囚人
IdentityV(第五人格)5ch攻略wiki
囚人
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レディファウロ大量発生で囚人へのヘイトが減ったと思ったのに、
馬鹿な配信者がＡランクとか嘯いちゃうからまーた囚人増えて荒れる。
でも野良で味方に囚人いると嫌だもの…地雷ばっかだし。
馬鹿なのは配信者じゃなくて、それを鵜呑みにする奴だよ
弁護士以上はないよね というか最上位限定と銘打つべきでしょ 普通のランク帯なら名前は伏せるが初心者向けのチャンネルのほうがずっと信頼できる
そもそも現状、弁護以外の解読キャラわざわざ使う意義薄いしな
一言「最上位限定」と銘打てばいいだけなのにそれもせず、毎回このランクおかしい、最上位限定だろとも言われてるのに視聴数稼ぎたさ故か一向に改善しないあたりやっぱり実況者が悪い気がする
動画投稿者からしたらコメントも大事な収入源になるんだよ。
荒れれば荒れるだけコメントが増えて検索トップに載りやすくなってアクセス稼ぎになる。
動画が気に食わなければ無言で低評価に入れてさっさとブラバするに限る。
>> 1270
YouTubeのアルゴリズム的に低評価も誰かに評価されてるってポイント加算されるらしいから低評価押すために動画見に行った時点で負けだぞ
コイツ4年間ずっと嫌われ続けててマジで面白い
他の解読職の解読速度が下方修正されていって相対的に囚人の解読性能の地位は上がってるはずなのに囚人要らねでブレる余地がない
極論、弁護士と作曲はただ早いだけだから解読のルール自体を覆せるのって一瞬で上げる冒険、遠隔の囚人、あとそもそも2箇所&ゲート開門の技師じゃん？
問題は別にそんなことしなくてもほとんどの場合暗号機上がるし、どいつも能力に固執すると弱いってとこ。掘る暇あったら解読しろ、送電するなら解読しろみたいな。ファウロは早くなるだけ&害があるから嫌われるわけで。
暗号機固められたら送電もクソもないし。
なまじ無制限に使える能力だっていうのが悪さしてる気もする。冒険家もずっと小さくなってるとかざらだし、心眼もとりあえず叩くだろ。回数制限や時間制限って大事なんだなって思う。
何か囚人の評価は悪くないみたいな書き方をしたがる人が居るんで、現状どうなのか意見求めます。てか長所と短所大分書き換わってるな。読みにくいし論点ズレてるし。
４ＶＣ前提でそれなりのチェイス力を持ったプレイヤーが使うなら悪くない性能。特にルールやＢＡＮが特殊な大会などで有力プレイヤーが使うと囚人ってこんな強かったの？となることがある。
性能を理解したうえでも野良で使うのは微妙。そもそも使い方や役割を理解できてない天然利敵は死すべし。
囚人もそうだし納棺師とかもそうだけど大会特有の大量BANとハンターの持ちキャラメタ読みができる状況下なら強いんだよね
でもそこまでしないと出せない鯖ってことでもある
野良ランクマだと不意にやってくる白黒とかアンデッド辺りに破壊されがち
大幅な改定、特に「送電について」が大きく削られたり（ https://wikiwiki.jp/identity5ch/?cmd=diff_log&action=detail&did=20241119192143cd7fd&page=囚人 ）しているので、これらの編集を維持して良いか確認宜しく。
元記事が冗長であることは否定できないようには思う。編集後の内容に編集前の内容を折りたたんでもいいかも知れない。
編集後は削り過ぎだと思うのでそのまま維持には賛成できない。
削るのではなく折りたたむというのは良いと思う
理論上の良し悪しが分析されてるのにそのデータ消して議論堂々巡りは最悪だ
囚人をバカにはしてないし、ゲームしてる時に何かを言うこともない。
でも囚人使う人は地雷が多いな、と思いながらゲームしてる。
囚人使う人に地雷が多いというよりは囚人のスペック上の死にやすさが素直に結果に出てるだけなんだけどな。
ぶっちゃけどんだけうまい人が囚人使っても他のサバイバーより長生きすることはまずできないし、囚人使ってうまい人は他のサバイバー使えば更に長生きする。間違いなく。
ハンターが囚人の32m以内に近づいていることを常に把握できるならそうは言えないかもしれないけど実際常に把握なんて無理だろ？この点においてチェイス初動で他サバイバーに圧倒的に劣ってるんだから必然そうなる。
