大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki*

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名前なし 2023/07/29 (土) 01:59:01 6bfe7@d899d

という訳で案内板の設置と「../」を「ファイター/」に置き換える作業が完了しました
次の作業として、目次周りをいじっていく予定です

ファイターページに全項目が集中していると巨大過ぎてアコーディオンで隠さざるをえない、項目量が多すぎて編集で簡素化することも難しい状態でしたが
現在の分量であればある程度調整すればかなり視認性が良い状態にできる筈なので

668
名前なし 2023/07/29 (土) 01:46:22 6bfe7@d899d >> 667

誰かがやって頂けたようです
助かりますありがとうございます

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名前なし 2023/07/28 (金) 22:00:30 c81fb@21053

荒らしが書いたであろう文章を削除しました。

157
名前なし 2023/07/28 (金) 21:40:52 7bcea@89b98

バンカズがDLCなのにDLC枠じゃなくて他の枠組みにいるの悲しいんだが

26
名前なし 2023/07/28 (金) 18:17:06 a9ee6@d899d >> 25

談話室でお気持ち表明してる人達よりは節度があると自負してます

667
名前なし 2023/07/28 (金) 17:57:22 d1b7e@d899d >> 666

分かりました。やっておきます

666
名前なし 2023/07/28 (金) 17:56:41 68ec2@21053

あと全ファイター一覧のページから、技解説ページに飛べるようにしてほしい。
いちいちファイターページ開くのは面倒くさすぎ。

665
名前なし 2023/07/28 (金) 17:54:32 d1b7e@d899d >> 664

そうですね
メニューバー最上段の「はじめに」の辺りにそういったページを作ってwiki仕様を記載してもいいと思います

その分だと「攻略」ページも存在を知らなかった人も少なからずいそうですし
元々、説明や周知の必要があったのが今回の分離作業で顕在化した形なんじゃないかなと

664
名前なし 2023/07/28 (金) 17:44:27 d42dd@3e03c

なんかtwitterとかにも書かれてるんですが、初見だと技ページが見つけづらいらしく、ただこのwikiから技一覧が無くなったと勘違いしてる人いますね。
何処か目につきやすいページに、分かりやすい説明とか載っけるべきでは?

663
名前なし 2023/07/28 (金) 17:39:22 74d14@d899d >> 662

という訳で案内板、とりいそぎファイターページに設置しました
本来的に言えば「ワザ」ページや「攻略」からも逆に辿れるようにすべきだとは思いますが
「ファイターページからワザページに行けない」の件に関しては対応できたと思います。細かくは確認してませんが問題や不具合があればご報告ください
ポケモントレーナー、miiファイター、ホムラヒカリに関しては手作業であれこれ調整したので不具合が出てる可能性が高いです
デイジー、リヒターに関しては、ピーチ、シモンとほぼほぼ同一仕様のようなのでそちらのページに繋げてありますが意図的なものです

自分はこれからちょっと外出の予定があるので一旦席を外します

662
名前なし 2023/07/28 (金) 16:26:13 74d14@d899d

今回の更新は残り2格納の置き換え作業をやっつけるつもりでしたが
「案内板が無いのが致命的」という声が多いので順番を前後させて案内板の設置作業をしてます

管理人からの承諾がないのと、「案内板」というネーミングが僕のセンスなのでこれでいいのかな?書式も単に表組みにしただけでそこまで練り込んでないけど大丈夫かな?という感覚があって気後れしてましたが
「初心者などを混乱させる恐れがあるのは問題だ」というとその通りなので、暫定仕様を採用として配置していています

最初は結構面倒くさい作業になるのかな?と思ってましたが、実際やってみると3アクション程度で置き換えができてかなり簡単な作業だったので、案内板の設置に関してはささっと全キャラクターに適用できそうです

