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雑談/聖遺物
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誰かわからんけど砂場にレア度別羽→攻撃力%換算表ってのを作ってくれてるので追加してもいいのでは、と思った所存
今自分が作成している深境螺旋攻略の改定案において、ゲーム進行度や目標層ごとのオススメ育成法を記述するための資料に使えるよう先に用意しておいたものですね。あのままでも有用性があるならば、単体でこのページ内に追加してもよいと思われます。
ついでに提案したいのですが、各メインOPの最大レベル時の値のみをまとめた表って需要有りますか？
ありがとうございます、他のページの改定案だったんですね。
直々に返信頂いて恐縮です……。
前者
(コメント欄を見てる限りおそらく)このページを見る方は★5聖遺物の情報が欲しい方が多いのかな、と思い弄った差分を砂場の直下に用意してみました。
こんな感じで情報を流用しても宜しいでしょうか？
後者
現状「効果量」のfoldを開けば閲覧は出来ますが、前者と同じ理由から
「★5聖遺物の各メインOPの最大レベル時の値のみのまとめ」を作成し、それ以外をfoldでまとめたほうがいいのでは、と思っていました。
なので、
・そういう方向への編集をコメント欄で(他の方々から)同意頂ける→欲しい
・そのような編集は望まない→不要
かな、と個人的には思っています。
前者については問題ないです。目安欄はキャラ&武器のレア度も併記すると目安としてもう少しわかりやすくなると思います。
後者については自分も同じようなことを考えてましたが、☆5最大値のみをまとめるか、☆4以下もまとめるか、どちらを選ぶかで見やすいレイアウトが変わることもありなかなか実行に移せませんでした。ただ、利便性の面を考えると、やはり☆5のみ記述で十分と思われます。
前者
取り急ぎ、改善案として2案作ってみました(文字ver・画像ver)。ご意見などフィードバック頂けると嬉しいです。
後者
特に今月中に反論なければ、聖遺物ページ全体で「★5聖遺物のみ目立つように取り扱い、★4以下のレアリティはスリム化・コンパクト化する」という編集方針で問題ないのかなと思います。
そのような流れでしたら自分の方はひとまずセット効果を★5のみの記載に切り替えていきます。(編集案)
目次からパッと見でわかりづらかったことや、武器ページと合わせる意味で、強化欄の見出し段階を全体的に一つ上げました
見やすくなりましたね！ ありがとうございます。
メイン効果と最後の例外でキャラの例示が被っていますね……表載せるにしても最後だけでいいのでは？(メインに例外側だけ表があるとぱっと見でそれが一般的なものに見える)
例外の項目の追記が不十分で、メインでの例示とキャラクターが一致していました。ひとまず一般的なキャラクターと対比させる形にしてみました。
聖遺物について質問です。調べてもいまいちわからなかったのですが、2セット効果と4セット効果は複合するのでしょうか？例えば、剣闘士を4つつけている場合は2セット効果と4セット効果がどちらも発動するのでしょうか？それとも4セット効果のみ発動するのでしょうか？
両方！
ありがとうございます！
新聖遺物のテキスト周りの勘違いを見てると、注釈頼りじゃない各聖遺物のちゃんとした解説が欲しくなってくるな。
同じことを考えてたけどいざ書こうと思うとオタク並み長文を追加せざるを得ないから可読性が落ちるし、何より編集の手間がね…
解説どころか海染なんか原文だけでエライ事になってるし、極端な長文効果のは概要だけ残して原文は表外に出してもいいかも・・・。
確かに。表には1行に簡略した文章でも書いといて武器ページみたいな感じでセット解説するのも良いかも。
事実と考察はちゃんと分けておいたほうがいいのでは？(wikiなんだしどんなに長くても表には原文を書くべきだと思います)
↑括弧書きには反対します。wikiだからこそユーザー視点に立って単純明快で誤解のない表現がよいと考える。原文は嫌でもゲーム内で目につく。もし難解で不明確な原文を表に出していたら、そのうちわかりやすさ重視の新wikiが作られ、情報が散逸した上、こちらが無能wikiとでも呼ばれると思う。
ゲームを起動しなくてもゲーム内情報が確認できる、ゲーム内では数クリック必要なものが一覧で確認できるっていうのもwikiの役割として大きいと思うので、表になってる以上は原文は置いといたほうが良いと思うな。
