大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki*

毎度毎度と書くぐらいだから前々から利用してたと思うんだけどだとしたらあまりにも今更すぎない？
悪いけどページ分けに対してケチつけたいだけにしか見えない

しょーもないボケを斜線で突っ込んでる寒い文章ほんと不快なんで削除しませんか？
読んでる時にほんと毎度毎度不快です
つまらないし何より寒い
ページ分けする前に不要な文章削減すべきです

技解説ページにコメントってつけないんですか？

ページ分離の編集が終わったようなのでリンク切れの部分の対応を少しずつやっていきますかね。
正直量が多すぎるので時間はかかると思います。
ファイターもそうですが用語集とかもファイターページへのリンクが多かったのでまあ大変そう

ページ分離したので、ふぁ

あー・・・話としてはその誤リンクの場所に「/ワザ解説」って一文を追加するだけなんですよね
ただ、ワザのリンク全てを網羅して編集するのは物凄く手間かかりそうなので、その辺り僕がどこまで手間かけるかですね
wikiの全ページに散在してる技へのリンクを全て修正するとなると、ちょっと作業量が多すぎて全ファイター終わらせるまでどのくらい時間かかるか見当つかないですね。というか一人で出来る作業量じゃないです
wikiの一括置換機能を使えば、作業量は1/10くらいになると思いますがそれでも80キャラなんで相当時間かかりますし管理人氏にも依頼しづらいですね。どうしましょうか

「ページ分離の影響でワザへのリンクがファイターページに繋がるようになってます。誤リンクを見つけたらワザページにリンク繋がるように修正よろしくお願いします」みたいな文章をトップページに掲載して、あとはチマチマ時間かけて見つけたところを有志が書き換えてくという感じがベターかなとは思うんですが
多分、この編集に好意を持ってない人はそれじゃ納得しないですよね。「発起人が一人で最後までできないなら元に戻せ」とか言われると困っちゃうんですが、どうしましょ

技の名前が書かれてる部分は、技解説のページに繋げるべきでは？
(例:魔人拳のとこクリックしたら、ガノンのファイターページに繋がるけど、
ガノンの技解説ページに繋がるようにしてほしい)
語彙力なくて申し訳ないけど、お願いしたい。

とりあえず64～DXまで入れ替えしてみましたが、一括置き換えで作業してるので想定外に変なもの巻き込んでないかちょっと不安です
なんか不具合が出てたらごめんなさい

わかりました。

一応そこもカバーするつもりですが、今はちょっと移植作業を終わらせてからですね
不便ということなのでDLCの方まで移植が終わったらその次に順次、64ファイターの上の方から手を付けていきますね

多分、リンクの「../」のところを「ファイター/」に書き換えればリンクがつながると思うので
ページ全体をテキストエディタにコピペして一括置き換え処理をして貼りなおす、みたいな感じでいけると思います
大した作業ではないんですがやっぱりちょっと数が多いので少し時間がかかります。暫くお待ちいただきたいです

なにか僕がちょっとでも自己主張すると、コメントはせず怒りマークだけ、みたいなささやかな抗議が行われるんですが、ハッキリ言って僕の態度って相当おとなしくて協調的だと思うんですけどね？
むしろ何故荒らし扱いされてるか分からないレベルですし、別段自分の書いたものを削除されたりコメントアウトされても特段の抵抗をしたりはしていない
僕を荒らしだなんだと中傷して編集作業を萎縮させようとしてる利用者の方がよっぽど荒らし行為に近い振る舞いだと思います

wiki全体の今後を思うならそういう態度に対しては正式に謝罪撤回を求めるなり、規制措置を依頼するなりした方が望ましいのかなと思いつつ、僕が大らかで面倒くさがりでそこまでオオゴトにしたくない、争い事に権力性を持ち込むのが好ましくないって僕の好みの問題で周りの不適切発言に関してを強く追求せずに受け流すことを選んでるだけっていう現状を理解してほしいなという気持ちがあります

