再議論
ヘ調の協奏曲 第3楽章
弱寄り逆詐称 基本BPMは低めで速度変化にさえ慣れれば譜面は★×8中~強程度でやや弱寄りである螺旋表よりは少し強めだが弱まではギリギリ届かないかなと思う。
逆詐称 この譜面は★×9よりも★×8の方が良かった譜面。速度揺れが結構あるので精度を上げるのは少し苦労しがちだが、クリアの段階で困るほど影響はない。強上位のWindmillと近い。
逆詐称 提案者票 上でも書いた通り、クリアに大きく影響しそうな速度変化はラストの加速くらいだと思う モンハン4メドレー(★8弱)と★1つの差はつかない
異論なければ明日、逆詐称降格とします
終了(結果:逆詐称降格)
華振舞
中寄り弱 間奏以外は紅の正当強化版。間奏の24分地帯も強いがクリアへの影響は少ない。それ以外はほぼ休みなく16分を叩くことになるので、体力面で自信がない人には中に感じられる事もあると思う。先程挙げた紅と比べて16分複合のパターンが豊富なので注意。
弱(かなり中寄り) 難易度表にある通り紅の強化版でノーツは多めなので体力がないと厳しいが、紅とは2段階も離れないかと思う。ただR.I.(逆詐称でも弱でも良い)とは丸々2段階差だと思っていて中でも異論はない。
弱 並のBPMで演奏時間が長めでノーツも多いと体力は使う方だが、発狂以外が如何せん★×8上位~★×9下位くらいの譜面。逆手24分以外は種類は多めだが難しい複合が殆ど無く、発狂以外ではほぼ16分。9小節分の発狂は鋭く体力も削られるが、発狂後も多少の回復ができるだけ救い。ただ、休憩が少なく弱だと上位にはなると思う。
弱上位 道中だけ見ればロストワンや局長叩きやすくして体力寄りにしたようなものに近い。一部ちょっと厄介な複合もあるが、基本はそんな譜面が大半で発狂も単色寄りであるためエグいものが多いこの難易度帯では良心的。発狂がある位置はモノクロと同様に発狂譜面にしてはやや後半寄りにあるが、変な配色や間隔の複合じゃないのと完全なるラス殺しでない分まだマシな方。
明日、異論なければ弱降格で終了
↑高レベルも入れましょう
終了(結果:弱降格 高レベル表記)
秋竜 ~Shiuryu~
弱 高速HSがかかっているところは若干見づらくなっているけど、密度は低めでどちらかといえば速さの問題。最初の高速地帯に関しては見づらさによる影響は少なく、その後は8連打と風船が連続で出てくるところと12分以外は8分4分ばかりで体力を結構回復できる。ラスゴーは前半よりも見づらくなっていて長複合もあるが、ずっと難所やラス殺しでもなく、簡単なところや回復できるところもちゃんとある。弱でも強めとまでは行かないくらいに感じる。
弱 HSがかかるところはBPMとHSの大きさ的に考えるとテディベアよりも全然見やすいしHSの弊害を受ける範囲は割と少ない。譜面自体はあちらを体力的に楽にして技術寄りかつ局所難寄りにしたようなもので★×9で考えると弱めな印象。高速地帯もスカスカとかギチギチといった極端な密度で無い分そこまで見にくくはないと思う。ラスゴーの長複合の破壊力は高めだが、それまでがスカスカなので体力がそれなりにある中で挑めるし、ラスゴーも長複合以外は単純なので弱だと思う。
弱 東京テディベアの難所を強くした代わりにHSや元のBPM、物量といった複合面以外ほぼ全ての要素を弱くしたような譜面。8連打が4連続で出てくるところ、ラスゴーのHS付きの長複合は元が速めなこともあって厄介だが、全体に占める割合は低く、何よりそれ以外が弱い。低密度なところもノーツがそこそこあり体力は意外と使うとは思うが、16分ラッシュは少なめで長いものもラスゴーの1本のみ。HSのせいで初見殺し気味だが、元が易しめなのでクリアだけなら弱で十分収まる。
中寄り弱 中でも異論はないが、氷竜と1段階では収まりきらないと思う。テディベアは詐称でも弱いほうだと思うのであれよりは強いと思うが、初見のインパクトはそこそこ強めだが、高速HSに慣れれば譜面は★×9としては簡単。弱なら高レベルだと思うけど中まではいかないイメージ。
終了(結果:弱降格)
Venomous
強 技術の表、体力の裏という構成は夜桜と大差ないが、その中でもkddの16分を連発させたり、8分+12分の複合を絡ませたりと裏よりも一筋縄でいかない部分が多い。全体難が故にラスト(5区のあたり)でゲージを削る不安は少ないが、それでも全体的に稼ぎづらいことに変わりはない。
