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雑談/聖遺物 / 255

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255
名無しの旅人 2022/01/24 (月) 00:59:04 8e3c5@e25d9

会心率:会心ダメージ=1:2に関して誤解を助長するような記事になっていた点を修正しました。

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  • 256
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 01:10:20 8e92b@ef124 >> 255

    いや、「会心x会心ダメージの値が最大になる」ように組むための基本的な方法が1:2なんだから、その辺の記述を計算や検証含めて丸ごと削除するのは違うでしょ。一旦差し戻していいですか?

    257
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 01:22:46 修正 8e3c5@e25d9 >> 256

    いえ、『「会心x会心ダメージの値が最大になる」ように組むための基本的な方法が1:2』という認識が間違いだ、ということを記事に書いたつもりです。
    こちらもご覧になってください。
    https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/33/62365
    https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/42/853

    258
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 02:12:14 修正 8e92b@ef124 >> 256

    ①この箇所は「冠は会心率と会心ダメージのどっちを選んだらいいんですか?」レベルの超基本的なざっくりした基準だから、「率ダメの積が最大になるように組めばよい」みたいに正確だけど抽象的な回答を置いても、「だからそのためにはどっちを選んだらいいんですか?」に帰着するだけ。

    ②「今ある「手持ちの聖遺物」の中でどれが強いかという話であれば、式が示すように 会心率x会心ダメージ の値が一番大きいものが強く、1:2に調整する必要は全くない。」←ここがよくわからない。
    確かに10:20の聖遺物は3:34や17:6の聖遺物より個別ではバランスが良いように見えるけど、前者4つつけた場合も後者を2つずつ付けた場合もどっちも最終は40:80になる。正直今の文章だと、「花・羽・砂・杯・冠の箇所で個別に率ダメが最大化になるものがよい」という意味に読める。

    ③「会心率:会心ダメージの最適比=1:2」自体が間違いならまあわかるが、こっちはそもそも数学的に証明できる。

    ④文面の語気が全般的に強い。言っちゃ悪いが「風説」に対する敵愾心がやや露骨。

    最初の項目を「前提:率ダメの積を最大化させる」にして、そのうえで「基本は1:2に近づけるように冠でざっくり調整して、あとはサブOPで細かく調整するといいよ。比を意識しすぎて率ダメ積が下がったら元も子もないので注意しよう」的な方針にするなら賛成するけど、それを差し引いても新版は全体的に不親切でツッコミどころが多い。そもそも正しさを主張する前に「現行記述の削除を伴う大幅変更」である以上、一旦差し戻してからこことかでの改稿案提示を経由してから反映した方がいい。

    259
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 02:43:48 2c724@40569 >> 256

    元の文章は
    https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/39/145
    https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/39/161
    での議論を経て書かれたものなので大きな修正や変更は提案してからの方がいいでしょう。
    ここからは私の意見です。会心だけ考慮する場合、今ある聖遺物・武器等から率ダメ積が最大化する組を選択すると与ダメ期待値が最大化するというのは正しいです。わざわざ率ダメ比1:2に近くなる組を選んで与ダメ期待値を下げてはいけません。ここを誤解しないよう強調する価値はあるでしょう。
    ただし率ダメ比1:2を意識する価値も十分にあると考えられます。一般論として理論上の与ダメ最大値は率ダメ比1:2になるところにあります(ダメージ計算式以外にも会心発生に価値があるキャラのように例外もあります)。つまり現状1:2から遠い比率ならば改善の余地があることを意味します。また、率ダメ比が1:2より遠い場合、率ダメ比が1:2に近づくように労力を注ぎ込む方が効率(費やす時間や樹脂等労力に対する与ダメ上昇率)が高いです(これも計算で出せます)。全武器・全聖遺物をレベルMAXにするのは現実的ではないので、労力をどこに費やすかを決める指針として率ダメ比1:2を目指すというのは決して誤りではないでしょう。
    まとめると、現状の最適化には率ダメ積最大化、目指すのは率ダメ比1:2です。前半も必要ですが、後半の記述もほしいと考えます。

    260
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 02:57:58 d6607@53963 >> 256

    自分も一旦差し戻したほうが良いと思います。
    ゲーム内の理論値としては1:2が最適なのは間違いないですし、修正された記事は逆に言いすぎかと。(率ダメの積に注目しよう、という記述を追加すること自体には賛成です)
    また手持ちの聖遺物からの選択において、攻撃力を無視した記述なのも良くないかと(サブOPに攻撃力%がついている場合は多いですし、セット効果や杯の選択も含むならダメージバフとの積まで含まるべき)
    youtuberに対する攻撃的な表現も気になります。

    261
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 04:11:46 修正 8e3c5@e25d9 >> 256

    ご意見ありがとうございます。
    一旦差し戻した上で議論継続したいと思います。

    263
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 04:43:39 修正 6b0d6@b4d3f >> 256

    基本的には1:2に寄せて 率/ダメ を配分するのが望ましいが、
    例えば現在の 率/ダメ が 30%/150% の時、1:2にしようと考え 45%/90% にすると、
    前者150%×30%=45% 後者90%×45%=40.5% となってしまい、
    1:2にしたのにも関わらず総ダメージは落ちてしまう。会心ダメージ×会心率の値には気を配ろう。

    ・・・みたいな具体例を入れたら大体の人は不幸にならないと思うんですがどうでしょうか。1:2が何故理想なのか理解させる方が難しいと思うので、1:2という情報だけ知ってる人が不幸になるパターンさえ潰してしまえばいいんじゃないかなって

