原神wiki

という訳で細やかな修正とともに編集してみました。反対意見が多いようなら自分で差し戻します。

元素ダメージ杯は特定の元素ダメージを狙うのが難しいだけでセット効果にこだわらなければ★5元素ダメージ杯は貴重なものじゃないし、狂戦士は編成縛られるけどフリーナで無理やり会心率伸ばせるようになった今になっても残すほどの価値あるのか疑問

ここに書いておくのは教官か亡命者についてだけにしてもいいんじゃないかな

というわけでたたき台

いいと思う。別ページのセット効果一覧が途中から作られたページで様子見してたけど、今は問題なく機能してるし。
(ただ消すだけじゃなくてセット効果一覧はコチラってリンク貼れたら良さげ)

一覧表というのは初心者などがざっと全ての聖遺物のセット効果を確認する時に必要になり、一定程度の需要があるため、削除ではなくセット効果ページに移植するというのがベターかと思います。また長すぎるということについては、折り畳みをデフォルトで閉じておくという対処もできるかと思います。

デフォで折り畳みにするorこのページの表をセット効果のページに移植するならいいけど、完全に削除するなら止めて欲しい。セット効果のページは表になってないんで、特定のセット効果を探すときの利便性が全然違う

たった一人が同意した直後に削除されたようなので差し戻させてもらいました。ご自身で差し戻しされたようですがこちらと20秒程度のニアミスとなり、そのためにこちらの差し戻しが削除主の差し戻しを解除するような形になってしまったため、バックアップから6/27時点のものに巻き戻しました。

丁度枝2,3の方がコメントされるタイミングで「あ～あんま見てる人居ないんだろうし議論もこれ以上出ないか…」(以前別の流れではあるものの言及した時にも反応がなかったので)と思って消してしまいました。>> 313さんにはご迷惑をおかけしました。
コメントアウトにもある通り、この表が作成され、デフォルトで折りたたみが開かれるようになったのはもう18ヶ月近く前であり、その地点から
・聖遺物も増えたこと
・ゲーム内UIの変更があったこと
・ユーザーの知識が習熟する方向に向かって行ってること
　(もちろんこの表が有意となる初心者の方も多くいらっしゃると思いますが)
などの点から、議論を改めて行う価値はあると思いますし、多くの意見が出るなら自分としてはその意見を反映させたいと思います。
サイドメニューの最新コメントの箇所にこのページが挙がってる間は流動的な意見が出ると思うので、その間は意見の公募をし、ある程度案が出尽くしたと思われる地点(具体的にはこの件のコメントが出なくなってから5日程度)に一番多い意見を反映させた編集を行おうと思います。
以下、意見公募用の番号振り

1. セット効果ページに移植
2. 折りたたみopenからcloseに変更
3. コンパクト化する編集
   　(これに関しては具体案が思い浮かばないのでどなたか砂場とかで立案してくださると嬉しいです)
4. 表の削除

セット効果のページとなんで二つあるんだろうと思ってたから、セット効果に一覧移植が良いかな。セット効果の方には詳細な解説書いてあるけど、詳細な解説が必要ない場合にはゲーム内テキストだけ見てるから、こっちとあっちで表になってたのはどっちだったかな？って少し混乱する。ページ名的にも「セット効果」の方に表があった方が始めてきた人も分かりやすいと思う。こっちにも表が必要っていう人がいた場合には折りたたんで、中身は同じでも項目名を「セット効果一覧」から「聖遺物一覧」にしておけばなんで重複してるんだろうという疑問はなくなるはず。

セット効果一覧の表をそのまま「セット効果」のページの頭に移植して、このページからは、今の一覧がある場所の手前(セット効果の説明のところ)に「詳細はセット効果一覧へ」みたいな感じでリンク張っておく形がいいと思う。

木主が削除提案した聖遺物一覧表を移動するなら、ついでに手を加えたほうがいいんじゃないかなと思う。「元素系」「攻撃系」っていうカテゴリもいまいちわかりづらいし、簡易検索表は正直これ必要なのか疑問だな。入手先の情報が簡易検索表にしか載ってないのも不親切。聖遺物一覧表に一本化した上でセット効果ページと同じ並びにしたい。

上記の編集を行いました。

今のところ反対意見もないようですし、includeでこのページから表を読ませるのもやめ、完全にセット効果のページからのみ見れるようにしようと思います。
表の体裁に関しての議論はそのままこちらで進めたほうがスマートかなと思い、当ページへ誘導しています。

