スクリューガムに関してはピノコニーの顔出し看板で来たのは流石にやり過ぎだと思った、それかヘルタみたいに複数存在できるのか
「嵐の中で咲き誇る花」で取れるアイテムがそのまま秘技P回復アイテム（奇妙なお菓子）に合成できるのでこれが安牌かなと思います。
スワンが実装された当時は、持続パは1PTに星5を2人も3人も必要とする高級編成だって騒がれたのよね……今はもうそれがスタンダードになった感。でも持続星4キャラが大体初期キャラっていう関係もあるから、持続パに関しては高級感をつよく感じやすいかもわからんね
追加攻撃枠は巡なのが誰でも完凸できるし『代用』として椒丘を使うなら間違いなくロビン枠なんだけど、「どうしても炎弱点を突く必要がある」という意図で入れるなら追加攻撃枠と交換になるしここは日本語表現の問題かもしれない。
椒丘は注目する視点で変わるから難しいな。全体バファーとしてはロビンが近いが、デバッファーとしてはトパーズの枠になる。火力的に代替し難いのはロビンだが、飛霄はロビンが居ないからと言って運用が大きく変わる訳でもない点ではロビンと代替可能。追加攻撃キャラなんだけど本人だけでもスタック稼げるせいで編成の幅が意外と広いんだよね。
飛霄1凸無餅ジェイド1凸無餅ロビン2凸餅フォフォ1凸無餅だからステ差かも？ 飛霄hp3200防御1000程度だからか。うーん早々に符玄に変えたからもうちょっと試行回数がいるかもしれないし来週フォフォで試してみる。
黄泉持ってるなら食材取っておくと奇妙なお菓子之大量生産で雑魚狩りが捗る それ以外なら特に無いかな、人次第だけど消耗品はそんな使うこと無いし模擬や階差でも少しずつ溜まるので
じゃあいつがよかったのか期間はどれくらいが良かったのか提示してね 代替案もないなら、ただの文句でしかないよ 今回の投票の参考にもなるだろうから投票時期、期間に関して代替案あるなら今のうちに出しておこう
お忙しいなか、ご検討いただけるとのことで誠に有難く存じます。
＞少々荒れていた為誘導したのかな？と思っておりました。 はい、私の当時の認識と相違ありません。前管理人氏も、和気あいあいとした伸び方をしている議論に対していちいち移動を勧めるような方ではなかった記憶があります。
＞wikiの記載やルール変更の議論について長引いた場合であれば別板誘導という形になるかな 全ての記事に対して厳密な規則を適用するわけではなく、そのように、内容を適時見て移動を勧めるというガイドラインを設ける方向性なのでしたら、私は賛成いたします。 今現在「前管理人氏がおこなっていた行為と、実際に書いてあるガイドラインのあいだに日本語上の相違があり、何が正しいガイドラインの解釈なのか誰にもわからない」という状況になっているように思うので、これだけでも改善されればいち利用者としてはだいぶ助かります。そして、今仰っていただいたような方向性でのガイドライン改訂であれば、この問題は解決されるように思います。
管理人様方のペースでご検討いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
二次創作なのでネットの海から探し出すんだ…ワンチャンpixivに彦卿 雲璃で検索したら出てくる
編集者じゃないけど誰か追記してくれてるね 実際に飛霄E0レイシオ餅 椒丘E0S1 なのかE6星海巡航 フォフォE0S1で試してみると庭12前半で2Rクリア(詰めれば1Rいけそう)だったからロビン枠の代用で十分良いと思う
黄泉カフスワフォのPTはSPきついから管理頑張ってな…個人的には黄泉を別軸としてPT作った方がSPに余裕出来て楽だと思う。カフカスワンフォフォで基本持続のパーツ揃ってるし、資金事情的にロビンやルアンを追うのは難しそうなので、残り1に育ててある桂乃芬入れる方がSPは楽だと一応お伝えしておく。黄泉は配布のギャラガー、引いてるうちに凸が進んでいるであろうペラと@1でほぼ揃うから2PT目も比較的に楽に整うよ。