中 春竜などの強の高速譜面と比較するとあまりこれといった特徴がないし、16分音符が少ない。慣れたら意外と叩きやすいこともあり、強ではレベルが低い。
中 春竜裏みたいな12分ラッシュや裏譜面のようなソフランや体力を要求される譜面ではなく、8分に厄介な12分や16分が少し絡む程度で12分や16分は少ない。強上位の高速譜面と比べると明らかに弱くいくら上位と下位とはいえ同じ段階にあるのは違うかなと思う。
強 確かに8分の所は稼げるが、問題なのはそこに12分や16分が嫌らしく絡んでくることが多いというところ。特に12分が絡むところは地味にリズムも崩されやすく、ゲージを持っていかれる存在となりかねない。ゴーゴーの16分ラッシュは確かに見切れないことはないがやっぱりこの速度でのラッシュはかなり強烈。幾らXY&Zやメガロバニアが中で下位であるとは言っても、それと同段階は違う。(幻サテとは差がある程度あるとは思うけど、個人的にあれ詐称寄りに感じる)
中 8分は稼ぎと言いきれないとこの先の戦いについていけなくなる。12分の絡み方やkddラッシュはたしかに厄介だが言ってしまえばそれだけ、基本的にはエンドリ譜面をはやくしたもので幻サテのように局所的に何度も捌きづらい16分+8分が出る訳ではなく休憩がない訳でもない。まあなによりカラフルボイス表と同段階というのは考えにくいな。
中(弱寄り) 白鳥表に比べトリッキーな面はあるものの局所局所でしか無いためコンボカッター程度にしかならず、BPMがこれより20高い白鳥表に大差をつける要素が見当たらない。カラボ降格に伴ってこれも降格すべき
強 8分は稼げないと話にならないけどその複合難易度も比較的高い方だしそれよりそれに16分が比較的絡んでいるのが多いのが問題でその16分の配置が絶妙にいやらしい配置にあり(わかりやすいのは260コンボ付近のところ)細かいミスも出やすいのが特徴。またゴーゴーの16分複合も比較的ノンストップで体力も削られるし、裏譜面と2段階差もつかない。というか基本8分主体でVenomousみたいな長複合ではないし16分も連続で流れてくるところもなくしかも単色中心で8分+16分絡みも叩きやすい白鳥表と大差とまでは言わないけど1段階差しかないのもおかしい。
強 8分主体というけど、思ったよりこの曲16分、それも単色だけでなくて複合も結構ありますよ。忘れていませんか。やってみると16分複合は単純なコンボカッターではなく、全体を狂わす配置だった。いくらなんでもメガロバニアと同じ位置は無いでしょう。
中 白鳥とは1段階差じゃなくて1.5段階差ぐらいで中なら上位だけど強となると16分が少ない。8分だけならまず適性者なら問題ないし、16分も複合はあるけど8分が基本叩けていればクリアはしやすい。6993や6994の主張も理解出来るし納得もしているが、ぶっちゃけこれを強にするよりサテライトとメガロバニアを落とすべきだと思う。
終了(結果:中降格 高レベル表記)
シンクロニカ・エアライン
詐称+(★×10中) BPMはそこまで高くないし前半はまだマシだけど16分の長複合の複合難易度がとにかく異常。逆手もかなり使うし、配置もかなり不規則。24分は少ないけどBPM210の16分相当なのでそもそもあるだけで厄介ポイントだと思うししかもほとんどが16分と絡んでいる+打数も多いのがかなり厄介。またラストに至ってはその高い16分長複合に24分が途中で出てくるせいで最後の16分+24分長複合が逆手入りになるのがとにかくヤバすぎる。これを★×10弱としてみるのは無理がありすぎる。似てる傾向のカラ鞠の花と比べても負けているのは24分の複合ぐらい(それでも厄介さは変わらない。理由はさっきの通り)で低速でありがちな16分の稼ぎの割合が圧倒的にこちらの方が少ないのであれの1つ上の★×10中相当で問題ない。
詐称+(★10中)中盤、終盤と24分絡みの重複合があまりにも高レベル。逆手必須だし、ソフランがかかってやや見やすくなっている地帯もあるとはいえ運手はかなり複雑。24分も逆手入りがあり、非常に難しい。BPMは遅いが、★9詐称にいる脳漿裏よりかはさらに稼ぎが少なく、ほぼ同BPMで★10中のNo Gravity(倍取りはあるが)と大差ない難易度と思うので、★10でも中堅寄り。★10中の中ではやや下だがこの位置が妥当かと思う。
