弱（上位）ゴーゴーまでは正直★8要素が少ないが、ゴーゴー以降は忙しく難易度は上がる。また、ノーツが少ない上にラス殺しのダメージは相当あると思われるため、総合すると夜に駆けるや秒針などの弱上位の複合譜面と同等の難易度はあると感じた。
弱 12分主体で複雑目な複合もあるが、ゲージへの影響はそこまで多くない。しかしながら、リズム難要素はかなり強く、可がずっと出る譜面で単色が多い割に稼ぎにくいイメージで、★8妥当かと思う。
中（下位）議決してないので意見します。全体的に偶数が目立つ譜面ではあるけれど、長い複合やリズム難要素は控えめ。ただ密度はそこそこあり体力面が弱いわけでもないので、中クラスはありそうだが猫路地よりやや下で弱めか。
終了:残留 高レベル表記継続 「かなりの」の文言は削除します。
終了:残留 高レベル表記継続 ただし複合処理による難関～中堅以下までの個人差は残し、高レベル表記を断定的なものから「高レベルとされることが多い」といった書き方にします。
終了:強降格 高レベル表記
↑2 なんでいらないのかを具体的に示して下さい。それと、☆9全体の高レベルを廃止したら、☆10の逆詐称-、逆詐称、弱、中。☆8の中、強、詐称、詐称+。☆7の詐称+。これら9ランクの高レベルも廃止する事になるため、ものすごく面倒くさくなります。その点、お分かりでしょうか？
↑だから、高レベルか低レベルを決めるのが11票以上なだけで、強とか詐称とかを決めるのは普通に1週間でいいだけ。
弱(逆詐称寄り) 長い24分が特徴的であり長複合も出てくるが、ほとんどは★×7と呼べるほどトリッキー要素のない単純な配置ばかり。ノーツ数が少ないので難所の割合は意外と高いかもしれないのとゴーゴーが物量多めかつ大音符も挟まったりするのでどちらかといえば★×8妥当とは思ったがかなり怪しいところ。
弱 低速の7連打複合と高速が難所になるだろうが複合はBPMが遅く数も少ない、高速は配置が単純で見切れれば難しくないはず。複合難易度と高速地帯の割合の差で★×7のユウガオよりは強いが1段階差あるかどうかであり、低速地帯が弱下位、高速地帯が弱～中あたりと判断して総合的にここ。
↑では率直に聞きますが、いつまで待つつもりなのでしょうか？ 11票集まるまで、数ヶ月でも数年でも待つということなのでしょうか？
オー・ソレ・ミオ
すみません、すっかり忘れていました。ツリーを設置します。
強(上位) 複合は単純でも譜面自体は全く単純ではありません。短複合がメインでも黒薔薇裏や彼は誰時裏と違って配色やリズムのパターンが読めなさすぎるのはかなり大きいと思う。個人差もあるが認識難やソフラン要素がここまであるとその全てがまったく難易度を上げる要因になっていないというのも考えづらいと思うし、難関票に疑問は持たない。弧や或ル不和より体力要素は劣るが総合譜面としては明らかにこっちのほうが色々やらされるし、難関は弱い気がするが同じくらいの難易度はある。月読命のラスゴーのような強烈な長複合が無いといっても普通は2回ある3小節分のドンラッシュで追いつけずに結局同じくらい不可出るものだと思ったけど...
