹き付ければ最悪文法、文型なんて滅茶苦茶でも何でも良いと思ってる。
文才や文章力、名文、文章の上手い人等について語り合いたいなって思います。
あのな？ 俺はこの二つの意見が「同時に成立するかどうか」なんてことは問題視してない。 そうじゃなくて、お前はその問題を語り合うために何をしたのか？ってところに焦点当ててるわけ。 「俺は惹きつけられればめちゃくちゃでもいいと思う」ってガッツリ極論やん。話し合う気あります？って感じなわけ。 「批評まがいの喧嘩」とか被害者面してっけど、それ全部お前の態度が舐め腐っとるからやぞ。
上記の批判について「納得した」ならその件についてはもう何も言わなくていい。 どの程度できる奴なのか試したってだけ別にこんなくだらないやりとりで潰そうって魂胆はねーからな。 お前の執筆能力が低いってことはとりあえず理解した。
で、ここから本題に入るわけなんだけど
逆に要、好きな作家とか喧嘩師についてPRしてみてくれない？
これな。このサイトができてから俺結構PRしてんのよ。 気付いてないかもしれないけど見る奴が見たら「こいつ露骨やなｗ」って思わせるくらいにはそこかしこに俺が見聞きしてきたものや喧嘩界へのオマージュってのを散りばめてるんだけど、「文才や文章力、名文、文章の上手い人」などについて語る、というのであれば、俺の場合まず「誰それが～」のような話はしたくない。 人物と内容は切り分けて考えたいわけ。
個人の影響力や知名度が内容の是非を唱える上で邪魔だと思ってんだよ。 なのでそこは除外させてもらう。
俺がこのテーマを見てまずはじめに思ったのは、「何をどのように書いているのか」や「書かれたものについてどのように感じるのか」という問題よりも、「何を書かなかったのか」のほうなんだよ。 特に魅力的な文章ってのは共通して「無駄がない」んだよ。 五七五の短歌の時代から140文字のTwitterの時代に移り変わって、いつの世も「うまいこと言える人は魅力的」みたいな評価が与えられるのは言葉に支配されている以上必然だと思うんだけど、ある制約の中（文字数とか設けられてるってのが大前提として万人が情報を取得しやすいラインで設計されてるはず）で添削できる能力が高いということが何より重要だと思うわけ。
たとえばさ、今ざーっとTL見てバズってるつぶやきで言うと
システムエラー出たとき、何種類かのネコのgif画像をエラー内容に合わせて表示するようにしたんだけど、 問い合わせが基本「猫ちゃんが出てきた」になったし 猫ちゃん見てるからクレームの温度感も温くなったし こっちもとりあえず「画面にどんな猫ちゃん出てますか？」って聞けばいいし楽 https://twitter.com/yamadagal/status/1178090508234588160
これとか現時点で3.8RT、7.9万いいねされてるけど、うまいなぁって思うのは基本的に猫嫌いな人いないんですよ。かわいくて人気ですから。 それでもってほのぼのとしただけの話ならここまでの反響出てなくて、実際クレームを緩和させるシステムとして盲点かつ革新的なアイディア（有益情報）を提示してるところが評価されてるわけ。わかる？ でもこの人自身693フォロワーしかいないの。しかもバズっても大抵の場合フォロワー増えないの。 なんでか？だってみんなこの人が好きでいいねしてるわけじゃないからね。 単にこのつぶやき、内容がいいと思ってるだけで「誰それが言ってるから～」みたいな前提ないわけよ。
ちょっと！徹子の部屋！クリステル！挙式前日クリステルが結婚指輪落としたら進次郎は怒って探さないとか！妊婦に明け方近くまで探させるとか！孝太郎は手伝ったとか！明け方起きてきて5分でみつけた「御縁がある」みたいな美談にしてるけど！進次郎はヤバいなって感想になりましたよ！！ https://twitter.com/tkhsmsm_/status/1177544160682758144
はいこれとかね。2.1万RTですよ。 これとかもう完全に時事ネタぶっこんできてるわけじゃん。 トレンドワードを活用してバズってるんですよ。 小泉進次郎はセクシー発言とかでここ最近メディアにすげー取り上げられてると思うけど、さらに言えば「徹子の部屋」っていう大御所番組で取り上げるほどのネタ、つまり視聴率取るためにあらかじめ興味が持たれやすいテレビの話題に便乗した形だよね。 本来であれば滝川クリステルも有名だし美人キャスターだからこの新婚夫婦ってのは羨ましがられる対象なんだけどその反面嫉妬心に満ちてる大衆心理ってのがあるわな。 だからこの人たちがうまくいってないとはっきりと明言しなくても「なんかメシウマｗ」って思っちゃうマジョリティってのは必ずいてそういうところに刺さるんだよ。 何より新婚の嫁層に支持されるでしょ。ひどい旦那だな！って。
弟たちと入浴しながらジャバジャバ水遊びしていた娘が、水が出にくくなった水鉄砲を覗き込んで 「チッ、ジャムった！」 と言ったのが聞こえた瞬間、目を見開いて180度振り返った。えーと君は…お父さんお母さんの漫画蔵書のうちどれを読んだのかね…？ https://twitter.com/emi_haha/status/1177187196853354496
これも先日のだけど2.1RTね。 はい。猫と同じ原理。子供。かわいい。子供らしからぬ意外性。 でもってこの人は2.4万フォロワーいるわけよ。 だからそもそものインプレッションが高いということ。 ただそこに至るまでにきっちりブランディングしてきたと思うんだよね。 育児中の主婦層がターゲットだと思うけど認知啓蒙のためにTwitterやってんだ。 だから基本的にそういう人たちにウケること以外は「絶対に書かない」って一発でわかるよね。 で、この人ゼクシィBabyのライターさんでしょ。つまりPV数稼げればたぶんめっちゃ金になるってことだよね。
でさ、ここまで読んで「俺は」とか「私は」とか一人称がないの気付いてる？ 「自分の話」なんて「人を商品にしてる人」以外は需要ねえからしねーんだよ。 赤村がツイッタラーとして頭打ち、昔喧嘩売ってたわさらーみたいになれない理由もここにあるから。 その点、炎上してしまったものの、ゲシュタルト崩壊がブイチューバーとしてブイブイ言わせられてるのは 「自分のこだわり」捨てて「時代のニーズに合った」ことを「みんなが求めてるから」という構図を作り上げてやってるところ。 なあもうわかるよな？
そういう大体において隠蔽されてる文才のからくり、みたいなところ突っつくならこれくらいぶっちゃけてくれないと困るよ。ちゃんとしてもらっていいっすか？
何かだいたい言われちゃってるけど俺も一応レスしとくか
喧嘩はしたくないって言ってる人にこんなダメ出しみたいなことあんまり言いたくないんだけど てっきりその3名の魅力が如実に表れた文章を引用とかしてくれるんだと思ってました 我孫子武丸って誰？とかそういうのはまぁ･･･すれ違いが起きちゃったねってことで別に構わないんだけど それ以前に俺そもそも産廃とかオロナミンって人のことぜんぜん知らないんだよ
とある文章を見たとき惹きつけられるかどうかって、好き嫌いとか色んな要素が絡み合って変化するっしょ？ そういう個人レベルで生じる差異をなるべく排斥して「彼の文章には～という特徴がある」「～といった傾向がある」みたいに客観的な軸を立てて考察/カテゴライズ/体系化させていくのであれば意見交換もやりやすいんだけど 「彼の文章には余韻があるんですよ～」みたいな漠然としたレビューって、もはや他者が踏み込みづらい閉じたロマンの域だと思うんだよね そうなってくるともう俺が入り込む余地ないんだよ･･･
廃墟ってロマンがあるよね～ってテーマで語り合うのであれば 「当時そこに住んでいた人の面影がほのかに残っていて、時間の流れを実感させられる」みたいな共有しやすい形に変換してから渡してほしかったわけです 千と千尋の神隠しって哲学的だよね～ってテーマで語り合うのであれば 「あのシーンにはこのようなメッセージが込められていると解釈できる」みたいに共有しやすく変換された意見を聞かせてほしかったわけですよ (2種類の例を出してみたけど、どうでしょうか？) ビジョンや世界観のシェアってのはそういう意味だったんです、説明足りてなくてごめんね
まぁでもPR力の低さは否めない所であるとは思う。 逆に要、好きな作家とか喧嘩師についてPRしてみてくれない？
我孫子武丸ってかなり有名な作家の1人だと思うんだけど、こうして要みたいに知らない人だって要る訳じゃん。 なら、喧嘩界である程度ログが残ってたり、現在も生きてたりする様な人の方が少なくともココ喧嘩界では理解を得られたりすると思ったんだけどどうなの？ 実際、要には我孫子武丸は通じてなくて産廃やあとろは通じてる訳で。
PRについては、知ってればある程度共感して貰えるのかな？とは思うけど確かにログとかを貼った方が良かったなとは。 そこはシンプルに俺の落ち度。
めちゃくちゃ勘違いの所については、どこをどの様に勘違いしてるってのを具体的に書かれてないのでスルー。
あとろの煽りって喧嘩界だと有名だと思うんだけど違うの？ カコトピアとか、冷やしとかそこそこログ残ってるし、喧嘩サイトでの評価も｢煽りが上手い｣みたいなのが多いと思うんだけれど。 まぁ文字喧嘩を言論活動なんて言っちゃうのはちょっとダサくて居た堪れない気持ちがしますが、御法度で。
オロナミンは、確かに知らない人も居るかなーって感じだからログを付けるべきだったなって思う。
最後の｢は？｣の所は、その2つは共存可能なんだけど、逆に要はそう思えなかったりする？ それはどこが？
ってかなんやかんやで批評まがいの喧嘩みたいになってて、かったるいなぁホンマ。
うわマジかよこいつ。レベル低すぎん？ｗ めっちゃいいパス出してくれてるのに堂々と空振ってんじゃねーよｗ
まずはじめに第一線で活躍してる人を例に出すほうがソースもたくさんあって説得力と理解が得られやすいだろ？ その上でお前が思う喧嘩界隈特有の評価基準とか説明して御三方のPRしろよ…。 お前絶対プレゼンとかしたことないタイプだろ。
「極めて感性的な話だから」って前置きで防波堤作ってるけど肝心のPRがいいともの客席レベルで「そうですね」としか言えないクオリティで余裕で波のスルーパスクリアされちゃってっから…。 評論家としての能力がないんだよ。わかる？
お前ここが喧嘩界じゃなかったら誰にも相手にされてないよ。 もっとログとか貼り付けて誰にでもわかるように具体的な話できたろ？
