私はイカサマバクアは結果を伴わせるには練度がいるって言ってる 難しいって言ってるのはc851f@6521dだよ 世の中には選択肢のいずれもハズレ、ないしはどっちがマシという話でしかない設問もある くろまなが槍玉にあげられているが本質は初心者の受け皿になってることだと思う そこに目を向けないでイカサマバクアがーって言ってるのは的外れだよ
勝ち筋考えてるやつなんていないといいつつ 説明してくれてるのは通用するかはともかく勝ち筋じゃないのかい? それはそれでいいと思うし逆にイカサマだからって保証があるわけでもないよ
マスター1500到達、未だドラフトなし
感謝
暫定的ながら、Menubarのポケモン一覧を種類→五十音で並び替えてみました。ご希望されている形式になっていればよいのですが……
緑=学習を持たせるべきって考えのせいで生まれる編成事故が激減するからな…
野良で黒まな選んでるやつで勝ち筋考えてるやつなんて全くとは言わないけど殆どいないだろ 木主の言うように移動+ダメージ+引き寄せccのイカサマよりも必中で数秒間相手閉じ込める+強化攻撃連発の黒まなの方が強そうに見えて構成も考えずに選ぶ
元々こいつは外したら終わりっていう超リスキーキャラよ 当然脱ボですかされる可能性も考慮できなきゃ使ったらあかんよ
「操作のおぼつかない」「くろまなブラッキー」が活躍できずに負けたする
クロマナが正解だった場合 「操作がおぼつかない」方に目がいく
クロマナが不正解だった場合 「この構成で黒マナを選べる脳みそ」に目がいく つまりクロマナを通して野良ブラ自体に文句を言ってることになる
じゃあイカサマならどうなるか? 単純な話ほとんどの構成に合う つまり「おぼつかない操作」だけに目が行く
つまり仮にブラッキーのせいで負けた時 文句は全てブラッキーを操作してるプレイヤーに言ってることになる
じゃあなぜイカサマバクア進めるのか? →イカサマバクアコンボが無難に強いから 逆に聞きたいけど、イカサマバクアコンボってむずいの?
最後の一文が変わらず引っかかってて言い換えるね ポケモンならいざ知らずわざを捨てピするのはそうそうないと思うので 基本的に選んだのはその人の中で勝ち筋のあるかマシなほう その上でくろまな選んで奮わなかったのにイカサマバクアの練度がなぜあると思うのかって話 どちらもそれなりに使えるという前提は間違っている
bot抜きで1勝4敗くらいの戦績、下振れすればよくある話よ ティルト状態になってるだけで一度頭冷やしてやれば明日以降はいい動きして普通に勝てる可能性もあるし、折れるには早い 何日も低勝率が続くようだと座学とかコンボ確認とか挟んだほうが改善するかもしれないけど
駄目だこれ利敵カスばっかだわ 内部レート高いせいかナチュラルトロールのウンコ舐めさせられまくって不快すぎる
大丈夫、こっちもその認識で話してるしその上でんなわけないだろって言ってるから安心してね 最後の一文が引っかかったのかもしれんけど「選ぶなら」を「とってもらうなら」とかにすれば満足?
