崖上がりの用語をわざわざ「上がり」から「のぼり」にすると語感も悪いし「のぼり回避」なんて崖上がってから回避を押すみたいなニュアンスにもなっちゃうから微妙な気がする
自分は管理人の意見を優先するべきだとは全然考えていないので ここでよく議論して不必要との結論でまとまったなら削除も構わないですよ あくまで1ユーザーの提案として考えてもらえたらOK
一応管理人たちはお墨付きみたいな感じだし、今から削除しようにも難しいんじゃないか？
大勢の閲覧者から非難が殺到して炎上するとかなったら削除せざるをえないだろうけど。
うーん、そもそもこのwikiは既存プレイヤーのための攻略wikiであって、 ゲーム性の評価は攻略wikiでやることでは無いと思います…。 荒れる原因になりかねないので個人的には無い方が良いと感じますね。
またソラのコメントで黙れ言ってる奴がいたよ。
いっそのこと「黙れ」ってワード自体をピンポイントでブロックするとかできないの？
これは…メニューバーに表示していいやつですか？
たこ氏の提案ほぼそのまま、スマブラSPとは？として購入検討中な人などへ向けてゲームの良い点悪い点を挙げていくページを作ってみました。 (思い切ってメニューから外しましたが、「そろそろ言っちゃうぜ不満点」は残ってます)
ページ内容自体は「スマブラの仕様やルール」にあった「スマブラってどんなゲーム？」を一番に置き、そこへ私自身の思うスマブラの良い点を粗削りながら書いてます。 そこから後ろに[難点]と前置きした上で「そろそろ言っちゃうぜ不満点」の記述の一部を混ぜ込んでみました。 客観的な文面には遠いですが、これなら叩き台になるかな…と思います。 特に良い点の部分は改善の余地ありなので、対人戦をする方含め色々書いてもらえれば…。
レベル２セビはシールドめっちゃ削れるので適当な通常技でちょっと削ってガードさせると割れます 初見殺しですね
それでしたら、おっしゃるように仕様やルールのページを改変しつつ、そこに良い点を挙げたページと悪い点を挙げたページのリンクを貼り付けておくというのはどうでしょう？
例えば、「スマブラSPのここがいい！」みたいなページ名のリンクの下に「そろそろ言っちゃうぜ不満点」みたいな感じでリンクを貼り付けておけば、最初に良いところを紹介しておいてそろそろあえて悪いところも紹介しておこうかな。みたいな流れになってわかりやすいですし、ページ名の変更や新設の手間も省けると思います。
わかりやすいようにざっくり形だけ作っておきますね。
ページ名の変更に関しては私の権限で行うことができますが新規作成し直した方が手っ取り早いしそっちを基本にしても良いしれないですね... ただページ名の変更をした方が編集のログが残ったりするのかな？もし必要な場合には私が行うこともできますので伝えてください サブ権限で変更できるようになっても良いのにな...
