大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki*

「原作」「ワザ」「立ち回り」。これらをわかりやすく分割するっていう方針は賛同できるけど、実際出来上がっているものが不評である以上、わかりやすく分割するっていう目的は現状達成できてなくない？
目的が見やすさではなく編集しやすくするためなら、複数人の編集者の意見を聞きたい

懇切丁寧に分割作業の意味合いを説明してはみましたが、まぁどうせ大多数の利用者には何も伝わらんのだろうなという所感があります
あれだけハッキリと説明されても「なんか気に食わんやつがよく分からんこと言ってる」くらいの理解でウンコマークとかゲロマークのリアクション投げて終わり、そんなとこでしょう

民主主義は善いものである、というありふれた夢物語から叩き起こされて「大衆の理性は信用できない」なんて反民主的で夢も希望もない現実世界の有り様に向き合わざるをえない感覚を理解してくれる人が一人でもいてくれると嬉しいんですが、それすらも希望的観測が過ぎるんだろうなという悲観的予測があります

久し振りにこのWikiを覗いてみれば、ワザ解説と原作解説を分ける編集で揉め事ですか…。
目次の中から見たいワザを見つけ辛いから、ワザ解説の部分を別ページに移行中、で合っていますか？

目次を見たところ、ファイターのページはワザ解説が7,8割を占めていますし、埋もれているとは考えられないので、以前のままで問題ないように感じます。

というかざっと見てみた感じ、攻略ページも内容がほぼほぼコピペっぽいのでメニューバーのリンクは統合してデイジー攻略ページへのリンクを外しておきますね
ピーチページをちょっと変更するたびにデイジーページにも反映、みたいな手順になるのは色々厳しいと思うので

デイジーのワザを移植しようとして気付いたんですが
「ピーチとの違いはこれです」くらいの扱いでほぼほぼワザ説明が無いので、ワザページはピーチのワザページと統合してしまいますね
ページ名も「ファイター/ピーチ(デイジー)/ワザ解説」みたいな感じにした方がいいかなと思いますが

そこまで差が無いのなら「ファイター/攻略」ページも同様に統合して1ページに纏めちゃっていいかなと感じます。内容もほぼほぼ重複すると思うので、ページトップに「デイジーの場合の変化点」みたいな項目を一つ新設すれば十分かなと

他にも同様に、「ほぼほぼ特性や使用感の違いが無い」みたいなキャラがいるならワザページや攻略ページを1つにまとめてもいいんじゃないでしょうか

リアクションの数字は1人でいくらでも盛れるから正直数字の数に意味は無い
談話室で一番数が多いのは26だがあれが少人数の行いじゃなかったら押さなかった人も含めてこのwikiで30人以上が短期間に談話室でやりとりをじっくり見てることになるわけだ
まあ普通に考えてありえん

つか仮に26人反対者がいたとしたらあまりにもはっきりと意見を言わなすぎだからそれはそれで問題だろ、何のためにコメント書き込めるフォームがあんねん

というか「飛行機だとしてもそれだけ強い反感を持つ人が」って論調がエキセントリック過ぎますよね
本当に飛行機だったら、議論を通して是非を論じるって真っ当なプロセスをすっ飛ばして匿名機能を悪用して暴力的に人を威圧して目論見を成し遂げようとするド汚い輩であって、そんな人間に一体なにを感じろってんですかね？
そんな人間がいたとすると僕よりよっぽど明確に荒らしそのものだし、可能であれば規制措置が望ましい類の動きだと思うんですが、それをまるで真っ当な批判意見の発露かのように語るのってどうかと思いますよ。見識を疑います。これが飛行機水増しならこの件に関しては僕は完全完璧に被害者の立場で、相手は批難されるべき加害者しょう。常識的に考えて

(´～｀)まぁ、僕目線で、見たまま彼に対する私見を述べてみると
なんかこう、自分が本当に言いたいことの前にワンクッション置く癖があるのかな？
最初の絡みの後半で「ついでに」みたいな体裁を取って説明してた、「ファイターページから原作情報なり、彼の考える不要項目を排除して必要とする情報だけが集まったページに書き換えたい」、というのが彼にとっての本命で
自分の思う通りにいかなかった腹いせに「こんなの使いづらいもん！」ってスネてる子供みたいな印象を受けますかね。この改変がダメな理由を探して、"自分の感じ方"を擦るだけじゃ弱いと思って僕の態度の悪さや評判の悪さをなじることに行き着いたんじゃないかなと
「リアクションが飛行機だと思い込んでる」って口ぶりに彼の本音というか願望が現れてますよね。「この大量のリアクションをどうにか甚大なものだと評価させたい」「無視してよいものだと扱われたくない」みたいなね。