欲しいのは効果の詳細な一覧よりアイコンと名前からセット効果個別詳細に飛べるリンクの一覧だ……

自分としてはこのページで取り扱う内容なのか疑問

(1)
仰ってる表は秘境>報酬早見表>祈聖秘境 - 聖遺物からのincludexです。
この表自体が秘境の攻略の要素が強めです。仮にこのページで掘り下げるのであれば「抱合せの聖遺物は何であるか」という点のみがわかる簡素な表の方が良いのでは、と感じます。
また、攻略に関しては該当ページの「祈聖秘境 - 聖遺物」が、表よりも更に詳しく書いてくださっております。
この内容が必要になるのは、聖遺物を掘れるようになったが秘境で苦戦するAR45-49の層だと思われる(それ以降は正直ゴリ押し出来るので)ので、表だけ見てわかった気にさせるより、しっかり該当ページを誘導を行った方が親切だと思います。(具体的には「厳選」の項目の、背景水色で塗りつぶした「前者」の直下などが良いと思われます)

(2)
自分の経験則として、聖遺物秘境に訪れるのは明確な目的がある場合です。
例えば魈をメインに据えたPTを使っており、AR45になって聖遺物を掘ろうと思った際、当然魈の聖遺物を最優先で掘りたいと考えると思います。であれば閲覧者は「魈」「魈 聖遺物」などと検索するでしょうし、そうでなくとも聖遺物ページよりも魈のページを見るのではないでしょうか。
であれば、閲覧者はわざわざこのページに飛んでこないと思います。恐らく当wikiの魈ページ→Google検索で辰砂往生録→企業wikiなど　で完結するでしょうし、このwikiに戻ってくるとしてもやはり秘境ページを見つけて攻略記事に目を通すのではないでしょいうか。

のニ点です。あと、少し後で提起しようと思ってたんですけど今って概要とセット・セット効果を分ける意味ってほぼないですよね……。

攻略に関する内容はいらないけど「入手先」の表としては確かにもう少し目立ったほうが良いように思いました。

返信趣旨がずれてしまったので枝には繋げませんが、334さんも参考にさせていただいたので整理するのに箇条書きの番号を使わせていただきます。
(1) 攻略にかかわる「推奨元素・地脈異常・最後の敵」はおっしゃる通りこのページでは詳しくは不要で、秘境攻略ページへの誘導が重要かと思います。（かといってあってはいけない情報でもないので表の流用は妥当かと思います）セット効果は新設された個別ページにリンクするとして、入手先も聖遺物のメインページとしては必要な情報と思いますので、見出しレベルを上げて（もしくは見出しを「セット効果と入手先」などに変えて）入手先と抱き合わせの組を示した方が良いように感じました。

(2)
原神では初心者でも、別タイトルの経験などから企業wikiを利用していない、有志wikiしか信用していないというユーザーもいると思いますので、このwiki内で完結して必要な情報を入手できるのであればその方が親切ではないでしょうか。そうでなくても文字入力やスマホでの面倒なコピペを減らしてクリック、タップで画面遷移が済むのであればその方が便利です。これは個人差が大きいと思いますが、私は同じサイトでポチポチクリックしていれば済むというほうが楽なので、そういうユーザーも存在するとして進めます。

その場合、このwikiではキャラ個別ページで得た聖遺物のセット名称から、該当セットの入手先を調べる導線が結構不便だと感じました。聖遺物に関する情報は「聖遺物、セット効果、バッグ/聖遺物、秘境」に分かれており、前2つは入手先が折りたたみ内表、バッグのページでは「聖遺物」ページに誘導していますが、肝心の「聖遺物」では前記のとおり折りたたみで、入手先を見に飛んだのに目次にない（自力で表を探さなければならない）という状況です。（聖遺物の基本的な入手先を知らない、秘境という単語とゲーム内のシステムが結びついていない可能性も一応考慮すると）一見聖遺物と関係のない「秘境」のページが最も親切に入手先を含む表を表示しています。
もちろんサイト内検索をかけることもできるのですが、聖遺物のセット名称は常用しない言葉もあり変換が面倒ですし、スマホの場合コピペも面倒で、結果出てきた検索結果でも入手先が人目でわかる「秘境」の項目は特に検索上位でもありません。

実際に上記で想定したような初心者像が実在するのかはわかりませんが、自分も含めて使い慣れてしまって不便な状況を放置してしまっている部分があると木をきっかけに思った次第です。一方で自分でも「やってれば覚えるからいらない」と思うところもあるので、それで問題ないなら現状のままでも良いかと思います。
見落とし等あったら申し訳ないです。