  • 262
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 04:20:27 修正 8e3c5@e25d9 >> 255

    砂場にドラフトを作りました。
    まだ皆さんのご意見を反映していないので、案が完成したら改めてご連絡いたします。
    https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場/聖遺物/複製

    >> 258
    ①掛け算は十分具体的であり、抽象的ではないと思います。が、確かにおっしゃるようにもっと簡単な説明もあってもいいとはおもったので「「会心率x会心ダメージ」の値を大きくするにはどうしたらいいの?」というざっくりとした説明を追加しました。
    ②なるほど、「ステータス画面の値の掛け算」であることがわかるように、修正します。
    ③間違いならまあわかるとのことですが、間違いなんです。「会心率:会心ダメージの最適比=1:2」という理解が正確ではないです。それはスコアが一定という特殊な仮定をして、そのスコアが同等の聖遺物同士で比較するという特殊な条件でのみ成立することです。スコアが一定という条件下での数学的な証明に関しては計算式を追記しました。
    ④敵意は全くないのですが、論文調である調の文章なので固く見えるでしょうか。少し和らげてみました。

    264
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 23:52:00 d6607@53963 >> 262

    差し戻しとドラフト作成の対応ありがとうございます。拝見させていただきますね

  • 265
    名無しの旅人 2022/01/27 (木) 02:55:36 d6607@53963 >> 255

    砂場に修正案その2を作成しました https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場/聖遺物/複製#y5a3d321
    ・「冠」の項を大きく削り、代わりに「育成済み聖遺物からの選択」という項を生やしました。ステータスの配分は冠だけでは完結しないためです。
    ・積を最大化させることをまず掲げ、1:2はそのための目安、という表現にしました。全体的に修正案1より修正前の記事の表現を踏襲してます(一部修正案1の表現もお借りしてます)
    ご意見や修正案その3の提案などお待ちしております。

    266
    名無しの旅人 2022/01/27 (木) 07:01:04 修正 8e3c5@e25d9 >> 265

    木主です。
    まとまった時間が取れる時に作業しようと思っていたのですが、滞っておりすみません。
    自分の修正案1(未完成)より修正案2のほうが多くの意見を取り込んでおり出来がよいと思うので、数日を目処に他の方の意見も伺った上で可能でしたらそちらで進めていただけますか?
    お手数おかけしてすみませんが、よろしくおねがいします。

    追記
    一点だけ気になった点がありまして、
    「率:ダメ=1:2を目安にする」の見出しの中の結論が
    「あくまで「会心率x会心ダメージ」が最大になるものを選び、「率:ダメージ=1:2」は目安としておこう。」なのであれば、
    「率:ダメ=1:2を目安にする」の見出しは
    「会心率x会心ダメージの項を最大化する(率:ダメ=1:2が目安)」
    などと変更してはいただけないでしょうか。
    見出しの中に書かれている内容と齟齬がありますし、その優先順がいま問題になっていると思うので。
    齟齬があるというのは、見出しには「率:ダメ=1:2を目安にする」と書かれているのに続く中身は
    ・「会心率と会心ダメージの比を1:2にすると最大化されやすい」
    ・「会心率×会心ダメージ(積Pの一部)の値が大きくなる方がよく」
    と書かれており、いやどっちやねんと混乱を招くということです。
    もちろん積Pの式を見れば「会心率x会心ダメージ」を最大にすればいいのは自明ですが、見出しレベルではそのことがどこにも書かれておらずわかりにくいです。
    見出しにそれが書かれておらず、見出しの中身を最後まで読まないと優先順が逆に捉えられかねないのはよくないと思います。

    269
    名無しの旅人 2022/01/29 (土) 19:42:31 d6607@53963 >> 265

    枝です。いただいたフィードバックからの修正も混ぜつつ、砂場から記事を移設しました。砂場の子ページもしばらくしたら消しておきます

    270
    名無しの旅人 2022/01/29 (土) 20:28:49 8e3c5@e25d9 >> 265

    木主です。ご対応いただきありがとうございました。

    273
    名無しの旅人 2022/01/30 (日) 00:58:56 8e3c5@e25d9 >> 265

    すみません、もう一点だけ、砂場にはなかった一文なので見落としていたのですが、新しく追加された
    「たしかに冠のメイン効果や(基礎攻撃力が同じ)武器のステータスなどでは成立している前提条件だが、」
    という記述はその前の文である
    「しかし、この「会心率×2+会心ダメージが一定」という前提は、実際にはほぼ成立しない。」
    にかからないと思います。

    「会心率×2+会心ダメージが一定」と書くといろいろな意味に取れるので紛らわしいですが、
    ここでいう「会心率×2+会心ダメージが一定」とは
    「(比較する2つの聖遺物セットをつけたときの)会心率×2+会心ダメージの値が一定」という意味で、
    「(ゲーム内で率ダメの価値が1:2に設定されているため)会心率×2+会心ダメージの値が一定」という意味ではないと思います。
    (後者の意味であればの記述もわかるのですが)

    あと読み直して思ったのですが、記事中で「会心率×2+会心ダメージ」という式が空から振って湧いたようになっているので、その意味について追記しました。

  • 267
    名無しの旅人 2022/01/27 (木) 08:41:45 fd4cf@96bc5 >> 255

    ポーションスタディの1:2じゃないニキが帰ってきたのかと思ったけど違ったか・・・