大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki*

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517
名前なし 2022/09/16 (金) 03:49:18 8915e@99811 >> 516

走行移行フレームとステップの全体フレーム、ダークサムスは向き反転を含めるとめちゃくちゃ変わることは明記した方がいいと思う

516
名前なし 2022/09/15 (木) 18:42:44 ba2a3@f7f81

Sand Boxにある「ファイター/ワザ性能ランキング」ってページ、情報整理して「ファイター/基本性能」のページにまとめちゃってもいいんじゃないかな?

検証してる内容とかはほぼ同じだし。

ワザ以外の面でもいろいろ検証してるからページ名は性能比較ランキングとか基本性能ランキングとかいろいろあると思うけど。

それで行数が足りなくなったらワザの発生Fとその他みたいな感じでページ分けるとかすれば収まりも良いと思う。

91
名前なし 2022/09/14 (水) 21:34:04 2e113@45d7f

どなたかが"読み合い/画像でわかる崖の攻め方"と"読み合い/5種類+1種類の崖上がりを学ぼう"のページ名を変更した結果、zawazawaの最新コメント欄のリンクが未作成ページへ飛ぶようになっています。(崖→ガケ、崖上がり→ガケのぼりと変更したようです)
ページ名変更した本人ではない人物が勝手にお願いしてよいか分かりませんが、リンクかページ名の修正をお願いします。

また、スピリットのページ名が変更された結果、タグ検索の結果に未作成ページが混ざるようになっています。手動でタグ削除を行うには数が多いのでタグの再構築を改めてお願いします。

515
名前なし 2022/09/14 (水) 21:33:37 2e113@45d7f >> 512

コメント欄の設置後にページ名が変更された結果、コメント欄からのリンク先が古いままになっているようです。おそらく管理人さん達にしか対応できないので管理室に報告してきます。

514
名前なし 2022/09/14 (水) 12:43:09 b5ce3@12a7e >> 513

スピリットの情報の更新はまだいいけど、画像の貼り直しはやる意味ないと思う。

513

スピリットのページの更新、自分は構わないと思います。
ここはファイターだけでなく、スマブラSP全体のWikiですからね。

512

既に存在しないページにコメントがついているのですが、何かの不具合でしょうか。

511
名前なし 2022/09/14 (水) 07:51:19 1b5a4@71909 >> 510

やめてほしいですね。
はっきり言って無駄以外何もないですし、他のページの更新(例えばファイターページなど)の情報も最終更新欄に埋もれて見逃しやすくなるので。

9
名前なし 2022/09/13 (火) 18:52:42 9ecdc@99811

ケンの横スマ先端はリュウの横スマ先端より打点高いです
はっきり言って発生以外は全部リュウの劣化ですよこれ

510
名前なし 2022/09/13 (火) 10:05:00 f904d@ec018

各スピリットのページの編集を行っている者です。
既に掲載されている情報をより詳しくしていこうと思っています。

画像の貼り直しの件ですが、私は細かいところまで気になってしまう性分で、画像名までしっかり変えておきたかったのが理由です。要するに自己満足です。
絶対に禁止というのであれば今後は取りやめます。

皆さんにとって不審と思われてしまう行動をとってしまい申し訳ありませんでした。

1
名前なし 2022/09/11 (日) 18:54:55 f72b9@4e026

のぼり回避の叩き方①の最後に「リュウ、ケン、テリー限定だが(後略)」とありますが、三島一八が参戦している今は、カズヤも同じ事が出来るのではないでしょうか?

509
名前なし 2022/09/11 (日) 13:05:13 105a0@daf9e

なんかまたスピリッツが片っ端から更新され始めたけど何がしたいんだろ…

508
名前なし 2022/09/10 (土) 22:11:23 af307@45d7f

ソラのファイタースピリット画像が削除された上で添付し直しされており
編集ログによると>> 506で指摘されている方と同じ人物が行ったようですが編集の意図が不明です
削除された画像はバックアップが残るため同一画像の削除と添付を繰り返す行為はサーバー負荷に繋がるだけではないかと思うのですが、何か理由があるのでしょうか?