原文を外に出すにしろ詳細を補足するにしろスペースは必要なので、ボスとかは個別ページ化が進んでるし聖遺物も性能詳細と強化厳選は別項目になってもいいのかもしれない。個人的には編集時間あんまりとれないのでめったなこと言えんけど
細かい動作仕様が知りたいけど何も書いてない/自分で確認した後書く場所もないって思ってことはあるから賛成だな。ページ構成書き換えるほどの意欲はないけど個別項目の編集ぐらいならやってもいい
↑賛成します。簡単な検証程度なら協力します。
聖遺物自体の説明に逆飛び2セットみたいな初心者が勘違いする仕様の注釈無いのって割と致命的じゃない？
あとセット一覧だけどレア度順にした方が絶対分かりやすい。
聖遺物のサブオプションの数値について、最大値の小数点以下の数値を変更させて頂きました
一旦差し戻しました。恐れ入りますが、当該データが解析等で得たデータである場合は反映をお控えください。統計的手法で導き出されたデータである場合、そのソース・導出過程と推測である旨の明記をお願いします。
とりあえず公式の説明文では仕様をすべて把握できないようなセット効果用に項目を作ってみました(一覧の下)。とりあえず注釈の付いているものを例として書き出しました。
理論値ちがくね？会心ダメだと46,6が理論値ってはずよ
小数点第2位以下の端数を考慮していないっぽいね
おっしゃる通り、理論値の欄はゲーム内で確認できるサブOP最高値をそのまんま6倍したものを載せてあります。情報提供欄の報告にもある通り、内部情報として小数点第2位以下の端数が記録されていることは把握しておりますが、当wikiでも問題なく扱えるような「解析等に由来しない、ゲーム内データとその検証を元にした推測値」の詳細な研究が自分の探した範囲では見当たらなかったため、多少の誤差が含まれることを前提にこの導出方法にしてます。二つ上の木で差し戻しを行ったのも同様の理由です。
ゲーム内表記が四捨五入されていることはどこかに記述しておくべきでは？
聖遺物のセット効果の詳細を解説する件について、たたき台として聖遺物/セット効果ページを作成しました。
本ページに追加すると内容が多すぎてかえって見づらくなってしまいそうだったので、別ページとして作成させて頂きました。
レイアウトは砂場で試行錯誤されていた方の案を参考にさせて頂きました。
編集にご協力頂ければ幸いです。
お疲れ様です。前自分が個人的に試行錯誤してた
けど上手くいかなくて途中で放り投げた奴より遥かに見やすかったです。自分も微力ながら個別キャラページとかを参考に拡充させていただく予定です。お疲れさまです。一応自分が>> 239で簡易的なものを作成しましたが、それを認識していながらまるでそんなことはなかったような報告をし(またこちらのページの項目の処分についてなんの話もせず)、しかもしれっと文章をコピペされて気分が悪いので自分が書いた文については削除させていただきます。悪しからず。こちらのページの項目については他の方たちで「話し合って」好きに処分なさって構いません。
ご気分を害してしまってすみません。>> 239の内容に関してはページ作成段階で見落としており、作成後に気づき内容を流用させていただきました。それに関してご報告しなかったのも私の落ち度です。申し訳ございません。今後注意します
聖遺物概要とセット効果を別ページに分けるのはいいと思います。>> 239の形式だと表のセット効果を確認後にわざわざページ下に進めないと見れないので二度手間になりますし、セット効果だけサクッと見たい人が大半でしょうから。
あと相性欄は省いたほうが良いと思います。相性の良し悪しは各キャラのページで十分考察されてますし、こっちは聖遺物自体の説明さえあれば変な争いも起きないかと。
>> 248こちらこそ感情的にコメントしてしまいました。すみません。>> 247では他の方たちで処分してくださいと言いましたが、事情が分かったので、>> 239の追加分のうち使える部分を移植した後削除したいと思います。異論がある方は返信ください。
249さんに概ね賛成です。キャラとの相性に言及した方が仕様説明をしやすいこともあると思いますが、各キャラを挙げて個別に記載するよりは、聖遺物の仕様（どういう場合に発動する/しない等）を説明するために、条件に合致するキャラの天賦や凸効果を一部挙げて例として用いる、という形で良いと思います。（例として、千岩4の説明をする際に「フィッシュルなどの断続的に攻撃する元素スキルで効果を継続できる」と記載する等）
