議論Wiki掲示板アーカイブ 検索除外

views
0 フォロー
10,000 件以上ヒットしました。401 - 440 件目を表示しています。
14666
名前なし 2023/05/13 (土) 18:41:44 5a58a@77a13 >> 14644

終了(結果:難関 高レベル表記)

14665
名前なし 2023/05/13 (土) 14:30:12 80a8b@2a5ae >> 14660

⓵は賛成より中立、⓷⓸反対、⓶はノーコメント、投票になったら⓵は強上位、⓷は強上位、⓸は難関に入れる。⓷⓸は個人差が出やすく感じ方の上下が激しいということ。そのため⓷は『一般には高レベルだが、複合処理や体力譜面が苦手な場合は強でも最強クラス。逆に区切りやすい等得意な場合は中堅以下に感じられる事もある。』と中位~最強ともカバーできるようにし、⓸は『強の中でもかなりの高レベルとされ、難関に感じることもあるが、ギミックに慣れれば幾分難易度が抑えられて中堅程度に感じることもあり、やや個人差が出やすい。』と難関~強中位までカバーできるようになっている。これを崩すべきではない。⓷の場合は逆手が苦手だととにかく苦しく感じるので個人差を許容する記載は残すべき。⓸の難関要素はハイレベル譜面の基礎の上での全体にわたる崩しやギミックの要素。高速と微妙な低速のソフラン、叩きにくい縁中心の8分地帯、高速短連打といった崩しによってゲージを崩しやすく、終わってみれば届いてないといったことになりやすい。高速と視認難に弱点を持っていると難関に一気に跳ね上がる。比較対象となっている神楽は速度、密度、技術で特に最後で体力切れを起こす可能性も高く難関で全く問題なし(昇格提案をするわけではありません)。神楽も『強の中でも上位であり、難関レベルに感じることも少なからずある。』と個人差の記載を残している。⓸は個人的にドカドカやウロボロスといった譜面より難しい。ドレノ裏やゼベルとタメを張るくらいか。ドカドカやウロボロスは譜面の大部分は素直で何度もクリアしており、ドレノ裏、ゼベルも何度かクリアできたが⓸は一度もクリアしたことがない。長くなったが個人差が出やすい⓷⓸は広い範囲をカバーできる記載を残すべき。

14663
名前なし 2023/05/13 (土) 13:00:46 5a58a@77a13 >> 14642

終了(結果:中)

14662
名前なし 2023/05/13 (土) 12:59:32 修正 5a58a@77a13 >> 14660

③④は賛成。他はひとまずノーコメント。正直この2つは議論の時(過大評価とは言わないが)強めの意見を持っている人が初回議論の時に比べてかなり多くてびっくりした。Aragamiは3-3型の長複合が意外と厄介だったり、それに数自体も多いので体力がしっかり必要になってくるということは確かだが、それでも強中位の天泣や金魚にあるような複合よりはまだ処理し易く思うし、さらに前半が簡単なので少なくともそれらよりは下、体力面でも正直弾丸表とタメを張れる程度だと思うので個人的には低レベルどころか降格でもいいと思う。SUPERNOVA裏はそもそも、前回議論の際にここまで強い高レベル表記にすべきじゃなかった。難関も多かったから高レベルは致し方ないと思うけど、あってもそれくらいで、最強表記に近いくらいの分布じゃなかったと思う。それはさておき、これは自分もちょっと過大評価じゃないかと。ノーツ数多くて体力面は強でも上位、複合も多彩というのはあるが、強の体力譜面にしては休憩が多いし、配置も軒並み単純。気焔にあるような長めの複合というのもないしこれは高レベル無くて良いと思う。正直体力面も含めて、難関要素は皆無。

追記:言葉が足りなかったかもしれないので付け足しておくと、気焔に関しては強票もほぼ全部上位で難関も少しいたからそういう表記になったが、SUPERNOVA裏に関しては難関も少なからずいたが、強最強以上が上位以下を下回っているので、少なくとも「かなりの」などのように最初から断定するような表記にするのは違うと思った(せめて個人差最強レベル)。また、そもそも★×10はこういった個人差は出て然るべきという譜面が殆どだし、こういうので一々個人差紛いな表記を付けてたら全部についちゃうような気もする。これは個人的見解なのでまともに受け止めなくてもいいですが。