僕に不自然に大量のバッドリアクションがついた件についても
今回ばかりは自分ごとだからまぁ目をつぶってもいいかな、というだけで、他の編集者にも気に食わないことがあれば同じように威圧をするかもしれない、と考えると、管理人の方に持ち込んで判断を仰ぐなり、なんならzawazawa運営の方に「オタクの実装した機能がハラスメント的な使われ方してるんですが」って訴えでてもいいんじゃないかなという感じの案件ではあるんですよ

僕のことを注意するばかりじゃなくて、自分達の振る舞いに関しても少しは襟を正してほしいなと、そういう要望があることを表明しておきますね

自分、編集してるわけじゃないし、リンクとかそういうのには詳しく無いけど、今までのページ構成が崩れてパッと飛べたページに飛べなくなるのはまぁまぁ不便です。
せめていつリンク繋げ直すつもりだとか僕は困らないんでどうぞご自分でとか言ってやって下さい。

それがですねぇ
管理スレで「ページトップに誘導リンク追加して3行になると流石に多いし、というか現状でも赤色だしリンクの場所がずれてて見づらいし既存リンクもあわせて表組みにまとめようと思ってるんですが構いませんかねー」って数日前から管理人の方に確認とろうとしてるんですが返事がなくて
これもう勝手にやっちゃっていいんでしょうかね？

それとガオガエンのページの[[サムスの立ちつかみ>../サムス#Grab]]みたいにファイターページ同士で..で繋げてたリンクが全部繋がらなくなってるから全部修正してね。ページ構造を変えるならリンク修正ぐらいはやってくれ。

個別ファイターページからワザ解説に到達できないのはどうかと思います。せめてファイターページの頭にワザ解説へのリンクぐらい付けてください。削除荒らしかと思いましたよ

ピーチ/デイジーと同様に、シモン/リヒターもほぼ違いが無いようなので、メニューバーの「ワザ」「攻略」ページへのリンクを上下段で1つにしました。

あと「ワザ」の並び順を見てあれこれ考えてみたんですが
目立つ技や存在感の大きい技を上の方に置く意図で「最後の必殺技」「必殺技」「立ち技(弱攻撃、ダッシュ攻撃、強攻撃、スマッシュ攻撃)」「その他共通技(空中攻撃、投げ、起き、崖のぼり等)」「固有技(アピール攻撃等)」という並び順を提案します
理由としては、特に初心者が振りやすい、注目しやすい、個性的なワザを技は上の方に並べるべき、存在感の大きな技が下の方に並んでいるのは検索のしづらさになりかねないとの判断です。

"最後の"必殺技が一番上に来るのもどうかと思いますが、キャラの個性が一番よく現れた目玉スキルみたいなものですし、ファイターページの参戦PV同様、一番目立つ位置に置くのが妥当じゃないかなと

わかりみ
服は幅広いジャンルのがあるのに帽子はコミカル方面一辺倒なのちょっと勿体ない

横スマぐらい剣に判定つけて欲しい

ボイス無しにした上でサイドキックとドロップキックを同時採用すると、エフェクトや効果音が似てるせいである程度の幻惑効果ぎ見込めるぞ！どっちをお仕置きカウンターされても蒸発するのが難点！

ゲーム内基準ではないですが攻略本だと弱→DA→強攻撃→スマッシュ→投げ→必殺ワザの順で説明されることが多い印象ですね、切り札は最後だったり始めの方だったり安定してない印象がありますが
通常の段は外してもいいかもですね
ガケのぼり行動はそのファイターのガケの強み弱みとかも記述しやすくなるから分離した方がいいと思います

数値上のキャラ差が小さい(実戦でのキャラ差が小さいとは言っていない)その場上がりやジャンプ上がりはともかく、回避上がりの無敵フレームとかも今後追加出来たらいいのかも
あとはアイテム投げ関連のフレームとかも追加したいですね
まあ優先度の高い部分が山積みなのでこの辺は正直後回しになるでしょうが

一体何と戦っていたんだ…

では冷静で穏やかで紳士的な議論ができると信じてお伺いしますが
今の「ワザ」ページの項目の並びや段落構成ってなにかゲーム内の基準や出典があるんでしょうか
「通常」でくくられてる項目も整理上の利点が見出だせませんし、一旦「通常」の段ははずして全ワザを2段見出しに書き換えてフラットな状態から並び順を整理してもいいんじゃないかと思うのですが

