歴戦って週3だけだとおもってたわ。後で殴ってくる
歴戦余韻には報酬無しモードというものがあってな…
もちろん雲璃、完凸クラーラと無凸雲璃の時点で雲璃が勝ってるぐらいだし
秩序の夢を崩すのは難しいけど、ピノコニーの本体は割と簡単に消せそうなんよね 最後の最後まで、ピノコニー自体に夢の影響及ぼせてないし サンデーの夢の影響がピノコニーの本体そのものまで影響したら、逆に無理な感じはする（）
自分も来週また試してみるわ、３連続行けたけど運が良かっただけの可能性もあるし
>> 209
まず始めに私の認識に相違があったようで大変申し訳ございません。 確認できる範囲で編集履歴の確認やコメントによる流れを確認してきましたのでご確認お願いいたします。 長文になる為1部折りたたみを利用させていただきます。
ネタバレに関する記述が発生したのは編集差分から確認すると2023/5/16の深夜帯にWIKI管理ガイドラインに追記されています。 初代管理人から2代目管理人(以後全管理人と表記)に権限が移行したタイミングが管理板でも分かるように2023/5/15となっておりますので、こちらのルールが制定されたのは前管理人からになります。
コメント投稿ルールにネタバレに関するルールが記載されたのは2023/11/16になります。 その間こちら管理画面にて確認できる通報履歴を確認してもネタバレに対しての通報は1件も入ってきておりません。
おそらくネタバレに対しての通報や苦情があった訳ではなく、コメントでネタバレされ云々の会話があり、それを見てコメント投稿ルールに記載したのだと思われます。
WIKI管理ガイドラインに記載されている文言は
zawazawaの場合は各自で自衛できますが、コメントフォームの場合は仮に禁止行為として設定したとしてもすべてを取り締まることはできません。 よってネタバレしたい、ネタバレを含む発言があるかもしれないという人は極力zawazawaのほうでコメントしてください。お願いします
となり、コメント投稿ルールのほうは
ネタバレを投稿する場合の記法です。他の利用者への配慮をお願いします。
のみとなっております。 全く同一では無い上、私の印象で大変申し訳ございませんが、コメント投稿ルールの方は強制力を感じております。
ユーザーとしてコメントや編集をすることもありますが、管理人がすべてを決めることはしません。 編集掲示板で決定することを前提として行動します。
と編集ガイドラインには書いてあり、こちらの ｢事後報告の不要な場合｣の｢ページに追記｣に該当すると判断して報告無しに追記したと思われますが、コメント投稿ルールのページの変更については『コメントが投稿できる全ページに影響が発生する』ため、少なくとも私は前管理人に報告義務があったのでは？と思っております。 具体的な理由をつけるとするならばレイアウトの変更に当たると考えております。
上記の流れが発生し、その旨を前管理人に何故ネタバレに関するルールがコメント投稿ルールに記載されたのか？という疑問が発生、それに対してのコメントが多数発生、そちらの疑問を管理板に問い合せたところ一切返信が無かった為WikiWiki運営様に間に入って頂き、管理人をWikiWiki運営様に変更、モデレーターの追加となりました。
>> 209さんが仰られてる誹謗中傷、デマはこの疑問が発生したタイミングでのコメントがそれにあたると私は考えていますが、相違ないでしょうか？
無視処置ですが、掲載後ネタバレコメントそのものに無視処置が行われた具体的な事例はこちらで確認できていません
こちらについては同じように無視処置をされないと無視されたユーザーが投稿したコメント自体が見れなくなっている為、確認出来ないというのが正しいです。(雑談5572を参照)
デマ、中傷を行っていたユーザーがモデレーターとなった件ですが、どのコメントが中傷やデマを書いたかまだ遡れない為不明な為現状をお伝え致します。 現在動いていただいてるモデレーター様は新規で入って頂いた2名のみとなります。
前モデレーターの1名は2024/9/8にてサブパスワードを削除し編集グループから抜けております。 残りの1名につきましては2024/8以降一切連絡が無いため、今週末辺りに権限の削除、グループからの脱退を行う予定です。 ですので、私が気が付かない間にデマや中傷を行っていたのであれば大変申し訳ございません。以後このようなことがないように一層注意いたします。
