特に案も意見もないようですがマリオページの現行の状態で問題ない、これ以上の改善案は特に無いってことでいいんですかね？ もう少しだけ様子を見たら他ページも全てマリオページのようにしていこうと思いますが大丈夫でしょうか
付け加えると 「目次が長すぎるので簡易目次にして、普通の目次は格納した方がいい」 「個別の技にすぐにアクセスできた方がいいから簡易目次より普通の目次の方がいい」 どっちも言い分は分かるんですよね 僕自身、どちらもメリットデメリットあって「絶対こっちが良い」とは言い難かったので砂場に試験ページを作って比較できるようにした、という感じなので。
パッと技一覧を確認できるメリットも分かるので悩ましいところですが 以下の4点から、個人的には簡易目次にした方が良いのではないかな？という所感があります。 ・簡易目次の方がスッキリとしてて見栄えが良い。 ・通常技、必殺技、最後の必殺技など、大雑把に検索したい人の場合、目的の項目を探すのが一瞬で済む ・個別の技に飛びたい場合、格納を展開する1手間で済むのでそこまで問題にならない ・スマートフォンから閲覧するときに目次が長すぎると閲覧に支障をきたしそう。最悪、技名で改行が起きまくってレイアウト崩れる場合がありそう
ひとつ提案ですが アピールを親ページに入れた上で、攻撃判定のあるアピールだけ「親ページと技ページの両方に重複して記述」という処理はどうでしょうか
親ページではアピールとしてモーションを解説するに留めて、技ページの方で攻撃技としての評価を記述すれば収まりが良いのではないかと思うのですが
いやすみません誤読してました。 「簡易目次に置き換えはせずアコーディオンを外して、ページにアクセスして技を一覧で確認できた方がいい」ということですね 把握しました。それも十分アリな判断だと思いますので、他に異論なければそれでいくことにします。
>> 596 カズヤの簡易目次が長くなる、という話がよく分からなかったので試験的にカズヤの目次構成変更Verを作ってみましたが 簡易目次だと段落3が省略されるのでそこまで長くなるということもないのではないでしょうか
リンク
>> 598 それらの項目を元ページに差し戻しました
カラバリ、入場、リザルト、待機モーションはワザページじゃなくて親ページでいいと思います 本来はアピールも親ページに入れるべきなんでしょうが、一部攻撃判定が付いてる技もあるので…
一通り読ませてもらいました。とても良いですが、個人的に簡易目次は必要かな？と思いました カズヤとか長くはなるけど、それでも一覧してすぐ項目にアクセスできる方が良いのでは
そうですね、今回は比較しやすいように新しくページを作りましたが、実際に適用する時は手作業でやるより一括変更機能を使った方が良さそうですね
これなら、わざわざ新しいページ作らなくても管理人に頼んで一括変更してもらえば良いのでは？
あれれ・・・リンクがうまく行ってない・・・ zawazawaコメントフォームに慣れてないものですみません。URLをコピって見てみて下さい
>> 591 わかりました。気をつけます ついでにマリオの技ページの目次欄を見た所、まだ長いような印象があったので、目次を簡易目次に置き換えた[[マリオ(目次構成変更Ver)>https://wikiwiki.jp/ssbswitch/SandBox/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%28%E7%9B%AE%E6%AC%A1%E6%A7%8B%E6%88%90%E5%A4%89%E6%9B%B4Ver%29#DashAttack]]ページを試験的に作ってみました これに関してどちらが良いかは皆様に判断をお任せしますが、これを全ページに適用するのはそこそこ骨の折れる作業になるので、特に意見がなければ砂場の方はボツ案にして現行のままにする予定です
勇者とかカズヤはページを分割してもなお目次が長くなりすぎると思うから、**までの見出しにアクセス出来る簡易目次を設けて細かいとこまでアクセス出来る目次は畳んだ方がいいかもしれませんね
あと「マリオ」ページのページ構成をパッと確認しやすいようにアコーディオンを外しておきました。