661
名前なし 2023/07/28 (金) 16:00:37 74d14@d899d >> 660

作業の遅れに関しては申し訳ないです
なにぶん一人で作業をするにはページ数が多くて手が回らないもので。進捗の遅れを問題視して頂けるなら、よければ編集作業に協力していただけますと助かります

それとあなたのご意見に不可解な点があるのですが、メニューバーのキャラ名の横に「技」という欄がありますよね
そちらをクリックすれば、ファイターページから探す以前の仕様よりも少ない手間でアクセス出来ると思うのですが
一度ファイターページを経由しなければならないためにアクセスの手間が増えた、というお話だと思うのですが、メニューバーから直で技ページにアクセスできない理由かなにかありますでしょうか

それと、「立ち回り」のページが分離していたのは以前からだと思うのですが
ファイターページだけで立ち回り・技の両方の確認が取れて便利だった、というお話ですと、「攻略」ページが機能していなかったということになりませんでしょうか
今回の技ページの分離は、以前からある程度ファイターの攻略情報が分割されていた、という下敷きの上で問題ないと判断して行っているのですが、ファイターページだけで完結していた、となるとそれはそれで問題があるのでは・・・

1
名前なし 2023/07/28 (金) 15:12:22 aa6b1@a0fba

オブジェクトの画像を追加してくださったのはありがたいのですが、無断転載はNGです。
しかも画像はfor Wii Uのものになっています。

660
名前なし 2023/07/28 (金) 13:07:32 ebcc6@d14bd

個人的には、今すぐにでも元に戻してもらいたいほどです。
今回の編集は、はっきり言って最悪です。

今までは、ファイターと技の情報が一つのページにまとめられてたので、すぐに見たい情報を見ることができました。
しかし、ファイターと技の情報が別々になってしまったせいで、わざわざページを変えないといけなくなり、不便でなりません。
さらに他の人も言っていますが、一部のページから技ページに飛ぶことができないので、下手したら技ページにたどり着けない人もいるかもしれません。
初見の人や、久しぶりに閲覧するという人は、余計に困ると思います。
しかもページを分離させた影響で、リンクなどが繋がらないという支障もでています。修正作業は行われていますが、手間と労力がかかり過ぎです。

もちろん、「このwikiを便利にしたい」という気持ちで編集してくれたのは分かります。
ですが、ありがた迷惑な結果になってしまっています。
しかも、前々からコメント欄に反対意見が多数投稿されていたのに、それらを無視して編集を続けるのは、はっきりいって荒らしと同じです。

個人的には今すぐ自分でページを元に戻したいくらいですが、
下手に編集合戦になったら、管理者さんが困ってしまうので、手はつけていません。
この状態が続けば、このwikiは過疎化します。なんならもう始まってる気がします。やばいですよ。

長文失礼いたしました。そして、一刻も早く戻されることを期待します。

25
名前なし 2023/07/28 (金) 11:58:10 06304@0b728 >> 24

大人しくて協調的な態度のひとっていちいち長文でお気持ち表明、しますかね?何度も何度も。ここも半分くらいお気持ち表明で埋まってますし。

659
名前なし 2023/07/28 (金) 11:24:32 60398@12d05

もう一旦戻しましょ…
「事前に意見を聞く期間を3日ほど取りましたが」じゃないですよ、談話室を逐一チェックしていない閲覧者からも反対意見が出ないような編集をして当たり前でしょう。なんのためのサイトですか、見る人にとって使いやすくあることじゃないですか
一貫して「ファイターページとはこうあるべきだ」の主張の元編集を推し進めていますが、その改変にコメントしてまで反対する人が既に多数出ているんですよ

何より、現状ファイターページから技ページへ飛べない状態が既に何日も続いています。「案内板」もまだ全然更新されておらず、素早い修正の余地も見られないです
一番使われるであろう項目がこんな荒地じゃwikiの存在意義を削ぎ落とします。あなたが本当にこのwikiのことを考えて編集しているなら、一週間近くこうなっている現状を容認していいわけないはずです
wikiとして欠陥した状態が続くような改変をしておいて尚「これは絶対に必要な作業で楯突く奴は論外である」と言うならそれはもう荒らしではないですか?