他前モデレーターに対しての注意であれば申し訳ございませんが私ではどうにも出来ない為、以後私やモデレーター含め利用者でそのようなことが起きないよう注意いたします。
当時の利用者に再発防止、反省との事が第一の目的であるならば、管理人、モデレーター共に注意していきますが、>> 209さん含め利用者にもデマや誹謗中傷、wiki利用において違反行為は通報を行って頂き、快適な利用が出来るようにご協力お願いいたします
たぶん今回の一件は、関わってないと思う。 関わるときは少なくともハンター組が依頼で来てるはず PVに出てきた件については、あの狼ロボ自体、量産可能兵器っぽいから、気にしなくてよさそう（あくまでも裏の話だから、関わってないとは言い切れない）
そこはこう、虚無の影響をピノコニーの住人が修復出来てるし、黄泉がサンデーだけを対象にしても抵抗として調和か秩序パワーぶつける事でぶつかり合った力の余波で周りも無事では済まない感じになるかもしれない。
流石に関係ないと思うわ、雲璃PVのプロットで出せないことが決まってたからその代わりって方がわかる
ピノコニー全体でなくとも、何を斬るかを概念含めてそこそこ指定できるみたい(今回は秩序の夢のみを斬った)だから、おそらく「サンデーを指定して消す」でも勝てたはず。ロビン号泣になるけども。 追記:って思ったけど、秩序の夢を崩すのにDDoSレンジャー攻撃で崩さないと秩序の夢を斬れなかったので、そう簡単にはいかないかもしれない。黄泉が勝つだろうが、激戦にはなりそう。
ゲームのマスは面白いがイベントやボーナスが良すぎてあまり選ぶ利点は薄いに感じるな。戦闘マスも同じく利点が薄い。次回はここら辺を調整してくれとアンケート送るつもりだが果たして改善されるかどうか
完凸クラーラと完凸雲璃ってどっちが強いですか？
雷鳴4ってモゼと相性良いですか？
サッと樹脂使ってルサカ用意してロビンに持たせたけど、明らかに飛霄の火力変わるからEP稼ぎたいサポーターにはかなりオススメできるね
まあアベンチュリンと激突したときは存護の力で相殺しないとヤバかったみたいだが
そんなの多すぎてなのかが鉄騎4セットになってしまった。しかもそれがうちの最高スコア
2天井したのに、モゼ一体しかこなかった こなかった。悪い、「 。」付け忘れた。
単純な力の対決なら勝てるだろうから、ピノコニーごと消し飛ばすつもりなら一人で勝てたんじゃないかとは思う（犠牲を考えない戦い方だから、勝負というより、ピノコニーそのものを一方的に消し去っただけだが）
よく分からないけど、サンデーが使令レベルでも星神が一部限定的に復活みたいな状態の使令と現役の星神の使令って考えると制限無しガチンコバトルなら勝てそうな気がする。
ホタルが自分のPVで破壊してたカンパニーの兵器は今回のと同じ。って事は今回の事もエリオは全て知ってて諸々が上手く行くように運ばれる兵器の数を調整してたって事かな？
近めの編成で飛霄無凸無餅ロビン2凸餅フォフォ1凸餅なのかで回してるけど、2割くらいは落とされる。4～5回連続攻撃されるタイミングがあるから、それが飛霄かなのかに集中する。または体力が削れている状態で相手が形態移行すると落とされる場合があるな。オートだと割り込み回復できないのがフォフォの弱点だから、これは仕方ない気はする。
だから0R狙いとかだとブローニャで加速させてバフターンと非バフターンでスキルと通常を打ち分けることで自身でSP供給しながら動き続けることもできる。
いっそギャラガーレイサ両採用のオート安定撃破パでいいかもしれない
むしろスキル振るくらいしかEP貯める手段のない他のキャラに比べて、飛霄が通常振って自身の必殺スタック効率が一ターンだけ2/3になっても大して差はないよ。SPが-1から+1になるわけだからダブル追加攻撃アタッカー編成なら尚更そうだし2凸すると更に顕著。
ちょっとした疑問なんだけれど黄泉ってピノコニーごと消し飛ばすつもりならサンデーに勝てたんだろうか
モゼにバフかかるかってことならyes。スキルのターゲットが他者含むか自身だけかで判断できるはず。
耐久キャラを1枠目以外に置くとアレルギー反応で死ぬ