このアコーディオン囲い、ワザ解説部分の項目が多すぎて目次部分が長くなりすぎることを誤魔化す苦肉の策のように見受けられるので、今回のページ分割の機会に外してしまってもいいのではないでしょうか 目次欄はページ全体の構成を簡易に確認して素早く目的の項目にアクセスするための大事な部分なので、デフォルトで隠されてる状態なのはあんまり良くないと思います
という訳で試験的に64ファイター全員に「ワザ解説」ページを用意して、メニューバーの64ファイター部分のレイアウトを変更しました あとキャプテンファルコンに関しては事前の予想通りそのままだとレイアウト崩れたのでC・ファルコンに書き換えました。改行の方が好みだと申告があれば変更します その上でマリオだけ、技に関連する？と思しき部分の項目を大雑把にワザ解説ページに移植しました
これ以上編集作業を進めるとすぐに差し戻しができなくなってくるので、とりあえず3日ほど、調整を繰り返したり新規ページのテンプレートを調整しつつ様子を見るつもりです なにか問題に気付いた場合や、要望があるようなら今の段階で言って欲しいです
他にも移植した方が良い項目や、元ページに戻した方が良い項目、項目の並び順の整理要望、「ワザ解説」ページのテンプレートに入れた方が良い文言などご意見があれば今のうちに提示して欲しいです このレベルの大規模編集は一度本格的に作り始めると後から調整するのはとても大変なので、今の段階でなるべく調整を済ませた方がいいです
特に代役などの候補もないので発起人としてこのまま僕が編集作業をするつもりですが、僕に編集作業や仕切りを任せるのが嫌なので自分がやりたい、といった人がいれば交代を検討するつもりです 「明確な理由は無いが白紙撤回希望」といった意見が多いようであればそちらについても検討します
まぁ、こういう態度がどうこうの話はやめときましょうか。こちらも言い分は色々とありますが利用者同士の争いなんて非生産的なことやっても益体もないですし、こんなのスマブラにもwikiにも関係ない話ですからね
>> 579 別の話題に注目してて見落として反応遅くなりました では試験的に64キャラクターだけ分離させてみますね 問題ないようでしたら他ファイターにも広げていく形でいかがでしょうか
この階層型のページ構築に慣れてないので手落ちがあったらすみません
>> 586 「モノを判断するのが苦手」「長話自体ニガテ」「何がなんでも現状維持したい」とか色んな人がいるからね、しかもそういう情動的な人間に限って妙に熱烈に自己主張したり同類同士で支持し合ったりして始末に負えない。そういうのを見すぎたせいか大衆の理性ってのはどうにも信用できなくてさ 言葉が露悪的に過ぎるのは分かるけどね、結局のトコ感情より理性を優先できる人間にはどういう言い方したって理屈は伝わるし適正な判断をくだしてくれる、相手が理性的であることを信じてさっさと主張をざっくり伝えて現状に問題があると断言した方がてっとり早いんよ。相手が理性的かどうかは反応を見ればすぐに分かる
コミュニティの総体として、理性的判断より情動的な判断を優先する状況なら意思判断能力が腐っててどうしようもないしいずれ損切りせざるを得ないから見切りつけるなら早いほうがいい、ってのが俺の考え方なんよ
これまでの態度が悪すぎた 言葉の節々に他人を小馬鹿にしてるところが滲み出てたからそりゃ仮に正しい部分があっても反感を買うのよ
(´・ω・｀；)なんかウンコと怒りマーク投げつけられまくってる いやこっちのスタンスは「置きたいですどうか置かせてくださいお願いします」じゃなくて「助けになると思うんでよければどうぞ」なんだから、いらない、必要と思えない、ってメッセージ出されたら「じゃあいいです」ってなるの当たり前でしょ。なんで怒られてん？ 善意で人の助けになるかと手間暇割いて作ってるもんを「要らね」って言われたらもういいですってなるの当たり前じゃない？僕は別に虫とか機械とかじゃない心ある人間なんだからさ、僕だって周りの人のアクション見て感じる心とかあんのよ？
現状ほぼ俺一人で作ってるページで編集参加してる人もほぼいない、反応も芳しくないんだから、俺が編集しなくなったらもう終わりじゃん？未完成の状態で 自分が編集しなくなったからって放ったらかしにして他の人に始末押し付けるのもどうかと思って綺麗に片付けまでしたんよ。むしろ褒められるべき態度では？