自分も相性欄不必要派で、キャラ名挙げての例示はセット効果の説明に使った方がよいと思います。実際、絶縁の説明記述してる時にも、いちいち相性欄に一部内容を分離する方が手間に感じました。
杯の欄を見たんだけど、ダメージバフ杯のほうが攻撃力杯より優れているってどういうこと？どっちも加算される攻撃力は同じじゃないの？
杯
○元素(物理)ダメージバフが理想。
1.ほとんどのキャラはダメージバフを盛る手段が少ない。
2.ダメージバフ杯のサブ効果に攻撃力%は付くものの、攻撃力%杯にサブ効果でダメージバフは付かない。
〜〜〜
基本はこの通りだよ。絶縁雷電みたいな極例や七七のように回復力が攻撃力参照の場合は除く
会心率:会心ダメージ=1:2に関して誤解を助長するような記事になっていた点を修正しました。
いや、「会心x会心ダメージの値が最大になる」ように組むための基本的な方法が1:2なんだから、その辺の記述を計算や検証含めて丸ごと削除するのは違うでしょ。一旦差し戻していいですか？
いえ、『「会心x会心ダメージの値が最大になる」ように組むための基本的な方法が1:2』という認識が間違いだ、ということを記事に書いたつもりです。
こちらもご覧になってください。
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/33/62365
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/42/853
①この箇所は「冠は会心率と会心ダメージのどっちを選んだらいいんですか？」レベルの超基本的なざっくりした基準だから、「率ダメの積が最大になるように組めばよい」みたいに正確だけど抽象的な回答を置いても、「だからそのためにはどっちを選んだらいいんですか？」に帰着するだけ。
②「今ある「手持ちの聖遺物」の中でどれが強いかという話であれば、式が示すように 会心率x会心ダメージ の値が一番大きいものが強く、1:2に調整する必要は全くない。」←ここがよくわからない。
確かに10:20の聖遺物は3:34や17:6の聖遺物より個別ではバランスが良いように見えるけど、前者4つつけた場合も後者を2つずつ付けた場合もどっちも最終は40:80になる。正直今の文章だと、「花・羽・砂・杯・冠の箇所で個別に率ダメが最大化になるものがよい」という意味に読める。
③「会心率:会心ダメージの最適比=1:2」自体が間違いならまあわかるが、こっちはそもそも数学的に証明できる。
④文面の語気が全般的に強い。言っちゃ悪いが「風説」に対する敵愾心がやや露骨。
最初の項目を「前提：率ダメの積を最大化させる」にして、そのうえで「基本は1:2に近づけるように冠でざっくり調整して、あとはサブOPで細かく調整するといいよ。比を意識しすぎて率ダメ積が下がったら元も子もないので注意しよう」的な方針にするなら賛成するけど、それを差し引いても新版は全体的に不親切でツッコミどころが多い。そもそも正しさを主張する前に「現行記述の削除を伴う大幅変更」である以上、一旦差し戻してからこことかでの改稿案提示を経由してから反映した方がいい。
元の文章は
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/39/145
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/39/161
での議論を経て書かれたものなので大きな修正や変更は提案してからの方がいいでしょう。
ここからは私の意見です。会心だけ考慮する場合、今ある聖遺物・武器等から率ダメ積が最大化する組を選択すると与ダメ期待値が最大化するというのは正しいです。わざわざ率ダメ比1:2に近くなる組を選んで与ダメ期待値を下げてはいけません。ここを誤解しないよう強調する価値はあるでしょう。
ただし率ダメ比1:2を意識する価値も十分にあると考えられます。一般論として理論上の与ダメ最大値は率ダメ比1:2になるところにあります（ダメージ計算式以外にも会心発生に価値があるキャラのように例外もあります）。つまり現状1:2から遠い比率ならば改善の余地があることを意味します。また、率ダメ比が1:2より遠い場合、率ダメ比が1:2に近づくように労力を注ぎ込む方が効率（費やす時間や樹脂等労力に対する与ダメ上昇率）が高いです（これも計算で出せます）。全武器・全聖遺物をレベルMAXにするのは現実的ではないので、労力をどこに費やすかを決める指針として率ダメ比1:2を目指すというのは決して誤りではないでしょう。