我孫子武丸の様な粗くてギザギザした汚い語り口なのにどこか上品で壮麗さを感じる。
いやまず我孫子武丸って誰？って話だし他の御三方にしても知ってること前提で話を進めんな。 お前めちゃくちゃ勘違いしてるけど>> 2とかも俺の考えってよりある程度知的水準高い人がこのトピックの企画を見て思う疑問ぶつけてるだけだからな。 それを踏まえてもっとやりようあったろ？ なんなんだ？トピックの存在意義疑われたことで深く言及すること避けてる感じ？
は？ｗ
>>残念お前は俺のみすに気付かずにリードしてしまった 自分がミスして相手がリードするという構図
これは、面白い人が来たね。 作詞家や作家を敢えて最初に挙げなかったのは、やっぱりここは喧嘩界だからまずは喧嘩師の話から入った方が皆も取っ掛り易いかなと思ったから。 好きな作家の話も当然、後々語り合うつもり。
じゃ、ここからはその御三方について少しPRさせて貰おうかな。 極めて感性的な話だからどこまで着いて来て貰えるか分からないけど理解して貰えると有難い。
まずは産廃。 産廃は読書量がひしひしと伝わって来る。 我孫子武丸の様な粗くてギザギザした汚い語り口なのにどこか上品で壮麗さを感じる。 一気に読めるんだけど爽快ではない所とかも不思議で少なくとも書けないなぁって思わされる。
次はあとろ。 あとろはまぁまずは煽りが有名だよね。 何ていうか胃をお腹の上からさわさわされる様な居心地の悪い煽り、独特のワードチョイスが素敵。 平仮名が多いのに知性を感じる。
最後はオロナミン。 彼はなんだろうか。 相手を納得させる文章なんだよね。 特に文体に個性がある訳ではないから、特に説明しづらい。 強いて言うなら1つの意見を伝えたい時に2つ位は具体例や専門用語が入ってる事が多くて、読み手を頷かせる要因の1つだなとは。
俺のビジョンや、世界観。 これはかなり難しい質問だな。 こんなスレを作っといてなんだけど、結局人々を惹き付ければ最悪文法、文型なんて滅茶苦茶でも何でも良いと思ってる。 でも語り合うのは好きなのよ。
美文名文を語り合おう！って言いながら 作詞家や小説家など執筆作業の第一線にいる人たちをさし置いて喧嘩師に限定している そこには何らかのビジョンや意図があるんだろうけど、上手く汲み取れないぞ
現時点だと「漢字とひらがなの比率は3:7がいいらしいよ」とか「4拍区切りのリズムは印象に残りやすいよ」とか そんな感じのことしか言えない 産廃、あとろ、オロナミン、この3名の文章がどうイケてるのかPRしてくれ まずはスレ主のビジョンや世界観をシェアしてくれ、話はそれからだ
お前とはいいよ、見るからに喧嘩する気満々であんまし絡みたくない。
文章の話しなくていいの？
喧嘩に興味ないゆーてて、更にもう萎えてる俺が見るからに喧嘩魂ブンブンのお前にそれを伝えるメリットと面倒事に絡まれるデメリットを天秤に掛けたら、余裕でデメリットが勝つんで、黙って国語ドリルでもやっててね。
俺は要がどうこうじゃなくてお前の消極的な態度のせいで萎えてんだけど？ 本当にしたい話ならクレーム黙らせようよ こんなとこで無条件に歓迎されると思わないで自分から空気作れやボケカス 喧嘩に興味云々とかマジ寒い事言って秒で白旗あげる君に絡んでどういう利点があんのかな？そっから把握させてくれる？
そういう意見って割とよく目にするよね。 火花の神谷しかり、椎名林檎しかり。 その意見自体なんつーか尖ってて刺さる人には刺さると思うんだけど、俺は誰かと文章について話したいのよ。 その上で喧嘩界ってかなりそれに向いた環境ではあるじゃん。 だからまぁ要の意見も1つとして良いとは思うんだけど、俺は話したかったんだよな。
でも〜別に喧嘩とかしたくないし〜かと言って〜お前がここでそんな事を言ったら〜もう他の子が文章について語ってくれないから俺も興醒め〜。
あのさ〜。 ダウンタウンの松っちゃんクソおもろいな〜とか思ったとして、どこがどういう仕組みで他人の心理に影響を与え笑いが起こるのか！みたいなテーマ、野暮だと思わない？ いや、するなとは言わないけど、そういうのを公の場で行うのってなんか興醒めするんだよね。 そういうのって個人的なSNSとかブログで勝手にやってりゃいいじゃん？ きめーんだよな〜。
はよ病院行けやバカ 「期待していいわけだな？」に対する答えは 「YesともNoとも答えられないぞ、何言ってんだバカ」だ
定義を確認した方がいいよと指摘してるだけ
なんで定義を確認したほうがいいんだよバカ 「YesともNoとも答えられません」という返事で水掛け論は回避できるだろバカ 答えてほしいのであればお前が自発的に定義を述べろ 答えてほしいのであれば「答えられる質問」をしてこい それだけの話だろバカ
p.s. お前バカ
こいつは文章上手いな〜！！、上手かったな〜！！ っていう喧嘩師教えてくれ〜〜〜！ 俺は 産廃、あとろ、オロナミンはもう好きだから他の奴だと嬉しい。
残念 お前はおれのみすに気付かずにリードしてしまった。 おれは お前は定義の重要性に気づいてないと『も』いったのに、お前は、定義の確認は重要なんだぜ〜っていう方法は大切さをおれが語ってると勘違いしたな
定義の確認は大切なんだよーと指摘すんのは別にいいだろ 定義があることで水掛け論にならない。それをお前は理解してる。そこは否定しない。 定義を確認した方がいいよと指摘してるだけ。 別に定義の重要性を理解してることと、定義を確認するという方法を理解してることは直結しない お前は水掛け論から打開する為の方法をわかってないから、そこにつけこんでおれは指摘した
いやマジでちゃんと読んで？ 反論になってない以前に会話になってないぞ 反逆とかしてないから落ち着いて？大丈夫だよ、ほら･･･深く息を吸って？ぶっ殺すよ？
お前にとって>> 2は独自性のある展開に思えたのかもしれないけど、あくまで俺にとっては「独自性を披露して期待に応えた」みたいな扱いをするほど大層なものじゃない どちらの認識が正しいのか？とかどうでもいい、お前の認識に反逆なんてしてないし、するつもりもない ここで重要なのは「俺とお前の認識は必ずしも一致しない」という部分だ
もし仮に俺が「よかろう期待するといい」みたいに返事した場合 一体どれくらいの独自性や発展力を披露すれば俺は約束を守ったことになるんだ？ 独自性はあるのか、ないのか、水掛け論になってしまうだけだろ だから「期待していいわけだな？」と聞かれたところでYesともNoとも答えられないだろボケが
･･･ってことを>> 5のオカマは言おうとしてたんじゃないですかね 定義が不明瞭だからYesともNoとも答えられない～ってのも このままじゃ水掛け論になっちゃうだけだよ？ってのも >> 5のオカマがお前より先手を打って指摘してる内容だろうが
そのオカマに対して「定義の確認は重要なんだぜ～？」とかレスしちゃうお前は頭ヤバイよ 精神科とか脳外科とかそういうレベルじゃなくてWHOのリスク4水準で厳重隔離されるべきだと思うぞ エボラや天然痘と同じレベルだ、スゲェじゃん良かったな 一生出てくんなよ
勘違いされそうなので追加 >どこがツンデレでどこが自爆やねん･･･お前マジ意味分からんぞ
おれの定義では、独自性のある論争に合致してる。だからおれからみればツンデレでお前は自爆してる。 もちろん、ツンデレや自爆にはお前にツンデレしてる、ミスをしてないという意識がないといけないことはわかってる。 >> 4辺りでおまえ自身が独自性のある論争だと気づいて、すいませんでした〜っ言う可能性もあったから、おれは強くツンデレとか自爆とか言い張っただけで、別に違ったら定義やら確認したりして『おれ（チュウゴシ）の定義と合わないからツンデレじゃないよ』とか主張すれば終わる話なのにお前がこうして、意固地になって無理やり自分の話を通そうとしてるとこがダメなんだよ
誤解しそうだからいっておくと、 >> 6で、お前の定義に従うつもりはないといったのは そして、おれはお前じゃないし、相手の定義を自分のに上方するほど親切屋でもないのでおれはお前の定義には則らないという意味だよ
え、、？ おまえ反論なってねーぞ それは、論争力への否定の話ですよね 論争力を定義することでどう『独自性のある論争』の定義に繋がんの？
普通に>> 5で定義に反逆してるから、逆にそれは水掛け論って言ってるんですけど え、自分がしたこともしかして忘れちゃった？ 『独自性がないとかあるとか水掛け論になってる』とか『認識の違いでしかない、水掛け論だ』とか言ってんじゃん それって、独自性のある論争だ！という文言の前提への否定なんだけど？ しかも『』の中身って、定義があれば水掛け論にはならないという事におまえが気付かないってことなんだけど？ そして、その重要性に気付かなあような体裁を取り、自分はいかにも無知ですよと醜態晒しすんのがムザマとまで言っておる。 一体>> 6に反論をしたつもりなのか、していないつもりなのか はい、でた、
>勝手に説明せずに
そもそもあれをお題にお前が議論するかもわからないのに、説明してもしょうがないでしょ なら、相手からそれで論争するよと合図出て質問されてから、説明した方がいいと俺は考える。その方が相手の無様さも晒せるんでね ひひひ 現にソレをお題に論争せずに違う論点で論争をしてここまで至ってるわけだし、おれはこの論点で論争できて醜態も晒せて満足なので別に悔いはないから、この判断がよかったとおれは思ってるよ 結果的にもよい方向に向いたのでこの説明せずにと手段を取ったのが良い。
お前は定義の重要性にきづかなかったから無理に正当化してるだけのフェイク
苦しい屁理屈をどれだけ捏ねても醜態を晒すだけだしおまえの負けは揺るぎないてへぺろ
ちゃんと読んでくれよな･･･ 定義の確認を怠れば水掛け論になってしまう 定義の確認が必要だからこそ俺は>> 2で「論争力って何スカ？」と尋ねた 定義が不明なので「期待していいわけだな？」と聞かれたところでYesともNoとも答えられない
「1位の論争力とやらを見せてもらおうか」 「独自性のある発展力にも期待していいわけだな？」 とか言いながら、論争力とか発展力とかよく分からん言葉の定義さえ説明せずお前が勝手に期待してお前が勝手に満足しただけやんけ
どこがツンデレでどこが自爆やねん･･･お前マジ意味分からんぞ
論争力とはなにか？って答えた方がいいかね？そこから論争になりそう 変に論点増やしたらしんどいので、やめといたほうがいいよ
おれの言う独自性の論争の定義も知らないでなにいっての？おまえの定義に従うつもりはさらさらねえよ