元々あったファイタータイプのまとめはどっかのページに書いててもいいかもね ヒカリがクロスレンジだったりセフィロスとシモリヒでレンジが違ったりと怪しい部分はあるけど
なるほど。そういう裁定方式ですか すみませんもう続けなくて大丈夫です。やる気なくしちゃったんで消しておきますね。僕の作りかけてたページ復活させたいとかって話ももう大丈夫です 対応ありがとうございました
「ファイターのタイプ」のページが必要・あってもいいと思う方は👍を、不要と思う方は👎を押してください 明日まで反応を募ります
>> 580 別段ゲーム内で明言はされてませんが特徴やら戦い方の似通ったファイターのグループは明らかにありますし
なにぶんキャラ数が多くて個別に特徴をひとつひとつ覚えて対策やらを調べ回るのも大変なゲームなので、ある程度ひとまとまりに特徴を理解できれば助かる人もいるかなとは思ってましたが まぁ必要不可欠かどうかでいえば別になくても問題はないでしょうね 消した方が良いと感じるならご随意に
このページ必要でしょうか？ ゲーム内にこのような分類が明記されてるわけではないですし、かといって「宇宙動物」とか「連続攻撃」みたいな分け方も他で見たことがありません
良いと思います このゲーム技の正式名称が「ワザ」なので、やるならばページ名を「ファイター/〇〇/ワザ解説」としてくれると助かります
「ファイターのタイプ」、開発の思想を推測しながら頑張って分類してはみましたが、やっぱ難しいですね どのキャラもいくつかの分類を複合的に持ってるのと、なにか技の組み合わせの禁忌みたいなのがありそうだな、持ってる射撃技の個数で扱いが違うっぽいなというのはうっすら感じられるんですが
ところで作りかけていた「特殊な技のタイプ」ページが削除されていますがこれは管理人判断によるものですか？ まだ進捗15～30%程度の完成度だったのでメニューバーから外されるのは仕方ないと思いますがページごと削除というのは少し解せません
一部の技の存在は類似性の高い性質を持っている上に、立ち回りやキャラ対策において判断要素の大きな比重を占める要素なので、それらを技分類として総合的にまとめて特徴や差異などを確認できるようにすると把握の助けになると考えて作っていたページですが、これを削除された理由はなんでしょうか 管理人判断による削除でないなら差し戻しても構いませんか？
というか横幅で問題が出るようなら、名前の長いキャラクターはキャラ名の途中に改行を入れてもいいと思います 枠で区切られているので改行されても見づらくなるということもないでしょうし
>> 575 そうですか、読み違いをしていたようです。
ところでひとつ提案なのですが 現状では「キャラクターの紹介」「技解説」とが混在していますが、これらを分離させてみるのはどうでしょうか メニューバーの横幅にも余裕がありそうですし、|番号|キャラ名|技|攻略|といった形で記載できると思います。(ファルコンだけはギリギリなのでC・ファルコンという形で縮める必要がありそうですが)
スリムかどうかは分かりませんが、こういった形の方が「キャラの全体像や出自を知りたい」「技の仕様を確認したい」「立ち回りを調べたい」という利用者が、それぞれすぐに目的の部分に辿り着けて良いのではないでしょうか
流石にこの編集は全キャラページに編集をかける関係上、1利用者の判断できる範囲ではないので管理人の方で判断していただきたいです。
了解しました 管理人を介さない一般利用者による自治行為的コメントが散見されますがそちらに関してはwikiの方針ではないということですね。安心しました
ページの作成・編集については申告等は必要ありません。攻略wikiとして内容を充実させる目的であれば、大規模でも細かくても大歓迎です。 自身の編集を差し戻されたり、コメント欄で難癖を付けられるようでしたらご報告ください。
「もっとキュッとスリムにまとめられる」のは、「各キャラの原作などの攻略解説に関係ない内容」と「作例はされたけど存在意義がよく分からないページ」です 立ち回り等についての記述は長文でも大歓迎です