今日は意図的なトロールに多く出会った。中央カビゴンが特にヤバくて、一生粘着されて、レジエレキをゴールに入れてくる。早くBANになってほしいものだ
違います 話が長くなったからやっぱり前提がズレてる これ自分がどっちを選ぶかの話じゃなくて 「野良で役立たないくろまなブラッキーにイカサマバクア使えよって言うのアホだね」って話
ページ遷移とかの手間挟まずにメニューバーから選ぶ時にラクしたいって話なんですが伝わってないみたいなんでもうこのままでいいです
正しい選択って言っておいて安定って言うのはおかしい →正しい選択ができないならせめて安定を取れって話のどこがおかしいのかわからん できないならできないでしょうがないっていう諦めにブーメランもクソもないでしょ
毎回なぜか焦点が「くろまなブラッキーに向く」 →前提として黒まなはそもそもソロラン向きではなく、信用できる味方とプリメを組んでるときや、明確に刺さりがよくて多少連携が取れなくてもバリューが出せるってときに取りたい技であるっていうのがある なので、刺さってないときに出てくる野良の黒まなブラッキーに対しては「変な自我を出した」「気を衒った技選択をした」という認識がされがちで、敗因としてあげつらわれがち 逆にイカサマバクアは安定択としての認識が広まってるので、これで負けても仕方ないか、となることが多いのではないか
彼我の編成に合ってないからサマ取れってなら分かるがそういう論調は見たことない →むしろそういう論調がほとんどでは?
本質的には「操作のおぼつかない」のが原因 →それは技選択どうこうでどうにかなる問題ではないので「練習しろ」で終わる話で、ここでそれを問題視する意味がないのでは 自分としてはどちらもそれなりに使える前提で選ぶならどの技かって話をしていると思っていたのだが
長くなったのでさんぎょういじょうよめない人も出てくるけど噛みつくならちゃんと読んで来て欲しいなぁ… これ私のスタンスじゃなくて野良の話なんですよ 「イカバクが面倒な操作」なら安易に勧めるべきではないし 「集団戦が発生しない」ならそもそもブラッキーを使わないほうがいいんじゃないかなぁ…
せっかく扱いやすくて装置枠とファイターを切り替えやすいっていう初心者にやさしいポケモンなのに、ユナイト技のccがフルパだと強いせいで他の性能が異常なまでに下げられてるの辛い。 ランクマ用と大会用で分けて考えてバランス調整するのは構わないけど、それならユナイト技のct長くして通常技のct短くするとか、ランクマでの勝率に影響を与えすぎないようにして欲しい。というか弱体化し過ぎで大会でも見なくなったし普通に強化して欲しい。
黒まなめちゃくちゃ強いと思うけど、その黒まなが勝率下げてるわけだよね。理由は「判断能力のない」人が「黒まな」を選んでるからせっかくの強さが腐ってる。んで、「判断能力のない」人がイカサマ使って活かせられるかと言われれば、たぶん活かせないけど、味方視点「黒まなよりマシ」だと思うよ。あと黒まなの方がアベレージでバリュー出せるのなんて集団戦が発生しない低レート帯だけだから最低限という観点で言えばイカサマ一択。
つ種類別 https://wikiwiki.jp/poke-unite/種類別
>> 1647 何だそれ
黒眼なら誰でも活躍できます!と言うのなら 「操作がおぼつかない」もクソもないだろ 「黒眼ブラッキーが弱い」の結論しか残らないだろ そのザマで試合中に正常な判断できてるの?
しかもさあ 視界取れない、足止める、発生が遅い の三拍子揃えた技で 常に相手が大人しく定位置で捕まる上に 味方が合わせてくれるとでも思ってるの?
