敵が5体ならそこからジェイドと飛霄の必殺撃てばそれだけでジェイドのカウントが8貯まって追撃発動するし、2凸飛霄ならこの1連の流れで必殺1回分のカウント獲得できる。凸要求される高級コンビとはいえシナジーが凄まじい
・必殺主体の飛霄と被ダメ、必殺ダメアップがかみ合って一回のダメージが大きくなる ・ロビンの攻撃バフにより焼尽ダメが上がる→雑魚散らしに役立つ ・椒丘は黄泉パでも速度160/鷹ビルドが主流なので流用しやすくラウンド内2回攻撃ができる(+別パに調和を回せる) ・SP供給しやすい上EPが溜まりやすく必殺技で攻撃回数+1 ・敵全体にデバフをばらまくのでレイシオ餅を流用する際は会心ダメが上がりやすい ぐらいかな
当時二代目氏により投下された内容は現在も存在するガイドライン及び当時の(直近の改定前)雑談板ルール欄をほぼ丸写ししたものでした。たしか「配慮をお願いします」という一文が付け加えられてはいましたが、それをもっても「独断で新たにルールを作った・変更した」と当時流布された(いまもあたかも事実として語られている)情報は明らかな虚偽です。それによって二代目氏の人格に問題があるかのように語る攻撃的な揶揄や、そのような言動を擁護する発言が行われました。 仮に違反行為とするにしても、レイアウトの大規模な変更といったルールの変更と比べ深刻度の低い違反かと思われます。 (ページ内下部にあらためて掲載された背景ですが、利用人口の増加によるものか当時はネタバレに関するトラブルが増加していました。ですのでそれをみかねてか、あるいは苦情が寄せられたのではないかと推測しています。)。 無視処置ですが、掲載後ネタバレコメントそのものに無視処置が行われた具体的な事例はこちらで確認できていません(こちらの確認不足かもしれませんが)。仮に処置が行われていたとしてガイドラインに規定がある以上は運用上の解釈の問題になるかと思われます。ですので「ルールを新たに作った・変更した」とする当時の利用者達はそもそも当該ガイドラインの存在を認知していなかったという認識です。 当時コメントが削除されたことは事実ですが(こちらも確定的なことは言えませんが)、デマに関与するコメント(またはユーザー)のついたたツリーだったためツリーごと削除(こちらも従来の運用内)されたのではないかというのがこちらの推測です。 Tindalos16氏がモデレーターに就任されたこと、その後管理人に就任されたことそのものを否定する意図はありません。 こちらの目的としては、二代目氏に関するデマを止めていただき、再発防止も兼ね、当時の利用者各位に反省していただきたいというそれだけです。
実際確率操作はやってるんじゃないかな。会心系の遺物は率ダメ、撃破系なら速度撃破特効が出にくくされてる印象。悪意とかではなく、全部等確率だとあっさり厳選終えちゃう人が続出するから、ぐらいの理由でやってそう
ロビンって攻撃と速度くらいしか狙って上げるもの無いしアタッカーのお下がりで組んでるパターンも多いだろうから、速度過剰になるのはあるあるだと思う セット崩さずに他に攻撃上がる組み合わせが手元にあるならそっちの方がいいと思うけど、厳選はアタッカーの方が優先度高いんじゃないかな
与ダメでなく攻撃で合わせてるけど、正直サブステの会心系などで数字の良い方を選べば良いと思う。
おいでませガチャの沼へ。
デバフ役を入れたらダメージが上がるのは自明なんだから、銀狼やブラックスワン、あるいは調和2枚刺しと比べて、飛霄のこんな部分とシナジーがあって有利ですってところが説明されてないとわざわざ特筆する理由はないんじゃないかと思う
ジェイド飛霄すげー追加するって思ったらこれあれだわ、ジェイドの追加攻撃飛霄の追加攻撃より判定先になるっぽくて飛霄スキル→ジェイド追撃→飛霄追撃→飛霄追撃とかなってチャージが一回で6溜まるんだな…チャージがすでにそこそこ溜まってたら飛霄スキル→ジェイド追撃→飛霄追撃→飛霄追撃→ジェイド追撃みたいになってすごいことなってる
模擬宇宙のトリプルアタッカー編制でクラーラと一緒に使うとお強い感じがする。虚構でも精鋭居ること増えたから、雑魚をクラーラに任せる感じで組ませてみても良いかしらね
今回の末日のアベとかみたいなギミックで必殺2つためといて本体露出したら全ブッパのやり方でHP6割くらい削るもんだから割と簡単にクリアでけたから飛霄はいいと思う。うん
ロビン入りならロビンで攻撃稼げるし、自バフで攻撃稼いでるしで、与ダメ優先じゃないかな?