「編集作業は編集回数を少なく1度で済ませるように」といったルールがあるんでしょうか 一度の更新量が多いと編集作業の途中にページが停止したり(長く編集画面を開いてるとたまにある)、編集が衝突したりで編集が上手くいかなかったときのダメージが大きくなるし、ページ全体を見てバランスを調整したりあとから見直して調整点に気づくこともあるので「編集は細かく」というのは必要があってやってることであって、僕は今までこういった形で編集作業を行ってきましたがこのwikiでそういった編集の仕方は禁止行為に該当しますか？
ついでに言うと、さして編集頻度が高い訳でもない、放置気味だった1ページに細かく編集かけただけで「大規模編集で迷惑かけられた」みたいな反応が返ってきてて困惑してます こんなの通常の編集作業の範疇だと思いますしバックアップログを確認する限り僕が更新作業を始めるまで1ヶ月間間更新がなかったページなので迷惑をかけられたという反応もよく分かりません 更新が衝突したというなら、明らかに人が細かく編集しまくってる最中のページに横入りで編集かけてきた方の自爆に近いと思うんですが僕が責められているのも意味不明です
ハッキリ言って「現状の変更が気に入らない人が適当な理屈をひねり出して難癖をつけている」と認識していますが、この辺りのやり取りについて管理人としての見解を提示して欲しいです
すいません、このwikiのルールについて確認したいんですけど
このwikiってページ作成や編集作業、既存項目の整理は事前申告制ですか？ なにか編集の内容や編集の妥当性ではなく、事前に申告がなかったこと、許可を取らなかったことを咎められてるんですが、管理的にそういうルールなりがあって僕がそれに沿ってないんでしょうか？
僕の目からするとこのwikiは未成熟で編集の必要がある部分が多すぎていちいち編集の意図を説明して日を置いて反論があれば再説明して許可を取って、感情的な反発や意固地になって話を聞かない人がいればその人の意見を無視してかまわないか周りに許諾取って、なんてそんなことやってたら編集の労力が20倍～100倍くらいに跳ね上がるのでとても付き合いきれないんですがそういうルールで回ってるんですか？このwikiって
全キャラの立ち回りページすらマトモに充足してない状況で記述量の心配する感性がよく分からない 人気のないキャラの攻略ページとか研究もろくに進まず初期に書かれた記述が年単位で放置されてるっぽいのに「もっとキュッとスリムにまとめられる」とか言ってる場合か？ そういうのはまず十分な攻略記述を充足させてから考えることじゃねぇの
時間経過で勝手に攻略サイトが成熟すると思ってるならご愁傷さまだけどこのwikiの情報量が全然充実してない、歯抜けだらけなのは確かだよ。発売から4年半経ってこの現状ってんなら現状維持に走るより反省点を考えて改善策を練ることを強くお勧めする
それ そもそも発売から4年半以上経つのに今更新規にページ増やして記述量増やす必要ないと思う
なんか最近やたら変なページ増えすぎじゃない？ もう少しキュっとスリムにまとめられると思うんだけど。 てゆうか、一部無申告っぽいやつもあるし。
>> 570 僕はちょっとその辺の駆け引きに疎いもんで具体的にどうこう言えることあんまり無いんですが 将来的には「比較的リスクの少ない相手」「絶対に避けた方がいい相手」みたいなキャラを挙げてみてもいいかもしれませんね
見てから対応できない攻撃の範囲の狭いファイター相手なら他ファイターよりも危険度は低いですね 例えばドクマリと地上で中距離で向き合っている状態ならステステを踏んでも多分ドクマリ側がすぐに咎めることは難しいでしょう ドンキーの場合はDAとか空後とか地上下Bとかがあるんであんまり不用意な前ステをすると技をひっかけられてしまうかも
あと特に危なくてリターンが無いって言ってるのは「ステップの後半部分を反転ステップでキャンセルするステステ」で、ステップを一回踏むだけならそんなにリスクは高く無いですね（特に引きステップ）
考えてみたんですけど 今の解説、「ステップは危なくてリターン少ない」みたいな感じですけど 相手のキャラによってステップの危険度って随分変わりません？
射撃技も突進技も無いドンキーとかクッパみたいな相手なら、フェイント的にステップ振ってもそこまで危なくはなさそう、むしろ相手からの先手アクションを強要して後出し行動できそうな気がするんですけどどうでしょう
