>> 151 昔自由編集だったスラング集ですら編集合戦になって荒れた。こんな荒れやすい話題ならちょっとした事ですぐ荒れる 逆に言えば5chへの確認作業というワンクッション置くことで編集へのハードルを上げて記事を滅茶苦茶にされないメリットや、客観的に聞けるのが良い。スレの人たちは普段はふざけてるけれど、ちゃんと聞けば割とちゃんと答えてくれますよ。 編集への最善の方法じゃなく妥協で一番荒れづらい方法を取りたい。いちいち面倒なのは分かります。
あとランク戦のページに関してはランク戦の仕様だけ載せて環境云々はこちらのページで統一すれば良いんじゃないかというのを提案しようと思っています。流石に反対されそうですが
野良に文句とかはあかんしモヤる気持ちも分かるけど、ぼっち気質の自分から見ると、そういうフレンドを作ることができるのもひとつの才能な気はする。 野良専で他の野良に文句言いまくってる奴とかに対して「野良にそんだけ文句言うんなら、フレと４パ組んでさっさと上に行けよ」って思ったりするからｗ
勝率にこだわってる人ほどそうだよね。キャリーされて段位上がっても上手くならないのに。そういうのがたまにソロで潜って野良に文句言うんだよなー
実際納棺自体は徒歩救助狩りハンターに刺さり、自己納棺だけでも十分活躍できるんですけどね。 自衛手段が無いのが本当に痛くて、役割対称に多いガラボンなどに追われたとき39のみで納棺位置から十分に離れきれるかというと疑問。 キャラコンセプトは遠距離救助と面白いんですけどね...
確かに余りポイントの人格で差別化できそう。ありがとです
粘着だとフラホが活きる場面はあれど割れ窓は要らない。チェイスでもフラホじゃないと対応できない場合もある ただ03膝蓋腱だとポイントが余らないから他の人格が取れなくなるのに対して39だと受難取ってもまだ余るからその余りをどう使うかが03と39の住み分けなんじゃないかと思う
相手を納棺するだけじゃなく、一応納棺確定救助という手もあるけど納棺時間の分早く行動しなきゃならないし、終盤ならともかく序盤で棺桶使ってしまうのもなあ。自分が１吊にもなってしまうし。 せめてもうちょっと自衛手段とかあれば…
もう39探鉱は需要無いのかな？ミスをカバーできる03の方が強いという意見がほとんどだったり。 というかチェイス職が軒並み03で、もう39は一部必要キャラ（納棺とか）でしか使われていない気がする。 個人的にはCTの短い板窓加速の39距離チェイスは今でも強いと思うんだけど...
泣き虫かハスターどっちがおすすめすか？
確認は大事だが、衣装だの明らかに低めの段位意見で本スレの質問が流れるケースが過去にもゴロゴロある中、そんなんだからいつまでもランク戦やキャラ認知やら更新されないし煩わしさから有志が離れるんだと思うけどね 勝手に準環境になってるキャラもいるけどそっちは音沙汰ないしな
後ろ向けるハンターで泥棒と当たったことないんだけどスキル封じられて正面からライト喰らわない？
ヘラクレスのサブ垢二人以上と4パ組んで徽章取れたとか初ユニ行けそうとか野良やだって言ってるの聞くとすごいなんかもやる。完璧なキャリーやん。それで勝てて嬉しいもんかね
アンの試合で最も多い展開は3通電引き分けです。アンはスタンによる安定した強いチェイス力を持つのでチェイスを伸ばされにくく、順当な流れで１人は通電前に脱落させられます。ただ解読圧能力を持たないのでサバイバーが基本的な動きを徹底すれば通電は確実にします。そこで引き留めるがある事により、健康状態のサバイバーでも通電後に1猫で即ダウンをとりやすく、ラストチェイス伸びからのハッチ逃げなどの事故が起こりません。この事故の少なさが安定引き分けキャラとしてアンの強さを確立しています。 アンの勝ち筋はその試合の中で救助狩りや仲直り潰しなど、何らかのイレギュラー要素があった時です。 通電させない立ち回りに向いていない能力なので個人的には引き留めるは必須だと思っています。 もちろん下無しで勝てるなら抜いてもOK！人によって勝ち方は異なりますから。
野良なら通電前に決着付けやすいが、VCと思わしき連携取れているサバイバー相手だと通電されることも割とあるからな。 通電されてしまった時の追い込みが絶望的になるから、保険として付けるのは有りだと思う。 全体負荷が上手くかかってれば、チェイスしつつゲート開門をやっている奴をダウンさせて妨害しやすい。通電すると変換する方法が限られるから、割とシェアによるダメージを与えやすいのも利点。 通電させる前に決着付ける勢いでいくんなら左上でも有りだと思うよ。板破壊速くなるだけでも初動の動きが格段に良くなるし、長期戦になるのを利用して板を破壊しまくれば後半の追い込みも楽になる。