詐称+(★×10弱寄り中 詐称寄り) ORAS裏やチキンレースよりは弱くなると思うが、ニジイロバージョンに収録している★×9最強。個人的には中やや下位の無重力よりは弱めでBPMも140なので詐称妥当の脳漿よりも体力は使わない代わりに難所の割合が高く稼ぎも減っている。でもファントム裏とそこまで離れないと思っているから詐称でもまだ納得できる。
詐称+(★10強)パラポほど入り組んだ16分+24分複合はないが、変拍子に逆手処理マシマシの複合が全ノーツの2割近くを占めている事、24分の処理がシングルではかなり厳しいことから無図重力と大差ない(わずかに下)と感じる。実質パラポに次ぐ★9ナンバー2である。(チキンレース表やORASなど難関下位勢は除く)
詐称上位 ★×9としては規格外だが★×10中に匹敵するほど強いというのは違う気がしてしまう。カラ鞠よりも発狂が長いが局所的に難しいのはカラ鞠で24分が叩けないとクリアは難しいが、ゴーゴー以降は長複合で、複合だけでなく高速耐性も必要になってくるNo Gravity(中下位)よりは弱い。
詐称 前までは断然+派だったけどカグツチと3段階差やテンプルと2段階差もないと感じた。もちろん難所の複合は明らかに地雷だし、とても単純とは言えないが、発狂とラスト以外は寧ろ弱い。弱妥当の24分は少ないが、複合が難しいゴッドソング裏と同じぐらいに感じる。
詐称+(★×10中) 詐称以下だとあまりにも複合レベルが高すぎる、いくらBPM140とはいえゴーゴーの16分+24分の長複合は逆手だらけかつ非常に複雑で特徴に書いてある通り★×9としては規格外、しかもその長複合の割合が高く個人的詐称のロリポップやファントム裏と同段階で済むとは思えない、一方で24分の量+体力面でこれより大きく上回る郢曲と同段階は行き過ぎで★×10なら中で安泰。
異論なければ明日、「★×10中クラス」を特徴欄に追加します
終了(結果:詐称+ ★×10中相当 個人差込みでやや低レベル)
ベナマスは明日降格で高レベル表記を入れます
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ヘ調の協奏曲 第3楽章
弱寄り逆詐称 基本BPMは低めで速度変化にさえ慣れれば譜面は★×8中~強程度でやや弱寄りである螺旋表よりは少し強めだが弱まではギリギリ届かないかなと思う。
逆詐称 この譜面は★×9よりも★×8の方が良かった譜面。速度揺れが結構あるので精度を上げるのは少し苦労しがちだが、クリアの段階で困るほど影響はない。強上位のWindmillと近い。
逆詐称 提案者票 上でも書いた通り、クリアに大きく影響しそうな速度変化はラストの加速くらいだと思う モンハン4メドレー(★8弱)と★1つの差はつかない
異論なければ明日、逆詐称降格とします
終了(結果:逆詐称降格)
華振舞
中寄り弱 間奏以外は紅の正当強化版。間奏の24分地帯も強いがクリアへの影響は少ない。それ以外はほぼ休みなく16分を叩くことになるので、体力面で自信がない人には中に感じられる事もあると思う。先程挙げた紅と比べて16分複合のパターンが豊富なので注意。
弱(かなり中寄り) 難易度表にある通り紅の強化版でノーツは多めなので体力がないと厳しいが、紅とは2段階も離れないかと思う。ただR.I.(逆詐称でも弱でも良い)とは丸々2段階差だと思っていて中でも異論はない。
弱 並のBPMで演奏時間が長めでノーツも多いと体力は使う方だが、発狂以外が如何せん★×8上位~★×9下位くらいの譜面。逆手24分以外は種類は多めだが難しい複合が殆ど無く、発狂以外ではほぼ16分。9小節分の発狂は鋭く体力も削られるが、発狂後も多少の回復ができるだけ救い。ただ、休憩が少なく弱だと上位にはなると思う。
弱上位 道中だけ見ればロストワンや局長叩きやすくして体力寄りにしたようなものに近い。一部ちょっと厄介な複合もあるが、基本はそんな譜面が大半で発狂も単色寄りであるためエグいものが多いこの難易度帯では良心的。発狂がある位置はモノクロと同様に発狂譜面にしてはやや後半寄りにあるが、変な配色や間隔の複合じゃないのと完全なるラス殺しでない分まだマシな方。
明日、異論なければ弱降格で終了
↑高レベルも入れましょう
終了(結果:弱降格 高レベル表記)
