原神wiki

一旦差し戻しました。恐れ入りますが、当該データが解析等で得たデータである場合は反映をお控えください。統計的手法で導き出されたデータである場合、そのソース・導出過程と推測である旨の明記をお願いします。

小数点第2位以下の端数を考慮していないっぽいね

お疲れ様です。前自分が個人的に試行錯誤してたけど上手くいかなくて途中で放り投げた奴より遥かに見やすかったです。自分も微力ながら個別キャラページとかを参考に拡充させていただく予定です。

お疲れさまです。一応自分が>> 239で簡易的なものを作成しましたが、それを認識していながらまるでそんなことはなかったような報告をし(またこちらのページの項目の処分についてなんの話もせず)、しかもしれっと文章をコピペされて気分が悪いので自分が書いた文については削除させていただきます。悪しからず。こちらのページの項目については他の方たちで「話し合って」好きに処分なさって構いません。

249さんに概ね賛成です。キャラとの相性に言及した方が仕様説明をしやすいこともあると思いますが、各キャラを挙げて個別に記載するよりは、聖遺物の仕様（どういう場合に発動する/しない等）を説明するために、条件に合致するキャラの天賦や凸効果を一部挙げて例として用いる、という形で良いと思います。（例として、千岩4の説明をする際に「フィッシュルなどの断続的に攻撃する元素スキルで効果を継続できる」と記載する等）

自分も相性欄不必要派で、キャラ名挙げての例示はセット効果の説明に使った方がよいと思います。実際、絶縁の説明記述してる時にも、いちいち相性欄に一部内容を分離する方が手間に感じました。

杯
○元素(物理)ダメージバフが理想。

1.ほとんどのキャラはダメージバフを盛る手段が少ない。
2.ダメージバフ杯のサブ効果に攻撃力%は付くものの、攻撃力%杯にサブ効果でダメージバフは付かない。
〜〜〜
基本はこの通りだよ。絶縁雷電みたいな極例や七七のように回復力が攻撃力参照の場合は除く

いや、「会心x会心ダメージの値が最大になる」ように組むための基本的な方法が1:2なんだから、その辺の記述を計算や検証含めて丸ごと削除するのは違うでしょ。一旦差し戻していいですか？

砂場にドラフトを作りました。
まだ皆さんのご意見を反映していないので、案が完成したら改めてご連絡いたします。
https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場/聖遺物/複製

>> 258
①掛け算は十分具体的であり、抽象的ではないと思います。が、確かにおっしゃるようにもっと簡単な説明もあってもいいとはおもったので「「会心率x会心ダメージ」の値を大きくするにはどうしたらいいの？」というざっくりとした説明を追加しました。
②なるほど、「ステータス画面の値の掛け算」であることがわかるように、修正します。
③間違いならまあわかるとのことですが、間違いなんです。「会心率:会心ダメージの最適比=1:2」という理解が正確ではないです。それはスコアが一定という特殊な仮定をして、そのスコアが同等の聖遺物同士で比較するという特殊な条件でのみ成立することです。スコアが一定という条件下での数学的な証明に関しては計算式を追記しました。
④敵意は全くないのですが、論文調である調の文章なので固く見えるでしょうか。少し和らげてみました。

砂場に修正案その2を作成しました https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場/聖遺物/複製#y5a3d321
・「冠」の項を大きく削り、代わりに「育成済み聖遺物からの選択」という項を生やしました。ステータスの配分は冠だけでは完結しないためです。
・積を最大化させることをまず掲げ、1:2はそのための目安、という表現にしました。全体的に修正案1より修正前の記事の表現を踏襲してます（一部修正案1の表現もお借りしてます）
ご意見や修正案その3の提案などお待ちしております。

ポーションスタディの1：2じゃないニキが帰ってきたのかと思ったけど違ったか・・・

使いたいキャラの欲しい聖遺物を掘ればええんやで。

好みを無視するなら、評価はキャラ性能が重要で、次点で適正のある武器・聖遺物の存在であり、聖遺物厳選の難易度自体はあまり評価にならないのでは？
その例えだと単にディルックの性能が低く、厳正しても伸びしろが無いだけに見えます。しめ縄・剣闘士・火魔女のキメラが可能なディルックは、運用は楽な方かと。
厳選が厳しい例えなら、フルスペックを出すには翠緑4セット熟知要求が必要な万葉などの風キャラが妥当かと。
結局、どのキャラでも最大性能を出すなら厳選は必須なので、キャラが好み、性能が良い、適正武器があるかでガチャを引いた方がいいですね。