本wiki→https://wikiwiki.jp/ssbswitch/
特に案も意見もないようですがマリオページの現行の状態で問題ない、これ以上の改善案は特に無いってことでいいんですかね？
もう少しだけ様子を見たら他ページも全てマリオページのようにしていこうと思いますが大丈夫でしょうか
付け加えると
「目次が長すぎるので簡易目次にして、普通の目次は格納した方がいい」
「個別の技にすぐにアクセスできた方がいいから簡易目次より普通の目次の方がいい」
どっちも言い分は分かるんですよね
僕自身、どちらもメリットデメリットあって「絶対こっちが良い」とは言い難かったので砂場に試験ページを作って比較できるようにした、という感じなので。
パッと技一覧を確認できるメリットも分かるので悩ましいところですが
以下の4点から、個人的には簡易目次にした方が良いのではないかな？という所感があります。
・簡易目次の方がスッキリとしてて見栄えが良い。
・通常技、必殺技、最後の必殺技など、大雑把に検索したい人の場合、目的の項目を探すのが一瞬で済む
・個別の技に飛びたい場合、格納を展開する1手間で済むのでそこまで問題にならない
・スマートフォンから閲覧するときに目次が長すぎると閲覧に支障をきたしそう。最悪、技名で改行が起きまくってレイアウト崩れる場合がありそう
ひとつ提案ですが
アピールを親ページに入れた上で、攻撃判定のあるアピールだけ「親ページと技ページの両方に重複して記述」という処理はどうでしょうか
親ページではアピールとしてモーションを解説するに留めて、技ページの方で攻撃技としての評価を記述すれば収まりが良いのではないかと思うのですが
いやすみません誤読してました。
「簡易目次に置き換えはせずアコーディオンを外して、ページにアクセスして技を一覧で確認できた方がいい」ということですね
把握しました。それも十分アリな判断だと思いますので、他に異論なければそれでいくことにします。
>> 596
カズヤの簡易目次が長くなる、という話がよく分からなかったので試験的にカズヤの目次構成変更Verを作ってみましたが
簡易目次だと段落3が省略されるのでそこまで長くなるということもないのではないでしょうか
リンク
>> 598
それらの項目を元ページに差し戻しました
カラバリ、入場、リザルト、待機モーションはワザページじゃなくて親ページでいいと思います
本来はアピールも親ページに入れるべきなんでしょうが、一部攻撃判定が付いてる技もあるので…
一通り読ませてもらいました。とても良いですが、個人的に簡易目次は必要かな？と思いました
カズヤとか長くはなるけど、それでも一覧してすぐ項目にアクセスできる方が良いのでは
そうですね、今回は比較しやすいように新しくページを作りましたが、実際に適用する時は手作業でやるより一括変更機能を使った方が良さそうですね
これなら、わざわざ新しいページ作らなくても管理人に頼んで一括変更してもらえば良いのでは？
あれれ・・・リンクがうまく行ってない・・・
zawazawaコメントフォームに慣れてないものですみません。URLをコピって見てみて下さい
>> 591
わかりました。気をつけます
ついでにマリオの技ページの目次欄を見た所、まだ長いような印象があったので、目次を簡易目次に置き換えた[[マリオ(目次構成変更Ver)>https://wikiwiki.jp/ssbswitch/SandBox/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%28%E7%9B%AE%E6%AC%A1%E6%A7%8B%E6%88%90%E5%A4%89%E6%9B%B4Ver%29#DashAttack]]ページを試験的に作ってみました
これに関してどちらが良いかは皆様に判断をお任せしますが、これを全ページに適用するのはそこそこ骨の折れる作業になるので、特に意見がなければ砂場の方はボツ案にして現行のままにする予定です
勇者とかカズヤはページを分割してもなお目次が長くなりすぎると思うから、**までの見出しにアクセス出来る簡易目次を設けて細かいとこまでアクセス出来る目次は畳んだ方がいいかもしれませんね
あと「マリオ」ページのページ構成をパッと確認しやすいようにアコーディオンを外しておきました。
