提案 ➀カラボ表 詐称→強 ➁フォニイ➂練習曲表 強→中 ➃キラメキラリ 逆詐称→逆詐称- ➄オールインマイハートに低レベル表記 ➀BPMが速いとはいえ如何せん複合が単純すぎるし、全体的に複雑な配置もないし技術のレベルはかなり低い。その上体力譜面のくせに平均密度も詐称の中でもそこまで高い方でもない上に、全体的に繰り返し配置が多すぎるし、肝心のラストもほとんどが繰り返し。★9だとかなり強い部類だが、★10とするには中途半端だと思う。メガロやXYZと二段階も離れないと思うし。正直はやさいたまと大差ないくらいだと思う。➁は全体的にノンストップで結構な体力を要求され、いくつかの長複合が出てくるが、ほとんどがそこまで複雑な配置でないのが大きい。カニカニと比較しても体力面はこちらの方が若干上かもしれないが、複合難易度が圧倒的にカニカニより低い。総合的にもカニカニ以下。スクリーム裏よりも1段階ちょっとは下だと思う。➂これも体力譜面だがこれの強みは体力と揺れがあるのと途中の複合くらいだと思う。41～44小節目複合をのぞいたら複雑な複合はない。熊蜂や、これは比較すべきではないのかもしれないがやわらか戦車裏と比べても、そこまで差がつくとは思えず、若干上程度に収まると思う。➃前半や中盤に多いd k d k d ... 地帯がクリアの難易度を大きく下げているし、エンドリと同じように3打や5打が多く、偶数打がない。複合難易度もエンドリとほぼ変わらないし、それ以下かもしれない。さらにあちら同様に繰り返し、似たような配置が多すぎる。まあエンドリよりは体力も使うが複合難易度はエンドリと大差なくこちらの方が若干上程度でエンドリと0.5段階も差がついてるのはかなり疑問に思う。➄ラストまでは正直マジドリの若干上程度で弱でもいいレベルで、中盤の複合を除くと非常に簡単。ラストはもちろん星9にしては規格外なので、ラストがあるからギリ中という感じで中では弱めだと思う。
強(下位) 正直を言えばその難所も逆餡蜜などを駆使して誤魔化せば意外と何とかなるし、そこも含めて単色以外の16分が出てこず、8分を絡めた配置も軒並み単純。ddd k k ddd k kの配置を克服出来れば寧ろ中でも良いように感じる。ノーツ数の少なさが相俟って、何とか強という感じ。低レベルも個人差紛いで残してもいいのでは、というレベル。
終了（結果：逆詐称 やや高レベル表記）
終了（結果：強）
詐称 BPM197とそこそこ速い中でかなりの密度がある。ゴーゴーの密度は完全に☆9と言って良いほど高く、道中は比較的楽なものの、総合的に見ても☆8にしてはかなり強い。24分のテルミー、12分技術のイロドルと比べて体力にかなり偏っているため体力譜面が得意だと弱めに感じられるかもしれない。
逆詐称 ゴーゴーは物量多めで中々珍しい複合があるのでそこは難しい。ただそこ以外がほぼ16分3連打ほぼ単色なのがかなり稼ぎやすくなっている。まだ道中が偶数多めのシオカラ節のほうが難易度が高く、まあ逆詐称の真ん中より少し上くらいだと思う。
詐称(高レベル) 詐称+のあれほどではないにしろ16分が敷き詰められてるゴーゴーがどう考えても★×8ではない。複合パターンは★×9のギガンティックOTNに似てる部分が多く、体力面では若干下だが、複合の種類と長複合の数はこっちの方が多い気がするのとBPMが7高いといった要因でタメ張れるくらいの難易度はある。
詐称 まずBPMが197と200近くありこのレベル帯としては高くまた2度あるゴーゴーはどちらも完全ノンストップな上にたまに8分が挟まるとはいえ16分が絶え間なく偶数や7連なども一緒に流れてきて忙しさの面で星8の範疇を超えている。また非ゴーゴーはスカスカであるせいか所々見た目より妙に叩きづらくいまいち完全な稼ぎ扱いも出来ない。雨とペトラ(裏)やロッテルよりは大分難しく個人的にはあまてらすjkと一緒に詐称へ行くべきだと思ってる(ニジイロバトンとテルミーはギリギリ8でいいと感じる)
どんちゃんしたい！
