アサシンが突っ込んでこないのであれば、ADCがフリーでダメージを出せるので別に全然大丈夫なんですよね。アサシンが狙うべき相手はメイジですが、メイジがバナなのでアサシンはバナを狙わないといけないんです
ヘド舞に限った話じゃないが
勝ててる人の意見は根拠になるけど、勝ててない側の意見は理論値出せてないから根拠としてはちょっと薄い それが議論が並行線になる理由でもある
ただ、本当に強さを伝えたいなら勝ててる側も口調を考えた方がいい
アサシンが舐めて突っ込んでくる前提じゃねえか ミクロでどうにかするみたいな意見なのになんで相手のミクロはない前提で話すんだ
花舞は当てられます。主にタンク・ファイターに当てます。ファイターに当てるときはファイターの火力スキルが出てからでよいです。とにかく使い込んでデスラインを把握することで花舞を当てられるか（当てても倒されないか）が分かります。また、予測される当てられない状況が続くのではないかという意見に対しては、ヘドバクと通常攻撃で殴っているだけでも別に火力は高いと反論させていただきます。例を挙げると、キャノンショックの射程だって嚙み合っていないんですよね。
キャノン型はこだわり優先かな。スプーンこだわり物知りで使ってるから実質的には一緒だろうけど
>> 604 渦型のときは上レーンだね。今環境のグンマは相手がグンマピック許すようなBANピックってことだから上レーン崩壊させた後で結構積める
渦レシオそこまで高くないから進撃必須はないと思うで 必須は気合い＋気合だと思う
ヌメルゴンやハッサムが抱えてる弱点と同じで1対1の殴り合いが強いキャラがそもそも弱いからってのが特に大きい 最後に来るのは5対5の集団戦だからタイマン特化はわざわざビルドを組んでまでやる事じゃない
アサシンを追い返す仕様にしている→アサシンはヘドバク花舞耐久力低い！！と思って突っ込んでくるからそれをカウンターできるビルドにするのは当然のこと。そのビルドにしてもお香を持てているし、ヘドバクがばらまけるだけで強い。 ユナイト技がブリンクで避けられる→アサシンが技を吐いて攻撃してくるときはアサシンは近づいてくるので足元ウルトを使えば当たる ヘドバクがブリンクで避けられる→これはむしろプラス。なぜならほぼ無限にあるヘドバクと敵のブリンクをトレードできているから
じたカビもとに戻して、ゴルマク型も特殊ビルドとしてちゃんと書いてやったぞ あくびゴルサポって発想自体はありっちゃありだからな
ヘドロが活きるレンジで戦おうとすると舞のダメージが腐る 舞を当てに行くと一瞬で溶ける
矛盾生物
具体的にどこがどうなのか教えてもらっていいですか
なんか根本的な思想が違ってて話が合わないからやめるわ 最後に言いたいのが、持ち物バトルアイテムをアサシン追い返す仕様に徹底してユナイトまでぶっ放すんだからそりゃ技関係なく倒せるだろ、と 後、ブリンクで避けれる言うたらユナイトもヘド爆もそうだろ…と
アサシン目線ヘドバクは怖くないですね。ただ脱出ボタンとお助けバリアと気合のハチマキとCCある強化攻撃と周囲全方位を攻撃できる足元ウルトと花舞があるので勝てますよ そもそもアサシンに強いようにすることだけが目的ならギガドレ花舞でいいので。
スーパーミクロ自信ニキは1人で擦ってればいいんよ ずっと自分の中にしか回答を持たない論理展開で周り誰も納得してないから、wikiに載せるのに適してないんだよ
そりゃ積めるならいいけどね…耐久低くてブリンク無くて基本中央か下レーン行くのにちゃんと積めるのか、積めたとしてもそんな相手なら積むまでもなく勝てるんじゃないかって気がする 上レーン行くならありかな。知らんけど
別にヘドバク花舞ピックはアサシンを追い払うことが目的ではないですよ？アサシンに勝てないというのに反論しているだけです。
ブリンクが豊富なアサシン目線ヘド爆も怖くないだろ 回復とダメージカットついてるギガドレで耐えた方が勝算高いぞ