個人的には[[聖遺物/セット効果]]ページの個別聖遺物項目に入手先の秘境のリンクも貼る、というのが分かりやすいかと思います。
[[聖遺物/セット効果]]とページタイトルを限定してしまっているので取り回しが悪くなっているんではないでしょうか。
現在の[[聖遺物]]ページで強化方法やメインサブOPなどの基本的な情報、
現在の[[聖遺物/セット効果]]のページで具体的な聖遺物の種類やセット効果、総評、入手方法とまとめると、
抽象的な基本情報と具体的な種別とで分けられてわかりやすくなるのではないかと。

上3人の意見を聞いて思ったことをちょっとまとめると
1.セット効果への表の移植が完了したことで、現在のこのページの立ち位置が、解説をする場所か図鑑的な具体情報集積場所か不明慮になっている。
2.秘境、バッグ、物語など聖遺物関連の散らばっている情報への導線がなく、バッグのページからのリンクも無意味になってしまっている
この点についてもうちょっと意見聞きたいと思います。

聖遺物ページとは関係ないのですが導線不足に関しては前々から感じていたので、編集掲示板に導線を増やすための提案を行ってきました。一応こちらでも周知させて頂きます。

パッチ後ということで待ってみたものの特に意見なかったので反映させてみました

他人事な意見だけど星4以下でも同様に調べたらもっと法則性が見えるかもね

砂場に全部書こうと思ったけど計算めんどくさいのでスプレッドシートで計算させてみた
聖遺物10個、合計で40 38のサブOPを用いて検算。
HP%と攻撃力%でそれぞれ1回ずつ誤差が生じているものの、0.1だけ実際の聖遺物が高いって感じなのでかなり高い精度で推測出来てるんじゃないかな、って自負してます。
★4以下も考えてみたけど法則性が見えなかった……。

計算してみた感じ、標準偏差がそれぞれ約0.89081,0.09040,0.01516だったから信頼区間を何％に設定するか次第だけど、慣例的に95％とすると0.01075って出てきたから89%,9%,1.5%に±1%ぐらいが妥当な範囲

とはいっても拾うか秘境かしかないしなあ

まずゲーム内の話なのかwikiの話なのか？
仮にゲーム内のキャラクター>聖遺物の話だとすると、オプション指定したときのソート順は「メインオプション指定A→メインオプション指定B…→サブオプション指定A→サブオプション指定B…→その他」でレベル降順かレア度降順から選択可能。初期位置は先頭or装備中のもの。昇順降順は変更不可だよ。

ほんまそれな

チャージは武器で補う、属性杯出るまでは攻撃杯（夜蘭ならHP杯）を繋ぎにする。星3でも属性杯あるなら育てたほうがいいとは思うけど。どっちも落ちにくいので気長にやるしかないよ。

そもそもそれってAR45行ってないのでは……？

「表示攻撃力を基礎攻撃力で割って1引いた数字」が会心ダメージの4/3倍あるのが望ましいね。会心ダメージが200なので攻撃力%は160%くらい欲しい。実際は羽とかの実数加算の分もっと低くなる。生半可な厳選じゃ会心の方が重要性高いけど、極まれば攻撃力の方が重要になることもあり得る。(申鶴実装前の綾華とか激化実装前の刻晴がそうなりがちだった記憶)

萃光アルハイゼンなら攻撃力はそんなもん

欲しいな～と思いつつ関数組むの面倒で毎回計算してた、感謝
実装する方向で意見を述べると
1.スコアの定義が不明瞭。言葉を変えたり、このページに乗ってるスコアに追加で何らかの条件を付け加えて定義づけした方が受け入れやすいと思う。
2.木主の言う想定シチュ的には4Σ, 5Σの数字だけで十分じゃないかな、って思う
　Σじゃない方を7n近辺で1個の区切りを作ると、小→大につれて増加してから減少する(4OPのΣなし5でスコア31.1→35.0の範囲で9.86%/13.18%/15.14%/15.14%/13.18%/9.86%)
　パスカルの三角形を4^nで割って重ねて和を求めているだけだからそりゃそうなんだけど、じゃあこれが実践的な価値を持つかって言うと微妙。「スコア27.2の聖遺物はスコア38.1の聖遺物より希少！」なんて言っても意味がないしね。
　Σの方は単調に減少しているし「今のスコアは31.1だから更新には65%引けばいいか」って直感的に理解できる、ここだけで十分じゃないかな？

俺は、攻撃％の砂時計が全然でないよ

4.7がある

期待値についても追記しました。