弱（上位） 変化球の24分など局所的に厳しい部分もあり終盤も忙しいが、面100%＝複合がない点は大きく稼ぎ所も少なくないためクリアはそこまで厳しくないと思われる
強 総ノーツ数が827と★8の中でも多くBPMも180と割と速いため高めの体力・持久力が求められ、同レベル帯の中でも上位に位置する譜面だと思った。 ただ、同BPM帯の中では逆手や偶数といったテクニカルさはあまり求められないため、エンドリ以上青薔薇未満という印象を受けた
終了（結果:中降格 高レベル表記）
中立。偶数複合や長複合など★9にしては高い技術を求められるが、BPMが遅いのと、複合は殆どがddddkkkkd とかkkkdkkkd とか単純なものばかり。これよりBPMは遅いが複合難易度はこちらより上で24が入った長複合があるウィーア裏と同等か少し下くらいに感じる。ただ流石にドッペルゲンガーよりは上だと思う。
提案 おにぎりの高レベル削除 これに関しては未だに納得出来ない。近いBPMの夜明けよりも複合レベルは断然簡単だし、偶数による崩しも中途半端。24分もほぼないレベルだし長複合も長くないから総合力譜面にしては弱すぎる。何なら個人的に強やや下位のフォニイ裏のちょい上くらいだと思うし、何処で差がつくのか分からない(あっちの方がノーツ数多いし)
いや、だから今の過疎ってる現状の中で高レベルを推す人たちだけで仲良しこよし的な議論しているからそうなってるだけの話。それに全部の譜面を議論するって言ってもある譜面が10票以上あって他の譜面に5票満たない譜面があったらそれは表として意味ないと思う。結局どっちの意味にしても現状だと何も変わらないからある程度梃入れは必要なのではと思う。
中 正直言って最初から低速が終わってしばらくするまでは中でも弱い部類。最後の方で24分や複合が出てきたり、ラストにはソフランも出てくるが、ソフランのかかっているところもそこまで複雑ではない。その上に前半が簡単すぎるため、強には遠く及ばず、正直秋竜裏以下だと思う。これが強はかなり違和感を感じる。
↑これは「単なる個人差」で片付く程度のものだと思うので別枠議論まではしなくていいと思います
終了（結果：残留 低レベルは削除し個人差で中堅以下と最強レベルを併記) 2週間経過したのでこれで一旦終了としますが過去の議論でもかなり割れてることもあるので別枠議論の要望が有れば検討します。
①③は賛成、④は反対寄りで中立、後はノーコメント カラボ表は詐称らしい配置と言えるのは第2ゴーゴー終わりくらいなもので16分の量は多いが全体的に単純でその割に体力面も中途半端、強下位のサテライトよりは強いが0.5段くらいの差で詐称までは行かないと思う。練習曲表は第2ゴーゴーの複合と揺れは少し厄介だが第2ゴーゴー以外の複合は逆手多めとは言え比較的単純気味、ラッシュに単色が多めなのも地味にマイナス点、体力面はそれなりだが総合的には六兆年表裏と同程度くらい。キラメキラリはデレマスドリーム(中強ボーダー)とそれほど差が無いとは思うがこちらは中盤のラッシュが思ったより厄介でどちらかと言えばこちらが若干上かなと思う、原曲エンドリとは体力面でやや差が付くかなと言ったところ。
強 強と中を分けるのはソフラン地帯の出来。やりやすそうでクリアが難しい譜面。たしかに曲全体を通して発狂地帯は無くリズムに乗って叩きやすそうに見える。しかしゲージが重く終わってみればクリアできていないといった譜面。原因は12分地帯のミスの誘いやすさもそうだか低速ソフランが凶悪。叩いても叩いても空振りで不可連発しかねない。ここでのミスが最後まで響いてくる。そして最後は高速ソフランで止めを刺してくる。挑戦者レベルだとソフランに対応できないと結果として最後まで響いてくる。最後4打叩けてもあて一つ足りないとか。
終了（結果：対象外として別枠に追加）1票しかありませんが、既に再提案可能の期間内なので終了します。異論があれば提案を出して下さい
終了（結果：中）
終了（結果：強 高レベル表記）