正直見る前は不満たらたらで読むに堪えない文章になっているのではと危惧していた節もあったが、見れば結構良いページじゃないか？ 不満点へのフォローもしつつ要点を抑えた簡潔な文章に仕上がってるから読みやすいし、ゲームの購入を検討している人への良い導入になると思う ただwikiというものが誰でも編集できる媒体である以上今後ネガに寄った記事に変質してしまう恐れはあるので、これ以上不満点を追加しない、追加したい場合はコメント欄でよく相談するなどといった取り決めが必要になるかもしれない
そしてやはりソフトの悪い点を挙げる記事を作るからには良い点やおススメな点を挙げる記事も欲しいなと思った ちょっと規模の大きい改装になりそうだけど、せっかくなら現在のスマブラの仕様やルールのページ名をスマブラってどんなゲーム？などに変えてゲーム未購入者への紹介ページにしつつ、そこにゲームの良い点悪い点を挙げていくというのはいかがでしょう？
なんにせよページの内容やコンセプトはとても良いと思う
私が想定していたのは「はじめから全ファイターはいない」とか「いきなりオンやるのは厳しい」みたいな初心者が勘違いしたり苦しみそうな所（とその対処法）をまとめた感じのページなので、カテゴリ上は「初めてスマブラをやる人向け」になると思います。
個人の意見ですが、今のページ内容そのものはそこまで悪くはない（実際にDLCは対策必須だし、オンとオフは別物だし、チュートリアルは慣れないと分かりにくい）ですが、もう少し客観的な表現にはしたほうがいいと思います。 あとページ名は私の権限では変えられないので、新しいページを作るのが手っ取り早いです。
管理人さんは「内容が注意にとどまるのであればそういうページもあってもいいと思っている。」とおっしゃっているので、一応ページ自体は同意があるんですよね。
でしたら、いちど管理人さん達に見てもらい、「こんなタイトルとページ内容になりましたが、どうでしょうか？」と言う感じでジャッジしてもらうのはどうでしょう？
少し悪い評価だった場合はページの削除等を考えた方が良いでしょうね。 よかった場合は残す方向で考えると言う形で。
そもそも論として、これは「攻略Wiki」に書くべき事なのか？という所から疑問に感じます。 内容も「ゲームをプレイして個人的に不満に思った事の一覧表」に見えますし、「そろそろ言っちゃう」というページ名からしても個人として言いたい事を書きたかっただけという印象が拭えません。 ここのようなサイトではなくレビューサイト等に書いておく類の物ではないでしょうか？
あまり詳しいことはわからないので少しずつ進めていきます💦 ランキングの名前についてはなかったら追記しますので
まだページとしてあまり完成していないのでSand Boxに入れたほうがよかったのでは？そしたら他の人たちも優先的に編集してくれますし。 あと、何のランキングかいまいちわかりにくいので、ちゃんと○○ランキングと名前をつけたほうがいいと思います。
よく挙がるだとちょっと安直すぎるような気がするので、そろそろいっちゃうぜと言うのを少し控えめにして「あえて言っとく」位にしておくといいかもしれませんね。
ページ名の変更には管理者権限が必要なのでたこさんか穏やかじゃない人さんに頼む必要がありますが。
正直「そろそろ言っちゃうぜ」とページ名に付いているのもあって、冒頭の但し書きへ辿り着く前に「ネガキャンなのかも」と身構えてしまうのはもったない気がします。 「よく挙がる不満点」辺りに変えた方がどういうページかまだ分かりやすいんじゃないかと…。
ランキングページ追加しました。 興味があれば適宜編集してくれると嬉しいです。
そいつについてだが、また別のところで騒いで迷惑かけているようだ。 こんなこというのもなんだし、もう関係ないと突っぱねられるかもしれないが、さすがにこれ以上野放しにするのはまずいかもしれない。 たこ管理人、穏やかじゃない管理人、例の項目で談話室で大暴れしたやつのIPまたはホストを提示してけれないか？ もしかしたら抑止力になってくれるかもしれない
ダメージ欄が全部1on1補正込みに変えられちゃってない？