削除された画像
これ
添付された画像
これ

507
名前なし 2022/09/08 (木) 14:44:33 d7b62@5935b >> 500

該当ページの筆者です。
亀レスですいません;
個人的には、「削除されるべき理由があったのかどうか」ではなく「削除されるべき理由があったのなら削除した本人からそれを明示して欲しい」という思いであります。
それと、個別の攻略ページとしてはカービィのコピー能力をまとめたページがすでに存在していますので、個別の攻略ページを作ることそれ自体には問題ないのではないかというのが当方の見解です。
強いて何か問題があったとしたら動画で実演例を載せたことくらいかと思いますが、リプレイ動画の編集を載せただけなので特定個人のチャンネルの宣伝に繫がるようなことはしていないですし、問題になるようなことではないのではないかという認識でした。むろん良くないことであれば該当部分を削除しますが、編集前に問題提起をしていただくか、最低限削除した理由を事後報告なりすべきであり、黙ってページごと削除するのは筋が通らないのではないかなと考えました…

かなり経ちましたがページを削除した編集者さんからも回答がなかったので、改めて作り直してみようと思います。

506
名前なし 2022/09/07 (水) 11:30:15 04c20@f26e0

注釈に句点を追加するだけの編集っていらなくないですか?
別にやらなくてもいい上に何のネタも情報も増えない編集を頻繁に複数ページで繰り返すのってwiki的にどうなんでしょうかね……?

管理人さんがそういう方針でまとめて編集している影響で履歴が流れまくっているのであればすみませんが

2
名前なし 2022/09/06 (火) 13:54:47 1df2b@a45ff

これからVIP目指す人向けです
序盤:下Bや投げコンで%を稼ぐ。
撃墜:上・横・下スマッシュ(ガーキャン上スマの安定性◯)後空中攻撃、弱攻撃、前投げ、横B、上B等
復帰阻止:上B(バースト力、当てやすさ、受け身展開、メチャクチャ強い)空前、空中下、空N、空後(崖離しすると当てやすい)
復帰:横Bからジャンプや空中技でタイミングをズラす。
ポイント:空中攻撃は対空で当てる。下B、NBで待ちながら、急に横Bで一気に詰めて緩急をつけながら戦うと勝ちやすい。

9
名前なし 2022/09/06 (火) 06:59:52 06304@dce2d

横必殺技はピンを抜く前の状態だと喰らい判定を持っていて、敵の攻撃を喰らうとヒットストップを発生させる。それと同時にシークから見て斜め上前に向かってフワーっと上昇し爆発する。
クラウドのNBなど判定のでかい飛び道具や牽制技に対して盾として使ったり、間合いによってはそのまま反撃できたりするのだ。自分で突っ込んでコンボ決めた方がいい?僕もそう思います。

34
名前なし 2022/09/03 (土) 00:10:26 6a4a0@fdd73

後ろ投げ獄門の項目最初名前伏せてるけど後半で名前バッチリ入ってるのいつ見ても吹くw

3
名前なし 2022/09/01 (木) 09:23:05 9ecdc@99811

空中版デンショッカーはピットより攻撃判定が小さめだったりします

119
名前なし 2022/08/31 (水) 20:09:30 9ecdc@99811 >> 118

初心者帯ではNB横Bごり押しスマッシュと即出しコマンドがとにかく脅威だから簡単操作カテゴリでよいと思う

118
名前なし 2022/08/31 (水) 17:20:56 04c20@f26e0 >> 117

カズヤはパワフルキャラの中では何故か復帰と重量が優れているっていうよくわかんないキャラだから粘り強さの所に入れたのよね
あと初心者同士の対戦でカズヤ使ってる人(ろくにコンボも最風も出来ない)の試合を何度か見たんだけど
「試合時間の8割はカズヤがボコボコにされてるように見えるけど長期戦の末なんかカズヤが勝ってる」
って感じだったから個人的には最初のうちは粘り強さが強みになると思ったのよね
あと簡単な操作っていうとネスの横B連打やマックのスマッシュ連打みたいな「対処出来ないと一生ハメられるムーブ」ってイメージがあるし

勇者は個人的には載せてもいいと思うけどどこに載せるべきだと思う?