14661
名前なし 2023/05/13 (土) 12:15:40 23f1e@fac48 >> 14644

難関(上位) 躓く配置が多く密度も高いが、基本的に見掛け16分複合がメインなのでクリア面では超難関には届かないと感じた。32分もあれども、逆餡蜜等での対処が容易で、初見こそ戸惑うが慣れるのは早いと思う。2F29が難関でこれが超難関なのは違和感しかない

14660
名前なし 2023/05/13 (土) 12:02:53 修正 50658@60542

提案 ➀彼は誰時裏 難関→強 ➁チャーリーダッシュの低レベル表記 ➂Aragami ➃Supernova裏の高レベル削除。(無理ならせめて緩和)➀24分+16分の複合とラスト以外難関の要素が皆無。704コンボ目以前は体力をそんなに使うわけでもないし、長複合があるわけでもない。難しいといえるのは24分+16分の複合くらいで、それもそこまでゲージに影響するようなものでもない。そのうえ無駄に多いノーツ数でゲージを稼げてしまう。かなり体力を消費したり、複雑な複合が襲い掛かってくるのラスゴーは流石に難関レベルだと思うが、それ以外の地帯が難関にも及ばず、難関の中では結構浮いていると感じる。➁序盤はかなり簡単でノーツ数が少ないとはいえ、曲全体のノーツ数も少ないのでここを稼ぎにできればゲージをクリアの三分の一~半分くらいは稼げる。途中から一気に難しくなって、高速で16分を捌かなければいけないのはかなり大変だが、それでも近いBPM帯のモノクロ裏と大差ないく、超難関ではレベルは低めかと思う。ってかこれが低レベル表記されてないの正直おかしいと思っているけど。➂密度の高さ、次々に襲い掛かってくる3-3複合、逆手が使えないと門前払いの複合ラッシュ、そしてラス殺し、これらはかなり厳しいと思う。が他の強の体力譜面と比較すると、簡単な部分が目立つのと、休憩が多いのが難易度を下げていると思う。個人的には同じ長複合主体の金魚町やSTSTよりは下に思うし、なんなら高レベルより低レベルの方が近いんじゃないかと思っている。➃流石にこれはどう考えても過大評価しすぎ。複合も多彩で、物量面もなかなか。ラスゴーは複合がノンストップで襲い掛かってくるので、強でもかなり上位寄りに思う。だが、休憩地帯が強にしては多すぎる。正直ラスゴー以外はとても強上位とは思えないし、これが気焔万丈神楽より上の扱いをされているのは、かなり疑問だし、最初にも行ったがかなり過大評価されすぎている曲だと思う。削除は無理かもしれないけど、せめて登場時と同じ「やや上位」には引き下がってほしいと考える。

8787
名前なし 2023/05/13 (土) 10:18:41 b186a@11ac3 >> 8770

強(高レベル) やっぱり詐称や最強クラスとしてみるには逆手を使う長複合や24分といった崩しの配置が少し足りない印象を受ける。★×9並でない複合もあるといっても、これよりも強烈な24分が出てくるScream裏や繰り返し譜面とはいえ逆手配置まみれの★×10のチルノ裏のほうが対処に慣れないうちは辛いし、体力消費量もこれより大きく、この2曲にこれが勝っているとは思えない。タコタコやTDより難しいにしてもそこまで差はないかなといった感じもする。

8786
名前なし 2023/05/13 (土) 00:37:13 8a3ee@25008 >> 8770

詐称(下位〜やや下位) 提案者票です、複合自体はやりやすいものが多いが叩きにくいものもあり中盤の長複合での体力消費が結構大きい、タコと似た譜面傾向ではあるが個人的にはあちらより大分難しくスクリーム裏など他の強上位総合譜面と比べてもこちらの方が一枚上手かと思う。

8785
名前なし 2023/05/13 (土) 00:07:48 8a3ee@25008 >> 8769

詐称 提案者票です、もちろん難所だけなら+でも全く謙遜が無いが全体のノーツ数が中途半端に多いので割合としてはそれほど高くない、難所以外も16分は有るが全体的に複合レベルは低めでソフランもベナ裏のやつよりはまだマシに思うので割と稼ぎは多く感じる、個人的にはスペクトラルよりは下で冬竜裏やATF2ともそれほど離れてると感じないので詐称(★×10弱)の中では中堅付近、ソフラン耐性次第で個人差は大きいかもしれないが。