アンと蝋を消すならオフェンスとJUJUを消せ
まぁ0.5ダメキャラは相性いいから使ってみて
2人とも0.5ダメキャラやから相性かなりいいと思うで。実際ウィル使っててもガラと当たるときは大体勝ってる。あと別に使ってるわけじゃないけどバルクは鹿とめちゃくちゃ相性いいらしい
それな。それのせいでダブハンはハンター目線文句なしのクソゲーになった。
アンって引き留めるいる？上だけあればどうにでもなる気が
結局通電するから下付けた方が安定する。絶対に通電させない自信があるなら付けなくてもいいと思う。
ワイ隠者使って左上でやってるけどぶっちゃけ人格の下振りってどうなん？あんまり恩恵を感じないというか隠者と相性だいぶ悪いと思うけど。誰か下振りの魅力について教えてクレメンス
マイナーやけど自分は左上鬼没でやってる。正直隠者は人格でも戦えて群を抜いて強いってやつがないから自分に合うものを選ぶのが一番いいと思うで。ちなワイの人格の歴程は右上➡左右➡上下➡左下➡左上って感じ
懐中電灯の変更のせいで対抗手段ないハンターかなりきつくなった気がする お手軽スキル封印を1000円でやられるのかなり気分悪かった
野良でもせめて通電見えてきた頃の救助は被ダメ多い方が行くってこと徹底して欲しい
レオみたいな救助狩り強いハンターへの救済措置になっていれば、まだ評価が大きく違ったんだろうけどな…
それと勝手に環境などを変える場合事前に5chスレに確認をお願いします。破輪の環境落ちに関しては同意ですがこういう事をすると荒れる原因になりますので。
自分は別ハンター使いでしかないので詳しい方が書いて下さって助かります。 一応自分の使用感と漁師S徽章の意見やプレイを拝見してまとめていたので遅くなりました、供養させてください。
*** 漁師 |~長所:|BGCOLOR(#ccff66):''スキル攻撃''|BGCOLOR(peachpuff):''地形無視攻撃''|BGCOLOR(wheat):''加速スキル''|BGCOLOR(#ccffcc):''救助狩り''|BGCOLOR(snow):''ダブルダウン''|BGCOLOR(cornsilk):''解読妨害''|BGCOLOR(thistle):''デバフ付与''|
|~弱点:|BGCOLOR(gainsboro):''徒歩ハンター''| 湿気生成によるエリア制限やチェイスルート潰し、救助時のDDが狙いやすいハンター。準々環境ほどのポテンシャルがある グルチェへのメタキャラではあるが、加速スキルを持っているため距離チェにも対応可能。 救助は湿気範囲による索敵や急かしができ、椅子前での読み合いで湿気を蓄積するとDDを狙いやすくなる(ただし存在感2を溜めるまでは難易度は高め)。更に攻撃発生速度がトップクラスなので救助時の恐怖を狙いやすい。 解読妨害としては暗号機付近に湿気があればデバフ付与や解読そのものを出来なくさせることは可能だがダメージに繋がることは少ない。 デメリットとして湿気蓄積が100％になる直前にフラホを使用されると全てリセットされてしまいダメージに繋がらない。逆に言えばフラホが上手く使用出来ないランク帯には強く出られる そして存在感が溜まるまでは特にポジ移動に弱く、初手に稼がれすぎるとジリ貧負けとなる。ただし両ゲートの距離が近いマップならば加速スキルで多少の圧は掛けられる。
ライトと銃のコンビが凶悪すぎて手がつけられん
陰おじ、肉おば環境だとこれくらいの強さは保証されて良い気がするね バメは本当に強くなったわ 心理は強化来るんじゃないかな？
こいつのフラホまじつえぇ 心理との比較だけど加速酒があるだけでもう充分 よっぽどの地雷か実力差がありすぎない限り回復まで2ダメは喰らわんし、そもそも危機一髪積まないから心理との相性も抜群
漁師などハンター欄の内容を少し追記。差分から編集ご自由にどうぞ。
懐中電灯がハンターに対策されすぎたからとかいう理由であんな強化貰ったなら、いずれ画家の絵もハンターの視点に関係無く範囲内に入っただけでスタンとかになりそう
インチキ傘ビーム飛んでくるとダメだな、アンデッドもきついかも
ハンター視点、後ろ向きながら近づけるキャラとそうでないキャラできつさが全然違う。 監視者で視点変えれるようだったり、サバイバーがキャラが向いてる方向にカメラ変える機能みたいに、カメラワークのキャラ差変えればいいのにと思ったアプデ。