強（難関寄り） 強降格には賛成するものの、あんまり下げすぎるのも頂けないかなと感じる曲。 ラパスと比べれば稼ぎの多さが違う為に何とかなるものの、ゴーゴーに関してはやはり難関上位の捌き技術が必要となる。難関入門枠か強卒業枠のどちらかが適当かと思う。
強(上位) まずもって道中の回復地帯がかなり目立つ。それでもゴーゴーをある程度叩かないとクリアに至るまではゲージを伸ばせないものの、ゴーゴーはほとんどが短い16分複合であり、長複合による運手の複雑さはない。また、配置が概ね繰り返しとなっており慣れやすく稼ぎやすいのも難易度が低く感じた要因。おそらくSUPERNOVA裏をクリアできるくらいの高速処理力があればこのゴーゴーも叩ける。ただ譜面見づらいし速度のわりに24分が結構出てくるから上位はあると思う。
逆詐称－(★×6強上位) オフ♨ロックとほぼ同速の12分主体で、たまに長い12分複合が来る上に速さの揺れがあるためフルコンボ難易度は★8相応ではあるが、12分の殆どが2連打で、オフ♨ロックより2連打のラッシュが少ないため、クリア難易度★7はおろか★6でもぎり通用するかと思う。正直言って、にゃーにゃーにゃーのむずかしいの方が疲れる。
議論始まっていませんね
オーソレミオって議論した？議論ツリー見た覚えないんだけど。
本気で変えたいと思ってるなら言葉遣い見直したらいいよ
②反対。240、245地帯は長複合がほとんどでゲージを大きく伸ばせるかほとんど伸ばせないかの二極になる。クリア狙いの人はよほどシングルが速いとかでない限り後者になる可能性が高い。モノボと違い単複合が多くないことや長複合がロール処理を簡単にできるような配置ではないこと、低速地帯だけではクリアには全く及ばないことを考えると低レベルとするのは過小評価だと考える。
集まらなくてダラダラしてる感じだから言ってるんでしょ。何であんな感じの議論をずっと続けているんだが。ってか、別に11票集まんなかったと言って議論をずっと続けるとか一言も言ってないし
今時1曲の議論に11票とか集まるわけないでしょう。普段からこの議論wiki見て言ってるのか
↑ぶっちゃけ、☆9の高レベルなんていらないでしょ？
強 複合主体だけど強適性者が手こずる複合なんて一部だけだし、体力面も強いとはいえ難関に及ぶ程ではないし、ゼヴェルとは1段階差がついておくべきだし、アルマゲドンと大差ないと思う。
強 正直これに難関の要素はないと思う。強いて言うとすればノーツ数くらい。他の人も言ってるように休憩が多すぎるし、基本的に複合も単純なものばかり。正直ラストもギリ強で通用すると思うし、もうノーツ数以外全てにおいて難関の要素はない。
難関（やや下位） Aragamiと同じく難易度表は一部自分で編集したが、こちらはそのまま引用ではなく文章で。まず何より上でも言われているように「BPM212の16分連発は速い」です。過去同じような議論でBPM300のむずかしいがある程度叩けるのは8分中心だからと述べた事があるが、今でもその論調は変わらない。強上位どころの体力譜面が大体BPM200前後で収まっているのは重要だと思う。AragamiもBehemothより速いBPMが複合難易度を大きく底上げしている。 ただでさえ速さに付いていくのが最低条件に加え、24分に加速地帯に視認難にギミックが揃っていて、オマケに前の議論の際に書き込んだ通り、ラスゴーまでにノルマ付近まで行けなければ終盤は、この曲の難しい要素が全て揃っているような譜面構成なので焦ってノルマを伸ばす事さえ厳しくなりやすい。難関を卒業した人間ならばある程度余裕を持ってやれるかもしれないが、このレベルの人間視点だと恐らくはouroborosやXevelの難所と変わらない気持ちで挑む事になるし、その2曲よりも道中局所難気味で一気に削られる箇所が多い。