このアコーディオン囲い、ワザ解説部分の項目が多すぎて目次部分が長くなりすぎることを誤魔化す苦肉の策のように見受けられるので、今回のページ分割の機会に外してしまってもいいのではないでしょうか
目次欄はページ全体の構成を簡易に確認して素早く目的の項目にアクセスするための大事な部分なので、デフォルトで隠されてる状態なのはあんまり良くないと思います
という訳で試験的に64ファイター全員に「ワザ解説」ページを用意して、メニューバーの64ファイター部分のレイアウトを変更しました
あとキャプテンファルコンに関しては事前の予想通りそのままだとレイアウト崩れたのでC・ファルコンに書き換えました。改行の方が好みだと申告があれば変更します
その上でマリオだけ、技に関連する？と思しき部分の項目を大雑把にワザ解説ページに移植しました
これ以上編集作業を進めるとすぐに差し戻しができなくなってくるので、とりあえず3日ほど、調整を繰り返したり新規ページのテンプレートを調整しつつ様子を見るつもりです
なにか問題に気付いた場合や、要望があるようなら今の段階で言って欲しいです
他にも移植した方が良い項目や、元ページに戻した方が良い項目、項目の並び順の整理要望、「ワザ解説」ページのテンプレートに入れた方が良い文言などご意見があれば今のうちに提示して欲しいです
このレベルの大規模編集は一度本格的に作り始めると後から調整するのはとても大変なので、今の段階でなるべく調整を済ませた方がいいです
特に代役などの候補もないので発起人としてこのまま僕が編集作業をするつもりですが、僕に編集作業や仕切りを任せるのが嫌なので自分がやりたい、といった人がいれば交代を検討するつもりです
「明確な理由は無いが白紙撤回希望」といった意見が多いようであればそちらについても検討します
まぁ、こういう態度がどうこうの話はやめときましょうか。こちらも言い分は色々とありますが利用者同士の争いなんて非生産的なことやっても益体もないですし、こんなのスマブラにもwikiにも関係ない話ですからね
>> 579
別の話題に注目してて見落として反応遅くなりました
では試験的に64キャラクターだけ分離させてみますね
問題ないようでしたら他ファイターにも広げていく形でいかがでしょうか
この階層型のページ構築に慣れてないので手落ちがあったらすみません
>> 586
「モノを判断するのが苦手」「長話自体ニガテ」「何がなんでも現状維持したい」とか色んな人がいるからね、しかもそういう情動的な人間に限って妙に熱烈に自己主張したり同類同士で支持し合ったりして始末に負えない。そういうのを見すぎたせいか大衆の理性ってのはどうにも信用できなくてさ
言葉が露悪的に過ぎるのは分かるけどね、結局のトコ感情より理性を優先できる人間にはどういう言い方したって理屈は伝わるし適正な判断をくだしてくれる、相手が理性的であることを信じてさっさと主張をざっくり伝えて現状に問題があると断言した方がてっとり早いんよ。相手が理性的かどうかは反応を見ればすぐに分かる
コミュニティの総体として、理性的判断より情動的な判断を優先する状況なら意思判断能力が腐っててどうしようもないしいずれ損切りせざるを得ないから見切りつけるなら早いほうがいい、ってのが俺の考え方なんよ
これまでの態度が悪すぎた
言葉の節々に他人を小馬鹿にしてるところが滲み出てたからそりゃ仮に正しい部分があっても反感を買うのよ
(´・ω・｀；)なんかウンコと怒りマーク投げつけられまくってる
いやこっちのスタンスは「置きたいですどうか置かせてくださいお願いします」じゃなくて「助けになると思うんでよければどうぞ」なんだから、いらない、必要と思えない、ってメッセージ出されたら「じゃあいいです」ってなるの当たり前でしょ。なんで怒られてん？
善意で人の助けになるかと手間暇割いて作ってるもんを「要らね」って言われたらもういいですってなるの当たり前じゃない？僕は別に虫とか機械とかじゃない心ある人間なんだからさ、僕だって周りの人のアクション見て感じる心とかあんのよ？
現状ほぼ俺一人で作ってるページで編集参加してる人もほぼいない、反応も芳しくないんだから、俺が編集しなくなったらもう終わりじゃん？未完成の状態で
自分が編集しなくなったからって放ったらかしにして他の人に始末押し付けるのもどうかと思って綺麗に片付けまでしたんよ。むしろ褒められるべき態度では？