終了（結果：弱）
終了（結果：中）
終了（結果：中 低レベル表記）
終了（結果：強 個人差最強レベル）
②は賛成、③⑤は中立(③は反対寄り)、残りは反対。まずカラボ表はいくら★×9でもBPM240でここまで16分が出てくる譜面は早々ない。繰り返し配置が多いとはいっても、その配置自体がなかなか強烈だし、それを凌駕するほど物量面も多いし、正直詐称でもそこまで弱いとは思えない。フォニイ裏は体力面は強の面々にも引けを取らないが、技術面の難易度は速度がそんなに早くないことも相俟って低い。長複合も中盤にある偶数のもの以外は単純な配置なので、総じてカニカニよりは下で、シンデレラ裏と1.5段階も差はつかず、あって1段階強だと思う。ただ、中では上位にはなりそう。練習曲表は提案者様の意見には大体同意出来るのだが、この曲の揺れは精度を崩されやすいほど中々に大きいもので、長複合は逆手を使わされるものが多く、16分の量も速度の割には多い。個人的にはどちらでもいいが、ギリギリ強な気はする。キラメキラリは繰り返し配置も多いのだが★×8中の体力譜面というには結構忙しいと思う。エンドリやパスドリはこれより高密度な配置が多いが長めの休憩を伴っており、ある程度余裕を持てるが、これに関してはそれがあまりない。さらに中盤には長複合ラッシュもあり、これが中上位の上記2譜面と同レベルって言われたら違和感がある。マイハートは難所までは弱レベルなのだが、ワンパターンとはいえ長複合もあるし、如何せん難所がクリアにも影響を与えかねないレベルで強烈。ただ、そこまでである程度ゲージは溜まっていると思われるので、その難所がある程度出来るようになるのなら低レベルと言えそうな気はする。ただ逆にそうでない場合とんでもない地雷になる。個人的には何とも言えないので取り敢えず中立という形で。
提案 ➀カラボ表 詐称→強 ➁フォニイ➂練習曲表 強→中 ➃キラメキラリ 逆詐称→逆詐称- ➄オールインマイハートに低レベル表記 ➀BPMが速いとはいえ如何せん複合が単純すぎるし、全体的に複雑な配置もないし技術のレベルはかなり低い。その上体力譜面のくせに平均密度も詐称の中でもそこまで高い方でもない上に、全体的に繰り返し配置が多すぎるし、肝心のラストもほとんどが繰り返し。★9だとかなり強い部類だが、★10とするには中途半端だと思う。メガロやXYZと二段階も離れないと思うし。正直はやさいたまと大差ないくらいだと思う。➁は全体的にノンストップで結構な体力を要求され、いくつかの長複合が出てくるが、ほとんどがそこまで複雑な配置でないのが大きい。カニカニと比較しても体力面はこちらの方が若干上かもしれないが、複合難易度が圧倒的にカニカニより低い。総合的にもカニカニ以下。スクリーム裏よりも1段階ちょっとは下だと思う。➂これも体力譜面だがこれの強みは体力と揺れがあるのと途中の複合くらいだと思う。41～44小節目複合をのぞいたら複雑な複合はない。熊蜂や、これは比較すべきではないのかもしれないがやわらか戦車裏と比べても、そこまで差がつくとは思えず、若干上程度に収まると思う。➃前半や中盤に多いd k d k d ... 地帯がクリアの難易度を大きく下げているし、エンドリと同じように3打や5打が多く、偶数打がない。複合難易度もエンドリとほぼ変わらないし、それ以下かもしれない。さらにあちら同様に繰り返し、似たような配置が多すぎる。まあエンドリよりは体力も使うが複合難易度はエンドリと大差なくこちらの方が若干上程度でエンドリと0.5段階も差がついてるのはかなり疑問に思う。➄ラストまでは正直マジドリの若干上程度で弱でもいいレベルで、中盤の複合を除くと非常に簡単。ラストはもちろん星9にしては規格外なので、ラストがあるからギリ中という感じで中では弱めだと思う。