秋竜 ~Shiuryu~
弱 高速HSがかかっているところは若干見づらくなっているけど、密度は低めでどちらかといえば速さの問題。最初の高速地帯に関しては見づらさによる影響は少なく、その後は8連打と風船が連続で出てくるところと12分以外は8分4分ばかりで体力を結構回復できる。ラスゴーは前半よりも見づらくなっていて長複合もあるが、ずっと難所やラス殺しでもなく、簡単なところや回復できるところもちゃんとある。弱でも強めとまでは行かないくらいに感じる。
弱 HSがかかるところはBPMとHSの大きさ的に考えるとテディベアよりも全然見やすいしHSの弊害を受ける範囲は割と少ない。譜面自体はあちらを体力的に楽にして技術寄りかつ局所難寄りにしたようなもので★×9で考えると弱めな印象。高速地帯もスカスカとかギチギチといった極端な密度で無い分そこまで見にくくはないと思う。ラスゴーの長複合の破壊力は高めだが、それまでがスカスカなので体力がそれなりにある中で挑めるし、ラスゴーも長複合以外は単純なので弱だと思う。
弱 東京テディベアの難所を強くした代わりにHSや元のBPM、物量といった複合面以外ほぼ全ての要素を弱くしたような譜面。8連打が4連続で出てくるところ、ラスゴーのHS付きの長複合は元が速めなこともあって厄介だが、全体に占める割合は低く、何よりそれ以外が弱い。低密度なところもノーツがそこそこあり体力は意外と使うとは思うが、16分ラッシュは少なめで長いものもラスゴーの1本のみ。HSのせいで初見殺し気味だが、元が易しめなのでクリアだけなら弱で十分収まる。
中寄り弱 中でも異論はないが、氷竜と1段階では収まりきらないと思う。テディベアは詐称でも弱いほうだと思うのであれよりは強いと思うが、初見のインパクトはそこそこ強めだが、高速HSに慣れれば譜面は★×9としては簡単。弱なら高レベルだと思うけど中まではいかないイメージ。
明日、異論なければ弱降格で終了
終了(結果:弱降格)
Venomous
強 技術の表、体力の裏という構成は夜桜と大差ないが、その中でもkddの16分を連発させたり、8分+12分の複合を絡ませたりと裏よりも一筋縄でいかない部分が多い。全体難が故にラスト(5区のあたり)でゲージを削る不安は少ないが、それでも全体的に稼ぎづらいことに変わりはない。
中 春竜などの強の高速譜面と比較するとあまりこれといった特徴がないし、16分音符が少ない。慣れたら意外と叩きやすいこともあり、強ではレベルが低い。
中 春竜裏みたいな12分ラッシュや裏譜面のようなソフランや体力を要求される譜面ではなく、8分に厄介な12分や16分が少し絡む程度で12分や16分は少ない。強上位の高速譜面と比べると明らかに弱くいくら上位と下位とはいえ同じ段階にあるのは違うかなと思う。
強 確かに8分の所は稼げるが、問題なのはそこに12分や16分が嫌らしく絡んでくることが多いというところ。特に12分が絡むところは地味にリズムも崩されやすく、ゲージを持っていかれる存在となりかねない。ゴーゴーの16分ラッシュは確かに見切れないことはないがやっぱりこの速度でのラッシュはかなり強烈。幾らXY&Zやメガロバニアが中で下位であるとは言っても、それと同段階は違う。(幻サテとは差がある程度あるとは思うけど、個人的にあれ詐称寄りに感じる)
中 8分は稼ぎと言いきれないとこの先の戦いについていけなくなる。12分の絡み方やkddラッシュはたしかに厄介だが言ってしまえばそれだけ、基本的にはエンドリ譜面をはやくしたもので幻サテのように局所的に何度も捌きづらい16分+8分が出る訳ではなく休憩がない訳でもない。まあなによりカラフルボイス表と同段階というのは考えにくいな。
中(弱寄り) 白鳥表に比べトリッキーな面はあるものの局所局所でしか無いためコンボカッター程度にしかならず、BPMがこれより20高い白鳥表に大差をつける要素が見当たらない。カラボ降格に伴ってこれも降格すべき
強 8分は稼げないと話にならないけどその複合難易度も比較的高い方だしそれよりそれに16分が比較的絡んでいるのが多いのが問題でその16分の配置が絶妙にいやらしい配置にあり(わかりやすいのは260コンボ付近のところ)細かいミスも出やすいのが特徴。またゴーゴーの16分複合も比較的ノンストップで体力も削られるし、裏譜面と2段階差もつかない。というか基本8分主体でVenomousみたいな長複合ではないし16分も連続で流れてくるところもなくしかも単色中心で8分+16分絡みも叩きやすい白鳥表と大差とまでは言わないけど1段階差しかないのもおかしい。