絶縁

楽団

翠緑

冠やサブ効果において会心ではなくて攻撃％、という意味です。

どんな計算による結論ですか？（確かに率ダメ50/100に届くまでは攻撃全振りの方が期待値が高くなったはずですが）

聖遺物のメイン効果、サブ効果、基礎攻撃力、ダメージバフしか考慮していませんでした。計算しなおしてみます。

その計算だと会心系5:50と同じくらい効率が悪くなるほど攻撃力を盛ってから
ようやく会心系を盛り始めることになるんですよね

説明すると馬鹿みたいに長くなって到底コメ欄に収まりきらないんで、とりあえずここの折り畳み読んどいてください

そんなページがあったんですね。自身の式の誤りに気づきました。
しかし、そちらの理論値は現実の原神から少しかけ離れていると感じられるのでもう少し計算してみます。

ああこれ不具合なんだな　何回やっても全く選択されないからどうなってんだろうと思ったら武器が参照されてんのか

おk。序盤のみ「繋ぎ装備のすすめ」の所で上がってる狂戦士とかで、メインopの合ってるやつは取っといてもいいかな、くらい。もう少し進めば☆4もほとんど餌になる

その欄って「最高レベル以外の聖遺物秘境で厳選するのはやめましょう」って始めたての人に説明している場所でもあるからほぼ秘境でしか手に入らない学者や勇士を書くのは違わない？最適化したビルドでも使われることがある教官については触れておいてもいいかもしれないけど

いまのとこ★４で取っておいてもよいなと思えるのは教官くらい。ほかは★5厳選するようになったらかなり霞む。つなぎとしてではATKセットや狂戦士、亡命者あたりが手元に入りやすいからわかる。博徒や守護はあっという間にいらなくなるし、わざわざ育てるよりさっさと★5厳選はじめられるところまですすめたほうがいいと思う。

という訳で細やかな修正とともに編集してみました。反対意見が多いようなら自分で差し戻します。

元素ダメージ杯は特定の元素ダメージを狙うのが難しいだけでセット効果にこだわらなければ★5元素ダメージ杯は貴重なものじゃないし、狂戦士は編成縛られるけどフリーナで無理やり会心率伸ばせるようになった今になっても残すほどの価値あるのか疑問

ここに書いておくのは教官か亡命者についてだけにしてもいいんじゃないかな

というわけでたたき台

いいと思う。別ページのセット効果一覧が途中から作られたページで様子見してたけど、今は問題なく機能してるし。
(ただ消すだけじゃなくてセット効果一覧はコチラってリンク貼れたら良さげ)

一覧表というのは初心者などがざっと全ての聖遺物のセット効果を確認する時に必要になり、一定程度の需要があるため、削除ではなくセット効果ページに移植するというのがベターかと思います。また長すぎるということについては、折り畳みをデフォルトで閉じておくという対処もできるかと思います。

デフォで折り畳みにするorこのページの表をセット効果のページに移植するならいいけど、完全に削除するなら止めて欲しい。セット効果のページは表になってないんで、特定のセット効果を探すときの利便性が全然違う

たった一人が同意した直後に削除されたようなので差し戻させてもらいました。ご自身で差し戻しされたようですがこちらと20秒程度のニアミスとなり、そのためにこちらの差し戻しが削除主の差し戻しを解除するような形になってしまったため、バックアップから6/27時点のものに巻き戻しました。