サブアタの枠ってスタック稼ぐのが主じゃあない? ひしょうだけだと追加攻撃の頻度も落ちて、アベのスタックも稼げないし、そうでもないのか? ロビンは代役居ないのはわかるけど、役割的には、バフデバフに特化した枠は一枠でいいと思う(うんりやクラーラの方が表立って記載された方がいいと思う)
Terrariaのペットやトパーズのカプみたいに地形に引っかかったらワープしてくる仕様ならワンチャン…?
前半 餅将軍 餅フゲン 星海なの ロビンで手動3800 後半ホタルパは、花の復活で大いにぐだって3100 (全員無凸) なの、師匠と同じ弱点攻撃出来るの地味に強いわ・・・
ステータスを別の遺物に移植するアイテムをverごとに1個配布してほしい
ep目的だけで言うなら、ほとんどがルサカに変わるよ 掘る価値自体はかなりあるよ
今日初めて週ボス飛霄やったけど1凸ジェイドと飛霄コンビが強いな…フルオートで余裕だった。ストーリーの時は違うキャラで行ったから割と苦労した覚えあるのに
イベントのあれはいわゆる舌戦というレベルの物で試合前の因縁付けというか挑発、前口上って感じに捉えたな。相手をしかめっ面にさせるのが目的であんまり意味のある(相手に求めている)発言ではないとは思う。
バフデバフ役件サブアタだからトパーズのとこでいいと思うけど。むしろ書かれてるようにロビンの代役はほぼない
青いほうはハイキャリでサポに持たせたりして使ったりできるよ、ロビンとか。バナダイスは今のところ景元専用みたいな所ある。トパーズも召喚物だけど大体追加攻撃アタッカーとのダブルアタッカーになる都合上よほど上振れしないとすでに厳選した都藍で問題ないから。
だったら空中を走らせればいいだろ(筋肉解決(そうではない
トパの代用枠にしょうきゅう記載あるけど、代用になるのか? どっちかっていうとロビンの枠だと思うのだが
曲解ではなく思い込みだったんだろうけど、要するに今のルールをよく確認せずに噛みついたって事でしょ。今まさに雑談板に新設されたルールによって生じてる問題について話してる所なんだけど、昔がどうだったとしても今のルールは今の状態でちゃんと明記してあるんだから、確認不足だったことに対する謝罪の一つぐらいはあっても良いんじゃないのとは思う。そういう誘導はそれこそ、編集掲示板で「各所で長いツリーが出来た場合の対処法」についてしっかり議論して決めてきてからほうが良いのでは?
お試しを見るにギャラガーを置き換えるには、1凸(弱点撃破効率アップと撃破時防御ダウン)と餅(必殺時?被ダメデバフ)が欲しくなりそうで少しハードルが高い。引くつもりではあるんだけど、改めてギャラガーの強さを痛感するわ…。なんだこのおっさん(13歳)。
「雑談板だと会話が流れるから困る」というのはそもそも、話をする相手は欲しいけど、相手が多すぎると別の問題がでるっていう一種の我儘みたいなもの。とはいえ少なくとも、雑談できる場所を複数にするだけで単純にユーザーがある程度分かれるから「流れる速度を落とす」ことは達成できてる。またネタバレ制限によって分かれたことにより、板が一つだったころに比べたらこっち側でストーリーの話に触れない人の割合は減ってストーリーに関する話に参加できる人の割合が増えているのは確実。つまり変に気をきかせて板名でわざわざストーリー考察専用みたいな誘導掛けなくても、目的は達成できてるんだよね。
前からそうなんだけど、気の所為じゃないよなってレベルでサポとか撃破用遺物に会心ついて、会心欲しいのにつかないよな。自分も今掘ってるけどすでに嫌になりかけてる
オート縛り勢のプレイ見てたけど拡散が右側を優先するから鏡流が使えず左端のダイスを狙えるキャラ入れないとどうしようもないな
ご連絡ありがとうございます。ページ移動の件、承知いたしました。 前管理人様が誘導していた件については存じておりますが、記憶が正しければキャラページの最適遺物について論争があり、それをどちらが最適か?というものの記載議論だった覚えがあり少々荒れていた為誘導したのかな?と思っておりました。 議論と言っても考察やストーリーについてだとツリーが長くなりがちになりそうなので、少々モデレーター側でも相談したいと思います。 進展がありましたらご連絡いたしますので少々お待ちください。