あと、些細な部分ですが、「起き上がり」「崖のぼり」は1項目にまとめるのではなく分離した方が統一性が出て良いと思います

いいですね。ためになる話が聞けた
アコーディオンとincludexについては存じませんでした。あとで仕様を調べておきます。情報提供ありがとうございます。助かります
僕自身も少し感情的になってたかもしれませんね、お見苦しいところをお見せしてすみませんです

横槍となってしまい申し訳ありません>> 620

• 1,2,3 accordionは必須ではなく、contentsxのfilter引数を利用して特定の文字列が含まれる見出しのみの目次を表示可能、見出しレベルの調整は必須ではない
• 5 includexのsection引数でピーチ側の特定見出し範囲の記述をデイジー側へ取り込む事が可能、この点において分割は必須ではない

前者は閲覧のアクセシビティは高まりますが、編集者の負担は変わりません。
分割する事で編集の利便性が上がる点には概ね同意できますが、そのように人を決めつけ下に見る態度を長々と見せられ続けては、このような状態に繋がるのも仕方がないと言えます。

あなた自身が感情的になっているが故に、周囲の人間を"感情優先"にさせている、周囲の人間が"感情優先"に見えているのではないでしょうか。
可能であるならば落ち着いた上で話し合いに適した言葉遣いをお願いしたいです。

いや挟んだ理由はなんとなく察せますよ
単に編集作業の順番で、「順番は滅茶苦茶でも無記載よりはマシ」「記載位置はあとで考えりゃいいや」って感じの判断だったのがなんとなく残ってるだけじゃないですか？wiki構築途上の段階じゃよくあることです
んで後続の攻略サイトも先例なぞってるとかそんなとこでしょう

この並び順になった理由や必要性ってこのくらいしか思いつかないんですが、それをいつまでも続ける理由ってありますかね？
最後の必殺ワザって明らかに、特段の条件なく出せる弱技と混ぜていい項目に思えない、現状、起き上がり、ガケのぼり攻撃の項目だけ不可解に分断された並び順に見えるんですが

スマブラしようぜ

ごちゃついています。
例えばこの分離作業後、目次表示プラグインを簡易目次プラグインに切り替えて表示を2段までに制限する作業を予定しています
目次にワザ名が列挙されているのは視認性が悪かったり検索の手間が多かったりとデメリットが多いですからね

しかし元のページ構成だとワザ名を除去する目的で簡易目次表示プラグインを導入するにあたって原作解説などを巻き込むおそれがあり、ワザ以外の項目を2段までにするか3段までにするかを兼ね合いなり考えて一々調整する必要があったり、どうしても3段記述の必要がある場合などは簡易目次が導入できない恐れがあります
このように、ひとまとまりに扱うと利点の多いものが、ひとまとまりになってないために編集作業なりページ構成に無用な制約なりが起きる状況を「不整理」「ごちゃついてる」と表現して何の問題があるか全く分かりません。極めて妥当な表現では？

他wikiのことは知りませんが起き上がり攻撃よりも通常ワザに近い位置に最後の切り札が置かれてるのはあり得ないと思います
オセロじゃあるまいし、なぜ最後の必殺技を挟むのか。

以前のページ構成は上から「原作について」→「ファイターの性能、ワザ解説」→「カラバリなどその他の情報」(+「別ページでコンボなど」)ですよね。わざわざ分割するほどでしょうか。
ごちゃ混ぜという表現も何か引っかかりますね。ごちゃついているようには見えませんし。

目次に気が付かないは少し分かります。アコーディオン部分をもう少し目立たせて欲しいです。
起き上がり攻撃、ガケのぼり攻撃については…、通常ワザでも必殺ワザでもありませんし、どこに置くか迷いますね。他Wikiでは切りふだの後に書いていますが。