元々あったファイタータイプのまとめはどっかのページに書いててもいいかもね
ヒカリがクロスレンジだったりセフィロスとシモリヒでレンジが違ったりと怪しい部分はあるけど
なるほど。そういう裁定方式ですか
すみませんもう続けなくて大丈夫です。やる気なくしちゃったんで消しておきますね。僕の作りかけてたページ復活させたいとかって話ももう大丈夫です
対応ありがとうございました
「ファイターのタイプ」のページが必要・あってもいいと思う方は👍を、不要と思う方は👎を押してください
明日まで反応を募ります
>> 580
別段ゲーム内で明言はされてませんが特徴やら戦い方の似通ったファイターのグループは明らかにありますし
なにぶんキャラ数が多くて個別に特徴をひとつひとつ覚えて対策やらを調べ回るのも大変なゲームなので、ある程度ひとまとまりに特徴を理解できれば助かる人もいるかなとは思ってましたが
まぁ必要不可欠かどうかでいえば別になくても問題はないでしょうね
消した方が良いと感じるならご随意に
このページ必要でしょうか？
ゲーム内にこのような分類が明記されてるわけではないですし、かといって「宇宙動物」とか「連続攻撃」みたいな分け方も他で見たことがありません
良いと思います
このゲーム技の正式名称が「ワザ」なので、やるならばページ名を「ファイター/〇〇/ワザ解説」としてくれると助かります
「ファイターのタイプ」、開発の思想を推測しながら頑張って分類してはみましたが、やっぱ難しいですね
どのキャラもいくつかの分類を複合的に持ってるのと、なにか技の組み合わせの禁忌みたいなのがありそうだな、持ってる射撃技の個数で扱いが違うっぽいなというのはうっすら感じられるんですが
ところで作りかけていた「特殊な技のタイプ」ページが削除されていますがこれは管理人判断によるものですか？
まだ進捗15～30%程度の完成度だったのでメニューバーから外されるのは仕方ないと思いますがページごと削除というのは少し解せません
一部の技の存在は類似性の高い性質を持っている上に、立ち回りやキャラ対策において判断要素の大きな比重を占める要素なので、それらを技分類として総合的にまとめて特徴や差異などを確認できるようにすると把握の助けになると考えて作っていたページですが、これを削除された理由はなんでしょうか
管理人判断による削除でないなら差し戻しても構いませんか？
というか横幅で問題が出るようなら、名前の長いキャラクターはキャラ名の途中に改行を入れてもいいと思います
枠で区切られているので改行されても見づらくなるということもないでしょうし
>> 575
そうですか、読み違いをしていたようです。
ところでひとつ提案なのですが
現状では「キャラクターの紹介」「技解説」とが混在していますが、これらを分離させてみるのはどうでしょうか
メニューバーの横幅にも余裕がありそうですし、|番号|キャラ名|技|攻略|といった形で記載できると思います。(ファルコンだけはギリギリなのでC・ファルコンという形で縮める必要がありそうですが)
スリムかどうかは分かりませんが、こういった形の方が「キャラの全体像や出自を知りたい」「技の仕様を確認したい」「立ち回りを調べたい」という利用者が、それぞれすぐに目的の部分に辿り着けて良いのではないでしょうか
流石にこの編集は全キャラページに編集をかける関係上、1利用者の判断できる範囲ではないので管理人の方で判断していただきたいです。
了解しました
管理人を介さない一般利用者による自治行為的コメントが散見されますがそちらに関してはwikiの方針ではないということですね。安心しました
ページの作成・編集については申告等は必要ありません。攻略wikiとして内容を充実させる目的であれば、大規模でも細かくても大歓迎です。
自身の編集を差し戻されたり、コメント欄で難癖を付けられるようでしたらご報告ください。
「もっとキュッとスリムにまとめられる」のは、「各キャラの原作などの攻略解説に関係ない内容」と「作例はされたけど存在意義がよく分からないページ」です
立ち回り等についての記述は長文でも大歓迎です
「編集作業は編集回数を少なく1度で済ませるように」といったルールがあるんでしょうか