「依頼」の派遣について質問です。合成材料に派遣したことがないのですが、合成材料で取っておいた方がいいアイテムってあるんでしょうか？
まあ追撃パだってアベトパロビン欲しいし黄泉パだってアベ椒丘銀狼欲しいし似たようなもん
理屈は理解できるが実際問題不可能じゃないか？仮に飛霄のサブ速度が0だったとしても巡なのが抜く為にはサブ速度23、春水でも13盛る必要があるし。抜く為に飛霄の速度下げすぎたりなのかの率ダメが終わってたら本末転倒すぎる気が。
飛霄の凸か餅どっちでも。レイシオ餅とかあれば凸。石使い切ったなら無凸無餅で良いのではとは思う
うん？ロビン集中されて半分切ることはあったけどあとはフォフォで何とかなったぞ？ステータスの差だろうか？一番難しい難度でやってたはずだけど…これ難易度間違ってたら恥ずかしいな。ちなみに無凸餅飛霄１凸餅ジェイド無凸餅ロビン無凸フォフォね
少なくとも本体の被ダメデバフは弱点撃破ダメ限定だから超撃破じゃないと適用タイミング少ないし、うさぎが動かないとデバフ解除出来ないのも優秀とは言い難い。撃破パ以外だと、ジェイド入りの追加攻撃パはメインアタッカーのHPが削れていくからアベの代わりの候補になるくらい？それもフォフォで常時適用の攻撃バフかけたほうが火力上がりそうな気もするけど。
で、「攻撃的な揶揄や、そのような言動を擁護する発言」とやらはどれ？デマだデマだと主張するなら自分の発言にはちゃんと根拠を示してほしいんだけど。
別PTにルアンを必要とする場合には桂乃芬かサンポを入れるか、ロビンを引くかしないといけないから、結構お高いのは仕方ない。ただスワン出てからというもの、庭と末日では使わないことはほぼないくらい強い。虚構もバフ次第で参加出来るから、1発の火力に長けてるタイプじゃないけどめっちゃ使い勝手いい。持続パ揃った時は本当に便利。
サンポ星５…！？というつっこみは置いといて、星４も悪くはないんだけど持ダメ持ち星４って現状初期のほうのキャラなもんで突き詰めるとそれより最新に近い星５のスワンとかになっちゃうのは仕方ないのよね…星４でも最新で実装されたりするとモゼとかみたいに凸次第でワンチャン編成やすくなる可能性はある。
椒丘の相性の良さは自分も実感してるけど、トパーズの代役がモゼorなのかでロビンの代役が椒丘だと思うよ。ロビン持ってたら普通ロビン使うし、トパーズの代わりなら追加攻撃持ちの星四が強いから無ロビン時のデバフ役が妥当だと思う。
育ててみたら思いの外火力出てビビってる SP使わずに火力出せるのほんとすごいな
えっ、ルサカ(青)そんなに便利なのあれ。でも1枠目にアタッカー固定しなきゃならないっていうの、フォフォで3人纏めて厄払いの範囲にしたい人間だから、地味に嫌なんだけど…ギャラガーは撃破速度の方でいいし…停雲とかブロはそっちの方がいいのかな。
そうですか、カフカサンポルアンと全員星5で編成難易度高めですね
同じく1凸ジェイドと飛霄でやったけど飛霄が毎回瀕死か最終で倒れるかで余裕かどうか微妙なラインだったな。フォフォだとタゲ次第でやられるから符玄にしたけどジェイドがhp取り立てていくせいで…
理由聞いたら納得はできた ただもし編集者が答えてるなら、申し訳ないが、コメ欄なり、編集コメントなりで、編集理由が欲しかった 少なくともこのコメ欄で話題が少ないキャラが唐突に記述に上がってくると、好き勝手やってるようにしか見えんかった、先日のジェイド１凸書き換えの件もあってモヤモヤするから、せめて誰にでも納得できる理由を書いて欲しい（上で挙げられてるようなやつ）
そういえば今回のアップデートで末日のエレジーと虚構の鳥にボイス追加されてるね。話しかけたらいきなり声聞こえたからちょっとびっくりした。他にも声追加されたNPCいんのかな？
トパーズが手数とデバフ両方使えるキャラだから両方できる代役はモゼしかいない。モゼ以外でも相性いいキャラいるし最後の枠はサブアタとかデバフとかの役割気にしなくていいよ
必殺ダメアップ持ち、必殺の回転が早くて手数が多い のあたりは持ち味が活かせててなるほどなと思えたから、そのへん追記したら良いキャラ紹介になりそうだね