8784
名前なし 2023/05/12 (金) 15:37:27 50658@60542 >> 8758

終了 (結果:中降格 高レベル表記)

8783
名前なし 2023/05/12 (金) 15:36:59 50658@60542 >> 8759

終了(結果:残留 低レベル継続)

8782
名前なし 2023/05/10 (水) 02:47:22 1f0c3@1eecf >> 8759

強 同じく全く下位とも思えないし、中では地雷過ぎる曲。縁尽くしに長複合に体力をとにかく削りにくる曲で、個人的には上で強と詐欺の議論が為されているカラボより圧倒的に難しい。こちらは本当は紛う事なく「詐欺」で出したいくらいだけど、カラボとは逆の意味でバランスを取った形。出た当時カラボの項でpunishmentフルコンと書いたが、この曲はガチでノルマギリギリレベル(裏は当然ノルマ落ち)。何度かやったら何とか裏もクリア出来たが、こちらも個人的には本当は星10中の上位〜最強クラスだと思っている。

8781
名前なし 2023/05/10 (水) 02:35:07 修正 1f0c3@1eecf >> 8757

強(上位) 個人的にはハッキリ言えば強中堅未満でも違和感が全く無い曲で、下の練習曲の方が圧倒的に苦手。ただし強と詐欺のちょうど間を動きながら毎回ほんの少し詐欺が上回る形でなかなか降格しない曲でもある為、バランスは考慮して強上位に。 結局は速度について行けるかどうかの曲であり、出た当初は詐欺+評価で「あのルビサファに並ぶのか⁉︎」とビクビクしながら動画を見て、いつとんでもなく難しくなるんだろう?と思っていたらそのまま終盤の加速くらいで終わって拍子抜けした曲。比較的遠くない時期にpunishmentが降格して、唯一フルコン出来た星10を落とされた…と言う形だったので、ちょうど比較対象になるレベルの曲だっただけに、旧基準としては星10あるだろうけど、新基準としては力不足に感じる。昔はともかく今BPM240を目で追えない人はこのレベルではあまりいないだろうし。

2498
名前なし 2023/05/10 (水) 01:14:33 35dc8@c7fa4 >> 2494

強 特にBPMが早いわけでも極端に忙しいわけでも無いが星7としては偶数や5連の配色がテクニカルで個数も多く純粋に星7の範疇内でやや高めの地力が求められる技術譜面。

8780
名前なし 2023/05/09 (火) 20:24:52 9dec2@28da3 >> 8759

強 下位でもないと思う。いきなり3連打ラッシュで体力を削りに来ていてその後も休憩が少ないのに長複合が多くやってくる。長複合は速くなっているところに置かれているものが多く、中盤の長複合ラッシュも強烈。3連打ラッシュも縁ばかりなのがかなり脅威で面ラッシュよりも負担がかなり大きい。ラケシスの6連打キツいって言ってんのにこれの1-2-2的な複合を単純と言うのも不自然。

8779
名前なし 2023/05/09 (火) 20:17:45 9dec2@28da3 >> 8757

詐称(やや下位) 弱めだとは思うけど、強ってほどでもない。勿論交互前提での意見、そもそもBPMが160〜170くらいから普通だと8分は交互でやるはず。240というかなりの高BPMで16分3連打ばかりとはいえ容赦ない。他よりも一段と速い処理を強いられて、本番となる第2ゴーゴー以降は過酷でごっそり体力を削られる。どちらかといえば全体で攻めてくる譜面だと思うので単純とはいえど単純さを物量と速さで凌駕していると思う。同難易度での難易度差が明白なのはどこでも同じことが言える(★×10中だとアキバ20XXと頂や天照、強だとGloriaやアサガオとアムピトリーテーはどう見ても明らかに難易度差が認められる)ので個人的にはあまり関係ない。

8778
名前なし 2023/05/09 (火) 20:11:44 1e734@50f25 >> 8758

強(下位) 速度は並くらいだが、体力がかなり必要な譜面。複合レベルはそこまで高くなく、稼ぎもそれなりにあるが、個人的には蟹蟹が強妥当だと感じるので相対的に強下位かなと