丁度枝2,3の方がコメントされるタイミングで「あ～あんま見てる人居ないんだろうし議論もこれ以上出ないか…」(以前別の流れではあるものの言及した時にも反応がなかったので)と思って消してしまいました。>> 313さんにはご迷惑をおかけしました。
コメントアウトにもある通り、この表が作成され、デフォルトで折りたたみが開かれるようになったのはもう18ヶ月近く前であり、その地点から
・聖遺物も増えたこと
・ゲーム内UIの変更があったこと
・ユーザーの知識が習熟する方向に向かって行ってること
　(もちろんこの表が有意となる初心者の方も多くいらっしゃると思いますが)
などの点から、議論を改めて行う価値はあると思いますし、多くの意見が出るなら自分としてはその意見を反映させたいと思います。
サイドメニューの最新コメントの箇所にこのページが挙がってる間は流動的な意見が出ると思うので、その間は意見の公募をし、ある程度案が出尽くしたと思われる地点(具体的にはこの件のコメントが出なくなってから5日程度)に一番多い意見を反映させた編集を行おうと思います。
以下、意見公募用の番号振り

1. セット効果ページに移植
2. 折りたたみopenからcloseに変更
3. コンパクト化する編集
   　(これに関しては具体案が思い浮かばないのでどなたか砂場とかで立案してくださると嬉しいです)
4. 表の削除

セット効果のページとなんで二つあるんだろうと思ってたから、セット効果に一覧移植が良いかな。セット効果の方には詳細な解説書いてあるけど、詳細な解説が必要ない場合にはゲーム内テキストだけ見てるから、こっちとあっちで表になってたのはどっちだったかな？って少し混乱する。ページ名的にも「セット効果」の方に表があった方が始めてきた人も分かりやすいと思う。こっちにも表が必要っていう人がいた場合には折りたたんで、中身は同じでも項目名を「セット効果一覧」から「聖遺物一覧」にしておけばなんで重複してるんだろうという疑問はなくなるはず。

セット効果一覧の表をそのまま「セット効果」のページの頭に移植して、このページからは、今の一覧がある場所の手前(セット効果の説明のところ)に「詳細はセット効果一覧へ」みたいな感じでリンク張っておく形がいいと思う。

木主が削除提案した聖遺物一覧表を移動するなら、ついでに手を加えたほうがいいんじゃないかなと思う。「元素系」「攻撃系」っていうカテゴリもいまいちわかりづらいし、簡易検索表は正直これ必要なのか疑問だな。入手先の情報が簡易検索表にしか載ってないのも不親切。聖遺物一覧表に一本化した上でセット効果ページと同じ並びにしたい。

上記の編集を行いました。

今のところ反対意見もないようですし、includeでこのページから表を読ませるのもやめ、完全にセット効果のページからのみ見れるようにしようと思います。
表の体裁に関しての議論はそのままこちらで進めたほうがスマートかなと思い、当ページへ誘導しています。

欲しいのは効果の詳細な一覧よりアイコンと名前からセット効果個別詳細に飛べるリンクの一覧だ……

自分としてはこのページで取り扱う内容なのか疑問

(1)
仰ってる表は秘境>報酬早見表>祈聖秘境 - 聖遺物からのincludexです。
この表自体が秘境の攻略の要素が強めです。仮にこのページで掘り下げるのであれば「抱合せの聖遺物は何であるか」という点のみがわかる簡素な表の方が良いのでは、と感じます。
また、攻略に関しては該当ページの「祈聖秘境 - 聖遺物」が、表よりも更に詳しく書いてくださっております。
この内容が必要になるのは、聖遺物を掘れるようになったが秘境で苦戦するAR45-49の層だと思われる(それ以降は正直ゴリ押し出来るので)ので、表だけ見てわかった気にさせるより、しっかり該当ページを誘導を行った方が親切だと思います。(具体的には「厳選」の項目の、背景水色で塗りつぶした「前者」の直下などが良いと思われます)

(2)
自分の経験則として、聖遺物秘境に訪れるのは明確な目的がある場合です。
例えば魈をメインに据えたPTを使っており、AR45になって聖遺物を掘ろうと思った際、当然魈の聖遺物を最優先で掘りたいと考えると思います。であれば閲覧者は「魈」「魈 聖遺物」などと検索するでしょうし、そうでなくとも聖遺物ページよりも魈のページを見るのではないでしょうか。
であれば、閲覧者はわざわざこのページに飛んでこないと思います。恐らく当wikiの魈ページ→Google検索で辰砂往生録→企業wikiなど　で完結するでしょうし、このwikiに戻ってくるとしてもやはり秘境ページを見つけて攻略記事に目を通すのではないでしょいうか。