今相性のいいアタッカーの説明見てて思ったんだけど「雲璃と飛霄はどちらも必殺技ダメージが主なため、状況に応じてどちらか一方が通常攻撃を振ってSP供給してもパーティー火力への影響は小さい。」ってあるけど飛霄は必殺の回転上げるのにはスキル使った方がいいんだから「どちらか一方が通常攻撃を振ってSP供給してもパーティー火力への影響は小さい。」は無理があるように思った
撤退か餅確保の方が賢い選択だと思うけど、キャラ仮天するとしたら飛霄の方。飛霄2凸してない状況で無餅のトパーズはさほどいらない。
育成がいい感じに出来たから虚構試してみたけど今期の上みたいなのならトパの枠をヘルタにして手動でロビンの必殺タイミング考えるかオートで必殺だけ手動にすれば4000点いけるからヘルタ様様だわ
3天井分➕３０連して引いてモゼ2凸までしか出なかった…このまま仮天するとしたらヒショウとトパーズどっち引くべきでしょうか？ 現状はヒショウ1凸餅なし、モゼ2凸、ロビン1凸餅なし、アベ1凸餅あり、トパーズ未所持です。
フォフォを4枠目にするのって何かまずいの？
飛霄の遺物掘りに貯めてた燃料全ツッパしてきたんだけど、率ダメ85/70止まり。つらい。これだから遺物厳選はやめられねえんだ。
鳴弦号令も結界系のバフになるのかな？ちょっと違う気もするけど
飛霄の遺物がぜんっぜん揃わなくて引き続き教授に追撃パのメインアタッカーしてもらってるんだけど、追撃パ優遇の先週今週の階差宇宙では、チョーク1本で敵を粉微塵にするようなエグいダメージ出してて楽しい
飛霄やレイシオの場合、ダブルアタッカー編成という名称であっても相方のアタッカーのサポート的な役割が他のダブアタ編成より強いから、余計に人によって認識の齟齬が生まれてると思う。全部をまとめてサポート2枠のハイキャリと捉えて書くと初心者には分かりにくくなるだろうし… 難しいね
ジェイドとの相性結構良くない？スキル必殺追撃が全体攻撃だから債券回収者に指定して実質ジェイドハイキャリ編成組んでも面白そう。ホタル編成でもギャラガーと違って鷹4セット使えるから鷹で2wave目開始時に即座に必殺打てば無凸でも必殺うさぎスキルで全体50（75）削れるのは強いと思う。完凸ギャラガーは単体50（85）削れるけど……
サブクエだから時系列が微妙だけど、開拓者に呼ばれる前からチャドウィックの件で近くに来てたと考えればおかしくない
Lv1リセット欲しすぎる…(速度率ダメ効果抵抗で効果抵抗に3つ吸われて泣いた)
なのかの1凸忘れてたわごめん。じゃあサブステ抜きで速度差は12、春生で4か。春生なら抜けなくもないね。
歴戦って週3だけだとおもってたわ。後で殴ってくる
歴戦余韻には報酬無しモードというものがあってな…
もちろん雲璃、完凸クラーラと無凸雲璃の時点で雲璃が勝ってるぐらいだし
秩序の夢を崩すのは難しいけど、ピノコニーの本体は割と簡単に消せそうなんよね 最後の最後まで、ピノコニー自体に夢の影響及ぼせてないし サンデーの夢の影響がピノコニーの本体そのものまで影響したら、逆に無理な感じはする（）
自分も来週また試してみるわ、３連続行けたけど運が良かっただけの可能性もあるし
>> 209
まず始めに私の認識に相違があったようで大変申し訳ございません。
確認できる範囲で編集履歴の確認やコメントによる流れを確認してきましたのでご確認お願いいたします。
長文になる為1部折りたたみを利用させていただきます。
ネタバレに関する記述が発生したのは編集差分から確認すると2023/5/16の深夜帯にWIKI管理ガイドラインに追記されています。
初代管理人から2代目管理人(以後全管理人と表記)に権限が移行したタイミングが管理板でも分かるように2023/5/15となっておりますので、こちらのルールが制定されたのは前管理人からになります。
コメント投稿ルールにネタバレに関するルールが記載されたのは2023/11/16になります。
その間こちら管理画面にて確認できる通報履歴を確認してもネタバレに対しての通報は1件も入ってきておりません。
おそらくネタバレに対しての通報や苦情があった訳ではなく、コメントでネタバレされ云々の会話があり、それを見てコメント投稿ルールに記載したのだと思われます。
WIKI管理ガイドラインに記載されている文言は
となり、コメント投稿ルールのほうは
のみとなっております。
全く同一では無い上、私の印象で大変申し訳ございませんが、コメント投稿ルールの方は強制力を感じております。