117
名前なし 2022/08/31 (水) 06:06:37 修正 9ecdc@99811

テリーがここに載ってるのはコマンドなしでも全然に戦えるのと格ゲーファイターの中じゃスマブラらしい性能だからじゃないの…?
ヨッシーだって今作ではだいぶマイルドになって空中制動がよいから選ばれてるワケだし
カズヤがパワフルなのはわかるしドの付く初心者同士での戦いではまぁやれるだろうから、もし載せるにしてもガノンとかと同じカテゴリに移すべきでしょこれ(まあその選定の仕方でいいのならスマッシュNB横Bで暴れ放題の勇者が載ってないのはオカシイんだけど)

116
名前なし 2022/08/31 (水) 04:17:32 04c20@f26e0 >> 114

リュウケンテリーと違って台降りの仕様は普通だったはず

変な癖がつくって話ならここに載ってるマックヨッシーテリーとかにも同じことが言えるからね
そもそも他キャラを使わずにカズヤ一本で続けるなら無問題だし

115
名前なし 2022/08/31 (水) 02:09:25 9ecdc@99811 >> 114

流石にヒットストップも皆無で台降りもジャンプの仕様も何もかも特殊なキャラを初心者向け扱いするのはちょっと…
絶対変なクセ付いちゃう

505
名前なし 2022/08/30 (火) 22:07:48 2e113@45d7f

「~のように」を「~の様に」にしている方は他にも全角かっこの半角化や「ワザ」「つかみ」「しりもち」「ガケのぼり」などの公式で使われている言葉への置き換えをしているようですが、
ここまで大規模かつ機械的な置換をするだけであれば(影響範囲を調べた上で)管理者権限による文字列置換をする方が確実かつ早いと思います。
管理者権限でなくとも、事前にこの場で話をして複数の編集者で作業を分担することもできるはずです。

114
名前なし 2022/08/26 (金) 13:00:30 04c20@f26e0 >> 113

今までカービィとかデデデとか使ってました!って人が乗り換えるとキャラの操作感が違いすぎて高確率で躓くと思いますが「今日からスマブラ始めます!」って感じで完全新規の人なら実は選択肢に入って来ますね
読み合いの部分は難易度が低く、ある程度操作さえ出来れば勝ちやすいというキャラなのでゼロベースだったら下手なスマブラのスタンダードキャラ(ピット、インクリングとか)よりもある意味初心者に優しいところがあります

まあ他キャラへの乗り換えは大変ですがね…

504
名前なし 2022/08/26 (金) 12:00:04 e11b5@a9d70 >> 503

個人の感情だけどそんなパッとしない理由でwikiの記述が減っちゃうのは寂しいな...
読みにくいページになってしまうということもページ分割すれば無いだろうし間違った情報が書いてあるだとか他の所の情報を丸パクリしてるだとかも無いんなら攻略情報が増える分には良いことだと思ってるけどなぁ

113
名前なし 2022/08/26 (金) 11:54:03 1b5a4@71909

カズヤって流石に初心者向けですかね…?
カズヤのファイターページの使いやすさは星2になっていますし、仮にコンボができなくても火力が高いとしても機動力の低さ、リーチの短さ、技の発生の遅さ、ジャンプ力の低さがのしかかって初心者には勝ちづらいんじゃないかなと思います。
下のVIPを目指す人向けのところに書くのは問題ないと思いますが。

503
名前なし 2022/08/25 (木) 23:08:36 1b5a4@71909 >> 500

見た感じ某ガノンwikiみたいな専用wikiで書く内容っぽいのがダメなんじゃないでしょうか?
ファイターが数多くいる中で、なぜゼルダだけ特別なページを用意してこんなに詳細に書くの?って思う人もいるかもしれないし(動画まで付けたら尚更)、どうしても書くならファイター/ゼルダ/攻略のページの中に限定的に簡潔に書くのがいいかと。YouTubeや他のサイトにもファントムの連係について紹介しているものもあると思うので、そちらも参照みたいな文章を付け加えるのもいいかもしれません。

502
名前なし 2022/08/25 (木) 22:26:09 04c20@f26e0

用語集のところの「○○のように」は漢字にする必要なくない?