のニ点です。あと、少し後で提起しようと思ってたんですけど今って概要とセット・セット効果を分ける意味ってほぼないですよね……。

攻略に関する内容はいらないけど「入手先」の表としては確かにもう少し目立ったほうが良いように思いました。

返信趣旨がずれてしまったので枝には繋げませんが、334さんも参考にさせていただいたので整理するのに箇条書きの番号を使わせていただきます。
(1) 攻略にかかわる「推奨元素・地脈異常・最後の敵」はおっしゃる通りこのページでは詳しくは不要で、秘境攻略ページへの誘導が重要かと思います。（かといってあってはいけない情報でもないので表の流用は妥当かと思います）セット効果は新設された個別ページにリンクするとして、入手先も聖遺物のメインページとしては必要な情報と思いますので、見出しレベルを上げて（もしくは見出しを「セット効果と入手先」などに変えて）入手先と抱き合わせの組を示した方が良いように感じました。

(2)
原神では初心者でも、別タイトルの経験などから企業wikiを利用していない、有志wikiしか信用していないというユーザーもいると思いますので、このwiki内で完結して必要な情報を入手できるのであればその方が親切ではないでしょうか。そうでなくても文字入力やスマホでの面倒なコピペを減らしてクリック、タップで画面遷移が済むのであればその方が便利です。これは個人差が大きいと思いますが、私は同じサイトでポチポチクリックしていれば済むというほうが楽なので、そういうユーザーも存在するとして進めます。

その場合、このwikiではキャラ個別ページで得た聖遺物のセット名称から、該当セットの入手先を調べる導線が結構不便だと感じました。聖遺物に関する情報は「聖遺物、セット効果、バッグ/聖遺物、秘境」に分かれており、前2つは入手先が折りたたみ内表、バッグのページでは「聖遺物」ページに誘導していますが、肝心の「聖遺物」では前記のとおり折りたたみで、入手先を見に飛んだのに目次にない（自力で表を探さなければならない）という状況です。（聖遺物の基本的な入手先を知らない、秘境という単語とゲーム内のシステムが結びついていない可能性も一応考慮すると）一見聖遺物と関係のない「秘境」のページが最も親切に入手先を含む表を表示しています。
もちろんサイト内検索をかけることもできるのですが、聖遺物のセット名称は常用しない言葉もあり変換が面倒ですし、スマホの場合コピペも面倒で、結果出てきた検索結果でも入手先が人目でわかる「秘境」の項目は特に検索上位でもありません。

実際に上記で想定したような初心者像が実在するのかはわかりませんが、自分も含めて使い慣れてしまって不便な状況を放置してしまっている部分があると木をきっかけに思った次第です。一方で自分でも「やってれば覚えるからいらない」と思うところもあるので、それで問題ないなら現状のままでも良いかと思います。
見落とし等あったら申し訳ないです。

個人的には[[聖遺物/セット効果]]ページの個別聖遺物項目に入手先の秘境のリンクも貼る、というのが分かりやすいかと思います。
[[聖遺物/セット効果]]とページタイトルを限定してしまっているので取り回しが悪くなっているんではないでしょうか。
現在の[[聖遺物]]ページで強化方法やメインサブOPなどの基本的な情報、
現在の[[聖遺物/セット効果]]のページで具体的な聖遺物の種類やセット効果、総評、入手方法とまとめると、
抽象的な基本情報と具体的な種別とで分けられてわかりやすくなるのではないかと。

上3人の意見を聞いて思ったことをちょっとまとめると
1.セット効果への表の移植が完了したことで、現在のこのページの立ち位置が、解説をする場所か図鑑的な具体情報集積場所か不明慮になっている。
2.秘境、バッグ、物語など聖遺物関連の散らばっている情報への導線がなく、バッグのページからのリンクも無意味になってしまっている
この点についてもうちょっと意見聞きたいと思います。

聖遺物ページとは関係ないのですが導線不足に関しては前々から感じていたので、編集掲示板に導線を増やすための提案を行ってきました。一応こちらでも周知させて頂きます。