と編集ガイドラインには書いてあり、こちらの
｢事後報告の不要な場合｣の｢ページに追記｣に該当すると判断して報告無しに追記したと思われますが、コメント投稿ルールのページの変更については『コメントが投稿できる全ページに影響が発生する』ため、少なくとも私は前管理人に報告義務があったのでは？と思っております。
具体的な理由をつけるとするならばレイアウトの変更に当たると考えております。
上記の流れが発生し、その旨を前管理人に何故ネタバレに関するルールがコメント投稿ルールに記載されたのか？という疑問が発生、それに対してのコメントが多数発生、そちらの疑問を管理板に問い合せたところ一切返信が無かった為WikiWiki運営様に間に入って頂き、管理人をWikiWiki運営様に変更、モデレーターの追加となりました。
>> 209さんが仰られてる誹謗中傷、デマはこの疑問が発生したタイミングでのコメントがそれにあたると私は考えていますが、相違ないでしょうか？
こちらについては同じように無視処置をされないと無視されたユーザーが投稿したコメント自体が見れなくなっている為、確認出来ないというのが正しいです。(雑談5572を参照)
デマ、中傷を行っていたユーザーがモデレーターとなった件ですが、どのコメントが中傷やデマを書いたかまだ遡れない為不明な為現状をお伝え致します。
現在動いていただいてるモデレーター様は新規で入って頂いた2名のみとなります。
前モデレーターの1名は2024/9/8にてサブパスワードを削除し編集グループから抜けております。
残りの1名につきましては2024/8以降一切連絡が無いため、今週末辺りに権限の削除、グループからの脱退を行う予定です。
ですので、私が気が付かない間にデマや中傷を行っていたのであれば大変申し訳ございません。以後このようなことがないように一層注意いたします。
他前モデレーターに対しての注意であれば申し訳ございませんが私ではどうにも出来ない為、以後私やモデレーター含め利用者でそのようなことが起きないよう注意いたします。
当時の利用者に再発防止、反省との事が第一の目的であるならば、管理人、モデレーター共に注意していきますが、>> 209さん含め利用者にもデマや誹謗中傷、wiki利用において違反行為は通報を行って頂き、快適な利用が出来るようにご協力お願いいたします
たぶん今回の一件は、関わってないと思う。 関わるときは少なくともハンター組が依頼で来てるはず PVに出てきた件については、あの狼ロボ自体、量産可能兵器っぽいから、気にしなくてよさそう（あくまでも裏の話だから、関わってないとは言い切れない）
そこはこう、虚無の影響をピノコニーの住人が修復出来てるし、黄泉がサンデーだけを対象にしても抵抗として調和か秩序パワーぶつける事でぶつかり合った力の余波で周りも無事では済まない感じになるかもしれない。
流石に関係ないと思うわ、雲璃PVのプロットで出せないことが決まってたからその代わりって方がわかる
ピノコニー全体でなくとも、何を斬るかを概念含めてそこそこ指定できるみたい(今回は秩序の夢のみを斬った)だから、おそらく「サンデーを指定して消す」でも勝てたはず。ロビン号泣になるけども。
追記:って思ったけど、秩序の夢を崩すのにDDoSレンジャー攻撃で崩さないと秩序の夢を斬れなかったので、そう簡単にはいかないかもしれない。黄泉が勝つだろうが、激戦にはなりそう。
ゲームのマスは面白いがイベントやボーナスが良すぎてあまり選ぶ利点は薄いに感じるな。戦闘マスも同じく利点が薄い。次回はここら辺を調整してくれとアンケート送るつもりだが果たして改善されるかどうか
完凸クラーラと完凸雲璃ってどっちが強いですか？
雷鳴4ってモゼと相性良いですか？
サッと樹脂使ってルサカ用意してロビンに持たせたけど、明らかに飛霄の火力変わるからEP稼ぎたいサポーターにはかなりオススメできるね
まあアベンチュリンと激突したときは存護の力で相殺しないとヤバかったみたいだが
そんなの多すぎてなのかが鉄騎4セットになってしまった。しかもそれがうちの最高スコア
2天井したのに、モゼ一体しかこなかった こなかった。悪い、「 。」付け忘れた。