おれの定義に反逆 それこそ水掛け論 水掛け論になるからこそ、おれはちゃんと定義を持ってして否定をしており、一般性のある意味合いを中心に論争のペーストにしようなんて魂胆はないわけね？ だから、こういう場での定義の必要性というものはおれは心得てる← 流れ的にも>> 4で言ったようにテンプレ的じゃなかったら>> 1のいう独自性はある論争にカテゴライズされるのね！ テンプレ的というのは、『そんなんじゃ論争に発展できなくね？種となるものが薄すぎね？』であり、踏襲しつくされた喧嘩の形だけさ それ以外はテンプレではない 結局>> 4でおれは『ワイ的に独自性ある論争になってるからおまえは期待に応えてるしツンデレ。』を言いたいだけ >> 1では、期待していいのか？おれを満足できるのか？という問いかけから始まり、おれの嗜好や求めるものに沿ったことを、俺が要求していることがわかります。 こういう点においてもおれが自分の定義を持つ、あんど、おれに定義を聞くことは非常に大事なのです。←
相手が定義を持ってることの可能性を配慮して質問さえすれば、こういう流れには至らなかったのです。 あなたは、いま『おまえのせいやろ！勘違いさせんな！』と思ってますか？ いいえその考えは間違いです その定義を持つ事の重要性に気づけば、自ずとわかるはずです。 そして、重要性さえも気づけてないような体裁を取り、自分はいかにも無知ですよと醜態晒してしまうこのムザマさは見ていられないw
もし否定したいなら、まずは相手の定義の確認からじゃね？基本中の基本ですよお姉さん！ ちな、二回目 おれは一般性の意味合いを中心に独自性のある論争かどうかで争う気はなかったんですけどね てへへ ただおれの定義に合致しているというだけ ちょっと前のめりだねえ
アナタ何も分かっちゃないわね･･･
テンプレ的な論争がどういうものなのか、坊やとアタシではもちろん認識に違いが生じ得るのよ だからアタシの立場から「期待してくれていいわよ」なんて口が裂けても言えるわけがないの ツンデレでも何でもないの、そもそもアタシに言わせれば>> 1~>> 2の流れなんて特に独自性もない展開でしかないわ 認識の違いを理解できるかしら？
坊やのために分かりやすく説明してあげるわ もし仮にアタシが「期待してくれてかまわないわ」と確約してしまった場合 一体どれくらいの独自性や発展力を披露すればアタシは約束を守ったことになるのかしら？ 独自性があるとかないとか、水掛け論になってしまうじゃないの 2丁目の名誉に誓って、漢は守れない約束はしないものなの、だからアタシは最初に「論争力って何なの？」と質問したじゃないの、もう！
分かってもらえたかしら？ アナタが心の中で期待するだけならアナタの自由わよ、好きにすればいいわよ でもわよ？アタシに「期待していいわけだな？」と聞かれたところでアタシとしてはYesともNoとも答えかねるのわよ
アタシが1位になったのは勝敗結果を参考にして作られたランキングなのよ？ 独自性ランキングで1位になったわけじゃないの もちろん発展力や独自性についてその辺の若さだけがとりえの女どもに負けるつもりはないわ でも「勝敗ランキング1位だから独自性もあるはずだよな？」なんていう期待は、本来アタシが背負う必要もないはずの重りを不当に背負わせようとしてるのと同じなのよ 分かったらシャキッとなさい！まったく世話の焼ける子だこと！
勝手に期待しないでくれるとかよく言えたなお前 俺は、お前が1位だから、そこらへんの能力（>> 1）はあるのかなとおもっただけな？別に期待してほしくなかったら、期待すんな！だけでいいのに、わざわざ否定的な姿勢になっちゃってどうしたんこいつw こっちに向かって猛風の勢いで鼻息荒らしながら突進しようと血眼な闘牛かよおまえ おれのレスにそんな釘付けになっちゃったのはしょうがないおれ魅力的だもんなあw 結局、テンプレ的じゃない論争にすぐ様発展させてる時点でもうその能力証明しちゃってんじゃん おまえまじで期待しないでくれる？とか言いつつも期待に応えてんじゃん ツンデレなの？なあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかも下克上とか言っちゃって挑戦者扱いしちゃってるけど、お前自爆しちゃっていまにも海の底に沈みそうなくらい溺れちまってるからどっちが挑戦者レベルなのかわかんねーわな（笑）
更新日古いサゲ気味なランキング見に行ったけどお前二位やんけボケカス なんで喧嘩王名乗ってんの？恥ずかしくて無理だわ弁えよ？
とりあえずシンプルに勝ちまくれる頭脳の持ち主にセンス問われる独自性やら発展力を期待する事の何が意味不明？ つか全体的にって吐いちゃってるけど大丈夫？関係あるんじゃないですか、はい論破😪
短すぎるチャンピオンだったね、ごめんなさい。
ちょっと待ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメモ張に良いの打ってたのに消えたんやけどーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかなしすぎ 返そうか迷う
ども～ラッシャセ～ お客サンちょっと聞きたいんスけどぉ～論争力って何スカ？ とりま教えてくんね？
そんでぶっちゃけたハナシなんスけど～論争に発展させる能力的なものって「強さランキング」にあんまし関係なくね？的な？ このページ読んだらどっスカ？ ランキングの最終更新が6月とかいうサゲ気味なサイトでマジサーセンって感じなんスけど、独自性とかじゃなくてシンプルに勝ったか負けたかの勝敗結果的なものを参考にランク的なものを決めてる感じらしいんスよね つーわけでしょーみ発展力や独自性が低くてもWinってりゃ1位的なポジもらえんじゃね？的な？ だから何つーか、1位だから独自性のある発展力もあるんだろう･･･的なこと期待されてもぶっちゃけ意味分かんねっスよお客サン、何言ってんスカ？
ゆうてウチ的には喧嘩に力入れてやらせてもらってる感じなんで～その発展力？的なのも含めて全体的に神ってる感じだとは思うんスけど 発展力を評価されてランキング昇りつめたわけじゃないんで～そのへん勝手に期待するのやめてもらっていいスか？
あろくママの恐ろしさに比べたらお前などゴミ同然だ。
人に同じことをお前はやってるんだよ
その結果、簡単にひっくり返されてるのがお前なわけ。状況を理解しろ。
言ってないのに言った風に捉えられて先々進まれる。このやりづらさ 自分都合なやり方
つまり俺はいくらでも動機付けできるがお前は突っ込まれると困るってだけの話でしょ。 それ、敗北宣言みたいなもんやぞ。
お前はオリジナリティな煽りという広義的なワードを出して、マイナスな方向のものさえもカッケー！！とお前は勘違いしており
言質取れてんの？
全否定
だからその根拠は？ プラス、マイナスの基準は？
気持ち悪いと思われて喧嘩相手として避けられる
どっちにしろなんの問題もないけど、強いて言うなら本当に文章の書き方が気持ち悪いという理由で避けられているのか、単に勝ち目がないと思って避けられているのかは確認しようがないだろ。 気持ち悪いってことにしたほうが批判材料として扱えると思ってるのか知らんけど、それならそれで具体的にプラスとマイナスのオリジナリティの具体的な違いを示さないとお前の主観で終わる話やぞ。なにこのデジャヴ。
結局否定する際に詳細を提示しないことをお前は批判してるのに、お前も否定する際に詳細提示してないやんw
モノマネなんてせずに最初から変幻自在とやらのレスで何かしらの指摘を入れておけばもっとマシな話の流れになったかもね。 それでも俺が自分の価値観を理解してほしいって前提がないと機能しないし、なんなら適当な煽りだけでバカに仕立て上げられるならそっちのほうがコスパよかったり、いくらでも言い返せちゃうんだけどね。 知能低めな奴はその手の自己矛盾に対応できないから前もって根拠を提示しておいたほうが今のように苦しい立場にならずに済むけど、それすらも準備してないのがわかってるからあえて痛いところグリグリしてるわけよ。
公開オナニーじゃないと否定する為に、『公開オナニーの基準』を求めてんのか お前が自己満ぷんぷんな振る舞いをしてるのは火を見るよりも明らかなんだけどね にひひ
自己満＝オナニーなの？
そんなこといったら、批判できなくね？
そうとしか思えないなら「批判しなくていい」が答えだよ。よくできました。パチパチ。
後者は同語反復してる気がしなくもないけどそれは置いといて、すげーアバウトじゃない？ 比喩表現使いすぎ、だったとして、それの何が悪いのか？って問題もあるし、無駄だと思うポイントも正確に列挙されてないし。 さっきから感覚的な話ばっかりだね。 底が見えてんだよね。
いや比喩表現だと曖昧な部分ができんのは、自明だと思うんだけどなあ。
これ自体が曖昧。 類似性がちゃんとあれば比喩表現は普通に理解可能だよ。 >> 1の比喩は童貞くんには難しいと思う。 解説は野暮だからしません。
突っ込んでくるのはいいよ。 まだ若いんだろうし、喧嘩界に何かしらの意義を感じてるのもなんとなく伝わるよ。 でもごめんな。お前の低すぎるレベルには合わせられない。
まずは女の口説き方から覚えて出直してきて。 話はそれから。
では、1位の論争力とやらを見せてもらおうか ここからどんな論争に発展できるのか 論争に発展させる発展力、さらにいえば独自性のある論争に発展させていく発展力 そこも期待していいわけだな？
ちょっと待ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ量多すぎワロタ 量多すぎるとここまでキツイとは思わなかったぜ まだまだ返すけど、どうする？量多くてキツイからとりあえず論点ここまでにする？ 突っ込みたいとこあるのは山々だけど、それだとお互いキツイだろ？
読み手の読解力関わってくる。千差万別。 そんなこといったら、批判できなくね？なにいってんのこいつ とりあえず、理由としてはお前は比喩表現を使いすぎて長ったらしい冗長的 カマキリの咀嚼音とかな ジャズとかな
理由はこんくらいでおっけーか？雑魚
どこにいっても強いと称されるお前の喧嘩力とやらに興味はあるし、その興味の方が大きい。だからおれはお前に突進する。 しかし、そんな下手くそな長ったらしい煽りには興味ねえんだよ ってことな 理解可能？w いや比喩表現だと曖昧な部分ができんのは、自明だと思うんだけどなあ。 比喩表現は、内容と直結しないとこもできてしまって色々な解釈ができる。 つーか、お前に曖昧なとこがあるとは言ってないんだけど、もしかして自覚あるのかなw あくまで『曖昧な部分が出てくる可能性がある』というニュアンスな？ だから、お前が完璧でもない限りそんな誤解をさせるようなことはこれから起こる得るかもしれないから、比喩表現に塗れた煽りをするのはオススメしないとだけ。