実在しない人を引き合いに出して「上手い人が使えば強い」は常套句だからね
PSだけでキャラ性能覆せるなら大会や最上位ランクは皆率先して解読キャラ使ってチェイスも救助もこなすはずだがそんな事は無いのが何よりの証拠
何も考えずにというかここで囚人叩かれてるのは、実際に囚人使う野良に迷惑かけられたり嫌な思いさせられた人がすごく多いからだよね。
その多さが何に起因してるのかを勘違いしてる人多いんだよな。
囚人をかばう主張はみんな口をそろえて「囚人というキャラ自体は弱くない」なんだけど
その前提が間違いで囚人は間違いなく弱いんよ。チェイスに関してはどうしようもなく。
キャラ人気が高いから下手な人も多いんじゃなくてキャラ性能の圧倒的なハンディキャップのせいで地雷認定ラインが他のサバイバーと比較して格段に上がっているからだよ。
チェイスを引かなければ強いのは解読キャラ全員そう。
囚人はそのチェイスの回避面にもハンデがある。だから弱い。
メリットとデメリット合わせて総合的に考えて弱いって話だろうよ
追われる立場である解読キャラの話しててチェイス弱いデメリットは置いておいてメリットもあって〜は通らない
これは囚人実装前から一貫して言われてる事で追われてもロボ出してたら解読できる技師だけは別格扱いだったけど囚人も例外扱いする理由がどこにあるのか
ちゃんと読めよ。チェイスに関してはって言ってるだろ。
そりゃやっぱりってなるよ。でもそれは地雷だからじゃない。過度の集中でハンターの接近を許しすぎるからだ。
極端な話、暗号機に瞬間移動された時大抵の解読型がどうしようもないことからわかるように距離の詰まった状況から始まるチェイスは絶望的だろ。それを囚人はキャラ特性で自ら呼び込んでるんだからそりゃそうなるって話。
久々に囚人を使ってみたら楽しかった。普通の解読は苦行なのに、こいつの送電プレイだけは仕事してる感あって妙に楽しい。チェイスに自信のない人が使いたがる理由がよく分かるわ
極論言えば解読職が弁護士以外まるで要らないし…
今までの記事が囚人叩きすぎてたのは分かるが今の記事は囚人の絶妙な弱さを隠しているようでモヤる 前書いてあった送電の考察のコメントアウトに「送電の効率を調べれば調べるほど囚人を使う理由が無いのが分かる」みたいなことが書いてあったのを思い出す…
ネタ上等の5chwikiだけど、囚人は特にその被害者的側面が出てしまってるとこあったからな
囚人が好きで囚人の評判をどうにか払拭したいって思ってる人間からすればこのwikiのせいで悪印象が消えないと思い込むこともやむなしではある
正直あれだけ言われてても囚人使うやつは全く減ってる様子もないんだから前のままでも別に問題なさそうだけど
囚人にとって都合の悪い記述消して見ないフリしたところで何か良くなるわけでもないし
ただ情報をまとめてくれた人たちの努力踏みにじってるだけ
文句あるなら本スレおいで で済むのにな。
あんまり叩きすぎるのも良くないが、だからといって変な感じに擁護するのはwikiとしてどうなんだ？感がある
「囚人は調香師と一緒に地雷扱いされがちだが、実際にはそれ程弱くなく、難易度が高いわけではない。心音範囲が狭いものの、ハンターの姿やステインをみたり、人格の寒気で気づけるため、致命的ではない」って評価は流石に違和感しかない。けど修正したり戻しても同じ文で上書きされるみたいだ。
徹底的に張り付いて元に戻されるようだと編集合戦になってしまうけどどうすんだろうね。
規制するのは難しそうだけど
一旦元の記事に戻して必要に応じて添削をするか、現状の記事のままで良いかで意見を求めます。そこで前者が賛成されたのにも関わらず、現状の記事に上書きされるようであれば「管理用コメント欄」などで対応する、というのでどうでしょうか？
今の記事がいいわけないので元の記事に戻すに一票
元に戻した方が良いに決まってる
それに対して何も言わずにまた書き換えるならそいつは荒らしも同然
真面目にやっているとしても相談も無しに勝手な事する人の記述を優先する必要なし
そういう言い方すると元の記事だって相談もなしに勝手に作られていったものの集合体だから優先する必要なくなっちゃうんだけどな
元の記事に戻した方がいいと思うけど、それはデータ面の話で、個人のお気持ちが出すぎている部分は削除してもいいんじゃないかと思います。
「必要に応じて添削をする」と書いてるように、戻す場合もいくつか修正はする方向なので、その意見に関しては賛同。とりあえず1週間くらい見て多い方の意見に合わせて、それでも無理矢理もう片方に戻すならアウトってことで。
