教会、病院あたりは監視者が全然やりやすいんよな。通電後に特質瞬間で戦うって前提かどうかの戦い方の違いだと思うよ。自分は通電後よりも少し手前がピークになるような戦い方なんだと思う（かなり早い段階で存在感２になってる）。最上位に通用するかどうかって話だと、ピークよりも先に通電がきたり釣り数が足りないってなったり通用せんだろうね。 なんかの大会で最上位の上下瞬間悪夢見たけど、あそこまで素のチェイス力極められないから、あの戦い方は無理だなって思ったで。個人的には通電後に備えるよりも、存在感２で通電ちょい前に畳みかけてどれだけ飛ばせるかって戦い方かなあ
ダブハンだと初手少女と一緒になったら憑依してくること多いけど、ハンターが来たときに一緒に逃げることになるから上手いこと解除しないと無駄にダメージ負うことになるし解読の手を減らさないためにも最初は憑依しないで別々解読がいいんじゃないか？と思ってるんだけど、これ少女使ってる勢としてはどうなんだ？
優遇不遇の差がアホでも理解できるレベルに広がってんだから そこを何とかしろよ
スキルは封印されるけどね
どんだけチェイス下手なやつでもジェッコチェイスで無茶苦茶に時間稼げるのに使わないやつ何なんだろうな。そんなに難しいことなのか？
庭師か、確かにイメージに合うな
悪夢は上下瞬間か右下破壊欲２鬼没の二択。初動から全体圧かけるにしてもダウン放置するより吊り数稼いで救助こさせた方が遅延かかる。はっきり言って悪夢は瞬間じゃないと機動力そんなに高いとは言えない。チェイスはカラスをサバにつけるから監視あっても恩恵すくないし。邪竜以上だと監視悪夢は通用しない。悪夢の全体圧は監視でダウン放置じゃなくて、通電後を見越した吊り数をかせぐもの。
板直しはエマちゃんの方が似合ってるとおもいまふ アイテム欄１つ増えるのは賛成
バグ取りもいいけどキャラ調整しっかりしろや運営 プロは最弱キャラ認定してるし 認知見ても糞低いし 衣装の数も少ないって 優遇不遇の差がアホでも理解できるレベルに広がってんだからそこを何とかしろよ
通常戦で玩具職人が存在する時に他の鯖のアイテム欄一つ増やし(幸運児は変化なし)、自分でも使えるようにドラッグでアイテムを渡すか使うか選択出来るようににして、板直し３回までとかどうや？
ダブハンが嫌だって言うならサバイバーは３人粘着とかやめてほしい、銃持ってるからか知らないけどカラス永遠に出てかないヤツもいるし
死体蹴りされ続けてるの草
鬼没の場合だとファスチェの終わる速度は速いんだけどそこからがきつい展開になりえる。広いマップならそれでも解読速度や救助速度が遅いからいいんだけど、狭いマップだときついんよな。特質瞬間は読み合いバケモンじゃないとチェイス終わらんと思うから実装された初期しか試してない。んで苦肉の策での監視者＆ダウン放置で初動から超全体圧で存在感ためるってやったらなかなかいい感じなんよ
雑感泥棒のライトややうざい程度でそこまで強くはないな、後ろ向かれてるとスタンゲージたまらんのな
地下室判定なので15秒じゃなくて10秒で消えるはずです
悪夢実装されてからずっと使ってて今も悪夢４０位だけどまじで監視は需要ない。
できることおおすぎやろこいつ
同期してない少女がチェイス中に危険の連続だしてました。
減速効果が強すぎるんだよな、監視者ですら６％なのに１５って何？ハンターはサバイバーより1,2早いわけだからオルゴール一個でサバとほぼ変わらなくなって、ただのクソゲーにしかならんわ、拾えないなら良かったけど、強くするならもっとバランス良くしてほしい
ミスったわ
地下室の壁の持続時間修正２回（１５秒くらいで消えるように） こっちやな
まじかよ、また下方か とりあえず今までの下方修正に加えておくよ