イカバクの面倒な操作から逃げた人間が 必中技持ちの装置タンク使って「勝つ」より「安心する」を優先した 典型的脳死サポタンの思考にしか見えないけど
実際そういうのはいるし最近フェアプレイポイントボッシュートもあったしいいんじゃない? 毎回後手だけど影響度が大きくなったら対策はしてくれてるでしょ 警察と同じで未然に防ぐことはできないのでキッチリ逮捕してくれればいいわ
限定的ではあるけど学習ニンフはあり でも安定して1蜂までに4つくれること、ローム判断を雰囲気ではなく完全に理解してること、メインキャリーだけじゃなくパーティーの構成や相手の構成を見て有効か判断できること等々、高いハードルをクリアしてやっと運用出来るビルドだから気軽にデバッファー学習枠とするのは不向きだよ
今期ゲンガーピカマッシ辺りのcc強すぎてヌケニンとか何でも直しぶっ刺さるな cc無双しかできん奴は勝てる前提で突っ込んできて引き際考えてないから終盤とか特に捲りやすい
それはともかく マフォロットマンムーとかのccはちゃんと妨害効果に重きを置いてるのにバフ組火力も伴ってんの調整ミスだろマジで痛すぎるわ
メニューバーの「ポケモン一覧」をバランスアタックディフェンススピードサポートで分けておきませんか 全部いっしょくただと目的のポケモンが探しづらいと思います
勝てそうな試合でも味方気に入らないから切断して負けさせてやるわw これがまかり通るんだがいいんだな
音ゲーで回復量上がるサポ欲しい
あと味方アタッカーが5〜10デス以上するなら対レックウザ限定でサポのラスヒが上がるパッシブ付けて欲しい (サポ使ってる時に味方に地雷引いた際の救済)
連携がとりやすいというより使い手の練度に依らず一定量の成果が確約される部分です イカサマバクアはコンボなので使い手の練度で出来高が変わります 吹っ飛ばす方向が変われば逃がしてしまったり逆に不要に寄せてしまうこともある 安易にイカサマバクアを使えという論調がありますが、くろまなで連携出来ないのに解決するとは思えません
タイマンでそいつらには勝てるんだけど、集団戦のバリューで結局負けちゃうんだよね 特にピカなんかレシオ低くて特攻ダウンも全然意味ない 勝率は多少上がるだろうけど、環境に刺さってる感じはしないなぁ
ブラッキーですら一蜂前に進化できなかったら構成次第じゃ試合終わることあるのにさらにラスヒ弱くて身体もないニンフで学習?勘弁して欲しい。
とんでもねえこと言っとりますけど
全然違います 戦況考察する際に要素の抽出があって例えば 「操作のおぼつかない」「くろまなブラッキー」が活躍できずに負けたとして 毎回なぜか焦点が「くろまなブラッキー」に向くんだけど これ「安定のイカサマ」にしたとこで勝てるのか?って話 彼我の編成に合ってないからサマ取れってなら分かるがそういう論調は見たことない 本質的には「操作のおぼつかない」のが原因だろうに
>> 1642 あーごめんごめん。枝主です。 俺が誤解させるようなこと言ったせいだ 言いたかったのはみんなが言ってくれてる通り、イカサマバクアがどの構成でも腐りにくいってことだね これはapiの勝率使用率を見て話してた
逆に貴方が黒まななら連携取りやすいと思う根拠はどの辺?
マッチングが終わってるという前提を共有できていないのはソロラン経験少ないのか? 相手の構成見て技選択使い分けるのが強いというのは真理 初心者はイカサマバクア使ってくれってだけでしょ
つまり 「イカサマバクアが安定択かどうか疑問」 ってこと?
負け確盤面で一人切断したら他4人はレート下がりません、とかなったらどうなるか普通に想像つきそうなもんだけどなキッズかな?
枝主じゃないけど貴方でもいいや そこは前提部分で本題は続く文章のほうなんだよ 大体、知識はともかく操作難易度や連携の難易度はくろまなのが判りやすいと言うのに それで活躍できない奴がイカサマバクア使えばなんとかなるというどうしようもない思い込みはどこから来るのだ
レックウザ戦って言ったのが悪かったね 実態を知らさそうだから言うけど、厳密にはラストスパート以降の時間帯の切断はほぼ通報通らないんだよ つまり勝ってようが負けてようが、たとえ"レックウザファイト"が始まる前であっても切断という利敵行為が許されているタイミングがあるんだよ これを運営が意図してるってんならとんでもない話だけど
ブラ使ってる野良に向けて 「正しい選択できないなら安定とっとけ」 ってことでしょ
何言ってんの?