難関（下位） 「曲後半に訪れる2箇所の12打/秒を超える長複合地帯と、その後回復する手段が無い事をどう捉えるかで難易度が変動する。」は自分が編集した文章なのでそのまま記載させて頂くが、こよ曲は複合の出来で相当個人差が出る譜面なので、個人差表記は下のNOVA同様避けられないと思うが、両方とも自分は過去空気を読みながら書き込んでいた。 勿論多少は読まないと議論にならないので多少譲歩して評価は出すものの、個人的には強はおろか難関でも全く弱いとは思わない曲。これならばカラボデオダ〆、Xevelやouroborosの方が余程やりやすい。この文章の鍵括弧内が全てを物語っている上に、最初からいきなり複合地獄なので前半すら大して弱いとは思えない。
終了（結果：超難関 低レベル表記）
逆詐称 フルコン全良難易度ならともかくとしてノルマクリアに関しては完全にユウガオノキミと同じかそれより弱い可能性すらあると思う。一応こちらは低速地帯がリズム難気味でユウガオよりは多彩な7連複合がたまに挟まったりはするが高速地帯があまりにも単純すぎる上に曲の多くを占めているため相殺してしまっている。
個人的に☆9の高レベルとされてる譜面を一旦全部議論してほしい。その際ルールとして1.高レベル認定は11票以上。2.100字以内無効票(それプラス曲名は1文字とする)。でやって欲しい。
弱 1箇所エグいコンボカッターがあるがそれ以外が☆7に少し毛が生えた程度。高速地帯で慌てるかもしれないがそれはむずかしいである程度慣れていきましょう
終了（結果：中）
ドローイン☆ドリーム！
終了（結果：残留 高レベル継続）2週間経っても意見がまとまらず。
強（やや下位～中堅）提案者票。密度の高さ、次々に襲い掛かってくる3-3複合、逆手が使えないと門前払いの複合ラッシュ、そしてラス殺し、これらはかなり厳しいと思う。が他の強の体力譜面と比較すると、簡単な部分が目立つのと、休憩が多いのが難易度を下げていると思う。個人的には同じ長複合主体の金魚町やSTSTよりは下に思う。
強（中堅）提案者票。流石にこれはどう考えても過大評価しすぎだし、正直これが難関は有り得ないと思う。複合も多彩で、物量面もなかなか。ラスゴーは複合がノンストップで襲い掛かってくるので、強でもかなり上位寄りに思う。だが、休憩地帯が強にしては多すぎる。正直ラスゴー以外はとても強上位とは思えないし、これが気焔万丈神楽より上の扱いをされているのは、かなり疑問だし、最初にも行ったがかなり過大評価されすぎている曲だと思う。削除は無理かもしれないけど、せめて登場時と同じ「やや上位」には引き下がってほしいと考える。
難関 個人的にはラスゴー途中までは長複合もないただのエンドリ系早回し譜面で楽な月読命とは相当差を感じるのだがきのせいかな…裏ロと比べてもBPM200と210ってやってみればわかるはずだが些細に見えてかなりの差、というか個人的に裏ロも難関に近いと思うけど。この手の体力特化譜面にしては珍しく基本的に叩きにくい逆手と偶数に特化していてたびたび挟まる24分が単色ではないため尚更崩されやすく低速からソフランまでは休憩と稼ぎではあるが逆にミスが許されないのでリラックスはできないし譜面的には叩きにくい中複合のオンパレードということでノーツ数も近いアンデットハート2回目達人譜面に近く難関でもそんなに弱くは無いと思う。
難関下位 何度も言われているがいくら単純と言っても長すぎるし速い。ここまで長複合一辺倒な曲はほとんどないのにもかかわらず、3-3型などの複雑めな複合まで入っており、後半には24分が頻発して体力を削られる。そのうえゲージも固く、鳩から24分をほんの少し抜いて長複合を増やしてゴリゴリ体力を削るようにしたようなもので、個人的にあちらとほぼ大差ない。