壁判定３回 殴り判定４回 射程サイレントで短くされる 椅子回り壁の持続時間弱体化４回 デフォルトの壁の弱体化１回 遊園地橋上の修正１回 コンソール誰が見てるかわかる修正１回 コンソールの近くの壁が早く消える修正１回 コンソールを１枚の壁で触れなくなるのを修正 地下室の壁判定の修正2回←New（ばってんに引いても 逃げられるように） 地下室の壁の持続時間修正（１５秒くらいで消えるように） 壁を乗り越えたらその壁が消えるように修正 壁が窓枠のようサバイバーが近くにいたら 殴れるのを修正 ゲート前の持続時間が修正２回 オーバークロック弱体化 コンソールの数が減少 コンソール抜くまでの時間修正
9月15日のアプデから地下室内(踊り場より下の階段)に建てられた壁が40秒持続する不具合が修正されるそうです。一部の地下室ではコンソの角度や壁の引き方次第で地下室内に壁が立たれたので、救助不可にしたり、地下に鯖を長時間閉じ込めることができました。それができなくなる感じです。 つまり、また下方です…
逆に骨董商使ってるとやたら「手を貸して」って打ってくるやついるし、試合後に文句言ってくるやつもいる。粘着キャラでは無いことを理解してほしい。
自分の場合は鬼没と監視者を使い分けることでチェイスの穴を埋めてる。編成にもよるけど狭いマップは監視者のが勝てる。グルチェでも確実にダメ与えれるからおすすめ。そんで患者、カウボとかの距離チェしてくるサバ多いときはそもそも悪夢使わない（存在感２になるまで物理的に追えないから、スポーン運悪ければ勝ち筋がない）。編成によってはキャラパワー的にどうやっても厳しいのかもしれん
正直粘着はおまけ程度ですよね。一応持っているおかげで椅子寄せに対しての圧力や通電直前のギリギリの攻防で役立つくらい。
フラホ実装で改めて不屈の強さに気が付いたよね... 自己治療も這いずりも地味だけど本当に大事
風船救助しようとして棒振り回してるわけわからんやついたわ。 キャラ理解してから使えよ。利敵で通報しようか悩んだわ
142です。分けも勝率に反映されるという視点がまるっと抜けていたので助かりました。ありがとうございます。 話題に出した当人がいうことではないかもしれませんが、データを提供してくださった方はハンター漁師が初心者向け/準環境キャラとしてどうか？という話題のために出したのであって、納棺師や心眼を初心者向けキャラにしようとか環境キャラにしよう、といった話題のために出したのではないので、誤解を招く話題を出してしまってすみませんでした
なるほど勝率という言葉に引っ張られてましたが分け以上と考えると納得ですね。納棺師はもうずいぶん前から分けが取りやすいって言われてますし。心眼も追われなければ解読早いですし、追われてもチェイスできる人が使うのであれば分けが取りやすそうです。もともと環境云々とは別で使える人が使えば分け以上安定のピーキーなキャラっていう性能どおりなんですね
中華だとバルクって今どんな評価なんだろ？ これで未だにＳラン評価されてたら本当笑える、運営の頭の中では未だ最上位なんだろうなぁ・・
恐らく使用率の低さがあると思います。 汎用性高い環境キャラは低ラン分の負けの割合もあるので引っ張られやすいのだと。それと分けも勝率に反映されるので納棺師などは『勝てない分けキャラ』ではないでしょうか もし勝てるのなら認知ptが低さが矛盾となってしまいます だからその勝率は認知ポイント以上にこのページの考察に出す意味がないと思いますね
納棺師も心眼も、環境どころか正直、嫌がられる事が多いですからね。 意外ではあるけど納棺師はきちんと連携が取れて立ち回りがわかっていれば分けに持っていきやすいのと、心眼は上位帯だときちんとスポーン位置わかっていて、初手追われない、見つかってもそれなりにチェイス出来る人じゃないと使用しない事が大きいのかもしれません。
これはNGP会員の情報ページで見られます。 もしかしたらNGP会員だけのデータかもしれないけど、恐らくそう差異は無いかと。
ちなみにNGP会員にもっとも使用されたキャラ ハンター：①芸者 ②女王 ③漁師 サバイバー：①祭司 ②傭兵 ③調香師との事。集計期間21年7月5日～22年7月4日