移植もいいけど、経験値全損でいいからLv1にリセットするアイテムも欲しい。せっかく率ダメ付き引いたのに成長が全部他のに吸われてゴミになるの悲しすぎるからな…
あと地味に出番多いのスクリューガムもかな。天才クラブ勢で唯一社交性ある人だから必然っちゃ必然なんだけどｗ 実装まだですかね＿？
敵が5体ならそこからジェイドと飛霄の必殺撃てばそれだけでジェイドのカウントが8貯まって追撃発動するし、2凸飛霄ならこの1連の流れで必殺1回分のカウント獲得できる。凸要求される高級コンビとはいえシナジーが凄まじい
・必殺主体の飛霄と被ダメ、必殺ダメアップがかみ合って一回のダメージが大きくなる ・ロビンの攻撃バフにより焼尽ダメが上がる→雑魚散らしに役立つ ・椒丘は黄泉パでも速度160/鷹ビルドが主流なので流用しやすくラウンド内2回攻撃ができる(+別パに調和を回せる) ・SP供給しやすい上EPが溜まりやすく必殺技で攻撃回数+1 ・敵全体にデバフをばらまくのでレイシオ餅を流用する際は会心ダメが上がりやすい ぐらいかな
当時二代目氏により投下された内容は現在も存在するガイドライン及び当時の（直近の改定前）雑談板ルール欄をほぼ丸写ししたものでした。たしか「配慮をお願いします」という一文が付け加えられてはいましたが、それをもっても「独断で新たにルールを作った・変更した」と当時流布された（いまもあたかも事実として語られている）情報は明らかな虚偽です。それによって二代目氏の人格に問題があるかのように語る攻撃的な揶揄や、そのような言動を擁護する発言が行われました。 仮に違反行為とするにしても、レイアウトの大規模な変更といったルールの変更と比べ深刻度の低い違反かと思われます。 （ページ内下部にあらためて掲載された背景ですが、利用人口の増加によるものか当時はネタバレに関するトラブルが増加していました。ですのでそれをみかねてか、あるいは苦情が寄せられたのではないかと推測しています。）。 無視処置ですが、掲載後ネタバレコメントそのものに無視処置が行われた具体的な事例はこちらで確認できていません（こちらの確認不足かもしれませんが）。仮に処置が行われていたとしてガイドラインに規定がある以上は運用上の解釈の問題になるかと思われます。ですので「ルールを新たに作った・変更した」とする当時の利用者達はそもそも当該ガイドラインの存在を認知していなかったという認識です。 当時コメントが削除されたことは事実ですが（こちらも確定的なことは言えませんが）、デマに関与するコメント（またはユーザー）のついたたツリーだったためツリーごと削除（こちらも従来の運用内）されたのではないかというのがこちらの推測です。 Tindalos16氏がモデレーターに就任されたこと、その後管理人に就任されたことそのものを否定する意図はありません。 こちらの目的としては、二代目氏に関するデマを止めていただき、再発防止も兼ね、当時の利用者各位に反省していただきたいというそれだけです。
実際確率操作はやってるんじゃないかな。会心系の遺物は率ダメ、撃破系なら速度撃破特効が出にくくされてる印象。悪意とかではなく、全部等確率だとあっさり厳選終えちゃう人が続出するから、ぐらいの理由でやってそう
ロビンって攻撃と速度くらいしか狙って上げるもの無いしアタッカーのお下がりで組んでるパターンも多いだろうから、速度過剰になるのはあるあるだと思う セット崩さずに他に攻撃上がる組み合わせが手元にあるならそっちの方がいいと思うけど、厳選はアタッカーの方が優先度高いんじゃないかな
与ダメでなく攻撃で合わせてるけど、正直サブステの会心系などで数字の良い方を選べば良いと思う。
おいでませガチャの沼へ。
デバフ役を入れたらダメージが上がるのは自明なんだから、銀狼やブラックスワン、あるいは調和2枚刺しと比べて、飛霄のこんな部分とシナジーがあって有利ですってところが説明されてないとわざわざ特筆する理由はないんじゃないかと思う