強 8分主体というけど、思ったよりこの曲16分、それも単色だけでなくて複合も結構ありますよ。忘れていませんか。やってみると16分複合は単純なコンボカッターではなく、全体を狂わす配置だった。いくらなんでもメガロバニアと同じ位置は無いでしょう。
中 白鳥とは1段階差じゃなくて1.5段階差ぐらいで中なら上位だけど強となると16分が少ない。8分だけならまず適性者なら問題ないし、16分も複合はあるけど8分が基本叩けていればクリアはしやすい。6993や6994の主張も理解出来るし納得もしているが、ぶっちゃけこれを強にするよりサテライトとメガロバニアを落とすべきだと思う。
終了(結果:中降格 高レベル表記)
シンクロニカ・エアライン
詐称+(★×10中) BPMはそこまで高くないし前半はまだマシだけど16分の長複合の複合難易度がとにかく異常。逆手もかなり使うし、配置もかなり不規則。24分は少ないけどBPM210の16分相当なのでそもそもあるだけで厄介ポイントだと思うししかもほとんどが16分と絡んでいる+打数も多いのがかなり厄介。またラストに至ってはその高い16分長複合に24分が途中で出てくるせいで最後の16分+24分長複合が逆手入りになるのがとにかくヤバすぎる。これを★×10弱としてみるのは無理がありすぎる。似てる傾向のカラ鞠の花と比べても負けているのは24分の複合ぐらい(それでも厄介さは変わらない。理由はさっきの通り)で低速でありがちな16分の稼ぎの割合が圧倒的にこちらの方が少ないのであれの1つ上の★×10中相当で問題ない。
詐称+(★10中)中盤、終盤と24分絡みの重複合があまりにも高レベル。逆手必須だし、ソフランがかかってやや見やすくなっている地帯もあるとはいえ運手はかなり複雑。24分も逆手入りがあり、非常に難しい。BPMは遅いが、★9詐称にいる脳漿裏よりかはさらに稼ぎが少なく、ほぼ同BPMで★10中のNo Gravity(倍取りはあるが)と大差ない難易度と思うので、★10でも中堅寄り。★10中の中ではやや下だがこの位置が妥当かと思う。
詐称+(★×10弱寄り中 詐称寄り) ORAS裏やチキンレースよりは弱くなると思うが、ニジイロバージョンに収録している★×9最強。個人的には中やや下位の無重力よりは弱めでBPMも140なので詐称妥当の脳漿よりも体力は使わない代わりに難所の割合が高く稼ぎも減っている。でもファントム裏とそこまで離れないと思っているから詐称でもまだ納得できる。
詐称+(★10強)パラポほど入り組んだ16分+24分複合はないが、変拍子に逆手処理マシマシの複合が全ノーツの2割近くを占めている事、24分の処理がシングルではかなり厳しいことから無図重力と大差ない(わずかに下)と感じる。実質パラポに次ぐ★9ナンバー2である。(チキンレース表やORASなど難関下位勢は除く)
詐称上位 ★×9としては規格外だが★×10中に匹敵するほど強いというのは違う気がしてしまう。カラ鞠よりも発狂が長いが局所的に難しいのはカラ鞠で24分が叩けないとクリアは難しいが、ゴーゴー以降は長複合で、複合だけでなく高速耐性も必要になってくるNo Gravity(中下位)よりは弱い。
詐称 前までは断然+派だったけどカグツチと3段階差やテンプルと2段階差もないと感じた。もちろん難所の複合は明らかに地雷だし、とても単純とは言えないが、発狂とラスト以外は寧ろ弱い。弱妥当の24分は少ないが、複合が難しいゴッドソング裏と同じぐらいに感じる。
詐称+(★×10中) 詐称以下だとあまりにも複合レベルが高すぎる、いくらBPM140とはいえゴーゴーの16分+24分の長複合は逆手だらけかつ非常に複雑で特徴に書いてある通り★×9としては規格外、しかもその長複合の割合が高く個人的詐称のロリポップやファントム裏と同段階で済むとは思えない、一方で24分の量+体力面でこれより大きく上回る郢曲と同段階は行き過ぎで★×10なら中で安泰。
異論なければ明日、「★×10中クラス」を特徴欄に追加します
終了(結果:詐称+ ★×10中相当 個人差込みでやや低レベル)
ベナマスは明日降格で高レベル表記を入れます