ソラビは避けれるくないですか？アサシンはブリンクが豊富ですし。それに、アサシンは敵のリソースが落ちてから後入りするような動きを好むのでソラビが落ちてからインすればアサシン視点ソラビは存在しないようなものなんですよね
ADCでアサシン追っ払いたいならエースバーン使えで済むしな
勝率を当てにしてはいけない と 勝率44%常連だからだめ は矛盾しています。そもそも勝率が低いのは母数の少なさによって、取り間違え、地雷、利敵、初心者が使っている割合が多いからです。ヘドバク花舞が一番上ではなくても別にいいですけど、ヘドバク花舞の持ち物考察を書いてもらっていいですか？誰かが消したので
そこまで徹底してアサシンを追い返すなら尚更ソラビで良くないか？ ユナイトも使うんだろ？ そりゃ追い返せるだろ、バナのユナイトの瞬間火力やばいし それ花舞関係ないだろ
スイッチだとバトルアイテムのエイムが難しい、というかほぼできないからスマホはカボチャでスイッチは直しの構図になりそう
よくわからないですけど、アサシンに近づかれたら終わり（＝倒される）っていう前提が違います。脱出ボタンとお助けバリアと気合のハチマキとCCある強化攻撃と周囲全方位を攻撃できる足元ウルトと花舞があってもアサシンに勝てないならそれはただのミクロ不足です
apiでも勝率44%以下の常連のビルドである事が掲載順を上にするべきではない第一の理由 先週の集計でボタン型の勝率は明確に高かったが220試合くらいしか集計されていないので上振れの可能性と考えた方が自然なレベル 使用率5%以下のビルドのバトルアイテム別の勝率はアテにしてはいけない、ギルガルドのコメ欄でも一度見たが次の週で勝率4割を切っていた事もある
それヘド爆が強いだけで花舞を使うメリットが無くない？ 基本、花舞自体にダメージ軽減効果とかないからアサシンに近づかれたら終わりなんだよ 基本的にどのアサシンも近距離でヘド爆喰らったところでバナを倒すという仕事はできる なんなら、ヘド爆からのソラビでワンチャンアサシンを倒せる可能性のあるソラビの方がまだアサシンに強いだろ
ガルドのビルド、力弱保爪より猛攻弱保気合の方が強くないか？力→そんな通常攻撃の回数が多いわけじゃない 爪→ダメージ+鈍足があるけど猛攻はさらに高いダメージ+耐久力上昇がある
キズぐすりはなぜないんでしょうか？1vs1の殴り合いが明らかに一番強いですし、キルラインずらしもできます。
ふむ、結局のところ「こういうビルドどうかな？」という議題の提起と議論のもとに更新していくべきだというのが基礎にあるよね。自分が使って強かったかどうかや、個人的解釈でこの持ち物よりこれを優先というのがあるとしても、まず問題提起すべきだね。 それがコメント欄のあるべき姿だ。たしかにwikiは誰でも編集できるけど、私物化していいわけじゃないから、良識ある利用者であらんとするならお互いによく話し合い、良い落とし所を見つけていこうという話だね。
なぜ？ヘドバク花舞のどこが弱いと思っているのか教えてもらわないと何も言えないんですが ”アサシンがきつい”ですか？おたばり気合やサポタンのピールで対応できますよ ”他の技の方が強い”ですか？役割が全然違うんですよね、ヘドバク花舞は鈍足・回復阻害・特防低下をばらまきながら戦う俊足ADC（ポジション制限もできてアサシンにも強い）であって、ロングレンジメイジでもファイターでもないんですよね
ダークライは好きなのに、やればやるほどこの運営や野良の悪いとこばかり見えてくる
それな
バトルアイテムについて自分の意見を書いておくと ヘビボンは脱ボ、通せんぼはスピーダー、じたばたは脱ボかスピーダーかエネコかプラスパワー（脱ボが安定） 傷薬はない
シャドクロ、先端も先端の方で当てるとaa出せるまでの時間踏み倒せるってみんな知ってる?