私個人としては、wikiの記載やルール変更の議論について長引いた場合であれば別板誘導という形になるかな、とは思っておりますが……
メイン:会心ダメージ サブ:攻撃%会心率 →蝗害を一掃せし鉄騎 orz
なるほどなぁ…ありがとう、参考になったわ
バフは前半が敵軍を〜で後半がまとまりのない話。前半3358後半3302でギリギリ。アタッカーよりも限定サポーターが大事と思い知らされた。
前半アベロビン彦卿モゼ、後半ギャラガーロビン調和主巡狩なのかで突破してきた。限定アタッカーいなくてもなんとか出来て謎の達成感。前半SPカツカツだったけど彦が意外と活躍してて乗車の時から一緒だったからなんか嬉しい。
二次創作だね
まあ普通に飛翔じゃね 星4代用でもokにされるキャラと追加PTのメインじゃ流石に性能差あるよ 飛翔は高威力かつ弱点無視で靱性削れる必殺を2スタック貯められてかなり自由なタイミングで使えるから ギミックの対応力が全キャラでも最強クラスだからそうそう腐らんと思うし 階差でもガチ強い 仮に新しい追加パのアタッカー来ても飛翔がサブアタ枠になるだけだと思うしな
符玄ベースでPT組んでるとの会心バフに頼りがちだから、新しい限定耐久のほうが最適PT!とか言われてもアタッカーの会心再調整しなきゃ…めんどくさ…ってなる
宇宙でもなにかの行動をトリガーに回復がついたりするやつも増えたから以前ほど符玄だけでキツイって状況が減ったのもいいよね
羅浮だと青雀も中々出演率高め、地味に2.3からずっと出てるし。羅浮はキャラ数の割に要職に就いてたり罪人だったりで手軽に動かせるキャラが貴重というのもある
ver4.xで着せ替え機能が試験的に開放されるよ(適当)
スミマセン、質問文が足りていませんでした…アベンチュリンは持ってます。上記の飛霄とロビンについての、凸と餅についてです。
敵が5体ならそこからジェイドと飛霄の必殺撃てばそれだけでジェイドのカウントが8貯まって追撃発動するし、2凸飛霄ならこの1連の流れで必殺1回分のカウント獲得できる。凸要求される高級コンビとはいえシナジーが凄まじい
・必殺主体の飛霄と被ダメ、必殺ダメアップがかみ合って一回のダメージが大きくなる ・ロビンの攻撃バフにより焼尽ダメが上がる→雑魚散らしに役立つ ・椒丘は黄泉パでも速度160/鷹ビルドが主流なので流用しやすくラウンド内2回攻撃ができる(+別パに調和を回せる) ・SP供給しやすい上EPが溜まりやすく必殺技で攻撃回数+1 ・敵全体にデバフをばらまくのでレイシオ餅を流用する際は会心ダメが上がりやすい ぐらいかな
当時二代目氏により投下された内容は現在も存在するガイドライン及び当時の(直近の改定前)雑談板ルール欄をほぼ丸写ししたものでした。たしか「配慮をお願いします」という一文が付け加えられてはいましたが、それをもっても「独断で新たにルールを作った・変更した」と当時流布された(いまもあたかも事実として語られている)情報は明らかな虚偽です。それによって二代目氏の人格に問題があるかのように語る攻撃的な揶揄や、そのような言動を擁護する発言が行われました。
仮に違反行為とするにしても、レイアウトの大規模な変更といったルールの変更と比べ深刻度の低い違反かと思われます。
(ページ内下部にあらためて掲載された背景ですが、利用人口の増加によるものか当時はネタバレに関するトラブルが増加していました。ですのでそれをみかねてか、あるいは苦情が寄せられたのではないかと推測しています。)。
無視処置ですが、掲載後ネタバレコメントそのものに無視処置が行われた具体的な事例はこちらで確認できていません(こちらの確認不足かもしれませんが)。仮に処置が行われていたとしてガイドラインに規定がある以上は運用上の解釈の問題になるかと思われます。ですので「ルールを新たに作った・変更した」とする当時の利用者達はそもそも当該ガイドラインの存在を認知していなかったという認識です。
当時コメントが削除されたことは事実ですが(こちらも確定的なことは言えませんが)、デマに関与するコメント(またはユーザー)のついたたツリーだったためツリーごと削除(こちらも従来の運用内)されたのではないかというのがこちらの推測です。
Tindalos16氏がモデレーターに就任されたこと、その後管理人に就任されたことそのものを否定する意図はありません。