付け加えて、僕の方の言い分として言わせてもらうと、僕の態度をなじる側もそこまで褒められた態度かな？君らの態度も相当じゃないかな？とは思うんですが、自分の態度については無自覚に棚の上にあげてたり、「相手が◯◯だからセーフ」とかって勝手な理屈で例外処理してたり、そもそも不躾やってる自覚もないとするとそれはそれで結構幼稚じゃあないかなと感じますが

(´～｀)折角の長文ディスを頂いたことですしこちらも少しだけ応酬しようかとは思いましたが面倒くさいのでやめておきます。どうせ非生産的でくだらない感想文の撃ち合いにしかなりませんしね
とりあえず僕の態度について談話室でなじるのはあの場所の使い方として正しいんですかね？スマブラにもwiki編集にも関係ないことなのでああいうレスは談話室じゃなくて雑談所とかでやった方がいいんじゃないかな？という所感を表明しておきます

しかし、あなたのコメントに悪い意味のリアクションが大量についてることは、反対意見の他に、あなたの文体から受ける印象が関係しているのかな？とは感じました。
本当に1人で大量に付けている人がいる場合は別ですが

雑談掲示板の方まで行って、
世話を焼くのがバカらしくなってくる
大衆の理性を信用できない
あまり深く考えてないんだろうなと思う

少し幼稚かな？と感じます
あなた1人で編集を進めていらっしゃるので、負担は確かに大きくかかっているとは思います
が、私は反対意見を出していることから分かるように、別にありがたいと思っているわけではないです
はっきり言って管理人さんが進める方針でなければ今の形式にしておく方がいいと思っています。

あなたの発言からも良い印象は得られませんし、賛同する気はまったく起きませんでした。私には私の考えがあって、あなたにはあなたの考えがある。
他の人にも言えることです。使いやすいかどうかは個人が判断することです。

もしこのリアクションが反対意見なのであれば、あなたは意見を無視して変更を進めているだけということになってしまいます。反感をかって押されているわけです。
信用はされないでしょうが、少なくとも私は自身のコメントにもあなたのコメントにもリアクションは押してません。
飛行機で大量に押されていると思いこんでもいいとは思います。
が、それはつまり押されたその分だけ同じ人から大きく反対という意思がある、もしくはあなたに悪い印象が持たれているということでもあります。それを忘れないでもらいたいです。

長くなってすみませんでした

(´～｀)見た感じ「../」で相対パス？っぽくなってる部分を「ファイター/」に置き換えればリンクが戻ると思うけど
流石にこれはwiki全体に一括置換でやるとどう影響が出るか分かんないし
個別にそれぞれのページの内容をテキストエディタに貼り付けてちまちま置き換え機能でやってくのがベターかな
俺に任せたいならそこまでやってもいいけど今は手が回らないから多分結構あとまわしになると思う

そうですね、あくまで私個人の意見に過ぎないので。
ページを分けるのは改悪かなという1反対意見としてだけ考えて頂けたなら幸いです

この方針はサイトを使いやすくしようというあなたの善意で、編集をあなた1人だけでも進めて行くという行動力もあってのことだと思います
しかし、私も毎日このwikiを閲覧しに来ているわけではなく、気になることがあったら見る程度で、この談話室で形式を変えるという話があったことも知りませんでした。今までの形式が変わるということは使い慣れた人たちにとって改悪と感じられても仕方ないかなとは感じ、意見をさせていただいた形です。

管理人さんがこの方針で進めると仰っていることですし、問題ないと思います
目次のアコーディオンが無くなってアクセスしやすい所なんかはとてもいい改良だと感じます。編集がんばってください。

良いコスチュームも沢山あるけど色を変えられなかったり合う帽子に限りがあったりして少し不自由さ感じちゃう

新しく作られたワザ解説ページ見てるんですけど、あちこちに黄色で？状態になってる記述があります。
多分他のファイターページにすぐ飛べる部分なんでしょうけど、機能しなくなってます。
微妙に不便なのと違和感があるので、どうにかしてほしいです。