中(上位~最上位) もちろん1000近いノーツに加えて12分長複合の種類が多彩だったり、16分も一部叩きにくいものがあったり、24分が出てきたりとギミックは多く、全体的にも時には技巧時には物量と、なかなかにハイレベルな能力を問われる譜面であることは相違ない。ただ、基本BPMは185とそれほど早い速度ではなく(一応言っておくが決して遅い訳でも無い)、叩きにくい配置もほんの一部。さらに12分はパターンで区切れば攻略可能なので、意外と稼ぎは多い。また体力面も中上位の秋竜裏と同水準くらいだと思うので、それより多少上という程度で強に行くほどではないかなと思う。
鼓舞曲「閻魔」
強(上位) ゴーゴー以外で十分に稼ぐことができるのでクリアは★×8妥当なのでは...という認識だったが、改めてゴーゴーの物量が規格外なのでそう簡単にもいかないと感じた。それでも複合自体は他の体力譜面より単純めなので詐称かは微妙だがJust Awakeよりは強く、★×8ではかなり強めではある。
弱 概ね↑と同じ意見なんだけど、中じゃなくて弱にしたのは面100%であるが故に難所以外の技術面がほぼ皆無であることが理由。ただし後半の加速地帯がゲージに大きく左右し、定期的に来る難所でゲージを削られた状態だとかなり立て直しが厳しくなる。見た目と実際にやるのとではかなり難易度差があり、弱とはしたものの同区分の中ではかなり高レベル。
中 あえて対象外じゃなくここで。難所のノーツ比率が高いため難所が全く叩けないとゲージ的に厳しいが、その難所が面のみであるためロール処理が使えないとはいえ何かしら叩けばある程度誤魔化しが効きやすく、また局所難気味である分体力面の心配も薄く難所に集中しやすい
↑謝ること無いと思うけどな。そもそも議論のとこ見てもどう見てもただBPMの数値だけを見て評価したとは読み取れないから
自分でやって評価した結果が8720なのであって、感想としては「十分難しいけど、ラヴスパを抑えて詐称+(☆10中)に行くかと言われたらそうでもない。それはなぜか、ラヴスパより遅く、処理が楽だからだ」となった。あとは「くり返しが割と多く、サビの長複合以外は4打で区切りやすい。」と感じたのであの評価にした。
自分の一票により荒れが生じてしまったことをお詫び申し上げます。
だったらいっそのこと、詐称と強の譜面たちを全て再議論してみては？とちょっと思ってる。というのも、高レベルの調整にはそれ以下の譜面たちの調整も必要になる訳で、実際それらの中には長らく再議論がされていないものもあり、「高レベルを推す人が多い」とか「個人差として機能してない」というのを高レベルの譜面だけに焦点を当てて調整しても効果ないような気もする。11票とかいう現実的に集まるとは到底思えない票数の意見を待つよりかは、一旦対象となる譜面を全て再議論に掛けた方が早いんじゃないかと思ったりする。かといってこれも現実的かと言われたら違う気もするし、やはり「1つ1つ提案していく」スタイルがベストなんじゃないかなとは思うけども。
まあ、「遅い」ならまだしも「遅すぎる」はちょっと誇張し過ぎな気はする。けどその後で「ちょうどいい」と言い直してるから別にわざとらしく言った訳では無いとは思う。ただBPM180は、★×9強以上の体力譜面とすれば比較的遅い方にはなるんじゃないかとは思う（ダンロボ、蘭子裏などこれ以下の難易度でも180を優に超えるものが多い）。でも遅いからといって難易度が低くなるという訳でもないので、やはり譜面評価をしっかり行うべきだろうとは。端的に言えば「BPM180が遅い」だけの理由では詐称高レベルにいちゃもんを付けるには不十分、ちゃんと自分でやって評価をして来い、ってことです。
終了（結果：中昇格 低レベル表記)
強(下位) 正直を言えばその難所も逆餡蜜などを駆使して誤魔化せば意外と何とかなるし、そこも含めて単色以外の16分が出てこず、8分を絡めた配置も軒並み単純。ddd k k ddd k kの配置を克服出来れば寧ろ中でも良いように感じる。ノーツ数の少なさが相俟って、何とか強という感じ。低レベルも個人差紛いで残してもいいのでは、というレベル。
終了（結果：詐称 最強レベル表記)
終了（結果：強 個人差でやや上位表記)