それと >> 1の股間を押し付けての下り とか>> 1の全体的に
現実味なくてしっくり来ないし童貞臭とかとかとかぷんぷんやーんってな ブーメラン刺さってるよ
殺戮殺戮〜 俺様の脳から編み出す天才的な論理にとくとご覧あれ 俺様はかつて論争マシーンとすら称された男 ここで負けるわけにはいかんぜ 俺はここの掲示板の最強になるんだぜ では、ハジメッ お前レベル低すぎん？所詮は一般人のレベルか おれの高尚さにはついてこれねーみたいだなオイ
>だれもそこまでいってないじゃん はっ 君ちょろいな 人に同じことをお前はやってるんだよ 言ってないのに言った風に捉えられて先々進まれる。このやりづらさ 自分都合なやり方 さては、お前心理学交渉術少しは齧ってるな？
オリジナリティに対して俺は全否定はしてるけど、それは『オリジナリティのある煽り』には色々区分ができ、マイナス方向、ノーマル、プラス方向なものに区分される。 つまり、お前はオリジナリティな煽りという広義的なワードを出して、マイナスな方向のものさえもカッケー！！とお前は勘違いしており、なら、もういっそのことまずは全否定して相手にインパクト与えた方が良いいう意味でまずは全否定した。 そもそもセンスってもんは変えることが難しいし、ならまずお前がやっていたオリジナリティある煽りを全否定して、良い助言に繋げよういう思いからの発言だよ。其の後に部分的なとこ（プラス方向なオリジナリティ煽りは良し）を肯定して、誤解のないように説得力を上げてるというとこも結構大事。 ここまでわかります？？ "だからシフトした方がいいとまで助言してんじゃん" わかりにくいならもっと噛み砕くぞ 『マイナス方向のオリジナリティ』"じゃない"ような『オリジナリティさある煽り』を言えと思いを込めておれは言ってる。つまり、インパクト与える為にオリジナリティ煽りはダメだ！といって全否定した後に、プラス方向のオリジナリティ煽りは正解！といってその部分的なとこは正解ですよ！と肯定してるのがおれね。
>勝手に勘違い
さっき言ったようにお前と同じことしてるw
>マイナスええやん
色々な面でマイナスなんだよな 気持ち悪いと思われて喧嘩相手として避けられることも、この掲示板にはお前みたいなキメーやつがいるから行かないでおこう毒されるから、と思う人も出てくるだろうよ。それがマイナス
其の前に結局否定する際に詳細を提示しないことをお前は批判してるのに、お前も否定する際に詳細提示してないやんw
まずな？一人の第三者のおれからこう思われてるから、他もこう思う可能性あるよ、だからもう少し考えたらどうなの？っていう話ね？理解？
いまから返すけど、お前思ったより大分雑魚やな^_^
本当はまだまだ殴りたいところたくさんあるんだけど、めんどくさいから最後にひとつだけ。
一人オナニー
オナニーってそもそも一人でするものだから、あえて一人って付け加えなくてもよくない？ そういうとこやで。
勝手に喧嘩売り込みにきたのそっちなのに買うなってやばない？ めちゃくちゃ訂正してえ揚げ足取られるような文章書いちゃうとか普通に頭悪いでしょ。 そうしないとって、逆にどんな方法なら容認してもらえるんすかねｗ つーか、お前の都合に合わせたルールに則らなければならない理由くらい言えよ。 いくらなんでもポジショントーク弱すぎだろｗ
あとさ、お前他のスレ立ててくれてたみたいだけどさ、論争そのものが目的なの？ だとしたら根本的に考え方違うんだよね。 論争ってのは会話の形式のひとつとしか俺は思ってなくて、別に暇つぶし程度におもしろいやりとりができれば論争じゃなくたっていいわけ。 喧嘩は自由に発信できるという点で、どのような表現・形式にも対応できるというのが特色だと思ってんだよね。
でも、ときどきお前みたいに論争論争言ってる変な人見かけるんだけど、やっぱそういうこと言ってる奴はつまんねえ話の展開の仕方しかできねーんだなってのを今回で再認識したわ。 期待も何もないから帰っていいぞ。
一行目から浅すぎワロタ。 レベル低すぎん？ｗ
オリジナリティのある煽り文句を並べればカッケーと思ってるやべーやつで草
誰もそこまで言ってないじゃん。 どれだけオリジナリティがあったとしても、内容がつまらなかったらそれってむしろ個性の利用方法を間違えてる最悪な人種だと思うけど。
オリジナリティのある煽りこそ正義、カッコいい、素晴らしい は？なにその勘違い価値観哀れ哀れ 最高に勘違いキモスで草草の草
ここまでオリジナリティ全否定しておきながら
オリジナリティはたしかに大事かもしれんが
たった一行で掌返ししててわらうんだけどｗ
オリジナリティだけあるだけではダメだから。
ということであれば、哀れとかキモいとか言われる筋合いないよね。 オリジナリティだけあればよい、なんて一言も言ってないし。 勝手に勘違いしてたの、お前や〜ん？
変なキメー比喩表現という形でオリジナリティ出せたとしても、マイナスな方向にしか向かねーからw
喧嘩相手にとって煽りがマイナスに作用するって効果的ってことでしょ？ ええやん。なんの問題があるんｗ
第三者から見て「センスがない」と思われるかどうか、それはお前がどこの誰で何をやってきてどんな表現を行ってきたのか、また消費者としてどれくらい説得力のある価値判断ができるのか見せてもらってない、いや、見せてこようとしない時点でYouTubeでよく見る幼稚なアンチコメント止まりなんだよね。批判のクオリティが。
それに公開オナニーで自分の欲満たそうとしてんの最高に気持ちわりーな
これとかも、どこからどこまでが公開オナニーなのか、その線引きがすげー曖昧。というか明示されてないし。君のソレは公開オナニーには該当しないのかって疑問も浮かんできちゃうわけで。
だれもそんな長ったらしい冗長的な煽り文句なんぞ興味ねえし、まさに一人オナニーってやつ。
長ったらしいかどうかも文章の読みやすさや受け手側の読解力で変わってくるじゃん？ 「冗長的な煽り文句」に感じた理由も記載されてなければ、とりあえず取ってつけた中身のないテンプレ批判感すらあるよね。 しかも、「興味ねえし」と表明することで、この場合何を伝えたいのか、何を意図しての発言なのか、ということもわからない。 シンプルに興味がない、というだけなら、別に「見なければいい」で話終わっちゃうんですよ。というかもう終わりですよね。オーバーキルだよね。
>もう簡潔に言ってくれたらいいよ
そんな感想を述べるだけなら、もっと簡潔にできたかもしれないし、いや、そもそも書く必要すらなかったかもしれない。わざわざ取るに足らない事柄をここに公開する意味は？オナニーですか？
単純につまんねえしw
この一言だけでもよかったんじゃないのかな？って思わせるくらい内容が薄いんですよ。お前の話。
しかも比喩表現だと曖昧な部分もできるしさw
曖昧にされている…！と思うのであれば、明確な粗を探して具体的な突っ込みを入れるなりすればいいのに、それもしてないわけじゃん。 ますます何がしたいの？って感じだし、むしろ深く言及しないことでそっちが「曖昧」にしてるんじゃないかとすら思えてくるよｗ 何？ガン待ちスタイル？相手がヘタこかなきゃ怖くて攻撃できませんってか。ン〜ショボｗ
一人オナニーがしたいってのに、みんながそれみて喜んでると勘違いして女の子置き去りでさらにオナニーして潮まで吹いちゃうクソセックス下手くそw
「みんな」って誰なの。童貞だからか下系の例え話がこれっぽっちもしっくりこないけど、「一人オナニーがしたい」だけなら他の「みんな」とか関係なくないか？ えーっと、どれ？お前の目に映るKANAMEは、オナニーがしたいの？それとも、露出癖があるって言いたいの？他人の喜んでる顔が見たいだけ？勘違いってどのラインで判断してるの？そもそも大前提が勘違いである可能性は？
女の子置き去りで？みんなの前で？オナニー？そんなシチュエーションなったことないし、想像してみても辛うじてエロアニメとかであるかもしれない設定なのかな？って思うけど、現実味がなさすぎるし、俺の理解力に依存するのやめてもらっていい？ それって自分の無能っぷりを晒してるようなもんだし、なんだろう、やっぱり何がしたいの？ってなっちゃうね。結構頑張ってるつもり、言い返してるつもり、なのかもしれないけど、この状況、冷静に考えて独りよがりなのってどう考えてもお前のほうじゃない？
独りよがりに相手の姿を悪い方向に勝手に煽りに組み込んで劣勢にみせる戦法飽きた飽きた 比喩表現で圧倒させた気になってんのも可哀想
自己紹介？
これは全てお前の独りよがり戦法とオリジナリティある気持ち悪い煽り真似w 二回目いうぞ お前の真似なw 皮肉皮肉〜（笑）次期待してるぞ
と思ったら自覚はあるんだ。でもどうする？これから。 「オリジナリティある気持ち悪い煽り」の内訳を述べて説得させる自信ある？
豆腐のように柔らかいレスを向けられたくらいで身構えすぎなんだよ。 まるで健気に威嚇行為する毛を逆立てた猫みたいだ。 カウンター論破決めちゃうよ？って鳴き声がせめてもの抵抗なんだろ？ 結局何も言い返せてないんだよ。有効打がひとつもない。 このあとどうするつもりなの？
めちゃくちゃ訂正してえな揚げ足とってきそう いい議論のなるようにそう言う揚げ足やめてくれや お前はそうしないとおれに勝てないなら、別にとってもいいがな
訂正 >> 2要らんぜ
>> 1 >> 2 オリジナリティのある煽り文句を並べればカッケーと思ってるやべーやつで草 オリジナリティのある煽りこそ正義、カッコいい、素晴らしい は？なにその勘違い価値観哀れ哀れ 最高に勘違いキモスで草草の草
オリジナリティはたしかに大事かもしれんが、オリジナリティだけあるだけではダメだから。 お前の場合、オリジナリティのある論理的な持論にシフトした方がいいよwセンスねえしw その変なキメー比喩表現という形でオリジナリティ出せたとしても、マイナスな方向にしか向かねーからw お前がキメーやつなんだなあって思われるw