37
名前なし 2022/08/25 (木) 12:40:37 04c20@f26e0

>飛び道具を主体とするキャラには自分から近づかなければいけないため、常に不利な読み合いを強いられる。
→クロムに不利な弾キャラも珍しくないので不適切だと思われる。上位勢のダイヤグラムを見ると剣術Mii、ルカリオ、むらびと、しずえといったキャラパが低いとされがちな弾キャラには有利をつけているし、スネーク、パックマン、トゥーンリンク、リンク、ピクオリといったキャラパが高いとされがちな弾キャラにも有利をつけている。相手に飛び道具がある=常に読み合い不利ならこんなに弾キャラに有利をつけられるはずがない

>武器判定こそ持っているが、横スマ以外のリーチはそこまで長くない。
→横強や上Bなどのワザは長めだし、機動力も込みで考えたら長い部類。そこまで長くないは悪質なネガ。セフィロスミェンミェンレベルにならないと長いとは言えないって話なら知らんけど

>ダッシュ攻撃は発生が遅めで使いにくく、また突進ワザなども持たないため地上での差し込み性能は控えめ。
→素の機動力で十分に差し込み性能を備えている。最低空空中技、ダッシュ下強、滑り横強、ダッシュ弱などローリスクなワザも多い。特別高くはないのかもしれないが控えめは言い過ぎ。

>空中を逃げ回る相手を追いかけることが苦手。
→機動力の高さと武器判定の技の数々のおかげで着地狩り激強なのに何を言ってるんだ

>ジャンプの低さ、空中姿勢の悪さも相まって飛び道具を掻い潜ることも苦手。
→上にも書いたが、弾キャラ行けるキャラが対飛び道具が苦手な訳がない。対飛び道具が苦手なのはプレイヤー自身の問題かと

>マルスやルキナのように引きながら空中ワザの先端を押し付ける動きが出来ず、空中ワザは反撃を喰らいやすい。
→マルキナと同じ操作では出来ないってだけで工夫すれば引き空中技も先端押しつけも出来る。そもそも空Nとか反撃食らいにくい技持ってて反撃を食らいやすいってどういうこと?間合い管理も最低空で振る事も出来ない人が書いたのか?

>斜め上に咄嗟に差し込める選択肢が少なく、対空性能が低め。
→ゲッコウガレベルで難しいならまだしも、これだけの発生で範囲の広い空中技とか横強とか持ってて対空性能「低い」は無理がある。特別高い訳ではないのかもしれないけど

>多くのワザの持続が短く後隙が長めなため、相手の回避行動に弱い。
→持続はともかくとして下強、弱、低空空中技などいくらでも後隙短い行動がある。横強も後隙は長くはない。立ち回りで上強下スマDA横B下シフトとかをぶんぶんしてるなら知らん

>また、持続の短さから「ワザを置いておく」という行動や飛び道具を搔き消すことが苦手。
→弱や横強は比較的置いておける。飛び道具を技でかき消さないといけない理由が謎

>全てのワザに一定以上のリスクがあり、いわゆる振り得ワザがない。
→一定以上のリスクがあるのが普通。というか弱下強みたいな振り得の場面があるワザ持ってるから十分だろJK

>めくりワザも持たないため攻撃を防がれるとほとんど確定で反撃を喰らう。
→書いた人の攻撃の仕方が悪いだけだと思う。クロムで確反貰いまくるならほとんどのキャラは確反貰いまくりだろう。