(´～｀)あぁ、そういう・・・
初動の勢いが凄い割に時間がたってもあんまり伸びない辺り不自然だなとは思ってましたが・・・
僕なんか飛行機とかあんまり詳しくないもんで、随分反対票が多いなとちょっと怖気づいてました

まあリアクション機能使って大量の人が反対してるように見せてるのはさすがに卑劣で愚かで滑稽だとは思うよ
言っちゃ悪いけど流行過ぎたゲームの攻略サイトに短時間であの人数が集まる訳がないじゃん
アカウント制じゃない以上飛行機飛ばせば1人でいくらでも数字をかさ増し出来るリアクション機能に意味があるとは思えない

これの「検索で出てこないから不便」云々の意味合いがよくわからなかったんですが
ひょっとして「フォックス wiki」とかでgoogle検索したらフォックスページが引っかかるから、そのアクセス経路を標準と考えて重要項目をファイターページに集中させて、重要度の低い項目を隔離しろ、みたいな主張だったりします？

その経路だとワザ仕様とか以前のキャラの大雑把な概要や輪郭を掴みたい初心者とか色んな人がいると思うんですが、「ワザ仕様を確認しながら戦いたい」みたいなユーザにとって不便だから、みたいな話を採用しなきゃいけない理由ってなにがあるんでしょう
ファイターページは突っ込んだ深い部分の仕様解説ではなく、表層的で包括的な解説を扱うのが適切なページだと思うんですが

各キャラクターの各技を「ワザ」ページに移植する作業の途中なんですが、談話室の方で撤回要求が出ました
指摘の内容を見てみるとどうも内容が不可解(メニューバーから直接飛べるようになったのにアクセスの手間が増えた？)なのと、意見を募ってた段で何も言わず作業始まってから言われても、というとこあって無視しようかとも思いましたが、完全に無視するのもカドが立ち過ぎる、下手すると編集合戦に発展しかねないなと一旦作業を止めてます

今の段階であればちょっと手間かかりますが一応元に戻せはします
ただ、これ以上移植作業を進めると「元に戻せと言われても労力的に厳しい」という感じになっていくので、作業を進めるか中止するか管理人判断を仰ぎたいです

付け加えると個人的な見解として、技の一覧だけでも相当ボリュームがあるので、ゲーム仕様上、技仕様だけで隔離ページを作る必要性はかなり高い筈です。技仕様の解説を他の項目と混ぜると「大量の技名項目に紛れて他の項目が埋もれてしまう」という状態になる(というか現在はそういう状態)ので、今回の指摘は拒否してこのまま作業を進めることを強く推奨します
技解説を他項目と混ぜてページを統合するメリット、「ページが分離されてることを知らない人が迷わずアクセスできる」くらいで、実用上の利点はマジで何も無いです。ただ不合理で見づらくアクセスに無駄な手間を強いるだけです

(´～｀)「～程」ってのがよく分からんけど、単に今は白紙撤回視野に入れて管理人の裁定仰いでる状態で作業進めていいのかよく分からんしやること無いからボヤいてるだけだよ
ここまで結構時間とって意見募ったりしてたのに、そこの段で何も言わなかったのにいざ始まってからこの流れになんのか、ってやるせない気持ちもなくはないけどね

俺が作業やってんのは発起人が放り出すのも良くないよなって一段落つくまで手を動かす役やることにしてるだけで、別に俺がやらなきゃいけない理由がある訳でもないし、この作業進めたいって人がいたら勝手に進めちゃっていいと思うよ。量が多いだけで別に難しい作業でもないし

とりあえず雑談板にまで出てきて顔文字つけてまでモチャモチャ言わなきゃならん程面倒なら他に任せちゃえばいいでない？頼む！最後までやってくれ！とか誰も言わないし

雑談掲示板に埋め込み先サイトが設定されておらず最新のコメント8件からのリンクではzawazawaへ移動します。お手数ですが設定をお願いします。

(´～｀)単に簡単な算数問題の間違いみたいなあからさまな不合理が野ざらしになってるのを見つけて「これ書き換えた方がいいよ」って話してるだけなんで「自分が正しいって考え方が滲み出てる」とか責められても、俺の落ち度じゃないと思うよ
それで気に入らないから現状維持、って結論になったら、まぁ残念だけど仕方ないね。笑い話にしていいかな、としか・・・