それに公開オナニーで自分の欲満たそうとしてんの最高に気持ちわりーな だれもそんな長ったらしい冗長的な煽り文句なんぞ興味ねえし、まさに一人オナニーってやつ。 もう簡潔に言ってくれたらいいよ 単純につまんねえしw しかも比喩表現だと曖昧な部分もできるしさw 一人オナニーがしたいってのに、みんながそれみて喜んでると勘違いして女の子置き去りでさらにオナニーして潮まで吹いちゃうクソセックス下手くそw それに、独りよがりに相手の姿を悪い方向に勝手に煽りに組み込んで劣勢にみせる戦法飽きた飽きた 比喩表現で圧倒させた気になってんのも可哀想 それが主な打撃 変幻自在に攻撃ができないんだね それでお前これからここの掲示板の最強になれると思ってんのがスッゲー勘違いだな だから、他の奴に追い抜かれるんだよ お前のカードそれしかないのか おれの手札にはジョーカーはないけど、おれがジョーカーして召喚される 其の後の2のオンパレードで革命 まさにおれの時代ってことなんだよね
そりゃ読書家からしたら知ってて当たり前なのかもしれないけど、一般的な人の作家の認知度でいったら村上春樹とか東野圭吾とか伊坂幸太郎とかに比べたら知らない人も一定数いることが予想できるわけで。
自分の認識と世論の相違なんてものはGoogleの検索数とかでいくらでも分析できちゃうけど、問題はそこではなくて単にお前の説明力不足がすげえ目立つって話だぞ。
解説の方法については上でほとんど言われちゃってるから端折るけど、勘違いの点については、>> 3みたいな弁解とか願望止まりの意見を聞きたかったわけではないってことで、たとえば「野暮だ」という意見自体を問題提起して、実際にもっと的確な「文才や文章力」の話を展開したのちに「だからこそ話し合う意義は十分にあると考える」とかなんとかできたっしょって話。
ある程度共感して貰えるのかな？という期待値を低く設定しすぎなんだよね。
ログの提示なんてのは考えうる方法の中で一番はっきりしている人任せの手段だと思うけど、別にきちんとした説明力があればログなんて不要なんだよ。「ログ出せ」って言いたいじゃねえんだ。
いやいやいやいや。
なんで言い出しっぺが今更自分が言ったことについて疑問感じてんだよ。
こっちは聞いてる立場なんだけど。
あの、会話、してくんねーかな…。
カコトピアとか冷やしとかよく知らんしさ、その「喧嘩サイトでの評価」ってのがどこの誰の主観なのか、喧嘩界の共通認識なのかよくわからないけど、少なからず古くからいる俺らがお前の見解に「だよね～！」って言ってない現状見て察してくれよ。どっから持ってきた常識なんだよ。
町のチンピラが「〇〇さんはこのへんじゃ昔から有名で、喧嘩めっちゃ強いんスよ！」とか言われても、朝倉未来とかその身近な関係者からしたら「ん？ｗ」って感じなわけやん。わかるやろ？
お前の言ってるレベルってこういうことだからな。現時点で。
あのな？
俺はこの二つの意見が「同時に成立するかどうか」なんてことは問題視してない。
そうじゃなくて、お前はその問題を語り合うために何をしたのか？ってところに焦点当ててるわけ。
「俺は惹きつけられればめちゃくちゃでもいいと思う」ってガッツリ極論やん。話し合う気あります？って感じなわけ。
「批評まがいの喧嘩」とか被害者面してっけど、それ全部お前の態度が舐め腐っとるからやぞ。
上記の批判について「納得した」ならその件についてはもう何も言わなくていい。
どの程度できる奴なのか試したってだけ別にこんなくだらないやりとりで潰そうって魂胆はねーからな。
お前の執筆能力が低いってことはとりあえず理解した。
で、ここから本題に入るわけなんだけど
これな。このサイトができてから俺結構PRしてんのよ。
気付いてないかもしれないけど見る奴が見たら「こいつ露骨やなｗ」って思わせるくらいにはそこかしこに俺が見聞きしてきたものや喧嘩界へのオマージュってのを散りばめてるんだけど、「文才や文章力、名文、文章の上手い人」などについて語る、というのであれば、俺の場合まず「誰それが～」のような話はしたくない。
人物と内容は切り分けて考えたいわけ。
個人の影響力や知名度が内容の是非を唱える上で邪魔だと思ってんだよ。
なのでそこは除外させてもらう。
俺がこのテーマを見てまずはじめに思ったのは、「何をどのように書いているのか」や「書かれたものについてどのように感じるのか」という問題よりも、「何を書かなかったのか」のほうなんだよ。
特に魅力的な文章ってのは共通して「無駄がない」んだよ。
五七五の短歌の時代から140文字のTwitterの時代に移り変わって、いつの世も「うまいこと言える人は魅力的」みたいな評価が与えられるのは言葉に支配されている以上必然だと思うんだけど、ある制約の中（文字数とか設けられてるってのが大前提として万人が情報を取得しやすいラインで設計されてるはず）で添削できる能力が高いということが何より重要だと思うわけ。
たとえばさ、今ざーっとTL見てバズってるつぶやきで言うと
これとか現時点で3.8RT、7.9万いいねされてるけど、うまいなぁって思うのは基本的に猫嫌いな人いないんですよ。かわいくて人気ですから。
それでもってほのぼのとしただけの話ならここまでの反響出てなくて、実際クレームを緩和させるシステムとして盲点かつ革新的なアイディア（有益情報）を提示してるところが評価されてるわけ。わかる？
でもこの人自身693フォロワーしかいないの。しかもバズっても大抵の場合フォロワー増えないの。
なんでか？だってみんなこの人が好きでいいねしてるわけじゃないからね。
単にこのつぶやき、内容がいいと思ってるだけで「誰それが言ってるから～」みたいな前提ないわけよ。
はいこれとかね。2.1万RTですよ。
これとかもう完全に時事ネタぶっこんできてるわけじゃん。
トレンドワードを活用してバズってるんですよ。
小泉進次郎はセクシー発言とかでここ最近メディアにすげー取り上げられてると思うけど、さらに言えば「徹子の部屋」っていう大御所番組で取り上げるほどのネタ、つまり視聴率取るためにあらかじめ興味が持たれやすいテレビの話題に便乗した形だよね。
本来であれば滝川クリステルも有名だし美人キャスターだからこの新婚夫婦ってのは羨ましがられる対象なんだけどその反面嫉妬心に満ちてる大衆心理ってのがあるわな。
だからこの人たちがうまくいってないとはっきりと明言しなくても「なんかメシウマｗ」って思っちゃうマジョリティってのは必ずいてそういうところに刺さるんだよ。
何より新婚の嫁層に支持されるでしょ。ひどい旦那だな！って。
これも先日のだけど2.1RTね。
はい。猫と同じ原理。子供。かわいい。子供らしからぬ意外性。
でもってこの人は2.4万フォロワーいるわけよ。
だからそもそものインプレッションが高いということ。
ただそこに至るまでにきっちりブランディングしてきたと思うんだよね。
育児中の主婦層がターゲットだと思うけど認知啓蒙のためにTwitterやってんだ。
だから基本的にそういう人たちにウケること以外は「絶対に書かない」って一発でわかるよね。
で、この人ゼクシィBabyのライターさんでしょ。つまりPV数稼げればたぶんめっちゃ金になるってことだよね。
でさ、ここまで読んで「俺は」とか「私は」とか一人称がないの気付いてる？
「自分の話」なんて「人を商品にしてる人」以外は需要ねえからしねーんだよ。
赤村がツイッタラーとして頭打ち、昔喧嘩売ってたわさらーみたいになれない理由もここにあるから。
その点、炎上してしまったものの、ゲシュタルト崩壊がブイチューバーとしてブイブイ言わせられてるのは
「自分のこだわり」捨てて「時代のニーズに合った」ことを「みんなが求めてるから」という構図を作り上げてやってるところ。
なあもうわかるよな？
そういう大体において隠蔽されてる文才のからくり、みたいなところ突っつくならこれくらいぶっちゃけてくれないと困るよ。ちゃんとしてもらっていいっすか？
何かだいたい言われちゃってるけど俺も一応レスしとくか
喧嘩はしたくないって言ってる人にこんなダメ出しみたいなことあんまり言いたくないんだけど
てっきりその3名の魅力が如実に表れた文章を引用とかしてくれるんだと思ってました
我孫子武丸って誰？とかそういうのはまぁ･･･すれ違いが起きちゃったねってことで別に構わないんだけど
それ以前に俺そもそも産廃とかオロナミンって人のことぜんぜん知らないんだよ
とある文章を見たとき惹きつけられるかどうかって、好き嫌いとか色んな要素が絡み合って変化するっしょ？
そういう個人レベルで生じる差異をなるべく排斥して「彼の文章には～という特徴がある」「～といった傾向がある」みたいに客観的な軸を立てて考察/カテゴライズ/体系化させていくのであれば意見交換もやりやすいんだけど
「彼の文章には余韻があるんですよ～」みたいな漠然としたレビューって、もはや他者が踏み込みづらい閉じたロマンの域だと思うんだよね
そうなってくるともう俺が入り込む余地ないんだよ･･･
廃墟ってロマンがあるよね～ってテーマで語り合うのであれば
「当時そこに住んでいた人の面影がほのかに残っていて、時間の流れを実感させられる」みたいな共有しやすい形に変換してから渡してほしかったわけです
千と千尋の神隠しって哲学的だよね～ってテーマで語り合うのであれば
「あのシーンにはこのようなメッセージが込められていると解釈できる」みたいに共有しやすく変換された意見を聞かせてほしかったわけですよ
(2種類の例を出してみたけど、どうでしょうか？)
ビジョンや世界観のシェアってのはそういう意味だったんです、説明足りてなくてごめんね
まぁでもPR力の低さは否めない所であるとは思う。
逆に要、好きな作家とか喧嘩師についてPRしてみてくれない？
我孫子武丸ってかなり有名な作家の1人だと思うんだけど、こうして要みたいに知らない人だって要る訳じゃん。
なら、喧嘩界である程度ログが残ってたり、現在も生きてたりする様な人の方が少なくともココ喧嘩界では理解を得られたりすると思ったんだけどどうなの？
実際、要には我孫子武丸は通じてなくて産廃やあとろは通じてる訳で。
PRについては、知ってればある程度共感して貰えるのかな？とは思うけど確かにログとかを貼った方が良かったなとは。
そこはシンプルに俺の落ち度。
めちゃくちゃ勘違いの所については、どこをどの様に勘違いしてるってのを具体的に書かれてないのでスルー。
あとろの煽りって喧嘩界だと有名だと思うんだけど違うの？
カコトピアとか、冷やしとかそこそこログ残ってるし、喧嘩サイトでの評価も｢煽りが上手い｣みたいなのが多いと思うんだけれど。
まぁ文字喧嘩を言論活動なんて言っちゃうのはちょっとダサくて居た堪れない気持ちがしますが、御法度で。
オロナミンは、確かに知らない人も居るかなーって感じだからログを付けるべきだったなって思う。