>復帰に使えるワザが上Bしかない。
→上Bしかなくても強いキャラもいれば横B復帰を持ってても復帰弱者なキャラもいるのでここは変えた方がいいと思う

36
名前なし 2022/08/25 (木) 08:16:43 a7f57@df707

使い手ではないけど

・横スマ以外のリーチはそこまで長くない→中の上あるなら長い方だし、機動力考えると実質的なリーチはもっとある
・差し込み性能が低い→機動力と滑り横強あるからむしろ高くない?
・全ての技に一定以上のリスク→それが普通

この辺りは違うと思う
あとは「対空弱い」と「多段技が抜けやすい」もちょっと強引な気がする

35
名前なし 2022/08/25 (木) 07:09:23 04c20@f26e0

なんか短所のところネガキャン酷くない?
無理矢理にでも水増しして弱いキャラに見せようって魂胆が見え見えなんだけど

13
名前なし 2022/08/23 (火) 23:07:57 f9b7d@49e8c >> 1

凄く今更だけど気になったんで自分でもやってみた
少なくとも現バージョンのゲムヲのしゃがみで調べられる範囲では掴み判定に男女差はないね
しゃがみ直後及び上下運動時の高い時は男女ともに掴めるし低い時は掴めない

501
名前なし 2022/08/22 (月) 23:29:27 2e113@45d7f >> 500

バックアップを見た限りでは、内容自体は削除するようなものではないと感じました。
実演の動画も視聴してみましたが、内容はリプレイモードで作成したプレイ映像でしたし削除する理由があるようには見えないです。
何か強いて言うとしたら、"ファイター/ゼルダ/~"ではなく"ファイター/ゼルダ/攻略/~"とした方が良かったのかもしれません。

500
名前なし 2022/08/21 (日) 23:24:51 d3f79@48838

談話室で質問させていただいたのですが、誰からも回答がなかったのでこちらでも質問させていただきます。
ゼルダのファントムを使用した連係やセットアップについてまとめたところ
ファイター/ゼルダ/攻略のページに記入するには長くなりすぎたため、
[[ファイター/ゼルダ/ファントムを使った連係]]というページを新規作成したのですが、
当日のうちに理由なく削除されていました。
ご丁寧に攻略ページに追記したリンクも消されてました
(が、テクニックや小ネタワザの項目で「連携のページに移動しました」と注釈をつけてコメントアウトした部分はそのままなので、崖奪いフロルなどが消えたままになっています)。
執筆したページに問題があるなら内容を修正しますが、削除されるような理由が何かありましたか?

499
名前なし 2022/08/21 (日) 12:19:03 63ca9@e3d67 >> 498

そもそも理由も宣言もなく勝手に移し替えてページ名変更している訳がわからない。

荒らしだとすれば意味不明だし、あえてログを残さないようにするために片っ端から移し替えて名前も変更してるとかも考えられると思う。

とりあえずやってる本人に来てもらってどうしてわざわざこんな大規模な編集をしているのか聞き出せたらいいけど応じてくれるかどうか。

48
名前なし 2022/08/21 (日) 10:14:37 f6af8@313b0 >> 47

マッパは確かに格闘Miiの弱点を一つ克服できるいい技だけど、格闘Miiの大きな強みの一つである差し込みの強さには鉄球の存在が大きかったんだなって思った。強みを半減してまでそうするかと言われれば悩むよなぁ

498
名前なし 2022/08/20 (土) 22:05:17 2e113@45d7f

なにかページ名を変更している方がいますが、ここまで大規模なページ名変更は削除→作成よりもリネーム機能で行う方がバックアップや添付画像を同時に移動できて良いと思います。
リネームは管理人にしかできない都合上、負担となってしまうのは否定できませんが、管理室にて一度提案してみるのはどうでしょうか?

497
名前なし 2022/08/16 (火) 09:35:02 04c20@f26e0 >> 496

「高レベルのCPUは一部防御行動(ジャストシールドやカウンターなど)が現実的ではない反応速度で行われるため、対戦の練習にならない部分もある」
みたいなニュアンスならいいんじゃないでしょうか。