舞破壊で爪かピントどちらかを採用するなら皆さんどっちを採用しますか?両方は無しで。理由も書いてもらえると。
私はイカサマバクアは結果を伴わせるには練度がいるって言ってる
難しいって言ってるのはc851f@6521dだよ
世の中には選択肢のいずれもハズレ、ないしはどっちがマシという話でしかない設問もある
くろまなが槍玉にあげられているが本質は初心者の受け皿になってることだと思う
そこに目を向けないでイカサマバクアがーって言ってるのは的外れだよ
勝ち筋考えてるやつなんていないといいつつ
説明してくれてるのは通用するかはともかく勝ち筋じゃないのかい?
それはそれでいいと思うし逆にイカサマだからって保証があるわけでもないよ
マスター1500到達、未だドラフトなし
感謝
暫定的ながら、Menubarのポケモン一覧を種類→五十音で並び替えてみました。ご希望されている形式になっていればよいのですが……
緑=学習を持たせるべきって考えのせいで生まれる編成事故が激減するからな…
野良で黒まな選んでるやつで勝ち筋考えてるやつなんて全くとは言わないけど殆どいないだろ 木主の言うように移動+ダメージ+引き寄せccのイカサマよりも必中で数秒間相手閉じ込める+強化攻撃連発の黒まなの方が強そうに見えて構成も考えずに選ぶ
元々こいつは外したら終わりっていう超リスキーキャラよ
当然脱ボですかされる可能性も考慮できなきゃ使ったらあかんよ
「操作のおぼつかない」「くろまなブラッキー」が活躍できずに負けたする
クロマナが正解だった場合
「操作がおぼつかない」方に目がいく
クロマナが不正解だった場合
「この構成で黒マナを選べる脳みそ」に目がいく つまりクロマナを通して野良ブラ自体に文句を言ってることになる
じゃあイカサマならどうなるか?
単純な話ほとんどの構成に合う
つまり「おぼつかない操作」だけに目が行く
つまり仮にブラッキーのせいで負けた時 文句は全てブラッキーを操作してるプレイヤーに言ってることになる
じゃあなぜイカサマバクア進めるのか?
→イカサマバクアコンボが無難に強いから
逆に聞きたいけど、イカサマバクアコンボってむずいの?
最後の一文が変わらず引っかかってて言い換えるね
ポケモンならいざ知らずわざを捨てピするのはそうそうないと思うので
基本的に選んだのはその人の中で勝ち筋のあるかマシなほう
その上でくろまな選んで奮わなかったのにイカサマバクアの練度がなぜあると思うのかって話
どちらもそれなりに使えるという前提は間違っている
bot抜きで1勝4敗くらいの戦績、下振れすればよくある話よ
ティルト状態になってるだけで一度頭冷やしてやれば明日以降はいい動きして普通に勝てる可能性もあるし、折れるには早い
何日も低勝率が続くようだと座学とかコンボ確認とか挟んだほうが改善するかもしれないけど
駄目だこれ利敵カスばっかだわ
内部レート高いせいかナチュラルトロールのウンコ舐めさせられまくって不快すぎる
大丈夫、こっちもその認識で話してるしその上でんなわけないだろって言ってるから安心してね
最後の一文が引っかかったのかもしれんけど「選ぶなら」を「とってもらうなら」とかにすれば満足?