「原作」「ワザ」「立ち回り」。これらをわかりやすく分割するっていう方針は賛同できるけど、実際出来上がっているものが不評である以上、わかりやすく分割するっていう目的は現状達成できてなくない？
目的が見やすさではなく編集しやすくするためなら、複数人の編集者の意見を聞きたい

懇切丁寧に分割作業の意味合いを説明してはみましたが、まぁどうせ大多数の利用者には何も伝わらんのだろうなという所感があります
あれだけハッキリと説明されても「なんか気に食わんやつがよく分からんこと言ってる」くらいの理解でウンコマークとかゲロマークのリアクション投げて終わり、そんなとこでしょう

民主主義は善いものである、というありふれた夢物語から叩き起こされて「大衆の理性は信用できない」なんて反民主的で夢も希望もない現実世界の有り様に向き合わざるをえない感覚を理解してくれる人が一人でもいてくれると嬉しいんですが、それすらも希望的観測が過ぎるんだろうなという悲観的予測があります

久し振りにこのWikiを覗いてみれば、ワザ解説と原作解説を分ける編集で揉め事ですか…。
目次の中から見たいワザを見つけ辛いから、ワザ解説の部分を別ページに移行中、で合っていますか？

目次を見たところ、ファイターのページはワザ解説が7,8割を占めていますし、埋もれているとは考えられないので、以前のままで問題ないように感じます。

というかざっと見てみた感じ、攻略ページも内容がほぼほぼコピペっぽいのでメニューバーのリンクは統合してデイジー攻略ページへのリンクを外しておきますね
ピーチページをちょっと変更するたびにデイジーページにも反映、みたいな手順になるのは色々厳しいと思うので

デイジーのワザを移植しようとして気付いたんですが
「ピーチとの違いはこれです」くらいの扱いでほぼほぼワザ説明が無いので、ワザページはピーチのワザページと統合してしまいますね
ページ名も「ファイター/ピーチ(デイジー)/ワザ解説」みたいな感じにした方がいいかなと思いますが

そこまで差が無いのなら「ファイター/攻略」ページも同様に統合して1ページに纏めちゃっていいかなと感じます。内容もほぼほぼ重複すると思うので、ページトップに「デイジーの場合の変化点」みたいな項目を一つ新設すれば十分かなと

他にも同様に、「ほぼほぼ特性や使用感の違いが無い」みたいなキャラがいるならワザページや攻略ページを1つにまとめてもいいんじゃないでしょうか

リアクションの数字は1人でいくらでも盛れるから正直数字の数に意味は無い
談話室で一番数が多いのは26だがあれが少人数の行いじゃなかったら押さなかった人も含めてこのwikiで30人以上が短期間に談話室でやりとりをじっくり見てることになるわけだ
まあ普通に考えてありえん

つか仮に26人反対者がいたとしたらあまりにもはっきりと意見を言わなすぎだからそれはそれで問題だろ、何のためにコメント書き込めるフォームがあんねん

というか「飛行機だとしてもそれだけ強い反感を持つ人が」って論調がエキセントリック過ぎますよね
本当に飛行機だったら、議論を通して是非を論じるって真っ当なプロセスをすっ飛ばして匿名機能を悪用して暴力的に人を威圧して目論見を成し遂げようとするド汚い輩であって、そんな人間に一体なにを感じろってんですかね？
そんな人間がいたとすると僕よりよっぽど明確に荒らしそのものだし、可能であれば規制措置が望ましい類の動きだと思うんですが、それをまるで真っ当な批判意見の発露かのように語るのってどうかと思いますよ。見識を疑います。これが飛行機水増しならこの件に関しては僕は完全完璧に被害者の立場で、相手は批難されるべき加害者しょう。常識的に考えて

(´～｀)まぁ、僕目線で、見たまま彼に対する私見を述べてみると
なんかこう、自分が本当に言いたいことの前にワンクッション置く癖があるのかな？
最初の絡みの後半で「ついでに」みたいな体裁を取って説明してた、「ファイターページから原作情報なり、彼の考える不要項目を排除して必要とする情報だけが集まったページに書き換えたい」、というのが彼にとっての本命で
自分の思う通りにいかなかった腹いせに「こんなの使いづらいもん！」ってスネてる子供みたいな印象を受けますかね。この改変がダメな理由を探して、"自分の感じ方"を擦るだけじゃ弱いと思って僕の態度の悪さや評判の悪さをなじることに行き着いたんじゃないかなと
「リアクションが飛行機だと思い込んでる」って口ぶりに彼の本音というか願望が現れてますよね。「この大量のリアクションをどうにか甚大なものだと評価させたい」「無視してよいものだと扱われたくない」みたいなね。