強 もちろんノーツ数はアンハや薔薇魔女並みに多いし、局所的には24分の連続などもあって局所的な体力消費は相当のものだが、体力譜面にしてはあまりにも休憩が多い上にそこでのノーツ数の割合も割と高め、ギミック多彩といっても複合自体は短いものが殆どなので叩きにくさは月読命などよりも明らかに劣る。体力面でも難関並み(総合では強上位)の気焔や弧より下だと思うし、全てにおいて難関と言える要素が個人的に見当たらない。あってロッテル裏と同等の強中堅だと思う。念のため言っておくが、難関意見を出してる人への攻撃などは一切意図していません。
弱（上位）ゴーゴーまでは正直★8要素が少ないが、ゴーゴー以降は忙しく難易度は上がる。また、ノーツが少ない上にラス殺しのダメージは相当あると思われるため、総合すると夜に駆けるや秒針などの弱上位の複合譜面と同等の難易度はあると感じた。
弱 12分主体で複雑目な複合もあるが、ゲージへの影響はそこまで多くない。しかしながら、リズム難要素はかなり強く、可がずっと出る譜面で単色が多い割に稼ぎにくいイメージで、★8妥当かと思う。
中（下位）議決してないので意見します。全体的に偶数が目立つ譜面ではあるけれど、長い複合やリズム難要素は控えめ。ただ密度はそこそこあり体力面が弱いわけでもないので、中クラスはありそうだが猫路地よりやや下で弱めか。
終了:残留 高レベル表記継続 「かなりの」の文言は削除します。
終了:残留 高レベル表記継続 ただし複合処理による難関～中堅以下までの個人差は残し、高レベル表記を断定的なものから「高レベルとされることが多い」といった書き方にします。
終了:強降格 高レベル表記
↑2 なんでいらないのかを具体的に示して下さい。それと、☆9全体の高レベルを廃止したら、☆10の逆詐称-、逆詐称、弱、中。☆8の中、強、詐称、詐称+。☆7の詐称+。これら9ランクの高レベルも廃止する事になるため、ものすごく面倒くさくなります。その点、お分かりでしょうか？
↑だから、高レベルか低レベルを決めるのが11票以上なだけで、強とか詐称とかを決めるのは普通に1週間でいいだけ。
弱(逆詐称寄り) 長い24分が特徴的であり長複合も出てくるが、ほとんどは★×7と呼べるほどトリッキー要素のない単純な配置ばかり。ノーツ数が少ないので難所の割合は意外と高いかもしれないのとゴーゴーが物量多めかつ大音符も挟まったりするのでどちらかといえば★×8妥当とは思ったがかなり怪しいところ。
弱 低速の7連打複合と高速が難所になるだろうが複合はBPMが遅く数も少ない、高速は配置が単純で見切れれば難しくないはず。複合難易度と高速地帯の割合の差で★×7のユウガオよりは強いが1段階差あるかどうかであり、低速地帯が弱下位、高速地帯が弱～中あたりと判断して総合的にここ。
↑では率直に聞きますが、いつまで待つつもりなのでしょうか？ 11票集まるまで、数ヶ月でも数年でも待つということなのでしょうか？
オー・ソレ・ミオ
すみません、すっかり忘れていました。ツリーを設置します。
強(上位) 複合は単純でも譜面自体は全く単純ではありません。短複合がメインでも黒薔薇裏や彼は誰時裏と違って配色やリズムのパターンが読めなさすぎるのはかなり大きいと思う。個人差もあるが認識難やソフラン要素がここまであるとその全てがまったく難易度を上げる要因になっていないというのも考えづらいと思うし、難関票に疑問は持たない。弧や或ル不和より体力要素は劣るが総合譜面としては明らかにこっちのほうが色々やらされるし、難関は弱い気がするが同じくらいの難易度はある。月読命のラスゴーのような強烈な長複合が無いといっても普通は2回ある3小節分のドンラッシュで追いつけずに結局同じくらい不可出るものだと思ったけど...