スクリューガムに関してはピノコニーの顔出し看板で来たのは流石にやり過ぎだと思った、それかヘルタみたいに複数存在できるのか
「嵐の中で咲き誇る花」で取れるアイテムがそのまま秘技P回復アイテム（奇妙なお菓子）に合成できるのでこれが安牌かなと思います。
スワンが実装された当時は、持続パは1PTに星5を2人も3人も必要とする高級編成だって騒がれたのよね……今はもうそれがスタンダードになった感。でも持続星4キャラが大体初期キャラっていう関係もあるから、持続パに関しては高級感をつよく感じやすいかもわからんね
追加攻撃枠は巡なのが誰でも完凸できるし『代用』として椒丘を使うなら間違いなくロビン枠なんだけど、「どうしても炎弱点を突く必要がある」という意図で入れるなら追加攻撃枠と交換になるしここは日本語表現の問題かもしれない。
椒丘は注目する視点で変わるから難しいな。全体バファーとしてはロビンが近いが、デバッファーとしてはトパーズの枠になる。火力的に代替し難いのはロビンだが、飛霄はロビンが居ないからと言って運用が大きく変わる訳でもない点ではロビンと代替可能。追加攻撃キャラなんだけど本人だけでもスタック稼げるせいで編成の幅が意外と広いんだよね。
飛霄1凸無餅ジェイド1凸無餅ロビン2凸餅フォフォ1凸無餅だからステ差かも？ 飛霄hp3200防御1000程度だからか。うーん早々に符玄に変えたからもうちょっと試行回数がいるかもしれないし来週フォフォで試してみる。
黄泉持ってるなら食材取っておくと奇妙なお菓子之大量生産で雑魚狩りが捗る それ以外なら特に無いかな、人次第だけど消耗品はそんな使うこと無いし模擬や階差でも少しずつ溜まるので
じゃあいつがよかったのか期間はどれくらいが良かったのか提示してね 代替案もないなら、ただの文句でしかないよ 今回の投票の参考にもなるだろうから投票時期、期間に関して代替案あるなら今のうちに出しておこう
お忙しいなか、ご検討いただけるとのことで誠に有難く存じます。
＞少々荒れていた為誘導したのかな？と思っておりました。
はい、私の当時の認識と相違ありません。前管理人氏も、和気あいあいとした伸び方をしている議論に対していちいち移動を勧めるような方ではなかった記憶があります。
＞wikiの記載やルール変更の議論について長引いた場合であれば別板誘導という形になるかな
全ての記事に対して厳密な規則を適用するわけではなく、そのように、内容を適時見て移動を勧めるというガイドラインを設ける方向性なのでしたら、私は賛成いたします。
今現在「前管理人氏がおこなっていた行為と、実際に書いてあるガイドラインのあいだに日本語上の相違があり、何が正しいガイドラインの解釈なのか誰にもわからない」という状況になっているように思うので、これだけでも改善されればいち利用者としてはだいぶ助かります。そして、今仰っていただいたような方向性でのガイドライン改訂であれば、この問題は解決されるように思います。
管理人様方のペースでご検討いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
二次創作なのでネットの海から探し出すんだ…ワンチャンpixivに彦卿 雲璃で検索したら出てくる
編集者じゃないけど誰か追記してくれてるね 実際に飛霄E0レイシオ餅 椒丘E0S1 なのかE6星海巡航 フォフォE0S1で試してみると庭12前半で2Rクリア(詰めれば1Rいけそう)だったからロビン枠の代用で十分良いと思う
黄泉カフスワフォのPTはSPきついから管理頑張ってな…個人的には黄泉を別軸としてPT作った方がSPに余裕出来て楽だと思う。カフカスワンフォフォで基本持続のパーツ揃ってるし、資金事情的にロビンやルアンを追うのは難しそうなので、残り1に育ててある桂乃芬入れる方がSPは楽だと一応お伝えしておく。黄泉は配布のギャラガー、引いてるうちに凸が進んでいるであろうペラと@1でほぼ揃うから2PT目も比較的に楽に整うよ。