何かさ、「俺が正しい！俺以外は間違ってる！」みたいな考えが分かりやすく滲み出てるんだよね。
そんな独りよがりに突っ走ってる奴なんかに誰が賛同したいと思う？大衆の理性がどうとか言ってるけど、こちらからしたってそういう奴は信用ならないもんだよ。

(´～｀)丁寧に言っても伝わらんやつには伝わらんと知ってるからなんともなぁ
結局、現状維持にこだわる相手に強くお願いしたらこっちが無理押しした感じになってこじれるのは変わらんし、というか変わらなかったし
なんなら最初丁寧だった分だけ相手はこっちが自分の言い分に従ってくれるもんと期待するから、それでこっちが言うこと聞かないと「本性を表した！！！」「物腰丁寧なくせに人の話を聞かない」みたいな感じでヒートアップしたりしてほんとアホくさいのよ。時間かけて丁寧にやってこれかよ、みたいなね
今はもう、話の通じる人間だけ相手して管理サイドなりに働きかけて強行突破が手間かからなくて早い、何も考えてない連中は実際に使い慣れればすぐ馴染むしさほど気にする必要無い、みたいな結論になってるけど、上手いやり方があるなら是非とも見せてもらいたいもんだよ

そういうふうに他人を露骨に馬鹿にして無駄に敵を作るから間違いでない編集をしても反発されるんやぞ
そうでなくとも周りの人があんたに対してもってる印象は「以前管理人に差し戻しを食らった荒らし」だからな

非効率かもしれんが反発されないように丁寧にやるのが結果効率的になるんだわ
多くの人は現状を改善することよりも気に食わない奴に動かされないことの方を選ぶからな
あほらしいと思っててもこういうのを雑にやるとろくなことにならん

というかメニューバーのリンクをワザページと元ページで逆にするだけなら簡単にできますよ？
wikiにエイリアス機能があるので、「ファイター名」をクリックするとワザページに飛んで
その横の「技」欄を「原作」って名称に書き換えて、そちらをクリックすると現在のファイターページに飛ぶようにすればいいんですよね？

そちらがお好みであれば64版の辺りを一度そのようにしてみましょうか？

(´～｀)ワザ項目が重要ってんならその重要項目にメニューバーから直で飛べる現在形式の方が確実に良い筈なんだけどね
「重要項目が他項目に紛れて肥大化してる以前の形式の方が良い」にサムズアップといいねが大量についてる状況、本当に文章を理解してモノ考えてるのかすら疑わしいが、あんまり深く考えてる訳じゃないんだろうなとは思う

まぁアホな判断して不合理な仕様にしたいってんならそこまで強く止めはしないけどね
喧嘩してまでこちらの判断を押し付けたい訳でもないし、大人しく引き下がって遠目に爆笑して済ませるさ

(´～｀)今更になってこういう展開が始まったか
僕が「大衆の理性を信用できない」って感じるのはこういうことなんだよなぁ
大勢に意見を求めると大抵はこういう風にワケの分からん判断に固執して妙な理屈をこね始める。あぁ面倒面倒
手間暇かけて世話焼くのがばからしくなってくるね

１．
元々は「ファイターページを開く→格納を展開→肥大化した目次から該当ページを探す」なので
「メニューバーからワザページを開く→目次から該当項目を探す」の2手で済む現在仕様の方が検索の手間は相当少なく済んでる筈です

２．ワザが重要項目なので、とか言い出すと
個人的に最重要項目は立ち回りやキャラ対策だと感じますが
そちらのページが別ページに分離されてるのも元ページに合流させないことについて説明できないんじゃないですかね？

３．元ページに演出を残したくないから分離させたいなら、演出部分も分離してもいいとは思いますが、そこら辺は全く別の話なんで、分離したいなら別案件として改めて提案されればよろしいかと