最後の｢は？｣の所は、その2つは共存可能なんだけど、逆に要はそう思えなかったりする？
それはどこが？
ってかなんやかんやで批評まがいの喧嘩みたいになってて、かったるいなぁホンマ。
うわマジかよこいつ。レベル低すぎん？ｗ
めっちゃいいパス出してくれてるのに堂々と空振ってんじゃねーよｗ
まずはじめに第一線で活躍してる人を例に出すほうがソースもたくさんあって説得力と理解が得られやすいだろ？
その上でお前が思う喧嘩界隈特有の評価基準とか説明して御三方のPRしろよ…。
お前絶対プレゼンとかしたことないタイプだろ。
「極めて感性的な話だから」って前置きで防波堤作ってるけど肝心のPRがいいともの客席レベルで「そうですね」としか言えないクオリティで余裕で波のスルーパスクリアされちゃってっから…。
評論家としての能力がないんだよ。わかる？
お前ここが喧嘩界じゃなかったら誰にも相手にされてないよ。
もっとログとか貼り付けて誰にでもわかるように具体的な話できたろ？
いやまず我孫子武丸って誰？って話だし他の御三方にしても知ってること前提で話を進めんな。
お前めちゃくちゃ勘違いしてるけど>> 2とかも俺の考えってよりある程度知的水準高い人がこのトピックの企画を見て思う疑問ぶつけてるだけだからな。
それを踏まえてもっとやりようあったろ？
なんなんだ？トピックの存在意義疑われたことで深く言及すること避けてる感じ？
は？ｗ
>>残念お前は俺のみすに気付かずにリードしてしまった
自分がミスして相手がリードするという構図
これは、面白い人が来たね。
作詞家や作家を敢えて最初に挙げなかったのは、やっぱりここは喧嘩界だからまずは喧嘩師の話から入った方が皆も取っ掛り易いかなと思ったから。
好きな作家の話も当然、後々語り合うつもり。
じゃ、ここからはその御三方について少しPRさせて貰おうかな。
極めて感性的な話だからどこまで着いて来て貰えるか分からないけど理解して貰えると有難い。
まずは産廃。
産廃は読書量がひしひしと伝わって来る。
我孫子武丸の様な粗くてギザギザした汚い語り口なのにどこか上品で壮麗さを感じる。
一気に読めるんだけど爽快ではない所とかも不思議で少なくとも書けないなぁって思わされる。
次はあとろ。
あとろはまぁまずは煽りが有名だよね。
何ていうか胃をお腹の上からさわさわされる様な居心地の悪い煽り、独特のワードチョイスが素敵。
平仮名が多いのに知性を感じる。
最後はオロナミン。
彼はなんだろうか。
相手を納得させる文章なんだよね。
特に文体に個性がある訳ではないから、特に説明しづらい。
強いて言うなら1つの意見を伝えたい時に2つ位は具体例や専門用語が入ってる事が多くて、読み手を頷かせる要因の1つだなとは。
俺のビジョンや、世界観。
これはかなり難しい質問だな。
こんなスレを作っといてなんだけど、結局人々を惹き付ければ最悪文法、文型なんて滅茶苦茶でも何でも良いと思ってる。
でも語り合うのは好きなのよ。
美文名文を語り合おう！って言いながら
作詞家や小説家など執筆作業の第一線にいる人たちをさし置いて喧嘩師に限定している
そこには何らかのビジョンや意図があるんだろうけど、上手く汲み取れないぞ
現時点だと「漢字とひらがなの比率は3:7がいいらしいよ」とか「4拍区切りのリズムは印象に残りやすいよ」とか
そんな感じのことしか言えない
産廃、あとろ、オロナミン、この3名の文章がどうイケてるのかPRしてくれ
まずはスレ主のビジョンや世界観をシェアしてくれ、話はそれからだ
お前とはいいよ、見るからに喧嘩する気満々であんまし絡みたくない。
文章の話しなくていいの？
喧嘩に興味ないゆーてて、更にもう萎えてる俺が見るからに喧嘩魂ブンブンのお前にそれを伝えるメリットと面倒事に絡まれるデメリットを天秤に掛けたら、余裕でデメリットが勝つんで、黙って国語ドリルでもやっててね。
俺は要がどうこうじゃなくてお前の消極的な態度のせいで萎えてんだけど？
本当にしたい話ならクレーム黙らせようよ
こんなとこで無条件に歓迎されると思わないで自分から空気作れやボケカス
喧嘩に興味云々とかマジ寒い事言って秒で白旗あげる君に絡んでどういう利点があんのかな？そっから把握させてくれる？
そういう意見って割とよく目にするよね。
火花の神谷しかり、椎名林檎しかり。
その意見自体なんつーか尖ってて刺さる人には刺さると思うんだけど、俺は誰かと文章について話したいのよ。
その上で喧嘩界ってかなりそれに向いた環境ではあるじゃん。
だからまぁ要の意見も1つとして良いとは思うんだけど、俺は話したかったんだよな。
でも〜別に喧嘩とかしたくないし〜かと言って〜お前がここでそんな事を言ったら〜もう他の子が文章について語ってくれないから俺も興醒め〜。
あのさ〜。
ダウンタウンの松っちゃんクソおもろいな〜とか思ったとして、どこがどういう仕組みで他人の心理に影響を与え笑いが起こるのか！みたいなテーマ、野暮だと思わない？
いや、するなとは言わないけど、そういうのを公の場で行うのってなんか興醒めするんだよね。
そういうのって個人的なSNSとかブログで勝手にやってりゃいいじゃん？
きめーんだよな〜。
はよ病院行けやバカ
「期待していいわけだな？」に対する答えは
「YesともNoとも答えられないぞ、何言ってんだバカ」だ
なんで定義を確認したほうがいいんだよバカ
「YesともNoとも答えられません」という返事で水掛け論は回避できるだろバカ
答えてほしいのであればお前が自発的に定義を述べろ
答えてほしいのであれば「答えられる質問」をしてこい
それだけの話だろバカ
p.s.
お前バカ
こいつは文章上手いな〜！！、上手かったな〜！！
っていう喧嘩師教えてくれ〜〜〜！
俺は 産廃、あとろ、オロナミンはもう好きだから他の奴だと嬉しい。
残念 お前はおれのみすに気付かずにリードしてしまった。
おれは お前は定義の重要性に気づいてないと『も』いったのに、お前は、定義の確認は重要なんだぜ〜っていう方法は大切さをおれが語ってると勘違いしたな
定義の確認は大切なんだよーと指摘すんのは別にいいだろ
定義があることで水掛け論にならない。それをお前は理解してる。そこは否定しない。
定義を確認した方がいいよと指摘してるだけ。
別に定義の重要性を理解してることと、定義を確認するという方法を理解してることは直結しない
お前は水掛け論から打開する為の方法をわかってないから、そこにつけこんでおれは指摘した
いやマジでちゃんと読んで？
反論になってない以前に会話になってないぞ
反逆とかしてないから落ち着いて？大丈夫だよ、ほら･･･深く息を吸って？ぶっ殺すよ？
お前にとって>> 2は独自性のある展開に思えたのかもしれないけど、あくまで俺にとっては「独自性を披露して期待に応えた」みたいな扱いをするほど大層なものじゃない
どちらの認識が正しいのか？とかどうでもいい、お前の認識に反逆なんてしてないし、するつもりもない
ここで重要なのは「俺とお前の認識は必ずしも一致しない」という部分だ
もし仮に俺が「よかろう期待するといい」みたいに返事した場合
一体どれくらいの独自性や発展力を披露すれば俺は約束を守ったことになるんだ？
独自性はあるのか、ないのか、水掛け論になってしまうだけだろ
だから「期待していいわけだな？」と聞かれたところでYesともNoとも答えられないだろボケが
･･･ってことを>> 5のオカマは言おうとしてたんじゃないですかね
定義が不明瞭だからYesともNoとも答えられない～ってのも
このままじゃ水掛け論になっちゃうだけだよ？ってのも
>> 5のオカマがお前より先手を打って指摘してる内容だろうが
そのオカマに対して「定義の確認は重要なんだぜ～？」とかレスしちゃうお前は頭ヤバイよ
精神科とか脳外科とかそういうレベルじゃなくてWHOのリスク4水準で厳重隔離されるべきだと思うぞ
エボラや天然痘と同じレベルだ、スゲェじゃん良かったな
一生出てくんなよ
勘違いされそうなので追加
>どこがツンデレでどこが自爆やねん･･･お前マジ意味分からんぞ
おれの定義では、独自性のある論争に合致してる。だからおれからみればツンデレでお前は自爆してる。
もちろん、ツンデレや自爆にはお前にツンデレしてる、ミスをしてないという意識がないといけないことはわかってる。
>> 4辺りでおまえ自身が独自性のある論争だと気づいて、すいませんでした〜っ言う可能性もあったから、おれは強くツンデレとか自爆とか言い張っただけで、別に違ったら定義やら確認したりして『おれ（チュウゴシ）の定義と合わないからツンデレじゃないよ』とか主張すれば終わる話なのにお前がこうして、意固地になって無理やり自分の話を通そうとしてるとこがダメなんだよ
誤解しそうだからいっておくと、
>> 6で、お前の定義に従うつもりはないといったのは
そして、おれはお前じゃないし、相手の定義を自分のに上方するほど親切屋でもないのでおれはお前の定義には則らないという意味だよ
え、、？
おまえ反論なってねーぞ
それは、論争力への否定の話ですよね
論争力を定義することでどう『独自性のある論争』の定義に繋がんの？
普通に>> 5で定義に反逆してるから、逆にそれは水掛け論って言ってるんですけど
え、自分がしたこともしかして忘れちゃった？
『独自性がないとかあるとか水掛け論になってる』とか『認識の違いでしかない、水掛け論だ』とか言ってんじゃん
それって、独自性のある論争だ！という文言の前提への否定なんだけど？
しかも『』の中身って、定義があれば水掛け論にはならないという事におまえが気付かないってことなんだけど？
そして、その重要性に気付かなあような体裁を取り、自分はいかにも無知ですよと醜態晒しすんのがムザマとまで言っておる。
一体>> 6に反論をしたつもりなのか、していないつもりなのか
はい、でた、
>勝手に説明せずに
そもそもあれをお題にお前が議論するかもわからないのに、説明してもしょうがないでしょ
なら、相手からそれで論争するよと合図出て質問されてから、説明した方がいいと俺は考える。その方が相手の無様さも晒せるんでね ひひひ
現にソレをお題に論争せずに違う論点で論争をしてここまで至ってるわけだし、おれはこの論点で論争できて醜態も晒せて満足なので別に悔いはないから、この判断がよかったとおれは思ってるよ 結果的にもよい方向に向いたのでこの説明せずにと手段を取ったのが良い。
お前は定義の重要性にきづかなかったから無理に正当化してるだけのフェイク
苦しい屁理屈をどれだけ捏ねても醜態を晒すだけだしおまえの負けは揺るぎないてへぺろ