協力狩りが泥棒１人に粘着されるだけでほぼ何もできなくなるレベルで辛い
他チェイスキャラと比べてチェイス力を落とした代わりに、飛びさえできれば中間狩りをほぼされない救助力を持っていると考えるとグライダー周りはバランスのいいキャラではないかと思います。 村や公園などの特定ポジでは本職のチェイスも強いし幅広すぎない好印象。 ただアイテム関連の能力はVC連携以外で無駄になりがちだから改善したいですね。 アイテム欄１つ追加は試合を通して渡しやすくなると思うので賛成に1票です。 救助時にトンネル対象に渡してセカチェの伸びが期待できるかも？ この場合確実にアイテムを追加で１つ渡せる都合上、確定救助と風船粘着に使用できる信号銃は追加しない方がいいと思います。例えば傭兵が肘当て→銃救助とか考えたくないので... アイテム枠増えないとしても然り。
どうせ本人が使えないのなら、幸運児と同じように信号銃が出る特別なサバイバーにしても良い気がする。
多分バルクは修正されないだろうね、運営は金にしか興味ないから、その証拠に衣装の差が激しいことからわかる
少女使用者ではないですが、その認識で正しいと思います。通常戦で憑依を使用する場面は、少女が次飛び確定の状態で追われた時にチェイス力の高い救助職or準救助職に憑依し延命するなどです。 憑依解読は全体で見ると効率が悪く、終盤で新規の解読機を2人で速く上げたい時以外では非推奨です。 対写真家戦では協力解読にデバフを持つ特定のキャラの効果を消す憑依解読も役立つかもしれません。 少女の能力は全体の解読効率を落としがちで、なおかつ多くのメリットが祭司に代わられるので通常戦での使用者は少ないです。 わかりにくい文ですみません...
その時の状況にもよるけど、ハンターがvc繋いでるとジェッコで移動した先の駅でもう一人のハンターが待機してて恐怖くらって結局即死っていうのもダブハンではまあまあ見るから…
>> 151
昔自由編集だったスラング集ですら編集合戦になって荒れた。こんな荒れやすい話題ならちょっとした事ですぐ荒れる
逆に言えば5chへの確認作業というワンクッション置くことで編集へのハードルを上げて記事を滅茶苦茶にされないメリットや、客観的に聞けるのが良い。スレの人たちは普段はふざけてるけれど、ちゃんと聞けば割とちゃんと答えてくれますよ。
編集への最善の方法じゃなく妥協で一番荒れづらい方法を取りたい。いちいち面倒なのは分かります。
あとランク戦のページに関してはランク戦の仕様だけ載せて環境云々はこちらのページで統一すれば良いんじゃないかというのを提案しようと思っています。流石に反対されそうですが
野良に文句とかはあかんしモヤる気持ちも分かるけど、ぼっち気質の自分から見ると、そういうフレンドを作ることができるのもひとつの才能な気はする。
野良専で他の野良に文句言いまくってる奴とかに対して「野良にそんだけ文句言うんなら、フレと４パ組んでさっさと上に行けよ」って思ったりするからｗ
勝率にこだわってる人ほどそうだよね。キャリーされて段位上がっても上手くならないのに。そういうのがたまにソロで潜って野良に文句言うんだよなー
実際納棺自体は徒歩救助狩りハンターに刺さり、自己納棺だけでも十分活躍できるんですけどね。
自衛手段が無いのが本当に痛くて、役割対称に多いガラボンなどに追われたとき39のみで納棺位置から十分に離れきれるかというと疑問。
キャラコンセプトは遠距離救助と面白いんですけどね...
確かに余りポイントの人格で差別化できそう。ありがとです
粘着だとフラホが活きる場面はあれど割れ窓は要らない。チェイスでもフラホじゃないと対応できない場合もある
ただ03膝蓋腱だとポイントが余らないから他の人格が取れなくなるのに対して39だと受難取ってもまだ余るからその余りをどう使うかが03と39の住み分けなんじゃないかと思う
相手を納棺するだけじゃなく、一応納棺確定救助という手もあるけど納棺時間の分早く行動しなきゃならないし、終盤ならともかく序盤で棺桶使ってしまうのもなあ。自分が１吊にもなってしまうし。
せめてもうちょっと自衛手段とかあれば…
もう39探鉱は需要無いのかな？ミスをカバーできる03の方が強いという意見がほとんどだったり。
というかチェイス職が軒並み03で、もう39は一部必要キャラ（納棺とか）でしか使われていない気がする。
個人的にはCTの短い板窓加速の39距離チェイスは今でも強いと思うんだけど...