その理由がわからないならやっぱり書くべきではないよ
スプーンと進撃を比較した時、進撃の方が積めれば回復も火力も上なので積める場面であれば進撃の方が優秀ではないでしょうか？
あと猛攻は通常攻撃の火力も上がりますね
今のところじたカビに必須と言っていいほど相性がいいバトルアイテムはない
アルマはともかくピカは誰でも持ってて誰でも最低限のバリュー出せてその最低限がこちらのキャリー道連れにするレベルだからミライドンよりはBAN優先度高いよ
どっちの型でもスプーン物知りは固定で良いと思う 自分は渦を良く使うから気合い(ドラフトで対面に回復サポが見えたらお香)にしてる
スピーダーなくても今回の強化でじたばたの移動速度上昇が強化されたし、力は別になくても火力足りるし、いやかんは普通に相性が良い
アサシンが突っ込んでこないのであれば、ADCがフリーでダメージを出せるので別に全然大丈夫なんですよね。アサシンが狙うべき相手はメイジですが、メイジがバナなのでアサシンはバナを狙わないといけないんです
ヘド舞に限った話じゃないが
勝ててる人の意見は根拠になるけど、勝ててない側の意見は理論値出せてないから根拠としてはちょっと薄い
それが議論が並行線になる理由でもある
ただ、本当に強さを伝えたいなら勝ててる側も口調を考えた方がいい
アサシンが舐めて突っ込んでくる前提じゃねえか
ミクロでどうにかするみたいな意見なのになんで相手のミクロはない前提で話すんだ
花舞は当てられます。主にタンク・ファイターに当てます。ファイターに当てるときはファイターの火力スキルが出てからでよいです。とにかく使い込んでデスラインを把握することで花舞を当てられるか（当てても倒されないか）が分かります。また、予測される当てられない状況が続くのではないかという意見に対しては、ヘドバクと通常攻撃で殴っているだけでも別に火力は高いと反論させていただきます。例を挙げると、キャノンショックの射程だって嚙み合っていないんですよね。
キャノン型はこだわり優先かな。スプーンこだわり物知りで使ってるから実質的には一緒だろうけど
>> 604
渦型のときは上レーンだね。今環境のグンマは相手がグンマピック許すようなBANピックってことだから上レーン崩壊させた後で結構積める
渦レシオそこまで高くないから進撃必須はないと思うで
必須は気合い＋気合だと思う
ヌメルゴンやハッサムが抱えてる弱点と同じで1対1の殴り合いが強いキャラがそもそも弱いからってのが特に大きい
最後に来るのは5対5の集団戦だからタイマン特化はわざわざビルドを組んでまでやる事じゃない
アサシンを追い返す仕様にしている→アサシンはヘドバク花舞耐久力低い！！と思って突っ込んでくるからそれをカウンターできるビルドにするのは当然のこと。そのビルドにしてもお香を持てているし、ヘドバクがばらまけるだけで強い。 ユナイト技がブリンクで避けられる→アサシンが技を吐いて攻撃してくるときはアサシンは近づいてくるので足元ウルトを使えば当たる ヘドバクがブリンクで避けられる→これはむしろプラス。なぜならほぼ無限にあるヘドバクと敵のブリンクをトレードできているから
じたカビもとに戻して、ゴルマク型も特殊ビルドとしてちゃんと書いてやったぞ
あくびゴルサポって発想自体はありっちゃありだからな
ヘドロが活きるレンジで戦おうとすると舞のダメージが腐る
舞を当てに行くと一瞬で溶ける
矛盾生物
具体的にどこがどうなのか教えてもらっていいですか
なんか根本的な思想が違ってて話が合わないからやめるわ
最後に言いたいのが、持ち物バトルアイテムをアサシン追い返す仕様に徹底してユナイトまでぶっ放すんだからそりゃ技関係なく倒せるだろ、と
後、ブリンクで避けれる言うたらユナイトもヘド爆もそうだろ…と
アサシン目線ヘドバクは怖くないですね。ただ脱出ボタンとお助けバリアと気合のハチマキとCCある強化攻撃と周囲全方位を攻撃できる足元ウルトと花舞があるので勝てますよ そもそもアサシンに強いようにすることだけが目的ならギガドレ花舞でいいので。
スーパーミクロ自信ニキは1人で擦ってればいいんよ
ずっと自分の中にしか回答を持たない論理展開で周り誰も納得してないから、wikiに載せるのに適してないんだよ
そりゃ積めるならいいけどね…耐久低くてブリンク無くて基本中央か下レーン行くのにちゃんと積めるのか、積めたとしてもそんな相手なら積むまでもなく勝てるんじゃないかって気がする
上レーン行くならありかな。知らんけど
別にヘドバク花舞ピックはアサシンを追い払うことが目的ではないですよ？アサシンに勝てないというのに反論しているだけです。
ブリンクが豊富なアサシン目線ヘド爆も怖くないだろ