8777
名前なし 2023/05/09 (火) 20:06:05 1e734@50f25 >> 8769

詐称 正直やや上位つけるか微妙なところ。d kkk d や k ddd k が難なく出来る人は前半が丸々稼ぎになり、妥当かやや弱めに感じられるかもしれないが、慣れない人は強めに感じられると思うので慣れによる個人差、局所難表記は必要になりそう。勿論難所の破壊力の高さは残すべきだが

8776
名前なし 2023/05/09 (火) 11:59:43 35dc8@ceeaf >> 8757

強(最上位) 星9としては破格のBPMと密度はあるが交互を駆使さえすれば消費体力は全然抑えられるし配置自体も決して交互がし難しい配置とは言い難い。また、k ddd d k...やd k ddk...の同じ配置の使い回しが多いためこれさえ出来てれば問題ないという部分がかなり多くやはり体力特化の譜面といえど極端すぎて総合的には星10は微妙だと思う。

8775
名前なし 2023/05/09 (火) 10:21:33 013b1@58107 >> 8757

詐称 そこまで簡単には感じない。譜面は単純だけど、速さに対しての16分の量がかなり多く、8分との絡み方も8分奇数打の後に16分という形が多くてここまで速いと結構捌きづらい。休憩もあるけど、それ以外はほぼほぼノンストップでどう考えても体力消費量は多く、他の体力譜面よりも体力面ではマシかもしれないが、その分高速処理とその持続という強みがある。これ単純だから降格ってのはドグマや憎悪が単純だから今の表記を低レベルに変えろって言ってるのとおんなじ。

2497
名前なし 2023/05/09 (火) 02:59:41 35dc8@54e1f >> 2496

強 星7としてはまずかなり早めのBPMで尚且つサビ以外8分主体であるとはいえノンストップ譜面でサビからは容赦なく16分のラッシュ。全体的に見ても主に体力面で星7としてはかなり強めでオリオンをなぞるや駄々っ子には及ばないが少なくとも中の比べられっ子とは雲泥の差がありこの位置が相応しいと判断。

4921
名前なし 2023/05/09 (火) 02:47:25 35dc8@69be4 >> 4919

中 ゴーゴー以降はこのBPMにしてノンストップ譜面であるため数ある星8の中でも脅威の忙しさを誇りここが総ノーツ数に占める比率も高いためここで体力が切れたら厳しい。が、ゴーゴー前は完全に星7のそれであるため稼ぎにすることができ、またゴーゴーも技術面では星8あるとは言い難い程に難易度が低く3連打が殆どなので体力が切れてもある程度食らいつきやすい。

4920
名前なし 2023/05/09 (火) 02:36:46 35dc8@eed0d >> 4917

中 BPMもほぼ同じで同じ偶数主体で同じノンストップ譜面であることから完全にアニメ版dream tideだなって感想。一応こちらには序盤に複雑な複合があるがゲージにはほぼ関係がなく大きな差は無いだろう。(dkkd・kddkが苦手ならあちらの方が強く感じるかもしれない)

1124
名前なし 2023/05/09 (火) 01:59:15 修正 8a3ee@25008 >> 1120

終了(結果:強 個人差表記)強の票はありませんが2票とも強寄りである事や開始から1ヶ月経過してる事もあるので今回はこの結果で終了とします。

1123
名前なし 2023/05/09 (火) 01:48:34 8a3ee@25008 >> 1063

ひろがるスカイ!プリキュア ~Hero Girls~

2495
名前なし 2023/05/09 (火) 01:08:22 e3f0b@1ed25 >> 2494

強 同難易度帯の中だと偶数(特に16分4連)が多く、そのうちほとんどが複合の為★7と考えるとかなり強い。サビ前はやや優しめな為★7適性者でもゲージは稼ぎやすいと思われるが、それでも★7妥当な難易度と考えると全体的に見て強い。

2493
名前なし 2023/05/09 (火) 01:04:56 e3f0b@1ed25

議論ツリー

4918
名前なし 2023/05/09 (火) 01:04:08 e3f0b@1ed25 >> 4917

中 複雑な複合こそ少ないものの、序盤から16分4連の複合が頻発してたり、ところどころ6連複合があったりする。またそこそこリズム難でリズムが取りづらいことや全体的な16分複合の多さ、休憩の少なさから★8デビューしたての人がプレイするにはキツい譜面してる気がする。サビが★8としては優しめになってるため、物量についていける人にとっては同難易度帯の中だと下位に感じるかもしれない。