ちゃんと読んでくれよな･･･
定義の確認を怠れば水掛け論になってしまう
定義の確認が必要だからこそ俺は>> 2で「論争力って何スカ？」と尋ねた
定義が不明なので「期待していいわけだな？」と聞かれたところでYesともNoとも答えられない
「1位の論争力とやらを見せてもらおうか」
「独自性のある発展力にも期待していいわけだな？」
とか言いながら、論争力とか発展力とかよく分からん言葉の定義さえ説明せずお前が勝手に期待してお前が勝手に満足しただけやんけ
どこがツンデレでどこが自爆やねん･･･お前マジ意味分からんぞ
論争力とはなにか？って答えた方がいいかね？そこから論争になりそう
変に論点増やしたらしんどいので、やめといたほうがいいよ
おれの言う独自性の論争の定義も知らないでなにいっての？おまえの定義に従うつもりはさらさらねえよ
おれの定義に反逆 それこそ水掛け論
水掛け論になるからこそ、おれはちゃんと定義を持ってして否定をしており、一般性のある意味合いを中心に論争のペーストにしようなんて魂胆はないわけね？
だから、こういう場での定義の必要性というものはおれは心得てる←
流れ的にも>> 4で言ったようにテンプレ的じゃなかったら>> 1のいう独自性はある論争にカテゴライズされるのね！
テンプレ的というのは、『そんなんじゃ論争に発展できなくね？種となるものが薄すぎね？』であり、踏襲しつくされた喧嘩の形だけさ
それ以外はテンプレではない
結局>> 4でおれは『ワイ的に独自性ある論争になってるからおまえは期待に応えてるしツンデレ。』を言いたいだけ
>> 1では、期待していいのか？おれを満足できるのか？という問いかけから始まり、おれの嗜好や求めるものに沿ったことを、俺が要求していることがわかります。
こういう点においてもおれが自分の定義を持つ、あんど、おれに定義を聞くことは非常に大事なのです。←
相手が定義を持ってることの可能性を配慮して質問さえすれば、こういう流れには至らなかったのです。
あなたは、いま『おまえのせいやろ！勘違いさせんな！』と思ってますか？
いいえその考えは間違いです
その定義を持つ事の重要性に気づけば、自ずとわかるはずです。
そして、重要性さえも気づけてないような体裁を取り、自分はいかにも無知ですよと醜態晒してしまうこのムザマさは見ていられないw
もし否定したいなら、まずは相手の定義の確認からじゃね？基本中の基本ですよお姉さん！
ちな、二回目 おれは一般性の意味合いを中心に独自性のある論争かどうかで争う気はなかったんですけどね てへへ
ただおれの定義に合致しているというだけ
ちょっと前のめりだねえ
アナタ何も分かっちゃないわね･･･
テンプレ的な論争がどういうものなのか、坊やとアタシではもちろん認識に違いが生じ得るのよ
だからアタシの立場から「期待してくれていいわよ」なんて口が裂けても言えるわけがないの
ツンデレでも何でもないの、そもそもアタシに言わせれば>> 1~>> 2の流れなんて特に独自性もない展開でしかないわ
認識の違いを理解できるかしら？
坊やのために分かりやすく説明してあげるわ
もし仮にアタシが「期待してくれてかまわないわ」と確約してしまった場合
一体どれくらいの独自性や発展力を披露すればアタシは約束を守ったことになるのかしら？
独自性があるとかないとか、水掛け論になってしまうじゃないの
2丁目の名誉に誓って、漢は守れない約束はしないものなの、だからアタシは最初に「論争力って何なの？」と質問したじゃないの、もう！
分かってもらえたかしら？
アナタが心の中で期待するだけならアナタの自由わよ、好きにすればいいわよ
でもわよ？アタシに「期待していいわけだな？」と聞かれたところでアタシとしてはYesともNoとも答えかねるのわよ
アタシが1位になったのは勝敗結果を参考にして作られたランキングなのよ？
独自性ランキングで1位になったわけじゃないの
もちろん発展力や独自性についてその辺の若さだけがとりえの女どもに負けるつもりはないわ
でも「勝敗ランキング1位だから独自性もあるはずだよな？」なんていう期待は、本来アタシが背負う必要もないはずの重りを不当に背負わせようとしてるのと同じなのよ
分かったらシャキッとなさい！まったく世話の焼ける子だこと！
勝手に期待しないでくれるとかよく言えたなお前
俺は、お前が1位だから、そこらへんの能力（>> 1）はあるのかなとおもっただけな？別に期待してほしくなかったら、期待すんな！だけでいいのに、わざわざ否定的な姿勢になっちゃってどうしたんこいつw
こっちに向かって猛風の勢いで鼻息荒らしながら突進しようと血眼な闘牛かよおまえ
おれのレスにそんな釘付けになっちゃったのはしょうがないおれ魅力的だもんなあw
結局、テンプレ的じゃない論争にすぐ様発展させてる時点でもうその能力証明しちゃってんじゃん
おまえまじで期待しないでくれる？とか言いつつも期待に応えてんじゃん ツンデレなの？なあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかも下克上とか言っちゃって挑戦者扱いしちゃってるけど、お前自爆しちゃっていまにも海の底に沈みそうなくらい溺れちまってるからどっちが挑戦者レベルなのかわかんねーわな（笑）
更新日古いサゲ気味なランキング見に行ったけどお前二位やんけボケカス
なんで喧嘩王名乗ってんの？恥ずかしくて無理だわ弁えよ？
とりあえずシンプルに勝ちまくれる頭脳の持ち主にセンス問われる独自性やら発展力を期待する事の何が意味不明？
つか全体的にって吐いちゃってるけど大丈夫？関係あるんじゃないですか、はい論破😪
短すぎるチャンピオンだったね、ごめんなさい。
ちょっと待ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメモ張に良いの打ってたのに消えたんやけどーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかなしすぎ
返そうか迷う
ども～ラッシャセ～
お客サンちょっと聞きたいんスけどぉ～論争力って何スカ？
とりま教えてくんね？
そんでぶっちゃけたハナシなんスけど～論争に発展させる能力的なものって「強さランキング」にあんまし関係なくね？的な？
このページ読んだらどっスカ？
ランキングの最終更新が6月とかいうサゲ気味なサイトでマジサーセンって感じなんスけど、独自性とかじゃなくてシンプルに勝ったか負けたかの勝敗結果的なものを参考にランク的なものを決めてる感じらしいんスよね
つーわけでしょーみ発展力や独自性が低くてもWinってりゃ1位的なポジもらえんじゃね？的な？
だから何つーか、1位だから独自性のある発展力もあるんだろう･･･的なこと期待されてもぶっちゃけ意味分かんねっスよお客サン、何言ってんスカ？
ゆうてウチ的には喧嘩に力入れてやらせてもらってる感じなんで～その発展力？的なのも含めて全体的に神ってる感じだとは思うんスけど
発展力を評価されてランキング昇りつめたわけじゃないんで～そのへん勝手に期待するのやめてもらっていいスか？
あろくママの恐ろしさに比べたらお前などゴミ同然だ。
その結果、簡単にひっくり返されてるのがお前なわけ。状況を理解しろ。
つまり俺はいくらでも動機付けできるがお前は突っ込まれると困るってだけの話でしょ。
それ、敗北宣言みたいなもんやぞ。
言質取れてんの？
だからその根拠は？
プラス、マイナスの基準は？
どっちにしろなんの問題もないけど、強いて言うなら本当に文章の書き方が気持ち悪いという理由で避けられているのか、単に勝ち目がないと思って避けられているのかは確認しようがないだろ。
気持ち悪いってことにしたほうが批判材料として扱えると思ってるのか知らんけど、それならそれで具体的にプラスとマイナスのオリジナリティの具体的な違いを示さないとお前の主観で終わる話やぞ。なにこのデジャヴ。
モノマネなんてせずに最初から変幻自在とやらのレスで何かしらの指摘を入れておけばもっとマシな話の流れになったかもね。
それでも俺が自分の価値観を理解してほしいって前提がないと機能しないし、なんなら適当な煽りだけでバカに仕立て上げられるならそっちのほうがコスパよかったり、いくらでも言い返せちゃうんだけどね。
知能低めな奴はその手の自己矛盾に対応できないから前もって根拠を提示しておいたほうが今のように苦しい立場にならずに済むけど、それすらも準備してないのがわかってるからあえて痛いところグリグリしてるわけよ。
自己満＝オナニーなの？
そうとしか思えないなら「批判しなくていい」が答えだよ。よくできました。パチパチ。
後者は同語反復してる気がしなくもないけどそれは置いといて、すげーアバウトじゃない？
比喩表現使いすぎ、だったとして、それの何が悪いのか？って問題もあるし、無駄だと思うポイントも正確に列挙されてないし。
さっきから感覚的な話ばっかりだね。
底が見えてんだよね。
これ自体が曖昧。
類似性がちゃんとあれば比喩表現は普通に理解可能だよ。
>> 1の比喩は童貞くんには難しいと思う。
解説は野暮だからしません。
突っ込んでくるのはいいよ。
まだ若いんだろうし、喧嘩界に何かしらの意義を感じてるのもなんとなく伝わるよ。
でもごめんな。お前の低すぎるレベルには合わせられない。
まずは女の口説き方から覚えて出直してきて。
話はそれから。
では、1位の論争力とやらを見せてもらおうか
ここからどんな論争に発展できるのか
論争に発展させる発展力、さらにいえば独自性のある論争に発展させていく発展力
そこも期待していいわけだな？
ちょっと待ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ量多すぎワロタ 量多すぎるとここまでキツイとは思わなかったぜ
まだまだ返すけど、どうする？量多くてキツイからとりあえず論点ここまでにする？
突っ込みたいとこあるのは山々だけど、それだとお互いキツイだろ？
公開オナニーじゃないと否定する為に、『公開オナニーの基準』を求めてんのか
お前が自己満ぷんぷんな振る舞いをしてるのは火を見るよりも明らかなんだけどね にひひ
読み手の読解力関わってくる。千差万別。
そんなこといったら、批判できなくね？なにいってんのこいつ
とりあえず、理由としてはお前は比喩表現を使いすぎて長ったらしい冗長的
カマキリの咀嚼音とかな
ジャズとかな
理由はこんくらいでおっけーか？雑魚
どこにいっても強いと称されるお前の喧嘩力とやらに興味はあるし、その興味の方が大きい。だからおれはお前に突進する。