こんなことでいちいち新しい記事作んないでバックアップを表示して欲しい。てことで前の方のリンク貼っておく。https://wikiwiki.jp/identity5ch/?cmd=backup&page=囚人&age=166
有能。好きな人格で好きな鯖使っていいぞ
ともかく、一旦元に戻してそこから添削が一番だとは思う。「分かりにくくて違うことが書いてある」部分も含めて、修正する感じで
違うことが書いてあるって具体的にどこなん
そしてそれを修正するのがムチャってどういうことなん
傍目には自分の書いた記事しか認めないんだ～って言ってるようにしか見えないけど
元記事に固執する気は一切ないけど現と元なら元を推すわ
ていうかこの木でわざわざ前のバージョン出してきてるヤツ、数ヶ月前から囚人は使える、弱くないって言い張ってるヤツと同一人物じゃん（ID同じだし）
一から修正するのか？って言うけど、そもそものベースはあるんだから全然って感じ
>> 1308あざっす！36空軍使います。それはさておき、ただの悪口にしかなってないところや採用そのものを否定するところとかは直しときました。まだそういう箇所もあるかもなので、地道に直しておきます。
長ったらしい文を書いてるが、最後の「はっきり言った方がいいのかな。私は囚人を最も極めた者、あなたごときでは私に勝つことはできない！」の一文で読む価値がねえなって分かったわ。
誰一人として同意してないのに大抵の人は賛同してくれると思ってる強がりな所は感心する。
あなたの方じゃない？とか言われてもこの記事書いたのオレじゃ無いしな。
誰がどのコメント書いたかとか見てもいないだろうけどオレは1281で一度意見は表明しているし他のコメントで囚人が悪くない性能をしてることも認めている。
その上でオレじゃない誰かが書いてくれた元記事とお前が書いた記事を見比べて元記事を評価してるだけだ。
まあホントに違うところ全部説明してもらってそれに納得が行けば認めないことも無いだろうけど現段階で納得が行かないことは分かり切ってるのでやらなくていいよ。
安価場所間違えたわ
そうやって他人を下に見てる感じ、過去の編集をばっさり削除したところに通じるものがあるわ
記事の是非以前の問題で、他人の編集に敬意を払えない人には編集に関わって欲しくないと思う
また荒れ始めましたね。水を差すこと言ってしまい申し訳ないですが、いくらここで熱くなっても問題になってるような立ち回りをするプレイヤーは、ここを観てないと思うんですよね。
議論しあうのは僕も参考になるのでいいのですが、もう少し冷静に話し合える場であって欲しいです。
僕自身、過去に単なる愚痴を書き込んでしまったので偉そうなこと言うのもあれですが。
決を採るまでもなく管理人の裁定が下りましたと。めでたしめでたし。
あとは本文の修正をいくつか加えてってところか。少しずつ見直していこう。
有能編集ニキありがとー
( ´∀｀)bｸﾞｯ!
「時空の影に対して強く」って書いてあるけど、具体的にどこが強いんだろう？
侵蝕の破片がある暗号機でも遠隔解読で対応できるからかね。でも時空の影の方には囚人に弱いとか相性が悪いとは書いてないんだよな
そうかもだけど、そもそも書記官とかと同じでチェイスする相手選べるから、特段相性が良いようには思えない。不適切なら消しておこうかな。
囚人に限らず解読キャラ全般だけど暗号機守られてる時に自分がフリーで解読に専念できる謎の自信なんなの
回路つないでしまえば送電自体は一応誰にでもできるからこれは別に囚人がフリーで解読に専念できなくても良いよね
最上位帯限定なら強みではあるんじゃない？知らんけど
オペラ歌手に対しては刺さるシーンもあるだろうがアイヴィに対して刺さるシーンが思い浮かばない。送電先70%を超えていなかったら新規回したほうがいいのに固執する意味が分からん。回路復元を石でカバーできるんだからむしろかみ合ってないように思えるが。
取りあえず時空の影に強いという点は削除しました。復帰させる場合は明確な根拠の掲示をお願いします。
ゴリラ帯程度のアイビィの立場だと距離とられたりフラホで侵食度消されるとつらいので、囚人いると膝蓋腱とたまに中治りなしフラホとかいるからダルいなという感じ。キャラがというより採用されやすい人格の問題なので消しのままで問題ないと思います(同じ人格なら応援団や作曲家の方がいやです)。