過去作と比べてキャラランクの差が激しすぎるというのはちょい微妙だと思う、もちろんキャラ差が無い訳ではないけど 64のピカチュウ、DXのフォックス、Xのメタナイト、forのベヨネッタみたいな満場一致の1強に値するキャラはいないし（64DXは詳しくは知らないけどXforの1強は相当早い段階で満場一致だった） スマブラXの「デデデの下投げ連など特定キャラから現実的な永パをされてしまうキャラ」みたいな「ガチ対戦では使ってはいけないレベルで弱いキャラが複数いる」ということもない 更に言うとSPは全体的にインフレ環境で中堅～弱キャラですら何かしら怖い武器を持っていて全く対策せずに勝てるようなキャラがいない（それが健全ではあるのだが） よく弱いと言われているガノンやプリンですらスマブラfor時代と比較するとかなり強化されてるしね
ってことを考えるとむしろ過去作よりキャラランクの差は小さくなってるよ
まあ対策しないとダメなキャラが多すぎるという欠点にも繋がっているんだけども
内容が注意に留まるのであれば、そういったページもあって良いと思っています。 ただ、ゲームに対する個人的な不満点や日頃の愚痴を書き連ねるようなことは「攻略」wikiには相応しくないし、ほぼ100%荒れる原因になるので他所でやってください。 あくまでも、これから始める初心者が気をつけるべき点を攻略サイトとして紹介するようお願いします。
許可なしで自由に作っていいなら、「そろそろ言っちゃうぜ不満点」みたいなページとかもつくっちゃったりしていいんですかね？
もちろんこのゲームの評価は高いですが、購入前の人や購入を検討している初心者の方等に向けたページで、あえてこのゲームの悪いところを言っておこう、こういうところには注意しておこうみたいな愚痴満載のページになりますけど。
新しいページの作成等は許可を取らなくても大丈夫ですよ 作りたいページがあればご自由にどうぞ
そうですか とりあえず管理人さんの許可が降りたら制作しようと思います 各ファイター項目のデータを使用したいところですがふっとばし計測時のマナーがなってるとこは少なそうなので一から調べ直すしかなさそうですね… 新設したらまず私が編集しますので適宜記入してくれたら嬉しいです
作るの大変そうだけど作ってくれる人がいるなら作ってもいいと思うが 上位下位以外の中間に興味ある人そんなにいるかね 機動力まわりはファイターごとの仕様が概ね統一されているし比較の意味があるけどワザ性能はどれもバラバラだから数値1個抜き取った比較に自分は大きな意味を感じない
ガーキャン行動全然優秀じゃなくね？
全ファイターの各ワザ(横強攻撃・上スマッシュ攻撃などの項目毎)のふっとばし、ダメージなどランキング形式に表すページを作るのはどうですか？ 意見をよろしくお願いします
OK 移動しますね
さすがに難しいと思うよ。 全ファイターの全技ってなると絶対に行数制限に引っかかるからかなりの数にページ分割しなきゃいけないと思うし、1種類の技に絞るならまだしも投げや必殺、スマッシュや弱なんかも全部まとめちゃったらランキングとしてもまとまらなくて趣旨が伝わらなくなるし、パワーファイターが上位になることも目に見えちゃうし。 でも単純な威力よりもコンボ火力でパワーファイター顔負けの攻撃力を発揮できるファイターだっているわけだし、作ったとしても正直微妙なんじゃないかな？ あと、新しいページの提案だったら談話室の方でしたほうがいいよ。
私はベヨネッタVIPボーダーくらいの者だが…とにかく…待ちを崩せる手段が少なすぎるのがきついねんな…(´・ω・`) ピカチュウとかスネークにしゃがみ歩きされるだけで詰む可能性ありそう
魔境行けそうな人だけど ウィッチタイムが遅い ずらされると稼げない 不利キャラはとことんきつい キャラ愛があるひとだけ使おう
管理人さん及び他の人に聞きたいんやが、ワザのふっとばしとかダメージとかをランキング形式にするページを作るのはどうやと思う？ 説明(例:この技はバースト用じゃないです。など)とかも込みでやるか込まないかとかも聞きたいな そこらへんに関して意見を述べてくれ
解決しました！
できますよん
了解です
あれ？id変わってる。 19と同じです。
教えたいところなんですけど、荒らし対策でここでは書かないでおこうと思います(説明もちょっも複雑で難しそうなので) すみません。。
ありがとうございます！！ 助かりました。 おまけに死にたくないだの助けてだの書いて、キッズじみが伺えますね。 存じなかったんですけれでも、復元ってどうやるんですか?