まとめると、現状の最適化には率ダメ積最大化、目指すのは率ダメ比1:2です。前半も必要ですが、後半の記述もほしいと考えます。
自分も一旦差し戻したほうが良いと思います。
ゲーム内の理論値としては1:2が最適なのは間違いないですし、修正された記事は逆に言いすぎかと。（率ダメの積に注目しよう、という記述を追加すること自体には賛成です）
また手持ちの聖遺物からの選択において、攻撃力を無視した記述なのも良くないかと（サブOPに攻撃力%がついている場合は多いですし、セット効果や杯の選択も含むならダメージバフとの積まで含まるべき）
youtuberに対する攻撃的な表現も気になります。
ご意見ありがとうございます。
一旦差し戻した上で議論継続したいと思います。
基本的には1:2に寄せて 率/ダメ を配分するのが望ましいが、
例えば現在の 率/ダメ が 30%/150% の時、1:2にしようと考え 45%/90% にすると、
前者150%×30%=45% 後者90%×45%=40.5% となってしまい、
1:2にしたのにも関わらず総ダメージは落ちてしまう。会心ダメージ×会心率の値には気を配ろう。
・・・みたいな具体例を入れたら大体の人は不幸にならないと思うんですがどうでしょうか。1:2が何故理想なのか理解させる方が難しいと思うので、1:2という情報だけ知ってる人が不幸になるパターンさえ潰してしまえばいいんじゃないかなって
砂場にドラフトを作りました。
まだ皆さんのご意見を反映していないので、案が完成したら改めてご連絡いたします。
https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場/聖遺物/複製
>> 258
①掛け算は十分具体的であり、抽象的ではないと思います。が、確かにおっしゃるようにもっと簡単な説明もあってもいいとはおもったので「「会心率x会心ダメージ」の値を大きくするにはどうしたらいいの？」というざっくりとした説明を追加しました。
②なるほど、「ステータス画面の値の掛け算」であることがわかるように、修正します。
③間違いならまあわかるとのことですが、間違いなんです。「会心率:会心ダメージの最適比=1:2」という理解が正確ではないです。それはスコアが一定という特殊な仮定をして、そのスコアが同等の聖遺物同士で比較するという特殊な条件でのみ成立することです。スコアが一定という条件下での数学的な証明に関しては計算式を追記しました。
④敵意は全くないのですが、論文調である調の文章なので固く見えるでしょうか。少し和らげてみました。
差し戻しとドラフト作成の対応ありがとうございます。拝見させていただきますね
砂場に修正案その2を作成しました https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場/聖遺物/複製#y5a3d321
・「冠」の項を大きく削り、代わりに「育成済み聖遺物からの選択」という項を生やしました。ステータスの配分は冠だけでは完結しないためです。
・積を最大化させることをまず掲げ、1:2はそのための目安、という表現にしました。全体的に修正案1より修正前の記事の表現を踏襲してます（一部修正案1の表現もお借りしてます）
ご意見や修正案その3の提案などお待ちしております。
木主です。
まとまった時間が取れる時に作業しようと思っていたのですが、滞っておりすみません。
自分の修正案1（未完成）より修正案2のほうが多くの意見を取り込んでおり出来がよいと思うので、数日を目処に他の方の意見も伺った上で可能でしたらそちらで進めていただけますか？
お手数おかけしてすみませんが、よろしくおねがいします。
追記
一点だけ気になった点がありまして、
「率:ダメ=1:2を目安にする」の見出しの中の結論が
「あくまで「会心率x会心ダメージ」が最大になるものを選び、「率:ダメージ=1:2」は目安としておこう。」なのであれば、
「率:ダメ=1:2を目安にする」の見出しは
「会心率x会心ダメージの項を最大化する（率:ダメ=1:2が目安）」
などと変更してはいただけないでしょうか。
見出しの中に書かれている内容と齟齬がありますし、その優先順がいま問題になっていると思うので。