解読面の回路接続は中盤以降基本的に囚人にとりつきまくって解読させないようにするのでそこまで苦しくないです。
囚人は昔と比べればまだこれでも地雷は減ったし性能もマシになったと思う
ただまぁ最上位以外では弁護士を使えばいいというのが否めない
というか弁護士が初心者、野良ランクマでも安定感がかなりあるからなぁ
弁護士もいらない。そもそも解読職を入れる枠がないんだよ。チェイサー２、補助１、救助１というバランスを意識したキャラ選びをして欲しいってだけ
わかる
病院と中華くらいしか弁護士いらん
7段入ってから味方に囚人爆増したんだが… 自分がなんとかしないと勝てないって思ってる自信過剰なやつが握ってるイメージ
囚人は正直全盛期の救いようのなさに比べたらだいぶ落ち着いたと思う
性能面でも複数回強化入ったしエンジョイ勢がコピキャに流れたのか以前ほどゲロカス囚人見掛けなくなった（いなくなったとは言ってない）
まあその代わりレディファウロがとてつもない地雷原なんだけどな…3試合に1回は見るぞどうなってんだ
野良でこっちが解読してる暗号機に送電しないでほしい…弱ポジの場合ハンターホイホイになる
マルチなら使ってもいいかな
マルチなら何使ってもいいよそりゃ。利敵しなければ。
囚人割と見た目好みだからマルチで練習してみようかと思ったけど立ち回り長すぎて折れそう とりあえず初手送電厳禁、下手に送電しない、進捗進んでて放置されてる暗号機には場を見て送電判断、残り2台になって向こうの暗号機にも解読できる人がいるなら送電で進捗調整して両方上げる、ゲート回路はいじらない、チェイス引いたら頑張る、で合ってるのかな？
ちゃんと読んでめちゃくちゃえらいな
だいたいあってると思う。送電云々は初手以外はケースバイケースすぎるとこあるからやってみるのが一番だと思う。個人的には３連機とかなりやすいマップで連機にならないよう気を配ってくれるとうれしい
気をつけてみます あと連機になりやすいのって具体的にどのマップですか？個人的には湖景村とかですが
病院の正面側、公園の終点側、中華街のトンネル側、教会の壁壊し側が残ったら辛くなりますね。
1342の考える連機はこうかな
工場①３枚板と開きに２個暗号機がある場合。この中央２台を基点に暗号機守りが入るときつい
②カラス奥～カラス～工場が残っている場合。
教会①壁壊し側。このとき教会内も残っているとつらい
病院①正面側。このとき出窓も残っているとつらい
公園①終点側。
村①小屋～浜側
②浜～船上～船下～船ゲート前にかけて。船上と船下に２台暗号機があってファーチェが船側で起こると発生しやすい。このとき船下を触る野良がいると負ける
思い出①月ゲ３枚板～小屋～ツリーゲート方面で連機になりやすい。ファーチェのうちにツリー側が１台上がるようにしたい
永眠町①連機は起きにくいけど中央に２台あるときつい。中央を率先してあげたい
中華街①トンネル側。３連機どころか４連機になることがある
罪の森①マップ右側のところ。ポジション名がわからないごめん
だいたいどのマップもこうなるときつい！があったごめん
オッケー。あと開幕から回路接続はせず隠密か強ポジに避難するのも大事。
やれば分かるけど心音デバフの狭さがかなり厄介だから、隠密に自信がなければ移動を優先しよう。
囚人がまともに動いても他サバイバーが自分の判断で送電する可能性もあって
そっちは囚人側でどうこうできないことも多いんだよな
かといって接続も使わないんじゃ囚人使う意味がなくなってしまうし
さすがにそれも囚人のせいにされるのは気の毒だと思うわ
正直弱いだけのは他にもいるんだが囚人は知識が必要かつ知識がある場合は採用の余地が出てくる厄介なサバイバーだからな
そのせいでこのキャラの評価だけ飛ばされている
ぶっちゃけまともな評価ができないキャラだ
評価欄併設された後も何故囚人が役に立たないのかって理由が無限に増えていって草
全ランクまんべんなく利敵囚人多いから仕方ないんだけど
弱いキャラの中でも強いと勘違いして使われる率が異常なレベルだからな……
ロジハラ扱い覚悟で書いていかないと強キャラ扱いする人が続々と湧いてくるんだ
ハンターのメタ読みができてプレイヤーの技量が高い大会でなら一部ハンターの対策として有用ではあるからな
救いようがないレベルの超マイオナに比べたら強いのは確か
まあそれって要するにランクマでは弱いってことなんだけどね…