本wiki→https://wikiwiki.jp/ssbswitch/
崖上がりの用語をわざわざ「上がり」から「のぼり」にすると語感も悪いし「のぼり回避」なんて崖上がってから回避を押すみたいなニュアンスにもなっちゃうから微妙な気がする
自分は管理人の意見を優先するべきだとは全然考えていないので
ここでよく議論して不必要との結論でまとまったなら削除も構わないですよ
あくまで1ユーザーの提案として考えてもらえたらOK
一応管理人たちはお墨付きみたいな感じだし、今から削除しようにも難しいんじゃないか？
大勢の閲覧者から非難が殺到して炎上するとかなったら削除せざるをえないだろうけど。
うーん、そもそもこのwikiは既存プレイヤーのための攻略wikiであって、
ゲーム性の評価は攻略wikiでやることでは無いと思います…。
荒れる原因になりかねないので個人的には無い方が良いと感じますね。
またソラのコメントで黙れ言ってる奴がいたよ。
いっそのこと「黙れ」ってワード自体をピンポイントでブロックするとかできないの？
これは…メニューバーに表示していいやつですか？
たこ氏の提案ほぼそのまま、スマブラSPとは？として購入検討中な人などへ向けてゲームの良い点悪い点を挙げていくページを作ってみました。
(思い切ってメニューから外しましたが、「そろそろ言っちゃうぜ不満点」は残ってます)
ページ内容自体は「スマブラの仕様やルール」にあった「スマブラってどんなゲーム？」を一番に置き、そこへ私自身の思うスマブラの良い点を粗削りながら書いてます。
そこから後ろに[難点]と前置きした上で「そろそろ言っちゃうぜ不満点」の記述の一部を混ぜ込んでみました。
客観的な文面には遠いですが、これなら叩き台になるかな…と思います。
特に良い点の部分は改善の余地ありなので、対人戦をする方含め色々書いてもらえれば…。
レベル２セビはシールドめっちゃ削れるので適当な通常技でちょっと削ってガードさせると割れます 初見殺しですね
それでしたら、おっしゃるように仕様やルールのページを改変しつつ、そこに良い点を挙げたページと悪い点を挙げたページのリンクを貼り付けておくというのはどうでしょう？
例えば、「スマブラSPのここがいい！」みたいなページ名のリンクの下に「そろそろ言っちゃうぜ不満点」みたいな感じでリンクを貼り付けておけば、最初に良いところを紹介しておいてそろそろあえて悪いところも紹介しておこうかな。みたいな流れになってわかりやすいですし、ページ名の変更や新設の手間も省けると思います。
わかりやすいようにざっくり形だけ作っておきますね。
ページ名の変更に関しては私の権限で行うことができますが新規作成し直した方が手っ取り早いしそっちを基本にしても良いしれないですね...
ただページ名の変更をした方が編集のログが残ったりするのかな？もし必要な場合には私が行うこともできますので伝えてください
サブ権限で変更できるようになっても良いのにな...