齟齬があるというのは、見出しには「率:ダメ=1:2を目安にする」と書かれているのに続く中身は
・「会心率と会心ダメージの比を1:2にすると最大化されやすい」
・「会心率×会心ダメージ(積Pの一部)の値が大きくなる方がよく」
と書かれており、いやどっちやねんと混乱を招くということです。
もちろん積Pの式を見れば「会心率x会心ダメージ」を最大にすればいいのは自明ですが、見出しレベルではそのことがどこにも書かれておらずわかりにくいです。
見出しにそれが書かれておらず、見出しの中身を最後まで読まないと優先順が逆に捉えられかねないのはよくないと思います。
枝です。いただいたフィードバックからの修正も混ぜつつ、砂場から記事を移設しました。砂場の子ページもしばらくしたら消しておきます
木主です。ご対応いただきありがとうございました。
すみません、もう一点だけ、砂場にはなかった一文なので見落としていたのですが、新しく追加された
「たしかに冠のメイン効果や(基礎攻撃力が同じ)武器のステータスなどでは成立している前提条件だが、」※
という記述はその前の文である
「しかし、この「会心率×2+会心ダメージが一定」という前提は、実際にはほぼ成立しない。」
にかからないと思います。
「会心率×2+会心ダメージが一定」と書くといろいろな意味に取れるので紛らわしいですが、
ここでいう「会心率×2+会心ダメージが一定」とは
「（比較する2つの聖遺物セットをつけたときの）会心率×2+会心ダメージの値が一定」という意味で、
「（ゲーム内で率ダメの価値が1:2に設定されているため）会心率×2+会心ダメージの値が一定」という意味ではないと思います。
（後者の意味であれば※の記述もわかるのですが）
あと読み直して思ったのですが、記事中で「会心率×2+会心ダメージ」という式が空から振って湧いたようになっているので、その意味について追記しました。
ポーションスタディの1：2じゃないニキが帰ってきたのかと思ったけど違ったか・・・
個人的に、適性のある聖遺物の汎用性が高い、入手性の高いキャラクターは評価高いけど、逆に適性のある聖遺物の汎用性が低かったり、入手性の良くないキャラはあまり評価していない。
例えばディルックはフルスペック出すならやはり火魔女で、その火魔女の入手性は火渡りのせいで全聖遺物中最低レベル。最近は汎用性の高いしめ縄や絶縁でも使える炎キャラも増えていて、わざわざ火魔女掘らなくても炎キャラには困らない。厳選地獄の火魔女4揃えてようやくそれらのキャラ並みの火力が出るか出ないか、というラインのディルックは、聖遺物を揃えるのにかかる手間に見合ったリターンが少ないからコスパが悪いし、個人的な評価は低め。良くて探索で使う程度。
逆に言えば、ガチャで引くキャラや育成するキャラで迷っているなら、聖遺物の汎用性の高いキャラを優先したり、聖遺物を揃えやすい組み合わせで選ぶといいと思う。自分はタルタリヤと神里綾華を主力にしてるけど、沈淪と氷風どっちでステータスのいい聖遺物引いてもハズレにならないから、この2名を選んでよかったと思ってる。
もちろん最終的にはキャラの好みで選んでいいと思うけど、キャラを自分の求めるレベルまで育成するのにどれくらいリソースが必要で、リターンがどのくらいあるのかという点は、事前に検討しておくのがおすすめ。
使いたいキャラの欲しい聖遺物を掘ればええんやで。
好みを無視するなら、評価はキャラ性能が重要で、次点で適正のある武器・聖遺物の存在であり、聖遺物厳選の難易度自体はあまり評価にならないのでは？
その例えだと単にディルックの性能が低く、厳正しても伸びしろが無いだけに見えます。しめ縄・剣闘士・火魔女のキメラが可能なディルックは、運用は楽な方かと。
厳選が厳しい例えなら、フルスペックを出すには翠緑4セット熟知要求が必要な万葉などの風キャラが妥当かと。
結局、どのキャラでも最大性能を出すなら厳選は必須なので、キャラが好み、性能が良い、適正武器があるかでガチャを引いた方がいいですね。
もしも聖遺物が一種類しか厳選できないとしたらどれを選びますか？
絶縁
楽団
翠緑
上記の積Pを最大化するなら、最終攻撃力を上げるために攻撃％を上げたほうが良くないですか？
冠やサブ効果において会心ではなくて攻撃％、という意味です。
どんな計算による結論ですか？（確かに率ダメ50/100に届くまでは攻撃全振りの方が期待値が高くなったはずですが）
聖遺物のメイン効果、サブ効果、基礎攻撃力、ダメージバフしか考慮していませんでした。計算しなおしてみます。