泣き虫かハスターどっちがおすすめすか？
確認は大事だが、衣装だの明らかに低めの段位意見で本スレの質問が流れるケースが過去にもゴロゴロある中、そんなんだからいつまでもランク戦やキャラ認知やら更新されないし煩わしさから有志が離れるんだと思うけどね
勝手に準環境になってるキャラもいるけどそっちは音沙汰ないしな
後ろ向けるハンターで泥棒と当たったことないんだけどスキル封じられて正面からライト喰らわない？
ヘラクレスのサブ垢二人以上と4パ組んで徽章取れたとか初ユニ行けそうとか野良やだって言ってるの聞くとすごいなんかもやる。完璧なキャリーやん。それで勝てて嬉しいもんかね
アンの試合で最も多い展開は3通電引き分けです。アンはスタンによる安定した強いチェイス力を持つのでチェイスを伸ばされにくく、順当な流れで１人は通電前に脱落させられます。ただ解読圧能力を持たないのでサバイバーが基本的な動きを徹底すれば通電は確実にします。そこで引き留めるがある事により、健康状態のサバイバーでも通電後に1猫で即ダウンをとりやすく、ラストチェイス伸びからのハッチ逃げなどの事故が起こりません。この事故の少なさが安定引き分けキャラとしてアンの強さを確立しています。
アンの勝ち筋はその試合の中で救助狩りや仲直り潰しなど、何らかのイレギュラー要素があった時です。
通電させない立ち回りに向いていない能力なので個人的には引き留めるは必須だと思っています。
もちろん下無しで勝てるなら抜いてもOK！人によって勝ち方は異なりますから。
野良なら通電前に決着付けやすいが、VCと思わしき連携取れているサバイバー相手だと通電されることも割とあるからな。
通電されてしまった時の追い込みが絶望的になるから、保険として付けるのは有りだと思う。
全体負荷が上手くかかってれば、チェイスしつつゲート開門をやっている奴をダウンさせて妨害しやすい。通電すると変換する方法が限られるから、割とシェアによるダメージを与えやすいのも利点。
通電させる前に決着付ける勢いでいくんなら左上でも有りだと思うよ。板破壊速くなるだけでも初動の動きが格段に良くなるし、長期戦になるのを利用して板を破壊しまくれば後半の追い込みも楽になる。
アンと蝋を消すならオフェンスとJUJUを消せ
まぁ0.5ダメキャラは相性いいから使ってみて
2人とも0.5ダメキャラやから相性かなりいいと思うで。実際ウィル使っててもガラと当たるときは大体勝ってる。あと別に使ってるわけじゃないけどバルクは鹿とめちゃくちゃ相性いいらしい
それな。それのせいでダブハンはハンター目線文句なしのクソゲーになった。
アンって引き留めるいる？上だけあればどうにでもなる気が
結局通電するから下付けた方が安定する。絶対に通電させない自信があるなら付けなくてもいいと思う。
ワイ隠者使って左上でやってるけどぶっちゃけ人格の下振りってどうなん？あんまり恩恵を感じないというか隠者と相性だいぶ悪いと思うけど。誰か下振りの魅力について教えてクレメンス
マイナーやけど自分は左上鬼没でやってる。正直隠者は人格でも戦えて群を抜いて強いってやつがないから自分に合うものを選ぶのが一番いいと思うで。ちなワイの人格の歴程は右上➡左右➡上下➡左下➡左上って感じ
懐中電灯の変更のせいで対抗手段ないハンターかなりきつくなった気がする
お手軽スキル封印を1000円でやられるのかなり気分悪かった
野良でもせめて通電見えてきた頃の救助は被ダメ多い方が行くってこと徹底して欲しい
レオみたいな救助狩り強いハンターへの救済措置になっていれば、まだ評価が大きく違ったんだろうけどな…
それと勝手に環境などを変える場合事前に5chスレに確認をお願いします。破輪の環境落ちに関しては同意ですがこういう事をすると荒れる原因になりますので。
自分は別ハンター使いでしかないので詳しい方が書いて下さって助かります。
一応自分の使用感と漁師S徽章の意見やプレイを拝見してまとめていたので遅くなりました、供養させてください。
*** 漁師
|~長所:|BGCOLOR(#ccff66):''スキル攻撃''|BGCOLOR(peachpuff):''地形無視攻撃''|BGCOLOR(wheat):''加速スキル''|BGCOLOR(#ccffcc):''救助狩り''|BGCOLOR(snow):''ダブルダウン''|BGCOLOR(cornsilk):''解読妨害''|BGCOLOR(thistle):''デバフ付与''|