正直見る前は不満たらたらで読むに堪えない文章になっているのではと危惧していた節もあったが、見れば結構良いページじゃないか？
不満点へのフォローもしつつ要点を抑えた簡潔な文章に仕上がってるから読みやすいし、ゲームの購入を検討している人への良い導入になると思う
ただwikiというものが誰でも編集できる媒体である以上今後ネガに寄った記事に変質してしまう恐れはあるので、これ以上不満点を追加しない、追加したい場合はコメント欄でよく相談するなどといった取り決めが必要になるかもしれない
そしてやはりソフトの悪い点を挙げる記事を作るからには良い点やおススメな点を挙げる記事も欲しいなと思った
ちょっと規模の大きい改装になりそうだけど、せっかくなら現在のスマブラの仕様やルールのページ名をスマブラってどんなゲーム？などに変えてゲーム未購入者への紹介ページにしつつ、そこにゲームの良い点悪い点を挙げていくというのはいかがでしょう？
なんにせよページの内容やコンセプトはとても良いと思う
私が想定していたのは「はじめから全ファイターはいない」とか「いきなりオンやるのは厳しい」みたいな初心者が勘違いしたり苦しみそうな所（とその対処法）をまとめた感じのページなので、カテゴリ上は「初めてスマブラをやる人向け」になると思います。
個人の意見ですが、今のページ内容そのものはそこまで悪くはない（実際にDLCは対策必須だし、オンとオフは別物だし、チュートリアルは慣れないと分かりにくい）ですが、もう少し客観的な表現にはしたほうがいいと思います。
あとページ名は私の権限では変えられないので、新しいページを作るのが手っ取り早いです。
管理人さんは「内容が注意にとどまるのであればそういうページもあってもいいと思っている。」とおっしゃっているので、一応ページ自体は同意があるんですよね。
でしたら、いちど管理人さん達に見てもらい、「こんなタイトルとページ内容になりましたが、どうでしょうか？」と言う感じでジャッジしてもらうのはどうでしょう？
少し悪い評価だった場合はページの削除等を考えた方が良いでしょうね。
よかった場合は残す方向で考えると言う形で。
そもそも論として、これは「攻略Wiki」に書くべき事なのか？という所から疑問に感じます。
内容も「ゲームをプレイして個人的に不満に思った事の一覧表」に見えますし、「そろそろ言っちゃう」というページ名からしても個人として言いたい事を書きたかっただけという印象が拭えません。
ここのようなサイトではなくレビューサイト等に書いておく類の物ではないでしょうか？
あまり詳しいことはわからないので少しずつ進めていきます💦
ランキングの名前についてはなかったら追記しますので
まだページとしてあまり完成していないのでSand Boxに入れたほうがよかったのでは？そしたら他の人たちも優先的に編集してくれますし。
あと、何のランキングかいまいちわかりにくいので、ちゃんと○○ランキングと名前をつけたほうがいいと思います。
よく挙がるだとちょっと安直すぎるような気がするので、そろそろいっちゃうぜと言うのを少し控えめにして「あえて言っとく」位にしておくといいかもしれませんね。
ページ名の変更には管理者権限が必要なのでたこさんか穏やかじゃない人さんに頼む必要がありますが。
正直「そろそろ言っちゃうぜ」とページ名に付いているのもあって、冒頭の但し書きへ辿り着く前に「ネガキャンなのかも」と身構えてしまうのはもったない気がします。
「よく挙がる不満点」辺りに変えた方がどういうページかまだ分かりやすいんじゃないかと…。
ランキングページ追加しました。
興味があれば適宜編集してくれると嬉しいです。
そいつについてだが、また別のところで騒いで迷惑かけているようだ。
こんなこというのもなんだし、もう関係ないと突っぱねられるかもしれないが、さすがにこれ以上野放しにするのはまずいかもしれない。
たこ管理人、穏やかじゃない管理人、例の項目で談話室で大暴れしたやつのIPまたはホストを提示してけれないか？
もしかしたら抑止力になってくれるかもしれない
ダメージ欄が全部1on1補正込みに変えられちゃってない？
過去作と比べてキャラランクの差が激しすぎるというのはちょい微妙だと思う、もちろんキャラ差が無い訳ではないけど