こちらの目的としては、二代目氏に関するデマを止めていただき、再発防止も兼ね、当時の利用者各位に反省していただきたいというそれだけです。
実際確率操作はやってるんじゃないかな。会心系の遺物は率ダメ、撃破系なら速度撃破特効が出にくくされてる印象。悪意とかではなく、全部等確率だとあっさり厳選終えちゃう人が続出するから、ぐらいの理由でやってそう
ロビンって攻撃と速度くらいしか狙って上げるもの無いしアタッカーのお下がりで組んでるパターンも多いだろうから、速度過剰になるのはあるあるだと思う セット崩さずに他に攻撃上がる組み合わせが手元にあるならそっちの方がいいと思うけど、厳選はアタッカーの方が優先度高いんじゃないかな
与ダメでなく攻撃で合わせてるけど、正直サブステの会心系などで数字の良い方を選べば良いと思う。
おいでませガチャの沼へ。
デバフ役を入れたらダメージが上がるのは自明なんだから、銀狼やブラックスワン、あるいは調和2枚刺しと比べて、飛霄のこんな部分とシナジーがあって有利ですってところが説明されてないとわざわざ特筆する理由はないんじゃないかと思う
ジェイド飛霄すげー追加するって思ったらこれあれだわ、ジェイドの追加攻撃飛霄の追加攻撃より判定先になるっぽくて飛霄スキル→ジェイド追撃→飛霄追撃→飛霄追撃とかなってチャージが一回で6溜まるんだな…チャージがすでにそこそこ溜まってたら飛霄スキル→ジェイド追撃→飛霄追撃→飛霄追撃→ジェイド追撃みたいになってすごいことなってる
模擬宇宙のトリプルアタッカー編制でクラーラと一緒に使うとお強い感じがする。虚構でも精鋭居ること増えたから、雑魚をクラーラに任せる感じで組ませてみても良いかしらね
今回の末日のアベとかみたいなギミックで必殺2つためといて本体露出したら全ブッパのやり方でHP6割くらい削るもんだから割と簡単にクリアでけたから飛霄はいいと思う。うん
ロビン入りならロビンで攻撃稼げるし、自バフで攻撃稼いでるしで、与ダメ優先じゃないかな?
サブアタの枠ってスタック稼ぐのが主じゃあない? ひしょうだけだと追加攻撃の頻度も落ちて、アベのスタックも稼げないし、そうでもないのか? ロビンは代役居ないのはわかるけど、役割的には、バフデバフに特化した枠は一枠でいいと思う(うんりやクラーラの方が表立って記載された方がいいと思う)
Terrariaのペットやトパーズのカプみたいに地形に引っかかったらワープしてくる仕様ならワンチャン…?
前半 餅将軍 餅フゲン 星海なの ロビンで手動3800 後半ホタルパは、花の復活で大いにぐだって3100 (全員無凸) なの、師匠と同じ弱点攻撃出来るの地味に強いわ・・・
ステータスを別の遺物に移植するアイテムをverごとに1個配布してほしい
ep目的だけで言うなら、ほとんどがルサカに変わるよ 掘る価値自体はかなりあるよ
今日初めて週ボス飛霄やったけど1凸ジェイドと飛霄コンビが強いな…フルオートで余裕だった。ストーリーの時は違うキャラで行ったから割と苦労した覚えあるのに
イベントのあれはいわゆる舌戦というレベルの物で試合前の因縁付けというか挑発、前口上って感じに捉えたな。相手をしかめっ面にさせるのが目的であんまり意味のある(相手に求めている)発言ではないとは思う。
バフデバフ役件サブアタだからトパーズのとこでいいと思うけど。むしろ書かれてるようにロビンの代役はほぼない
青いほうはハイキャリでサポに持たせたりして使ったりできるよ、ロビンとか。バナダイスは今のところ景元専用みたいな所ある。トパーズも召喚物だけど大体追加攻撃アタッカーとのダブルアタッカーになる都合上よほど上振れしないとすでに厳選した都藍で問題ないから。
だったら空中を走らせればいいだろ(筋肉解決(そうではない
トパの代用枠にしょうきゅう記載あるけど、代用になるのか? どっちかっていうとロビンの枠だと思うのだが
曲解ではなく思い込みだったんだろうけど、要するに今のルールをよく確認せずに噛みついたって事でしょ。今まさに雑談板に新設されたルールによって生じてる問題について話してる所なんだけど、昔がどうだったとしても今のルールは今の状態でちゃんと明記してあるんだから、確認不足だったことに対する謝罪の一つぐらいはあっても良いんじゃないのとは思う。そういう誘導はそれこそ、編集掲示板で「各所で長いツリーが出来た場合の対処法」についてしっかり議論して決めてきてからほうが良いのでは?