以下が計算結果になります。
聖遺物は全て星5,+20。基礎攻撃力をA,砂に攻撃%、杯にダメボ、冠は未装備とする。
聖遺物のサブ効果追加or強化の期待値を、攻撃%を5、会心率を3.3、会心ダメを6.6、
ステータスを強化した回数を、攻撃%をx,会心率をy、会心ダメをzとする。(x>0,y>0,z>0)
また、キャラの固有ステータスおよび武器に会心率、会心ダメはなく、会心率5%、会心ダメ50%とする(デフォルト)。
以上の条件より、積P=(A(1.466+0.05x)+311)(1+(1.7+3.3y)(43.4+6.6z)/10000)と表せる。
A(1.416+0.05x)+311をQ_x、1+(3.7+3.3y)(43.4+6.6z)/10000をR_nとする。
ここでSx=Q(x+1)/Q_xを考えると、
Sn=Q(x+1)/Q_x=(A(1.466+0.05x)+311)/(A*(1.416+0.05x)+311)
また、R_nが最大化するとき、n=<7のとき、yのみ増加し、
n>=8のとき、nが偶数のときzが増加し、nが奇数のときyが増加する。
ここで、Tn=R(n+1)/R_nとおく。
これからS_xとT_nの値を比較する。
基礎攻撃力A=700のとき、
はじめて、S_24<T_1となる。
その後、S_26<T_2
以降は常にSn<T(n-24)
つまり、攻撃力は、41.6+26x5=171.6%あたりまで強化すべきである。
基礎攻撃力が800のとき、176.6
基礎攻撃力が900のとき、181.6
基礎攻撃力が1000のとき、181.6
その計算だと会心系5:50と同じくらい効率が悪くなるほど攻撃力を盛ってから
ようやく会心系を盛り始めることになるんですよね
説明すると馬鹿みたいに長くなって到底コメ欄に収まりきらないんで、とりあえずここの折り畳み読んどいてください
そんなページがあったんですね。自身の式の誤りに気づきました。
しかし、そちらの理論値は現実の原神から少しかけ離れていると感じられるのでもう少し計算してみます。
記事が充実してきたのでecache化しました。変更前：100ms->変更後：10ms
今回のアップデートで聖遺物のソート機能改修されたね
聖遺物マラソン常連としては、処理でボタン連打するの面倒だったところで、クイック選択という機能が増えてて嬉々として選んだんだ。書いてあったのは⭐１武器、⭐２武器、⭐３武器…違うそうじゃない！！
ああこれ不具合なんだな 何回やっても全く選択されないからどうなってんだろうと思ったら武器が参照されてんのか
千岩牢固の羽だけ全く星5出てこないんだけど羽だけ確率低かったりするん？
星3の聖遺物を強化に使ってもいいのでしょうか？
おk。序盤のみ「繋ぎ装備のすすめ」の所で上がってる狂戦士とかで、メインopの合ってるやつは取っといてもいいかな、くらい。もう少し進めば☆4もほとんど餌になる
何回見ても海染の説明文長すぎて笑う
秘境でしか出ない★4以下聖遺物って判明してる？学者が見聞と秘境以外で出るか知りたいんや…
(コメント欄先頭の「すべて見る」からzawazawaページにアクセスするのです)
「繋ぎ装備のすすめ」欄で、長くお世話になるため確保しておくべき☆4聖遺物についてはもっと強調して書いて良いかもと思いました。現時点で☆5に代替が無い教官、チャージ効率の学者＆亡命者、汎用火力UPの剣闘士＆勇士＆旅人や狂戦士、スキル主体キャラ向けの博徒、ノエル等の防御参照キャラを育てているなら守護も。セット効果だけでなくメインOPが元素熟知のもの・チャージ効率時計・属性ダメUP杯も強調して良いかもしれません。また、「繋ぎ装備のすすめ」項目自体をもっと目立つよう上部に移動させてもよさそうに思いました
その欄って「最高レベル以外の聖遺物秘境で厳選するのはやめましょう」って始めたての人に説明している場所でもあるからほぼ秘境でしか手に入らない学者や勇士を書くのは違わない？最適化したビルドでも使われることがある教官については触れておいてもいいかもしれないけど
いまのとこ★４で取っておいてもよいなと思えるのは教官くらい。ほかは★5厳選するようになったらかなり霞む。つなぎとしてではATKセットや狂戦士、亡命者あたりが手元に入りやすいからわかる。博徒や守護はあっという間にいらなくなるし、わざわざ育てるよりさっさと★5厳選はじめられるところまですすめたほうがいいと思う。
なるほどたし蟹
魔鉱腐るほど余ってるから聖遺物に使えたらいいのに