一度の更新量が多いと編集作業の途中にページが停止したり(長く編集画面を開いてるとたまにある)、編集が衝突したりで編集が上手くいかなかったときのダメージが大きくなるし、ページ全体を見てバランスを調整したりあとから見直して調整点に気づくこともあるので「編集は細かく」というのは必要があってやってることであって、僕は今までこういった形で編集作業を行ってきましたがこのwikiでそういった編集の仕方は禁止行為に該当しますか？
ついでに言うと、さして編集頻度が高い訳でもない、放置気味だった1ページに細かく編集かけただけで「大規模編集で迷惑かけられた」みたいな反応が返ってきてて困惑してます
こんなの通常の編集作業の範疇だと思いますしバックアップログを確認する限り僕が更新作業を始めるまで1ヶ月間間更新がなかったページなので迷惑をかけられたという反応もよく分かりません
更新が衝突したというなら、明らかに人が細かく編集しまくってる最中のページに横入りで編集かけてきた方の自爆に近いと思うんですが僕が責められているのも意味不明です
ハッキリ言って「現状の変更が気に入らない人が適当な理屈をひねり出して難癖をつけている」と認識していますが、この辺りのやり取りについて管理人としての見解を提示して欲しいです
すいません、このwikiのルールについて確認したいんですけど
このwikiってページ作成や編集作業、既存項目の整理は事前申告制ですか？
なにか編集の内容や編集の妥当性ではなく、事前に申告がなかったこと、許可を取らなかったことを咎められてるんですが、管理的にそういうルールなりがあって僕がそれに沿ってないんでしょうか？
僕の目からするとこのwikiは未成熟で編集の必要がある部分が多すぎていちいち編集の意図を説明して日を置いて反論があれば再説明して許可を取って、感情的な反発や意固地になって話を聞かない人がいればその人の意見を無視してかまわないか周りに許諾取って、なんてそんなことやってたら編集の労力が20倍～100倍くらいに跳ね上がるのでとても付き合いきれないんですがそういうルールで回ってるんですか？このwikiって
全キャラの立ち回りページすらマトモに充足してない状況で記述量の心配する感性がよく分からない
人気のないキャラの攻略ページとか研究もろくに進まず初期に書かれた記述が年単位で放置されてるっぽいのに「もっとキュッとスリムにまとめられる」とか言ってる場合か？
そういうのはまず十分な攻略記述を充足させてから考えることじゃねぇの
時間経過で勝手に攻略サイトが成熟すると思ってるならご愁傷さまだけどこのwikiの情報量が全然充実してない、歯抜けだらけなのは確かだよ。発売から4年半経ってこの現状ってんなら現状維持に走るより反省点を考えて改善策を練ることを強くお勧めする
それ
そもそも発売から4年半以上経つのに今更新規にページ増やして記述量増やす必要ないと思う
なんか最近やたら変なページ増えすぎじゃない？
もう少しキュっとスリムにまとめられると思うんだけど。
てゆうか、一部無申告っぽいやつもあるし。
>> 570
僕はちょっとその辺の駆け引きに疎いもんで具体的にどうこう言えることあんまり無いんですが
将来的には「比較的リスクの少ない相手」「絶対に避けた方がいい相手」みたいなキャラを挙げてみてもいいかもしれませんね
見てから対応できない攻撃の範囲の狭いファイター相手なら他ファイターよりも危険度は低いですね
例えばドクマリと地上で中距離で向き合っている状態ならステステを踏んでも多分ドクマリ側がすぐに咎めることは難しいでしょう
ドンキーの場合はDAとか空後とか地上下Bとかがあるんであんまり不用意な前ステをすると技をひっかけられてしまうかも
あと特に危なくてリターンが無いって言ってるのは「ステップの後半部分を反転ステップでキャンセルするステステ」で、ステップを一回踏むだけならそんなにリスクは高く無いですね（特に引きステップ）
考えてみたんですけど
今の解説、「ステップは危なくてリターン少ない」みたいな感じですけど
相手のキャラによってステップの危険度って随分変わりません？
射撃技も突進技も無いドンキーとかクッパみたいな相手なら、フェイント的にステップ振ってもそこまで危なくはなさそう、むしろ相手からの先手アクションを強要して後出し行動できそうな気がするんですけどどうでしょう