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雑談/聖遺物 / 256

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名無しの旅人 2022/01/24 (月) 01:10:20 8e92b@ef124 >> 255

いや、「会心x会心ダメージの値が最大になる」ように組むための基本的な方法が1:2なんだから、その辺の記述を計算や検証含めて丸ごと削除するのは違うでしょ。一旦差し戻していいですか?

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  • 257
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 01:22:46 修正 8e3c5@e25d9 >> 256

    いえ、『「会心x会心ダメージの値が最大になる」ように組むための基本的な方法が1:2』という認識が間違いだ、ということを記事に書いたつもりです。
    こちらもご覧になってください。
    https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/33/62365
    https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/42/853

  • 258
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 02:12:14 修正 8e92b@ef124 >> 256

    ①この箇所は「冠は会心率と会心ダメージのどっちを選んだらいいんですか?」レベルの超基本的なざっくりした基準だから、「率ダメの積が最大になるように組めばよい」みたいに正確だけど抽象的な回答を置いても、「だからそのためにはどっちを選んだらいいんですか?」に帰着するだけ。

    ②「今ある「手持ちの聖遺物」の中でどれが強いかという話であれば、式が示すように 会心率x会心ダメージ の値が一番大きいものが強く、1:2に調整する必要は全くない。」←ここがよくわからない。
    確かに10:20の聖遺物は3:34や17:6の聖遺物より個別ではバランスが良いように見えるけど、前者4つつけた場合も後者を2つずつ付けた場合もどっちも最終は40:80になる。正直今の文章だと、「花・羽・砂・杯・冠の箇所で個別に率ダメが最大化になるものがよい」という意味に読める。

    ③「会心率:会心ダメージの最適比=1:2」自体が間違いならまあわかるが、こっちはそもそも数学的に証明できる。

    ④文面の語気が全般的に強い。言っちゃ悪いが「風説」に対する敵愾心がやや露骨。

    最初の項目を「前提:率ダメの積を最大化させる」にして、そのうえで「基本は1:2に近づけるように冠でざっくり調整して、あとはサブOPで細かく調整するといいよ。比を意識しすぎて率ダメ積が下がったら元も子もないので注意しよう」的な方針にするなら賛成するけど、それを差し引いても新版は全体的に不親切でツッコミどころが多い。そもそも正しさを主張する前に「現行記述の削除を伴う大幅変更」である以上、一旦差し戻してからこことかでの改稿案提示を経由してから反映した方がいい。

  • 259
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 02:43:48 2c724@40569 >> 256

    元の文章は
    https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/39/145
    https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/39/161
    での議論を経て書かれたものなので大きな修正や変更は提案してからの方がいいでしょう。
    ここからは私の意見です。会心だけ考慮する場合、今ある聖遺物・武器等から率ダメ積が最大化する組を選択すると与ダメ期待値が最大化するというのは正しいです。わざわざ率ダメ比1:2に近くなる組を選んで与ダメ期待値を下げてはいけません。ここを誤解しないよう強調する価値はあるでしょう。
    ただし率ダメ比1:2を意識する価値も十分にあると考えられます。一般論として理論上の与ダメ最大値は率ダメ比1:2になるところにあります(ダメージ計算式以外にも会心発生に価値があるキャラのように例外もあります)。つまり現状1:2から遠い比率ならば改善の余地があることを意味します。また、率ダメ比が1:2より遠い場合、率ダメ比が1:2に近づくように労力を注ぎ込む方が効率(費やす時間や樹脂等労力に対する与ダメ上昇率)が高いです(これも計算で出せます)。全武器・全聖遺物をレベルMAXにするのは現実的ではないので、労力をどこに費やすかを決める指針として率ダメ比1:2を目指すというのは決して誤りではないでしょう。
    まとめると、現状の最適化には率ダメ積最大化、目指すのは率ダメ比1:2です。前半も必要ですが、後半の記述もほしいと考えます。

  • 260
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 02:57:58 d6607@53963 >> 256

    自分も一旦差し戻したほうが良いと思います。
    ゲーム内の理論値としては1:2が最適なのは間違いないですし、修正された記事は逆に言いすぎかと。(率ダメの積に注目しよう、という記述を追加すること自体には賛成です)
    また手持ちの聖遺物からの選択において、攻撃力を無視した記述なのも良くないかと(サブOPに攻撃力%がついている場合は多いですし、セット効果や杯の選択も含むならダメージバフとの積まで含まるべき)
    youtuberに対する攻撃的な表現も気になります。

  • 261
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 04:11:46 修正 8e3c5@e25d9 >> 256

    ご意見ありがとうございます。
    一旦差し戻した上で議論継続したいと思います。

  • 263
    名無しの旅人 2022/01/24 (月) 04:43:39 修正 6b0d6@b4d3f >> 256

    基本的には1:2に寄せて 率/ダメ を配分するのが望ましいが、
    例えば現在の 率/ダメ が 30%/150% の時、1:2にしようと考え 45%/90% にすると、
    前者150%×30%=45% 後者90%×45%=40.5% となってしまい、
    1:2にしたのにも関わらず総ダメージは落ちてしまう。会心ダメージ×会心率の値には気を配ろう。

    ・・・みたいな具体例を入れたら大体の人は不幸にならないと思うんですがどうでしょうか。1:2が何故理想なのか理解させる方が難しいと思うので、1:2という情報だけ知ってる人が不幸になるパターンさえ潰してしまえばいいんじゃないかなって