回復とダメージカットついてるギガドレで耐えた方が勝算高いぞ
ソラビは避けれるくないですか？アサシンはブリンクが豊富ですし。それに、アサシンは敵のリソースが落ちてから後入りするような動きを好むのでソラビが落ちてからインすればアサシン視点ソラビは存在しないようなものなんですよね
ADCでアサシン追っ払いたいならエースバーン使えで済むしな
勝率を当てにしてはいけない と 勝率44%常連だからだめ は矛盾しています。そもそも勝率が低いのは母数の少なさによって、取り間違え、地雷、利敵、初心者が使っている割合が多いからです。ヘドバク花舞が一番上ではなくても別にいいですけど、ヘドバク花舞の持ち物考察を書いてもらっていいですか？誰かが消したので
そこまで徹底してアサシンを追い返すなら尚更ソラビで良くないか？
ユナイトも使うんだろ？
そりゃ追い返せるだろ、バナのユナイトの瞬間火力やばいし
それ花舞関係ないだろ
スイッチだとバトルアイテムのエイムが難しい、というかほぼできないからスマホはカボチャでスイッチは直しの構図になりそう
よくわからないですけど、アサシンに近づかれたら終わり（＝倒される）っていう前提が違います。脱出ボタンとお助けバリアと気合のハチマキとCCある強化攻撃と周囲全方位を攻撃できる足元ウルトと花舞があってもアサシンに勝てないならそれはただのミクロ不足です
apiでも勝率44%以下の常連のビルドである事が掲載順を上にするべきではない第一の理由
先週の集計でボタン型の勝率は明確に高かったが220試合くらいしか集計されていないので上振れの可能性と考えた方が自然なレベル
使用率5%以下のビルドのバトルアイテム別の勝率はアテにしてはいけない、ギルガルドのコメ欄でも一度見たが次の週で勝率4割を切っていた事もある
それヘド爆が強いだけで花舞を使うメリットが無くない？
基本、花舞自体にダメージ軽減効果とかないからアサシンに近づかれたら終わりなんだよ
基本的にどのアサシンも近距離でヘド爆喰らったところでバナを倒すという仕事はできる
なんなら、ヘド爆からのソラビでワンチャンアサシンを倒せる可能性のあるソラビの方がまだアサシンに強いだろ
ガルドのビルド、力弱保爪より猛攻弱保気合の方が強くないか？力→そんな通常攻撃の回数が多いわけじゃない 爪→ダメージ+鈍足があるけど猛攻はさらに高いダメージ+耐久力上昇がある
キズぐすりはなぜないんでしょうか？1vs1の殴り合いが明らかに一番強いですし、キルラインずらしもできます。
ふむ、結局のところ「こういうビルドどうかな？」という議題の提起と議論のもとに更新していくべきだというのが基礎にあるよね。自分が使って強かったかどうかや、個人的解釈でこの持ち物よりこれを優先というのがあるとしても、まず問題提起すべきだね。
それがコメント欄のあるべき姿だ。たしかにwikiは誰でも編集できるけど、私物化していいわけじゃないから、良識ある利用者であらんとするならお互いによく話し合い、良い落とし所を見つけていこうという話だね。
なぜ？ヘドバク花舞のどこが弱いと思っているのか教えてもらわないと何も言えないんですが ”アサシンがきつい”ですか？おたばり気合やサポタンのピールで対応できますよ ”他の技の方が強い”ですか？役割が全然違うんですよね、ヘドバク花舞は鈍足・回復阻害・特防低下をばらまきながら戦う俊足ADC（ポジション制限もできてアサシンにも強い）であって、ロングレンジメイジでもファイターでもないんですよね
ダークライは好きなのに、やればやるほどこの運営や野良の悪いとこばかり見えてくる
それな
バトルアイテムについて自分の意見を書いておくと
ヘビボンは脱ボ、通せんぼはスピーダー、じたばたは脱ボかスピーダーかエネコかプラスパワー（脱ボが安定）
傷薬はない
シャドクロ、先端も先端の方で当てるとaa出せるまでの時間踏み倒せるってみんな知ってる?
その理由がわからないならやっぱり書くべきではないよ
スプーンと進撃を比較した時、進撃の方が積めれば回復も火力も上なので積める場面であれば進撃の方が優秀ではないでしょうか？
あと猛攻は通常攻撃の火力も上がりますね
今のところじたカビに必須と言っていいほど相性がいいバトルアイテムはない
アルマはともかくピカは誰でも持ってて誰でも最低限のバリュー出せてその最低限がこちらのキャリー道連れにするレベルだからミライドンよりはBAN優先度高いよ
どっちの型でもスプーン物知りは固定で良いと思う
自分は渦を良く使うから気合い(ドラフトで対面に回復サポが見えたらお香)にしてる
スピーダーなくても今回の強化でじたばたの移動速度上昇が強化されたし、力は別になくても火力足りるし、いやかんは普通に相性が良い