付け加えて、僕の方の言い分として言わせてもらうと、僕の態度をなじる側もそこまで褒められた態度かな？君らの態度も相当じゃないかな？とは思うんですが、自分の態度については無自覚に棚の上にあげてたり、「相手が◯◯だからセーフ」とかって勝手な理屈で例外処理してたり、そもそも不躾やってる自覚もないとするとそれはそれで結構幼稚じゃあないかなと感じますが

(´～｀)折角の長文ディスを頂いたことですしこちらも少しだけ応酬しようかとは思いましたが面倒くさいのでやめておきます。どうせ非生産的でくだらない感想文の撃ち合いにしかなりませんしね
とりあえず僕の態度について談話室でなじるのはあの場所の使い方として正しいんですかね？スマブラにもwiki編集にも関係ないことなのでああいうレスは談話室じゃなくて雑談所とかでやった方がいいんじゃないかな？という所感を表明しておきます

しかし、あなたのコメントに悪い意味のリアクションが大量についてることは、反対意見の他に、あなたの文体から受ける印象が関係しているのかな？とは感じました。
本当に1人で大量に付けている人がいる場合は別ですが

雑談掲示板の方まで行って、
世話を焼くのがバカらしくなってくる
大衆の理性を信用できない
あまり深く考えてないんだろうなと思う

少し幼稚かな？と感じます
あなた1人で編集を進めていらっしゃるので、負担は確かに大きくかかっているとは思います
が、私は反対意見を出していることから分かるように、別にありがたいと思っているわけではないです
はっきり言って管理人さんが進める方針でなければ今の形式にしておく方がいいと思っています。

あなたの発言からも良い印象は得られませんし、賛同する気はまったく起きませんでした。私には私の考えがあって、あなたにはあなたの考えがある。
他の人にも言えることです。使いやすいかどうかは個人が判断することです。

もしこのリアクションが反対意見なのであれば、あなたは意見を無視して変更を進めているだけということになってしまいます。反感をかって押されているわけです。
信用はされないでしょうが、少なくとも私は自身のコメントにもあなたのコメントにもリアクションは押してません。
飛行機で大量に押されていると思いこんでもいいとは思います。
が、それはつまり押されたその分だけ同じ人から大きく反対という意思がある、もしくはあなたに悪い印象が持たれているということでもあります。それを忘れないでもらいたいです。

長くなってすみませんでした

(´～｀)見た感じ「../」で相対パス？っぽくなってる部分を「ファイター/」に置き換えればリンクが戻ると思うけど
流石にこれはwiki全体に一括置換でやるとどう影響が出るか分かんないし
個別にそれぞれのページの内容をテキストエディタに貼り付けてちまちま置き換え機能でやってくのがベターかな
俺に任せたいならそこまでやってもいいけど今は手が回らないから多分結構あとまわしになると思う

そうですね、あくまで私個人の意見に過ぎないので。
ページを分けるのは改悪かなという1反対意見としてだけ考えて頂けたなら幸いです

この方針はサイトを使いやすくしようというあなたの善意で、編集をあなた1人だけでも進めて行くという行動力もあってのことだと思います
しかし、私も毎日このwikiを閲覧しに来ているわけではなく、気になることがあったら見る程度で、この談話室で形式を変えるという話があったことも知りませんでした。今までの形式が変わるということは使い慣れた人たちにとって改悪と感じられても仕方ないかなとは感じ、意見をさせていただいた形です。

管理人さんがこの方針で進めると仰っていることですし、問題ないと思います
目次のアコーディオンが無くなってアクセスしやすい所なんかはとてもいい改良だと感じます。編集がんばってください。