「依頼」の派遣について質問です。合成材料に派遣したことがないのですが、合成材料で取っておいた方がいいアイテムってあるんでしょうか？
まあ追撃パだってアベトパロビン欲しいし黄泉パだってアベ椒丘銀狼欲しいし似たようなもん
理屈は理解できるが実際問題不可能じゃないか？仮に飛霄のサブ速度が0だったとしても巡なのが抜く為にはサブ速度23、春水でも13盛る必要があるし。抜く為に飛霄の速度下げすぎたりなのかの率ダメが終わってたら本末転倒すぎる気が。
飛霄の凸か餅どっちでも。レイシオ餅とかあれば凸。石使い切ったなら無凸無餅で良いのではとは思う
うん？ロビン集中されて半分切ることはあったけどあとはフォフォで何とかなったぞ？ステータスの差だろうか？一番難しい難度でやってたはずだけど…これ難易度間違ってたら恥ずかしいな。ちなみに無凸餅飛霄１凸餅ジェイド無凸餅ロビン無凸フォフォね
少なくとも本体の被ダメデバフは弱点撃破ダメ限定だから超撃破じゃないと適用タイミング少ないし、うさぎが動かないとデバフ解除出来ないのも優秀とは言い難い。撃破パ以外だと、ジェイド入りの追加攻撃パはメインアタッカーのHPが削れていくからアベの代わりの候補になるくらい？それもフォフォで常時適用の攻撃バフかけたほうが火力上がりそうな気もするけど。
で、「攻撃的な揶揄や、そのような言動を擁護する発言」とやらはどれ？デマだデマだと主張するなら自分の発言にはちゃんと根拠を示してほしいんだけど。
別PTにルアンを必要とする場合には桂乃芬かサンポを入れるか、ロビンを引くかしないといけないから、結構お高いのは仕方ない。ただスワン出てからというもの、庭と末日では使わないことはほぼないくらい強い。虚構もバフ次第で参加出来るから、1発の火力に長けてるタイプじゃないけどめっちゃ使い勝手いい。持続パ揃った時は本当に便利。
サンポ星５…！？というつっこみは置いといて、星４も悪くはないんだけど持ダメ持ち星４って現状初期のほうのキャラなもんで突き詰めるとそれより最新に近い星５のスワンとかになっちゃうのは仕方ないのよね…星４でも最新で実装されたりするとモゼとかみたいに凸次第でワンチャン編成やすくなる可能性はある。
椒丘の相性の良さは自分も実感してるけど、トパーズの代役がモゼorなのかでロビンの代役が椒丘だと思うよ。ロビン持ってたら普通ロビン使うし、トパーズの代わりなら追加攻撃持ちの星四が強いから無ロビン時のデバフ役が妥当だと思う。
育ててみたら思いの外火力出てビビってる SP使わずに火力出せるのほんとすごいな
えっ、ルサカ(青)そんなに便利なのあれ。でも1枠目にアタッカー固定しなきゃならないっていうの、フォフォで3人纏めて厄払いの範囲にしたい人間だから、地味に嫌なんだけど…ギャラガーは撃破速度の方でいいし…停雲とかブロはそっちの方がいいのかな。
そうですか、カフカサンポルアンと全員星5で編成難易度高めですね
同じく1凸ジェイドと飛霄でやったけど飛霄が毎回瀕死か最終で倒れるかで余裕かどうか微妙なラインだったな。フォフォだとタゲ次第でやられるから符玄にしたけどジェイドがhp取り立てていくせいで…
理由聞いたら納得はできた ただもし編集者が答えてるなら、申し訳ないが、コメ欄なり、編集コメントなりで、編集理由が欲しかった 少なくともこのコメ欄で話題が少ないキャラが唐突に記述に上がってくると、好き勝手やってるようにしか見えんかった、先日のジェイド１凸書き換えの件もあってモヤモヤするから、せめて誰にでも納得できる理由を書いて欲しい（上で挙げられてるようなやつ）
そういえば今回のアップデートで末日のエレジーと虚構の鳥にボイス追加されてるね。話しかけたらいきなり声聞こえたからちょっとびっくりした。他にも声追加されたNPCいんのかな？
トパーズが手数とデバフ両方使えるキャラだから両方できる代役はモゼしかいない。モゼ以外でも相性いいキャラいるし最後の枠はサブアタとかデバフとかの役割気にしなくていいよ
必殺ダメアップ持ち、必殺の回転が早くて手数が多い のあたりは持ち味が活かせててなるほどなと思えたから、そのへん追記したら良いキャラ紹介になりそうだね