強（難関寄り） 強降格には賛成するものの、あんまり下げすぎるのも頂けないかなと感じる曲。 ラパスと比べれば稼ぎの多さが違う為に何とかなるものの、ゴーゴーに関してはやはり難関上位の捌き技術が必要となる。難関入門枠か強卒業枠のどちらかが適当かと思う。
強(上位) まずもって道中の回復地帯がかなり目立つ。それでもゴーゴーをある程度叩かないとクリアに至るまではゲージを伸ばせないものの、ゴーゴーはほとんどが短い16分複合であり、長複合による運手の複雑さはない。また、配置が概ね繰り返しとなっており慣れやすく稼ぎやすいのも難易度が低く感じた要因。おそらくSUPERNOVA裏をクリアできるくらいの高速処理力があればこのゴーゴーも叩ける。ただ譜面見づらいし速度のわりに24分が結構出てくるから上位はあると思う。
逆詐称－(★×6強上位) オフ♨ロックとほぼ同速の12分主体で、たまに長い12分複合が来る上に速さの揺れがあるためフルコンボ難易度は★8相応ではあるが、12分の殆どが2連打で、オフ♨ロックより2連打のラッシュが少ないため、クリア難易度★7はおろか★6でもぎり通用するかと思う。正直言って、にゃーにゃーにゃーのむずかしいの方が疲れる。
議論始まっていませんね
オーソレミオって議論した？議論ツリー見た覚えないんだけど。
本気で変えたいと思ってるなら言葉遣い見直したらいいよ
②反対。240、245地帯は長複合がほとんどでゲージを大きく伸ばせるかほとんど伸ばせないかの二極になる。クリア狙いの人はよほどシングルが速いとかでない限り後者になる可能性が高い。モノボと違い単複合が多くないことや長複合がロール処理を簡単にできるような配置ではないこと、低速地帯だけではクリアには全く及ばないことを考えると低レベルとするのは過小評価だと考える。
集まらなくてダラダラしてる感じだから言ってるんでしょ。何であんな感じの議論をずっと続けているんだが。ってか、別に11票集まんなかったと言って議論をずっと続けるとか一言も言ってないし
今時1曲の議論に11票とか集まるわけないでしょう。普段からこの議論wiki見て言ってるのか
↑ぶっちゃけ、☆9の高レベルなんていらないでしょ？
強 複合主体だけど強適性者が手こずる複合なんて一部だけだし、体力面も強いとはいえ難関に及ぶ程ではないし、ゼヴェルとは1段階差がついておくべきだし、アルマゲドンと大差ないと思う。
強 正直これに難関の要素はないと思う。強いて言うとすればノーツ数くらい。他の人も言ってるように休憩が多すぎるし、基本的に複合も単純なものばかり。正直ラストもギリ強で通用すると思うし、もうノーツ数以外全てにおいて難関の要素はない。
難関（やや下位） Aragamiと同じく難易度表は一部自分で編集したが、こちらはそのまま引用ではなく文章で。まず何より上でも言われているように「BPM212の16分連発は速い」です。過去同じような議論でBPM300のむずかしいがある程度叩けるのは8分中心だからと述べた事があるが、今でもその論調は変わらない。強上位どころの体力譜面が大体BPM200前後で収まっているのは重要だと思う。AragamiもBehemothより速いBPMが複合難易度を大きく底上げしている。 ただでさえ速さに付いていくのが最低条件に加え、24分に加速地帯に視認難にギミックが揃っていて、オマケに前の議論の際に書き込んだ通り、ラスゴーまでにノルマ付近まで行けなければ終盤は、この曲の難しい要素が全て揃っているような譜面構成なので焦ってノルマを伸ばす事さえ厳しくなりやすい。難関を卒業した人間ならばある程度余裕を持ってやれるかもしれないが、このレベルの人間視点だと恐らくはouroborosやXevelの難所と変わらない気持ちで挑む事になるし、その2曲よりも道中局所難気味で一気に削られる箇所が多い。