今日は意図的なトロールに多く出会った。中央カビゴンが特にヤバくて、一生粘着されて、レジエレキをゴールに入れてくる。早くBANになってほしいものだ
違います
話が長くなったからやっぱり前提がズレてる
これ自分がどっちを選ぶかの話じゃなくて
「野良で役立たないくろまなブラッキーにイカサマバクア使えよって言うのアホだね」って話
ページ遷移とかの手間挟まずにメニューバーから選ぶ時にラクしたいって話なんですが伝わってないみたいなんでもうこのままでいいです
正しい選択って言っておいて安定って言うのはおかしい
→正しい選択ができないならせめて安定を取れって話のどこがおかしいのかわからん
できないならできないでしょうがないっていう諦めにブーメランもクソもないでしょ
毎回なぜか焦点が「くろまなブラッキーに向く」
→前提として黒まなはそもそもソロラン向きではなく、信用できる味方とプリメを組んでるときや、明確に刺さりがよくて多少連携が取れなくてもバリューが出せるってときに取りたい技であるっていうのがある
なので、刺さってないときに出てくる野良の黒まなブラッキーに対しては「変な自我を出した」「気を衒った技選択をした」という認識がされがちで、敗因としてあげつらわれがち
逆にイカサマバクアは安定択としての認識が広まってるので、これで負けても仕方ないか、となることが多いのではないか
彼我の編成に合ってないからサマ取れってなら分かるがそういう論調は見たことない
→むしろそういう論調がほとんどでは?
本質的には「操作のおぼつかない」のが原因
→それは技選択どうこうでどうにかなる問題ではないので「練習しろ」で終わる話で、ここでそれを問題視する意味がないのでは
自分としてはどちらもそれなりに使える前提で選ぶならどの技かって話をしていると思っていたのだが
長くなったのでさんぎょういじょうよめない人も出てくるけど噛みつくならちゃんと読んで来て欲しいなぁ…
これ私のスタンスじゃなくて野良の話なんですよ
「イカバクが面倒な操作」なら安易に勧めるべきではないし
「集団戦が発生しない」ならそもそもブラッキーを使わないほうがいいんじゃないかなぁ…
せっかく扱いやすくて装置枠とファイターを切り替えやすいっていう初心者にやさしいポケモンなのに、ユナイト技のccがフルパだと強いせいで他の性能が異常なまでに下げられてるの辛い。
ランクマ用と大会用で分けて考えてバランス調整するのは構わないけど、それならユナイト技のct長くして通常技のct短くするとか、ランクマでの勝率に影響を与えすぎないようにして欲しい。というか弱体化し過ぎで大会でも見なくなったし普通に強化して欲しい。
黒まなめちゃくちゃ強いと思うけど、その黒まなが勝率下げてるわけだよね。理由は「判断能力のない」人が「黒まな」を選んでるからせっかくの強さが腐ってる。んで、「判断能力のない」人がイカサマ使って活かせられるかと言われれば、たぶん活かせないけど、味方視点「黒まなよりマシ」だと思うよ。あと黒まなの方がアベレージでバリュー出せるのなんて集団戦が発生しない低レート帯だけだから最低限という観点で言えばイカサマ一択。
つ種類別
https://wikiwiki.jp/poke-unite/種類別
>> 1647
何だそれ
黒眼なら誰でも活躍できます!と言うのなら
「操作がおぼつかない」もクソもないだろ
「黒眼ブラッキーが弱い」の結論しか残らないだろ
そのザマで試合中に正常な判断できてるの?
しかもさあ
視界取れない、足止める、発生が遅い の三拍子揃えた技で
常に相手が大人しく定位置で捕まる上に
味方が合わせてくれるとでも思ってるの?
イカバクの面倒な操作から逃げた人間が
必中技持ちの装置タンク使って「勝つ」より「安心する」を優先した
典型的脳死サポタンの思考にしか見えないけど
実際そういうのはいるし最近フェアプレイポイントボッシュートもあったしいいんじゃない?