移植もいいけど、経験値全損でいいからLv1にリセットするアイテムも欲しい。せっかく率ダメ付き引いたのに成長が全部他のに吸われてゴミになるの悲しすぎるからな…
あと地味に出番多いのスクリューガムもかな。天才クラブ勢で唯一社交性ある人だから必然っちゃ必然なんだけどｗ 実装まだですかね＿？
敵が5体ならそこからジェイドと飛霄の必殺撃てばそれだけでジェイドのカウントが8貯まって追撃発動するし、2凸飛霄ならこの1連の流れで必殺1回分のカウント獲得できる。凸要求される高級コンビとはいえシナジーが凄まじい
・必殺主体の飛霄と被ダメ、必殺ダメアップがかみ合って一回のダメージが大きくなる ・ロビンの攻撃バフにより焼尽ダメが上がる→雑魚散らしに役立つ ・椒丘は黄泉パでも速度160/鷹ビルドが主流なので流用しやすくラウンド内2回攻撃ができる(+別パに調和を回せる) ・SP供給しやすい上EPが溜まりやすく必殺技で攻撃回数+1 ・敵全体にデバフをばらまくのでレイシオ餅を流用する際は会心ダメが上がりやすい ぐらいかな
当時二代目氏により投下された内容は現在も存在するガイドライン及び当時の（直近の改定前）雑談板ルール欄をほぼ丸写ししたものでした。たしか「配慮をお願いします」という一文が付け加えられてはいましたが、それをもっても「独断で新たにルールを作った・変更した」と当時流布された（いまもあたかも事実として語られている）情報は明らかな虚偽です。それによって二代目氏の人格に問題があるかのように語る攻撃的な揶揄や、そのような言動を擁護する発言が行われました。
仮に違反行為とするにしても、レイアウトの大規模な変更といったルールの変更と比べ深刻度の低い違反かと思われます。
（ページ内下部にあらためて掲載された背景ですが、利用人口の増加によるものか当時はネタバレに関するトラブルが増加していました。ですのでそれをみかねてか、あるいは苦情が寄せられたのではないかと推測しています。）。
無視処置ですが、掲載後ネタバレコメントそのものに無視処置が行われた具体的な事例はこちらで確認できていません（こちらの確認不足かもしれませんが）。仮に処置が行われていたとしてガイドラインに規定がある以上は運用上の解釈の問題になるかと思われます。ですので「ルールを新たに作った・変更した」とする当時の利用者達はそもそも当該ガイドラインの存在を認知していなかったという認識です。
当時コメントが削除されたことは事実ですが（こちらも確定的なことは言えませんが）、デマに関与するコメント（またはユーザー）のついたたツリーだったためツリーごと削除（こちらも従来の運用内）されたのではないかというのがこちらの推測です。
Tindalos16氏がモデレーターに就任されたこと、その後管理人に就任されたことそのものを否定する意図はありません。
こちらの目的としては、二代目氏に関するデマを止めていただき、再発防止も兼ね、当時の利用者各位に反省していただきたいというそれだけです。
実際確率操作はやってるんじゃないかな。会心系の遺物は率ダメ、撃破系なら速度撃破特効が出にくくされてる印象。悪意とかではなく、全部等確率だとあっさり厳選終えちゃう人が続出するから、ぐらいの理由でやってそう
ロビンって攻撃と速度くらいしか狙って上げるもの無いしアタッカーのお下がりで組んでるパターンも多いだろうから、速度過剰になるのはあるあるだと思う セット崩さずに他に攻撃上がる組み合わせが手元にあるならそっちの方がいいと思うけど、厳選はアタッカーの方が優先度高いんじゃないかな
与ダメでなく攻撃で合わせてるけど、正直サブステの会心系などで数字の良い方を選べば良いと思う。
おいでませガチャの沼へ。
デバフ役を入れたらダメージが上がるのは自明なんだから、銀狼やブラックスワン、あるいは調和2枚刺しと比べて、飛霄のこんな部分とシナジーがあって有利ですってところが説明されてないとわざわざ特筆する理由はないんじゃないかと思う