段位別勝率top3のサバイバーのメンツにびっくりしたんですが、これは使いこなしてるえぐい人が抜きんでて勝率がやばいっていうことなんですかね？納棺師も心眼もそこまで環境トップなイメージがなかったのでびっくりしました
あ、漁師に関してもこちらの独断で変えるのは微妙ですのでスレでまた聞かないと駄目ですね
またID変わってますが少し前からスレで聞いてる人です
ところでその段位別勝率というのはどこで見られますかね
自分も漁師は準環境というより上位帯除けば準々環境ぐらいかなと考えてます。ただ認知ptが高いので理論値として準環境レベルの性能は引き出せるかもしれないという意味で『準環境〜準々環境』枠とコメントしました では『初心者向けキャラ』の枠で「準環境〜準々環境ほどのポテンシャルがある」と書くのはどうでしょうか。
そうなんです、聞こうと思っていたフラホ環境での破輪をすっかり忘れてました。(あと小説家の認知ptも抜けてる)フラホも調整が入りますが、大幅弱体化というわけでもなくそれで破輪が環境に戻るかと言ったら微妙なところなので環境落ちさせても大丈夫だと思いますね。破輪に関してなのでまた再度聞いてみないと駄目ですが…
確かにどんどん編集出来たら楽ですが現状意見が噛み合わない事がとても多くて、そうなると編集合戦になって必ず荒れてしまうんですよね。
表記キャラや環境入り環境落ちに関してはスレへの確認が必要ですが内容に関しては詳しい方が好きに追加や編集して下さると助かります。
いいと思うよ
…なので漁師はそんなに弱くはないとはいえ初心者向けなのかも。
教会、病院あたりは監視者が全然やりやすいんよな。通電後に特質瞬間で戦うって前提かどうかの戦い方の違いだと思うよ。自分は通電後よりも少し手前がピークになるような戦い方なんだと思う（かなり早い段階で存在感２になってる）。最上位に通用するかどうかって話だと、ピークよりも先に通電がきたり釣り数が足りないってなったり通用せんだろうね。
なんかの大会で最上位の上下瞬間悪夢見たけど、あそこまで素のチェイス力極められないから、あの戦い方は無理だなって思ったで。個人的には通電後に備えるよりも、存在感２で通電ちょい前に畳みかけてどれだけ飛ばせるかって戦い方かなあ
ダブハンだと初手少女と一緒になったら憑依してくること多いけど、ハンターが来たときに一緒に逃げることになるから上手いこと解除しないと無駄にダメージ負うことになるし解読の手を減らさないためにも最初は憑依しないで別々解読がいいんじゃないか？と思ってるんだけど、これ少女使ってる勢としてはどうなんだ？
優遇不遇の差がアホでも理解できるレベルに広がってんだから
そこを何とかしろよ
スキルは封印されるけどね
どんだけチェイス下手なやつでもジェッコチェイスで無茶苦茶に時間稼げるのに使わないやつ何なんだろうな。そんなに難しいことなのか？
庭師か、確かにイメージに合うな
悪夢は上下瞬間か右下破壊欲２鬼没の二択。初動から全体圧かけるにしてもダウン放置するより吊り数稼いで救助こさせた方が遅延かかる。はっきり言って悪夢は瞬間じゃないと機動力そんなに高いとは言えない。チェイスはカラスをサバにつけるから監視あっても恩恵すくないし。邪竜以上だと監視悪夢は通用しない。悪夢の全体圧は監視でダウン放置じゃなくて、通電後を見越した吊り数をかせぐもの。
板直しはエマちゃんの方が似合ってるとおもいまふ アイテム欄１つ増えるのは賛成
バグ取りもいいけどキャラ調整しっかりしろや運営
プロは最弱キャラ認定してるし 認知見ても糞低いし 衣装の数も少ないって
優遇不遇の差がアホでも理解できるレベルに広がってんだからそこを何とかしろよ
通常戦で玩具職人が存在する時に他の鯖のアイテム欄一つ増やし(幸運児は変化なし)、自分でも使えるようにドラッグでアイテムを渡すか使うか選択出来るようににして、板直し３回までとかどうや？