64のピカチュウ、DXのフォックス、Xのメタナイト、forのベヨネッタみたいな満場一致の1強に値するキャラはいないし（64DXは詳しくは知らないけどXforの1強は相当早い段階で満場一致だった）
スマブラXの「デデデの下投げ連など特定キャラから現実的な永パをされてしまうキャラ」みたいな「ガチ対戦では使ってはいけないレベルで弱いキャラが複数いる」ということもない
更に言うとSPは全体的にインフレ環境で中堅～弱キャラですら何かしら怖い武器を持っていて全く対策せずに勝てるようなキャラがいない（それが健全ではあるのだが）
よく弱いと言われているガノンやプリンですらスマブラfor時代と比較するとかなり強化されてるしね
ってことを考えるとむしろ過去作よりキャラランクの差は小さくなってるよ
まあ対策しないとダメなキャラが多すぎるという欠点にも繋がっているんだけども
内容が注意に留まるのであれば、そういったページもあって良いと思っています。
ただ、ゲームに対する個人的な不満点や日頃の愚痴を書き連ねるようなことは「攻略」wikiには相応しくないし、ほぼ100%荒れる原因になるので他所でやってください。
あくまでも、これから始める初心者が気をつけるべき点を攻略サイトとして紹介するようお願いします。
許可なしで自由に作っていいなら、「そろそろ言っちゃうぜ不満点」みたいなページとかもつくっちゃったりしていいんですかね？
もちろんこのゲームの評価は高いですが、購入前の人や購入を検討している初心者の方等に向けたページで、あえてこのゲームの悪いところを言っておこう、こういうところには注意しておこうみたいな愚痴満載のページになりますけど。
新しいページの作成等は許可を取らなくても大丈夫ですよ
作りたいページがあればご自由にどうぞ
そうですか
とりあえず管理人さんの許可が降りたら制作しようと思います
各ファイター項目のデータを使用したいところですがふっとばし計測時のマナーがなってるとこは少なそうなので一から調べ直すしかなさそうですね…
新設したらまず私が編集しますので適宜記入してくれたら嬉しいです
作るの大変そうだけど作ってくれる人がいるなら作ってもいいと思うが
上位下位以外の中間に興味ある人そんなにいるかね
機動力まわりはファイターごとの仕様が概ね統一されているし比較の意味があるけどワザ性能はどれもバラバラだから数値1個抜き取った比較に自分は大きな意味を感じない
ガーキャン行動全然優秀じゃなくね？
全ファイターの各ワザ(横強攻撃・上スマッシュ攻撃などの項目毎)のふっとばし、ダメージなどランキング形式に表すページを作るのはどうですか？
意見をよろしくお願いします
OK
移動しますね
さすがに難しいと思うよ。
全ファイターの全技ってなると絶対に行数制限に引っかかるからかなりの数にページ分割しなきゃいけないと思うし、1種類の技に絞るならまだしも投げや必殺、スマッシュや弱なんかも全部まとめちゃったらランキングとしてもまとまらなくて趣旨が伝わらなくなるし、パワーファイターが上位になることも目に見えちゃうし。
でも単純な威力よりもコンボ火力でパワーファイター顔負けの攻撃力を発揮できるファイターだっているわけだし、作ったとしても正直微妙なんじゃないかな？
あと、新しいページの提案だったら談話室の方でしたほうがいいよ。
私はベヨネッタVIPボーダーくらいの者だが…とにかく…待ちを崩せる手段が少なすぎるのがきついねんな…(´・ω・`)
ピカチュウとかスネークにしゃがみ歩きされるだけで詰む可能性ありそう
魔境行けそうな人だけど
ウィッチタイムが遅い
ずらされると稼げない
不利キャラはとことんきつい
キャラ愛があるひとだけ使おう
管理人さん及び他の人に聞きたいんやが、ワザのふっとばしとかダメージとかをランキング形式にするページを作るのはどうやと思う？
説明(例:この技はバースト用じゃないです。など)とかも込みでやるか込まないかとかも聞きたいな
そこらへんに関して意見を述べてくれ
解決しました！
できますよん
了解です
あれ？id変わってる。
19と同じです。
教えたいところなんですけど、荒らし対策でここでは書かないでおこうと思います(説明もちょっも複雑で難しそうなので)
すみません。。
ありがとうございます！！
助かりました。
おまけに死にたくないだの助けてだの書いて、キッズじみが伺えますね。
存じなかったんですけれでも、復元ってどうやるんですか?