|~弱点:|BGCOLOR(gainsboro):''徒歩ハンター''|
湿気生成によるエリア制限やチェイスルート潰し、救助時のDDが狙いやすいハンター。準々環境ほどのポテンシャルがある
グルチェへのメタキャラではあるが、加速スキルを持っているため距離チェにも対応可能。
救助は湿気範囲による索敵や急かしができ、椅子前での読み合いで湿気を蓄積するとDDを狙いやすくなる(ただし存在感2を溜めるまでは難易度は高め)。更に攻撃発生速度がトップクラスなので救助時の恐怖を狙いやすい。
解読妨害としては暗号機付近に湿気があればデバフ付与や解読そのものを出来なくさせることは可能だがダメージに繋がることは少ない。
デメリットとして湿気蓄積が100％になる直前にフラホを使用されると全てリセットされてしまいダメージに繋がらない。逆に言えばフラホが上手く使用出来ないランク帯には強く出られる
そして存在感が溜まるまでは特にポジ移動に弱く、初手に稼がれすぎるとジリ貧負けとなる。ただし両ゲートの距離が近いマップならば加速スキルで多少の圧は掛けられる。
ライトと銃のコンビが凶悪すぎて手がつけられん
陰おじ、肉おば環境だとこれくらいの強さは保証されて良い気がするね
バメは本当に強くなったわ
心理は強化来るんじゃないかな？
こいつのフラホまじつえぇ
心理との比較だけど加速酒があるだけでもう充分
よっぽどの地雷か実力差がありすぎない限り回復まで2ダメは喰らわんし、そもそも危機一髪積まないから心理との相性も抜群
漁師などハンター欄の内容を少し追記。差分から編集ご自由にどうぞ。
懐中電灯がハンターに対策されすぎたからとかいう理由であんな強化貰ったなら、いずれ画家の絵もハンターの視点に関係無く範囲内に入っただけでスタンとかになりそう
インチキ傘ビーム飛んでくるとダメだな、アンデッドもきついかも
ハンター視点、後ろ向きながら近づけるキャラとそうでないキャラできつさが全然違う。
監視者で視点変えれるようだったり、サバイバーがキャラが向いてる方向にカメラ変える機能みたいに、カメラワークのキャラ差変えればいいのにと思ったアプデ。
協力狩りが泥棒１人に粘着されるだけでほぼ何もできなくなるレベルで辛い
他チェイスキャラと比べてチェイス力を落とした代わりに、飛びさえできれば中間狩りをほぼされない救助力を持っていると考えるとグライダー周りはバランスのいいキャラではないかと思います。
村や公園などの特定ポジでは本職のチェイスも強いし幅広すぎない好印象。
ただアイテム関連の能力はVC連携以外で無駄になりがちだから改善したいですね。
アイテム欄１つ追加は試合を通して渡しやすくなると思うので賛成に1票です。
救助時にトンネル対象に渡してセカチェの伸びが期待できるかも？
この場合確実にアイテムを追加で１つ渡せる都合上、確定救助と風船粘着に使用できる信号銃は追加しない方がいいと思います。例えば傭兵が肘当て→銃救助とか考えたくないので...
アイテム枠増えないとしても然り。
どうせ本人が使えないのなら、幸運児と同じように信号銃が出る特別なサバイバーにしても良い気がする。
多分バルクは修正されないだろうね、運営は金にしか興味ないから、その証拠に衣装の差が激しいことからわかる
少女使用者ではないですが、その認識で正しいと思います。通常戦で憑依を使用する場面は、少女が次飛び確定の状態で追われた時にチェイス力の高い救助職or準救助職に憑依し延命するなどです。
憑依解読は全体で見ると効率が悪く、終盤で新規の解読機を2人で速く上げたい時以外では非推奨です。
対写真家戦では協力解読にデバフを持つ特定のキャラの効果を消す憑依解読も役立つかもしれません。
少女の能力は全体の解読効率を落としがちで、なおかつ多くのメリットが祭司に代わられるので通常戦での使用者は少ないです。
わかりにくい文ですみません...
その時の状況にもよるけど、ハンターがvc繋いでるとジェッコで移動した先の駅でもう一人のハンターが待機してて恐怖くらって結局即死っていうのもダブハンではまあまあ見るから…