４．元ページにリンクが無い云々は、まぁ後回しになってる作業ですね。今は最低限の分離作業すら終わってないので

どうしましょうかね？
割と難癖にしか聞こえませんが、大量にサムズアップがついてますし
そちらの意見が多いようでしたらもとに戻すべきでしょうか？

僕としては現在の方が確実に相当良くなった自信はありますし、ワザページと分離させたことで項目のゴチャつきもわかりやすくなって今後の項目整理もやりやすくなったと考えてますが
とりあえず自分で判断するのは控えて管理人判断にお任せします

そもそも格ゲーキャラの特別仕様というハードルがある…
（ボタン押し分けとか）

すみません、もうひとつ追記させていただきます。
ワザ解説を分離した後に、元のページにワザ解説への誘導リンクなどがないことも不親切だと思います。

先程のコメントに追記する形で書かせていただきます

ファイターの｢ワザ解説｣と｢原作解説｣を分離させてページをスマートにするのであれば、もっとよい手段があると思いました。
以下に記述します

まず始めに、このwikiは大乱闘スマッシュブラザーズspのwikiであるということが前提です
作品の特性上、色んなキャラクターが、色んな原作を持って出演しています。しかし、このゲームはスマブラspなのです。
つまり何が言いたいかというと、｢分離させる物が逆なのではないか｣ということです
今現在、ファイターの解説ページでは原作、性能、ワザ、アピール、カラーバリエーション、勝利演出などといった解説があります。しかし、重要なのはこのゲームに関係することである、原作解説以外の部分だと考えました
それならば、ファイターページ以外に、ファイター原作解説ページを別に作ればいいのではないかと思います。

スネークのページを見てきました。確かに長いです。しかし、原作解説ページを別に作ることでそのファイターのことをもっと知りたい人は見にいくといった形でよくなり、単純にスマブラでの性能を知りたい人はそのファイターページを見るだけで済むでしょう
さらに、原作解説もページが分かれたことでもっとボリュームアップして記述できるので、原作解説を編集するほどその作品が好きな人にとってもメリットのある提案であると言えます。

そもそも、ファイターページで重要なことは性能の解説が多くを占めます。個人の意見ですが。ワザ解説を分離させると不便になるというのはごく普通のことではないでしょうか。

私はこのサイトを見る時に (キャラ名) スマブラwiki と入れて閲覧しているのですが、その主な目的がキャラの技性能をみるためです(発生fや後隙)
今回も技性能を見ようとフォックスを検索したのですが、開いて驚きました。なんと技解説部分がごっそりと抜け落ちているのです
なにか荒らしの被害にあったのかとこの談話室を見て、それがキャラ解説と技解説を分離させるという話だということは理解しました
が、はっきり言って使いづらいです。このサイトを開いて下にスクロールし、全ファイター一覧の格納から技を開くわけです。二度手間どころじゃないですね。とても便利とは程遠いです。しかもそこから目次を開いてこのキャラのこの技を見たいなーとか言ってですよ？面倒だなと感じました
検索からそのままダイレクトにページに飛べる時点で明らかに以前の形式の方が使いやすいと感じます。分ける意義があるとは思えません

できれば以前通りに戻していただけると助かります。戻せないようでしたら、これ以上は形式を変更しないで欲しいというのが私の意見です。

仮に全て記念日があってどこまで表示されますか？序盤とかで取った記念日は更新され上書きされるような感じで消えてしまいますか？

記念日はどこまで更新されますか？

各キャラクターの項目に「技」欄を追加するついでに
ポケモンファイターやmiiファイターの個別ページについて関連性が分かりやすいように空白欄を追加しました

しかしなにか、コメントの度につく怒りマークが気になりますね
このwikiの風俗文化にはあまり詳しくないので意味合いがよく分からないんですが、怒られるような内容でもない筈なので「頑張ってください」的な応援の表明だと解釈しておくことにします。無闇にネガティブな解釈をするのも良くないですからね

手始めに64キャラクターだけ、技を移植しました
ちょっと作業量が多いので、以降の作品には休み休み手を付けていく予定なのでちょっと時間かかります

簡易目次の方はちょっと段落の調整に手間がかかるので、全キャラクターの技ページへの分離が済んでから管理人氏に一括置き換えの依頼をして実装、という流れになりますが、それまでは差し当たって通常の目次プラグインを表示しておきます。

了解しました。じゃそれで行きましょうか

自分はサンドボ版の簡易目次つきの方式で問題ないと思います