単純な力の対決なら勝てるだろうから、ピノコニーごと消し飛ばすつもりなら一人で勝てたんじゃないかとは思う（犠牲を考えない戦い方だから、勝負というより、ピノコニーそのものを一方的に消し去っただけだが）
よく分からないけど、サンデーが使令レベルでも星神が一部限定的に復活みたいな状態の使令と現役の星神の使令って考えると制限無しガチンコバトルなら勝てそうな気がする。
ホタルが自分のPVで破壊してたカンパニーの兵器は今回のと同じ。って事は今回の事もエリオは全て知ってて諸々が上手く行くように運ばれる兵器の数を調整してたって事かな？
近めの編成で飛霄無凸無餅ロビン2凸餅フォフォ1凸餅なのかで回してるけど、2割くらいは落とされる。4～5回連続攻撃されるタイミングがあるから、それが飛霄かなのかに集中する。または体力が削れている状態で相手が形態移行すると落とされる場合があるな。オートだと割り込み回復できないのがフォフォの弱点だから、これは仕方ない気はする。
だから0R狙いとかだとブローニャで加速させてバフターンと非バフターンでスキルと通常を打ち分けることで自身でSP供給しながら動き続けることもできる。
いっそギャラガーレイサ両採用のオート安定撃破パでいいかもしれない
むしろスキル振るくらいしかEP貯める手段のない他のキャラに比べて、飛霄が通常振って自身の必殺スタック効率が一ターンだけ2/3になっても大して差はないよ。SPが-1から+1になるわけだからダブル追加攻撃アタッカー編成なら尚更そうだし2凸すると更に顕著。
ちょっとした疑問なんだけれど黄泉ってピノコニーごと消し飛ばすつもりならサンデーに勝てたんだろうか
モゼにバフかかるかってことならyes。スキルのターゲットが他者含むか自身だけかで判断できるはず。
耐久キャラを1枠目以外に置くとアレルギー反応で死ぬ
今相性のいいアタッカーの説明見てて思ったんだけど「雲璃と飛霄はどちらも必殺技ダメージが主なため、状況に応じてどちらか一方が通常攻撃を振ってSP供給してもパーティー火力への影響は小さい。」ってあるけど飛霄は必殺の回転上げるのにはスキル使った方がいいんだから「どちらか一方が通常攻撃を振ってSP供給してもパーティー火力への影響は小さい。」は無理があるように思った
撤退か餅確保の方が賢い選択だと思うけど、キャラ仮天するとしたら飛霄の方。飛霄2凸してない状況で無餅のトパーズはさほどいらない。
育成がいい感じに出来たから虚構試してみたけど今期の上みたいなのならトパの枠をヘルタにして手動でロビンの必殺タイミング考えるかオートで必殺だけ手動にすれば4000点いけるからヘルタ様様だわ
3天井分➕３０連して引いてモゼ2凸までしか出なかった…このまま仮天するとしたらヒショウとトパーズどっち引くべきでしょうか？ 現状はヒショウ1凸餅なし、モゼ2凸、ロビン1凸餅なし、アベ1凸餅あり、トパーズ未所持です。
フォフォを4枠目にするのって何かまずいの？
飛霄の遺物掘りに貯めてた燃料全ツッパしてきたんだけど、率ダメ85/70止まり。つらい。これだから遺物厳選はやめられねえんだ。
鳴弦号令も結界系のバフになるのかな？ちょっと違う気もするけど
飛霄の遺物がぜんっぜん揃わなくて引き続き教授に追撃パのメインアタッカーしてもらってるんだけど、追撃パ優遇の先週今週の階差宇宙では、チョーク1本で敵を粉微塵にするようなエグいダメージ出してて楽しい
飛霄やレイシオの場合、ダブルアタッカー編成という名称であっても相方のアタッカーのサポート的な役割が他のダブアタ編成より強いから、余計に人によって認識の齟齬が生まれてると思う。全部をまとめてサポート2枠のハイキャリと捉えて書くと初心者には分かりにくくなるだろうし… 難しいね
ジェイドとの相性結構良くない？スキル必殺追撃が全体攻撃だから債券回収者に指定して実質ジェイドハイキャリ編成組んでも面白そう。ホタル編成でもギャラガーと違って鷹4セット使えるから鷹で2wave目開始時に即座に必殺打てば無凸でも必殺うさぎスキルで全体50（75）削れるのは強いと思う。完凸ギャラガーは単体50（85）削れるけど……
サブクエだから時系列が微妙だけど、開拓者に呼ばれる前からチャドウィックの件で近くに来てたと考えればおかしくない
Lv1リセット欲しすぎる…(速度率ダメ効果抵抗で効果抵抗に3つ吸われて泣いた)
なのかの1凸忘れてたわごめん。じゃあサブステ抜きで速度差は12、春生で4か。春生なら抜けなくもないね。