658
名前なし 2023/07/28 (金) 10:53:22 027e2@71909

なんかもう色々収集つかなくなってきたよね。
まあこれ以上は責任者が何とかしてくださいって話だが。戻すにしろ編集続けるにしろ。

657
名前なし 2023/07/28 (金) 09:46:39 ebcc6@2cef0

これ以上大規模な編集作業を増やしていいんですか?
今もファイターと技のページを分離したことで起きた細かな修正作業があるというのに。
そもそもページを分離するきっかけを作ったあなたがあまり作業できてないし。

12
名前なし 2023/07/28 (金) 02:21:25 00dbf@d899d

実のところこいつ、地上戦も"無敵"ってほどじゃないんですよね。殴り勝つポテンシャルはあるんですけど
立ち回り甘かったり、射撃技を捌けなかったり、判定強い技とかが警戒できてないと返り討ちにされることもある

「使えば地上戦で絶対勝てるキャラ」っていうより「地上戦で絶対勝たなきゃいけないキャラ」って感じ

656
名前なし 2023/07/28 (金) 02:04:04 00dbf@d899d >> 655

ファイターページは「初心者に対するキャラ紹介+大雑把なキャラの全体像+特に存在感のある技や特徴」なんかをまとめる程度でよくて
ソレ以上の突っ込んだ詳細な情報や細部の仕様、立ち回り研究なりを知りたきゃそれぞれの専用ページに進む、という使い分けが健全な気がします

慣れたプレイヤーはワザの仕様、Fやら無敵時間やらにしか用事が無いとしても、ワザを一つ一つ吟味する以前の、「ファイターの全体像を知りたい」みたいなプレイヤーに「全ワザ一覧」がページの大部分しめてるのは厳しいんじゃないかなと
ファイターページに全ワザ一覧が載ってると、前者プレイヤーにとっては便利だとしても、やっぱ個人的にはファイターページは"入り口"として機能した方がいい。「初心者向け情報に興味がない、技にしか用事の無いプレイヤーは技ページにアクセスする操作に慣れてくれ」でいい気がします。不満はあると思うんですが

655
名前なし 2023/07/28 (金) 01:55:49 00dbf@d899d

思ったんですが
どうもこのwikiって「ワザ」の充実ぶりに反して「攻略」ページはあんまり充実してないんですよね
あんまり人気のないキャラなんかはほぼ白紙状態だったりする

実は今までファイターの「攻略」ページってあんまり利用されてなかったりするんじゃないかな
ファイターページをワザ仕様+立ち回り解説ページとして扱ってる利用者も多いんじゃないかなという所感があります
この見立てが正しいとすると今回のページ分離は、今まで「ファイター」ページと「攻略」ページとで分けられてる仕様に慣れていなかった利用者とか、ファイターページ一本槍で活動してた利用者なんかにはちょっと不慣れなとこが出るかもしれないなと、そんな気がします。

そういった利用者が多いにしても、ファイターページに上級者しか必要としないような情報が多いと初心者にとって邪魔になりそうですしあんまり良くないんじゃないでしょうか
ファイターのページであまり突っ込んだ立ち回り解説や、詳細過ぎる解説が記述されてる場合、内容を「攻略」ページに移動することを検討してもいいんじゃないかなと、そういう思いがあるんですが
ファイターページは包摂的というか表層的というか、初心者が押さえておいた方がいい大雑把な特徴やキャラの立ち位置とかこぼれ話とかオマケ情報諸々をまとめる程度でいいんじゃないでしょうか

185
名前なし 2023/07/28 (金) 00:59:30 12aed@f274b >> 175

以前からこのwikiをつかっていたものです。
久しぶりに技仕様の確認のために開いたらワザ説明が見あたらない、別ページに移植する云々の試み、使いやすくしようと考えてくださってのことだとはわかりますが正直改悪です