毎回後手だけど影響度が大きくなったら対策はしてくれてるでしょ
警察と同じで未然に防ぐことはできないのでキッチリ逮捕してくれればいいわ
限定的ではあるけど学習ニンフはあり
でも安定して1蜂までに4つくれること、ローム判断を雰囲気ではなく完全に理解してること、メインキャリーだけじゃなくパーティーの構成や相手の構成を見て有効か判断できること等々、高いハードルをクリアしてやっと運用出来るビルドだから気軽にデバッファー学習枠とするのは不向きだよ
今期ゲンガーピカマッシ辺りのcc強すぎてヌケニンとか何でも直しぶっ刺さるな
cc無双しかできん奴は勝てる前提で突っ込んできて引き際考えてないから終盤とか特に捲りやすい
それはともかく
マフォロットマンムーとかのccはちゃんと妨害効果に重きを置いてるのにバフ組火力も伴ってんの調整ミスだろマジで痛すぎるわ
メニューバーの「ポケモン一覧」をバランスアタックディフェンススピードサポートで分けておきませんか
全部いっしょくただと目的のポケモンが探しづらいと思います
勝てそうな試合でも味方気に入らないから切断して負けさせてやるわw
これがまかり通るんだがいいんだな
音ゲーで回復量上がるサポ欲しい
あと味方アタッカーが5〜10デス以上するなら対レックウザ限定でサポのラスヒが上がるパッシブ付けて欲しい
(サポ使ってる時に味方に地雷引いた際の救済)
連携がとりやすいというより使い手の練度に依らず一定量の成果が確約される部分です
イカサマバクアはコンボなので使い手の練度で出来高が変わります
吹っ飛ばす方向が変われば逃がしてしまったり逆に不要に寄せてしまうこともある
安易にイカサマバクアを使えという論調がありますが、くろまなで連携出来ないのに解決するとは思えません
タイマンでそいつらには勝てるんだけど、集団戦のバリューで結局負けちゃうんだよね
特にピカなんかレシオ低くて特攻ダウンも全然意味ない
勝率は多少上がるだろうけど、環境に刺さってる感じはしないなぁ
ブラッキーですら一蜂前に進化できなかったら構成次第じゃ試合終わることあるのにさらにラスヒ弱くて身体もないニンフで学習?勘弁して欲しい。
とんでもねえこと言っとりますけど
全然違います
戦況考察する際に要素の抽出があって例えば
「操作のおぼつかない」「くろまなブラッキー」が活躍できずに負けたとして
毎回なぜか焦点が「くろまなブラッキー」に向くんだけど
これ「安定のイカサマ」にしたとこで勝てるのか?って話
彼我の編成に合ってないからサマ取れってなら分かるがそういう論調は見たことない
本質的には「操作のおぼつかない」のが原因だろうに
>> 1642
あーごめんごめん。枝主です。
俺が誤解させるようなこと言ったせいだ
言いたかったのはみんなが言ってくれてる通り、イカサマバクアがどの構成でも腐りにくいってことだね
これはapiの勝率使用率を見て話してた
逆に貴方が黒まななら連携取りやすいと思う根拠はどの辺?
マッチングが終わってるという前提を共有できていないのはソロラン経験少ないのか?
相手の構成見て技選択使い分けるのが強いというのは真理
初心者はイカサマバクア使ってくれってだけでしょ
つまり
「イカサマバクアが安定択かどうか疑問」
ってこと?
負け確盤面で一人切断したら他4人はレート下がりません、とかなったらどうなるか普通に想像つきそうなもんだけどなキッズかな?
枝主じゃないけど貴方でもいいや
そこは前提部分で本題は続く文章のほうなんだよ
大体、知識はともかく操作難易度や連携の難易度はくろまなのが判りやすいと言うのに
それで活躍できない奴がイカサマバクア使えばなんとかなるというどうしようもない思い込みはどこから来るのだ
レックウザ戦って言ったのが悪かったね
実態を知らさそうだから言うけど、厳密にはラストスパート以降の時間帯の切断はほぼ通報通らないんだよ
つまり勝ってようが負けてようが、たとえ"レックウザファイト"が始まる前であっても切断という利敵行為が許されているタイミングがあるんだよ
これを運営が意図してるってんならとんでもない話だけど
ブラ使ってる野良に向けて
「正しい選択できないなら安定とっとけ」
ってことでしょ
何言ってんの?
舞破壊で爪かピントどちらかを採用するなら皆さんどっちを採用しますか?両方は無しで。理由も書いてもらえると。