4917
名前なし 2023/05/09 (火) 00:58:18 e3f0b@1ed25 >> 4891

トウキョウ・シャンディ・ランデヴ

8774
名前なし 2023/05/09 (火) 00:49:00 8a3ee@25008 >> 8759

中(上位) BPM揺れの厄介さと体力面はそれなりだが複合は中盤の癖が強めなのを除けば逆手が多めとはいえ比較的単純、ラッシュも単色が多いので稼ぎになってしまっている、六兆年表裏と難易度的には近いかなと思うしクラシック中の熊蜂やトフロともそんなには離れないと思う。

8773
名前なし 2023/05/09 (火) 00:18:12 8a3ee@25008 >> 8757

強(上位) 速いし16分も多い…のだが譜面が単純でその割にラッシュも控えめでその分体力面もあまり強く無い、第2ゴーゴーの終わりの方だけは詐称らしい配置だが流石にこの一箇所だけでは詐称に押し上げるには物足りないかなと、サテライトと比べても技術面ではあちらの方が嫌らしいので一段差が付くほどの差では無いと思うし逆にpunkなどと比べると明らかに差があるように感じる。

14659
名前なし 2023/05/08 (月) 22:18:28 5a58a@77a13 >> 14642

中 24分や若干厄介な長複合のせいで体力は奪われるが、基本的な配置は中としては易しめのものが多く、繰り返しの配置が多いため対策にもそこまで困らない。モノクロのようなラッシュも抑え目だし、個人的には長複合ばっかりで体力消費がこれよりさらに多い濃紅よりは楽で、中でも真ん中より僅かながらでも下の方じゃないかと思う。

14658
名前なし 2023/05/08 (月) 17:25:39 30c06@a5d17 >> 14644

難関 リズム難譜面としては正直ラパスよりもクリアは簡単だと思った 密度高いとはいえ長複合がある訳でもなく初見で認識難につまづきまくるλタイプの譜面だと感じた(λは個人的に難関中位だと思っている)

14657
名前なし 2023/05/08 (月) 15:28:08 1f0c3@1eecf >> 14644

超難関(やや下位) 識別が出来る事を前提に語られている恐ろしさとレベルの高さに書き込む事さえ萎縮するけど、さすがにこれが超難関に極めて近いレベルじゃないと挑戦者としてはやってられないレベルになるのであえて書き込もうかと。 まず簡単難しい以前に難関上位程度の実力だと後半は識別すら困難な譜面が終始続きとてもコンボを繋ぐどころじゃない。2F29の方が識別だけなら圧倒的に易しく、あちらは難関最強クラスの人間がクリア出来るか出来ないかで苦戦するタイプだと思われるが、こちらは前半を完全に「稼ぎ」に出来なければ後半で完全に終わる部類の曲であり、挑戦者目線としては難易度は差がつく程に高く感じる。

8772
名前なし 2023/05/08 (月) 01:26:53 b186a@11ac3 >> 8757

詐称(入門) 16分だけを見るならこの上なく単純なものばかりなのは間違いないが、この譜面の難しさといえばそれらの16分が8分長複合に挟まった形で流れてくることだと思う。8分を交互で処理するうちに16分をどちらの手で入ることになるかが細かく切り替わる箇所が多く、BPMも早いことから見た目のシンプルさとは逆に16分の多いゴーゴーは常に運手ぐちゃぐちゃになる可能性を秘めている。それの厳しさを考えると難しい複合も出てくるが似通ったリズムが多く存在するはやさいたまや幻想のサテライトより対処しづらく、★×9強とするには地雷となる可能性が高いのでないかと思う。

8771
名前なし 2023/05/07 (日) 23:59:06 8c28b@ba86d >> 8757

詐称(若干下位) ★×9では中々無いレベルの高速なのに16分が容赦なく襲ってくるし、どれも8分絡みのもの。特にゴーゴーは休憩がほとんど無く、単純で繰り返しが多いとはいえ速さと物量考えるとかなりしんどい。他の体力譜面よりも更なる高速処理を強いられるのも厄介なとこ。平均密度も正直そこまでアテにならない。

4916
名前なし 2023/05/07 (日) 23:29:15 5a58a@77a13 >> 4907

終了(結果:詐称)