難関（下位） 「曲後半に訪れる2箇所の12打/秒を超える長複合地帯と、その後回復する手段が無い事をどう捉えるかで難易度が変動する。」は自分が編集した文章なのでそのまま記載させて頂くが、こよ曲は複合の出来で相当個人差が出る譜面なので、個人差表記は下のNOVA同様避けられないと思うが、両方とも自分は過去空気を読みながら書き込んでいた。 勿論多少は読まないと議論にならないので多少譲歩して評価は出すものの、個人的には強はおろか難関でも全く弱いとは思わない曲。これならばカラボデオダ〆、Xevelやouroborosの方が余程やりやすい。この文章の鍵括弧内が全てを物語っている上に、最初からいきなり複合地獄なので前半すら大して弱いとは思えない。
終了（結果：超難関 低レベル表記）
逆詐称 フルコン全良難易度ならともかくとしてノルマクリアに関しては完全にユウガオノキミと同じかそれより弱い可能性すらあると思う。一応こちらは低速地帯がリズム難気味でユウガオよりは多彩な7連複合がたまに挟まったりはするが高速地帯があまりにも単純すぎる上に曲の多くを占めているため相殺してしまっている。
個人的に☆9の高レベルとされてる譜面を一旦全部議論してほしい。その際ルールとして1.高レベル認定は11票以上。2.100字以内無効票(それプラス曲名は1文字とする)。でやって欲しい。
弱 1箇所エグいコンボカッターがあるがそれ以外が☆7に少し毛が生えた程度。高速地帯で慌てるかもしれないがそれはむずかしいである程度慣れていきましょう
終了（結果：中）
ドローイン☆ドリーム！
終了（結果：残留 高レベル継続）2週間経っても意見がまとまらず。
強（やや下位～中堅）提案者票。密度の高さ、次々に襲い掛かってくる3-3複合、逆手が使えないと門前払いの複合ラッシュ、そしてラス殺し、これらはかなり厳しいと思う。が他の強の体力譜面と比較すると、簡単な部分が目立つのと、休憩が多いのが難易度を下げていると思う。個人的には同じ長複合主体の金魚町やSTSTよりは下に思う。
強（中堅）提案者票。流石にこれはどう考えても過大評価しすぎだし、正直これが難関は有り得ないと思う。複合も多彩で、物量面もなかなか。ラスゴーは複合がノンストップで襲い掛かってくるので、強でもかなり上位寄りに思う。だが、休憩地帯が強にしては多すぎる。正直ラスゴー以外はとても強上位とは思えないし、これが気焔万丈神楽より上の扱いをされているのは、かなり疑問だし、最初にも行ったがかなり過大評価されすぎている曲だと思う。削除は無理かもしれないけど、せめて登場時と同じ「やや上位」には引き下がってほしいと考える。
難関 個人的にはラスゴー途中までは長複合もないただのエンドリ系早回し譜面で楽な月読命とは相当差を感じるのだがきのせいかな…裏ロと比べてもBPM200と210ってやってみればわかるはずだが些細に見えてかなりの差、というか個人的に裏ロも難関に近いと思うけど。この手の体力特化譜面にしては珍しく基本的に叩きにくい逆手と偶数に特化していてたびたび挟まる24分が単色ではないため尚更崩されやすく低速からソフランまでは休憩と稼ぎではあるが逆にミスが許されないのでリラックスはできないし譜面的には叩きにくい中複合のオンパレードということでノーツ数も近いアンデットハート2回目達人譜面に近く難関でもそんなに弱くは無いと思う。
難関下位 何度も言われているがいくら単純と言っても長すぎるし速い。ここまで長複合一辺倒な曲はほとんどないのにもかかわらず、3-3型などの複雑めな複合まで入っており、後半には24分が頻発して体力を削られる。そのうえゲージも固く、鳩から24分をほんの少し抜いて長複合を増やしてゴリゴリ体力を削るようにしたようなもので、個人的にあちらとほぼ大差ない。
強 もちろんノーツ数はアンハや薔薇魔女並みに多いし、局所的には24分の連続などもあって局所的な体力消費は相当のものだが、体力譜面にしてはあまりにも休憩が多い上にそこでのノーツ数の割合も割と高め、ギミック多彩といっても複合自体は短いものが殆どなので叩きにくさは月読命などよりも明らかに劣る。体力面でも難関並み(総合では強上位)の気焔や弧より下だと思うし、全てにおいて難関と言える要素が個人的に見当たらない。あってロッテル裏と同等の強中堅だと思う。念のため言っておくが、難関意見を出してる人への攻撃などは一切意図していません。