654
名前なし 2023/07/27 (木) 23:30:42 00dbf@d899d

ちょっとここ数日、私用でたてこんでて編集作業遅れてます。すみません

653
名前なし 2023/07/27 (木) 23:29:48 00dbf@d899d >> 652

つけたいですね・・・
ちょっとzawazawaコメントフォームの設置がやったことないのと別の作業が優先順位高い感じなので後回しにしちゃってます。すみません

182
名前なし 2023/07/27 (木) 20:34:34 d67ce@21053

さすがに反対。
ずっと前から書かれてることだから違和感しかなくなる。
あと自分は見てて不快とは一切思わん。

181
名前なし 2023/07/27 (木) 19:53:32 6a222@1c624 >> 180

毎度毎度と書くぐらいだから前々から利用してたと思うんだけどだとしたらあまりにも今更すぎない?
悪いけどページ分けに対してケチつけたいだけにしか見えない

180
名前なし 2023/07/27 (木) 18:05:15 e9181@49714

しょーもないボケを斜線で突っ込んでる寒い文章ほんと不快なんで削除しませんか?
読んでる時にほんと毎度毎度不快です
つまらないし何より寒い
ページ分けする前に不要な文章削減すべきです

652
名前なし 2023/07/27 (木) 16:23:01 0f1e5@d6892

技解説ページにコメントってつけないんですか?

651
名前なし 2023/07/27 (木) 16:21:33 ade6d@f26e0

ページ分離の編集が終わったようなのでリンク切れの部分の対応を少しずつやっていきますかね。
正直量が多すぎるので時間はかかると思います。
ファイターもそうですが用語集とかもファイターページへのリンクが多かったのでまあ大変そう

648
名前なし 2023/07/27 (木) 15:40:10 b753e@21053

ページ分離したので、ふぁ

647
名前なし 2023/07/27 (木) 04:44:05 00dbf@d899d >> 646

あー・・・話としてはその誤リンクの場所に「/ワザ解説」って一文を追加するだけなんですよね
ただ、ワザのリンク全てを網羅して編集するのは物凄く手間かかりそうなので、その辺り僕がどこまで手間かけるかですね
wikiの全ページに散在してる技へのリンクを全て修正するとなると、ちょっと作業量が多すぎて全ファイター終わらせるまでどのくらい時間かかるか見当つかないですね。というか一人で出来る作業量じゃないです
wikiの一括置換機能を使えば、作業量は1/10くらいになると思いますがそれでも80キャラなんで相当時間かかりますし管理人氏にも依頼しづらいですね。どうしましょうか

「ページ分離の影響でワザへのリンクがファイターページに繋がるようになってます。誤リンクを見つけたらワザページにリンク繋がるように修正よろしくお願いします」みたいな文章をトップページに掲載して、あとはチマチマ時間かけて見つけたところを有志が書き換えてくという感じがベターかなとは思うんですが
多分、この編集に好意を持ってない人はそれじゃ納得しないですよね。「発起人が一人で最後までできないなら元に戻せ」とか言われると困っちゃうんですが、どうしましょ

646
名前なし 2023/07/27 (木) 02:30:58 12796@21053

技の名前が書かれてる部分は、技解説のページに繋げるべきでは?
(例:魔人拳のとこクリックしたら、ガノンのファイターページに繋がるけど、
ガノンの技解説ページに繋がるようにしてほしい)
語彙力なくて申し訳ないけど、お願いしたい。