お試しを見るにギャラガーを置き換えるには、1凸(弱点撃破効率アップと撃破時防御ダウン)と餅(必殺時?被ダメデバフ)が欲しくなりそうで少しハードルが高い。引くつもりではあるんだけど、改めてギャラガーの強さを痛感するわ…。なんだこのおっさん(13歳)。
「雑談板だと会話が流れるから困る」というのはそもそも、話をする相手は欲しいけど、相手が多すぎると別の問題がでるっていう一種の我儘みたいなもの。とはいえ少なくとも、雑談できる場所を複数にするだけで単純にユーザーがある程度分かれるから「流れる速度を落とす」ことは達成できてる。またネタバレ制限によって分かれたことにより、板が一つだったころに比べたらこっち側でストーリーの話に触れない人の割合は減ってストーリーに関する話に参加できる人の割合が増えているのは確実。つまり変に気をきかせて板名でわざわざストーリー考察専用みたいな誘導掛けなくても、目的は達成できてるんだよね。
前からそうなんだけど、気の所為じゃないよなってレベルでサポとか撃破用遺物に会心ついて、会心欲しいのにつかないよな。自分も今掘ってるけどすでに嫌になりかけてる
オート縛り勢のプレイ見てたけど拡散が右側を優先するから鏡流が使えず左端のダイスを狙えるキャラ入れないとどうしようもないな
ご連絡ありがとうございます。ページ移動の件、承知いたしました。
前管理人様が誘導していた件については存じておりますが、記憶が正しければキャラページの最適遺物について論争があり、それをどちらが最適か?というものの記載議論だった覚えがあり少々荒れていた為誘導したのかな?と思っておりました。
議論と言っても考察やストーリーについてだとツリーが長くなりがちになりそうなので、少々モデレーター側でも相談したいと思います。
進展がありましたらご連絡いたしますので少々お待ちください。
私個人としては、wikiの記載やルール変更の議論について長引いた場合であれば別板誘導という形になるかな、とは思っておりますが……
メイン:会心ダメージ サブ:攻撃%会心率 →蝗害を一掃せし鉄騎 orz
なるほどなぁ…ありがとう、参考になったわ
バフは前半が敵軍を〜で後半がまとまりのない話。前半3358後半3302でギリギリ。アタッカーよりも限定サポーターが大事と思い知らされた。
前半アベロビン彦卿モゼ、後半ギャラガーロビン調和主巡狩なのかで突破してきた。限定アタッカーいなくてもなんとか出来て謎の達成感。前半SPカツカツだったけど彦が意外と活躍してて乗車の時から一緒だったからなんか嬉しい。
二次創作だね
まあ普通に飛翔じゃね 星4代用でもokにされるキャラと追加PTのメインじゃ流石に性能差あるよ 飛翔は高威力かつ弱点無視で靱性削れる必殺を2スタック貯められてかなり自由なタイミングで使えるから ギミックの対応力が全キャラでも最強クラスだからそうそう腐らんと思うし 階差でもガチ強い 仮に新しい追加パのアタッカー来ても飛翔がサブアタ枠になるだけだと思うしな
符玄ベースでPT組んでるとの会心バフに頼りがちだから、新しい限定耐久のほうが最適PT!とか言われてもアタッカーの会心再調整しなきゃ…めんどくさ…ってなる
宇宙でもなにかの行動をトリガーに回復がついたりするやつも増えたから以前ほど符玄だけでキツイって状況が減ったのもいいよね
羅浮だと青雀も中々出演率高め、地味に2.3からずっと出てるし。羅浮はキャラ数の割に要職に就いてたり罪人だったりで手軽に動かせるキャラが貴重というのもある
ver4.xで着せ替え機能が試験的に開放されるよ(適当)
スミマセン、質問文が足りていませんでした…アベンチュリンは持ってます。上記の飛霄とロビンについての、凸と餅についてです。