しかし、そんな下手くそな長ったらしい煽りには興味ねえんだよ
ってことな 理解可能？w
いや比喩表現だと曖昧な部分ができんのは、自明だと思うんだけどなあ。
比喩表現は、内容と直結しないとこもできてしまって色々な解釈ができる。
つーか、お前に曖昧なとこがあるとは言ってないんだけど、もしかして自覚あるのかなw あくまで『曖昧な部分が出てくる可能性がある』というニュアンスな？
だから、お前が完璧でもない限りそんな誤解をさせるようなことはこれから起こる得るかもしれないから、比喩表現に塗れた煽りをするのはオススメしないとだけ。
それと
>> 1の股間を押し付けての下り
とか>> 1の全体的に
現実味なくてしっくり来ないし童貞臭とかとかとかぷんぷんやーんってな
ブーメラン刺さってるよ
殺戮殺戮〜 俺様の脳から編み出す天才的な論理にとくとご覧あれ
俺様はかつて論争マシーンとすら称された男
ここで負けるわけにはいかんぜ
俺はここの掲示板の最強になるんだぜ
では、ハジメッ
お前レベル低すぎん？所詮は一般人のレベルか おれの高尚さにはついてこれねーみたいだなオイ
>だれもそこまでいってないじゃん
はっ
君ちょろいな 人に同じことをお前はやってるんだよ 言ってないのに言った風に捉えられて先々進まれる。このやりづらさ 自分都合なやり方
さては、お前心理学交渉術少しは齧ってるな？
オリジナリティに対して俺は全否定はしてるけど、それは『オリジナリティのある煽り』には色々区分ができ、マイナス方向、ノーマル、プラス方向なものに区分される。
つまり、お前はオリジナリティな煽りという広義的なワードを出して、マイナスな方向のものさえもカッケー！！とお前は勘違いしており、なら、もういっそのことまずは全否定して相手にインパクト与えた方が良いいう意味でまずは全否定した。
そもそもセンスってもんは変えることが難しいし、ならまずお前がやっていたオリジナリティある煽りを全否定して、良い助言に繋げよういう思いからの発言だよ。其の後に部分的なとこ（プラス方向なオリジナリティ煽りは良し）を肯定して、誤解のないように説得力を上げてるというとこも結構大事。
ここまでわかります？？
"だからシフトした方がいいとまで助言してんじゃん"
わかりにくいならもっと噛み砕くぞ
『マイナス方向のオリジナリティ』"じゃない"ような『オリジナリティさある煽り』を言えと思いを込めておれは言ってる。つまり、インパクト与える為にオリジナリティ煽りはダメだ！といって全否定した後に、プラス方向のオリジナリティ煽りは正解！といってその部分的なとこは正解ですよ！と肯定してるのがおれね。
>勝手に勘違い
さっき言ったようにお前と同じことしてるw
>マイナスええやん
色々な面でマイナスなんだよな
気持ち悪いと思われて喧嘩相手として避けられることも、この掲示板にはお前みたいなキメーやつがいるから行かないでおこう毒されるから、と思う人も出てくるだろうよ。それがマイナス
其の前に結局否定する際に詳細を提示しないことをお前は批判してるのに、お前も否定する際に詳細提示してないやんw
まずな？一人の第三者のおれからこう思われてるから、他もこう思う可能性あるよ、だからもう少し考えたらどうなの？っていう話ね？理解？
いまから返すけど、お前思ったより大分雑魚やな^_^
本当はまだまだ殴りたいところたくさんあるんだけど、めんどくさいから最後にひとつだけ。
オナニーってそもそも一人でするものだから、あえて一人って付け加えなくてもよくない？
そういうとこやで。
勝手に喧嘩売り込みにきたのそっちなのに買うなってやばない？
めちゃくちゃ訂正してえ揚げ足取られるような文章書いちゃうとか普通に頭悪いでしょ。
そうしないとって、逆にどんな方法なら容認してもらえるんすかねｗ
つーか、お前の都合に合わせたルールに則らなければならない理由くらい言えよ。
いくらなんでもポジショントーク弱すぎだろｗ
あとさ、お前他のスレ立ててくれてたみたいだけどさ、論争そのものが目的なの？
だとしたら根本的に考え方違うんだよね。
論争ってのは会話の形式のひとつとしか俺は思ってなくて、別に暇つぶし程度におもしろいやりとりができれば論争じゃなくたっていいわけ。
喧嘩は自由に発信できるという点で、どのような表現・形式にも対応できるというのが特色だと思ってんだよね。
でも、ときどきお前みたいに論争論争言ってる変な人見かけるんだけど、やっぱそういうこと言ってる奴はつまんねえ話の展開の仕方しかできねーんだなってのを今回で再認識したわ。
期待も何もないから帰っていいぞ。
一行目から浅すぎワロタ。
レベル低すぎん？ｗ
誰もそこまで言ってないじゃん。
どれだけオリジナリティがあったとしても、内容がつまらなかったらそれってむしろ個性の利用方法を間違えてる最悪な人種だと思うけど。
ここまでオリジナリティ全否定しておきながら
たった一行で掌返ししててわらうんだけどｗ
ということであれば、哀れとかキモいとか言われる筋合いないよね。
オリジナリティだけあればよい、なんて一言も言ってないし。
勝手に勘違いしてたの、お前や〜ん？
喧嘩相手にとって煽りがマイナスに作用するって効果的ってことでしょ？
ええやん。なんの問題があるんｗ
第三者から見て「センスがない」と思われるかどうか、それはお前がどこの誰で何をやってきてどんな表現を行ってきたのか、また消費者としてどれくらい説得力のある価値判断ができるのか見せてもらってない、いや、見せてこようとしない時点でYouTubeでよく見る幼稚なアンチコメント止まりなんだよね。批判のクオリティが。
これとかも、どこからどこまでが公開オナニーなのか、その線引きがすげー曖昧。というか明示されてないし。君のソレは公開オナニーには該当しないのかって疑問も浮かんできちゃうわけで。
長ったらしいかどうかも文章の読みやすさや受け手側の読解力で変わってくるじゃん？
「冗長的な煽り文句」に感じた理由も記載されてなければ、とりあえず取ってつけた中身のないテンプレ批判感すらあるよね。
しかも、「興味ねえし」と表明することで、この場合何を伝えたいのか、何を意図しての発言なのか、ということもわからない。
シンプルに興味がない、というだけなら、別に「見なければいい」で話終わっちゃうんですよ。というかもう終わりですよね。オーバーキルだよね。
>もう簡潔に言ってくれたらいいよ
そんな感想を述べるだけなら、もっと簡潔にできたかもしれないし、いや、そもそも書く必要すらなかったかもしれない。わざわざ取るに足らない事柄をここに公開する意味は？オナニーですか？
この一言だけでもよかったんじゃないのかな？って思わせるくらい内容が薄いんですよ。お前の話。
曖昧にされている…！と思うのであれば、明確な粗を探して具体的な突っ込みを入れるなりすればいいのに、それもしてないわけじゃん。
ますます何がしたいの？って感じだし、むしろ深く言及しないことでそっちが「曖昧」にしてるんじゃないかとすら思えてくるよｗ
何？ガン待ちスタイル？相手がヘタこかなきゃ怖くて攻撃できませんってか。ン〜ショボｗ
「みんな」って誰なの。童貞だからか下系の例え話がこれっぽっちもしっくりこないけど、「一人オナニーがしたい」だけなら他の「みんな」とか関係なくないか？
えーっと、どれ？お前の目に映るKANAMEは、オナニーがしたいの？それとも、露出癖があるって言いたいの？他人の喜んでる顔が見たいだけ？勘違いってどのラインで判断してるの？そもそも大前提が勘違いである可能性は？
女の子置き去りで？みんなの前で？オナニー？そんなシチュエーションなったことないし、想像してみても辛うじてエロアニメとかであるかもしれない設定なのかな？って思うけど、現実味がなさすぎるし、俺の理解力に依存するのやめてもらっていい？
それって自分の無能っぷりを晒してるようなもんだし、なんだろう、やっぱり何がしたいの？ってなっちゃうね。結構頑張ってるつもり、言い返してるつもり、なのかもしれないけど、この状況、冷静に考えて独りよがりなのってどう考えてもお前のほうじゃない？
自己紹介？
と思ったら自覚はあるんだ。でもどうする？これから。
「オリジナリティある気持ち悪い煽り」の内訳を述べて説得させる自信ある？
豆腐のように柔らかいレスを向けられたくらいで身構えすぎなんだよ。
まるで健気に威嚇行為する毛を逆立てた猫みたいだ。
カウンター論破決めちゃうよ？って鳴き声がせめてもの抵抗なんだろ？
結局何も言い返せてないんだよ。有効打がひとつもない。
このあとどうするつもりなの？
めちゃくちゃ訂正してえな揚げ足とってきそう いい議論のなるようにそう言う揚げ足やめてくれや
お前はそうしないとおれに勝てないなら、別にとってもいいがな
訂正
>> 2要らんぜ
>> 1
>> 2
オリジナリティのある煽り文句を並べればカッケーと思ってるやべーやつで草
オリジナリティのある煽りこそ正義、カッコいい、素晴らしい
は？なにその勘違い価値観哀れ哀れ
最高に勘違いキモスで草草の草
オリジナリティはたしかに大事かもしれんが、オリジナリティだけあるだけではダメだから。
お前の場合、オリジナリティのある論理的な持論にシフトした方がいいよwセンスねえしw
その変なキメー比喩表現という形でオリジナリティ出せたとしても、マイナスな方向にしか向かねーからw
お前がキメーやつなんだなあって思われるw
それに公開オナニーで自分の欲満たそうとしてんの最高に気持ちわりーな
だれもそんな長ったらしい冗長的な煽り文句なんぞ興味ねえし、まさに一人オナニーってやつ。
もう簡潔に言ってくれたらいいよ
単純につまんねえしw
しかも比喩表現だと曖昧な部分もできるしさw
一人オナニーがしたいってのに、みんながそれみて喜んでると勘違いして女の子置き去りでさらにオナニーして潮まで吹いちゃうクソセックス下手くそw
それに、独りよがりに相手の姿を悪い方向に勝手に煽りに組み込んで劣勢にみせる戦法飽きた飽きた
比喩表現で圧倒させた気になってんのも可哀想
それが主な打撃
変幻自在に攻撃ができないんだね
それでお前これからここの掲示板の最強になれると思ってんのがスッゲー勘違いだな
だから、他の奴に追い抜かれるんだよ
お前のカードそれしかないのか
おれの手札にはジョーカーはないけど、おれがジョーカーして召喚される 其の後の2のオンパレードで革命
まさにおれの時代ってことなんだよね
これは全てお前の独りよがり戦法とオリジナリティある気持ち悪い煽り真似w 二回目いうぞ お前の真似なw 皮肉皮肉〜（笑）次期待してるぞ