645
名前なし 2023/07/27 (木) 01:49:02 00dbf@d899d >> 643

とりあえず64~DXまで入れ替えしてみましたが、一括置き換えで作業してるので想定外に変なもの巻き込んでないかちょっと不安です
なんか不具合が出てたらごめんなさい

644
名前なし 2023/07/26 (水) 14:26:33 06304@e6e25 >> 643

わかりました。

643
名前なし 2023/07/26 (水) 14:15:06 00dbf@d899d >> 642

一応そこもカバーするつもりですが、今はちょっと移植作業を終わらせてからですね
不便ということなのでDLCの方まで移植が終わったらその次に順次、64ファイターの上の方から手を付けていきますね

多分、リンクの「../」のところを「ファイター/」に書き換えればリンクがつながると思うので
ページ全体をテキストエディタにコピペして一括置き換え処理をして貼りなおす、みたいな感じでいけると思います
大した作業ではないんですがやっぱりちょっと数が多いので少し時間がかかります。暫くお待ちいただきたいです

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名前なし 2023/07/26 (水) 14:07:29 00dbf@d899d

なにか僕がちょっとでも自己主張すると、コメントはせず怒りマークだけ、みたいなささやかな抗議が行われるんですが、ハッキリ言って僕の態度って相当おとなしくて協調的だと思うんですけどね?
むしろ何故荒らし扱いされてるか分からないレベルですし、別段自分の書いたものを削除されたりコメントアウトされても特段の抵抗をしたりはしていない
僕を荒らしだなんだと中傷して編集作業を萎縮させようとしてる利用者の方がよっぽど荒らし行為に近い振る舞いだと思います

wiki全体の今後を思うならそういう態度に対しては正式に謝罪撤回を求めるなり、規制措置を依頼するなりした方が望ましいのかなと思いつつ、僕が大らかで面倒くさがりでそこまでオオゴトにしたくない、争い事に権力性を持ち込むのが好ましくないって僕の好みの問題で周りの不適切発言に関してを強く追求せずに受け流すことを選んでるだけっていう現状を理解してほしいなという気持ちがあります

僕に不自然に大量のバッドリアクションがついた件についても
今回ばかりは自分ごとだからまぁ目をつぶってもいいかな、というだけで、他の編集者にも気に食わないことがあれば同じように威圧をするかもしれない、と考えると、管理人の方に持ち込んで判断を仰ぐなり、なんならzawazawa運営の方に「オタクの実装した機能がハラスメント的な使われ方してるんですが」って訴えでてもいいんじゃないかなという感じの案件ではあるんですよ

僕のことを注意するばかりじゃなくて、自分達の振る舞いに関しても少しは襟を正してほしいなと、そういう要望があることを表明しておきますね

642
名前なし 2023/07/26 (水) 14:06:19 06304@e6e25

自分、編集してるわけじゃないし、リンクとかそういうのには詳しく無いけど、今までのページ構成が崩れてパッと飛べたページに飛べなくなるのはまぁまぁ不便です。
せめていつリンク繋げ直すつもりだとか僕は困らないんでどうぞご自分でとか言ってやって下さい。

641
名前なし 2023/07/26 (水) 13:47:49 00dbf@d899d >> 637

それがですねぇ
管理スレで「ページトップに誘導リンク追加して3行になると流石に多いし、というか現状でも赤色だしリンクの場所がずれてて見づらいし既存リンクもあわせて表組みにまとめようと思ってるんですが構いませんかねー」って数日前から管理人の方に確認とろうとしてるんですが返事がなくて
これもう勝手にやっちゃっていいんでしょうかね?

639
名前なし 2023/07/26 (水) 13:13:25 ce1f3@7e461

それとガオガエンのページの[[サムスの立ちつかみ>../サムス#Grab]]みたいにファイターページ同士で..で繋げてたリンクが全部繋がらなくなってるから全部修正してね。ページ構造を変えるならリンク修正ぐらいはやってくれ。

637
名前なし 2023/07/26 (水) 12:52:36 ce1f3@7e461

個別ファイターページからワザ解説に到達できないのはどうかと思います。せめてファイターページの頭にワザ解説へのリンクぐらい付けてください。削除荒らしかと思いましたよ