ダブハンが嫌だって言うならサバイバーは３人粘着とかやめてほしい、銃持ってるからか知らないけどカラス永遠に出てかないヤツもいるし
死体蹴りされ続けてるの草
鬼没の場合だとファスチェの終わる速度は速いんだけどそこからがきつい展開になりえる。広いマップならそれでも解読速度や救助速度が遅いからいいんだけど、狭いマップだときついんよな。特質瞬間は読み合いバケモンじゃないとチェイス終わらんと思うから実装された初期しか試してない。んで苦肉の策での監視者＆ダウン放置で初動から超全体圧で存在感ためるってやったらなかなかいい感じなんよ
雑感泥棒のライトややうざい程度でそこまで強くはないな、後ろ向かれてるとスタンゲージたまらんのな
地下室判定なので15秒じゃなくて10秒で消えるはずです
悪夢実装されてからずっと使ってて今も悪夢４０位だけどまじで監視は需要ない。
できることおおすぎやろこいつ
同期してない少女がチェイス中に危険の連続だしてました。
減速効果が強すぎるんだよな、監視者ですら６％なのに１５って何？ハンターはサバイバーより1,2早いわけだからオルゴール一個でサバとほぼ変わらなくなって、ただのクソゲーにしかならんわ、拾えないなら良かったけど、強くするならもっとバランス良くしてほしい
ミスったわ
地下室の壁の持続時間修正２回（１５秒くらいで消えるように） こっちやな
まじかよ、また下方か
とりあえず今までの下方修正に加えておくよ
壁判定３回 殴り判定４回 射程サイレントで短くされる
椅子回り壁の持続時間弱体化４回 デフォルトの壁の弱体化１回 遊園地橋上の修正１回
コンソール誰が見てるかわかる修正１回 コンソールの近くの壁が早く消える修正１回
コンソールを１枚の壁で触れなくなるのを修正 地下室の壁判定の修正2回←New（ばってんに引いても
逃げられるように） 地下室の壁の持続時間修正（１５秒くらいで消えるように）
壁を乗り越えたらその壁が消えるように修正 壁が窓枠のようサバイバーが近くにいたら
殴れるのを修正 ゲート前の持続時間が修正２回 オーバークロック弱体化 コンソールの数が減少
コンソール抜くまでの時間修正
9月15日のアプデから地下室内(踊り場より下の階段)に建てられた壁が40秒持続する不具合が修正されるそうです。一部の地下室ではコンソの角度や壁の引き方次第で地下室内に壁が立たれたので、救助不可にしたり、地下に鯖を長時間閉じ込めることができました。それができなくなる感じです。
つまり、また下方です…
逆に骨董商使ってるとやたら「手を貸して」って打ってくるやついるし、試合後に文句言ってくるやつもいる。粘着キャラでは無いことを理解してほしい。
自分の場合は鬼没と監視者を使い分けることでチェイスの穴を埋めてる。編成にもよるけど狭いマップは監視者のが勝てる。グルチェでも確実にダメ与えれるからおすすめ。そんで患者、カウボとかの距離チェしてくるサバ多いときはそもそも悪夢使わない（存在感２になるまで物理的に追えないから、スポーン運悪ければ勝ち筋がない）。編成によってはキャラパワー的にどうやっても厳しいのかもしれん
正直粘着はおまけ程度ですよね。一応持っているおかげで椅子寄せに対しての圧力や通電直前のギリギリの攻防で役立つくらい。
フラホ実装で改めて不屈の強さに気が付いたよね...
自己治療も這いずりも地味だけど本当に大事
風船救助しようとして棒振り回してるわけわからんやついたわ。
キャラ理解してから使えよ。利敵で通報しようか悩んだわ
142です。分けも勝率に反映されるという視点がまるっと抜けていたので助かりました。ありがとうございます。
話題に出した当人がいうことではないかもしれませんが、データを提供してくださった方はハンター漁師が初心者向け/準環境キャラとしてどうか？という話題のために出したのであって、納棺師や心眼を初心者向けキャラにしようとか環境キャラにしよう、といった話題のために出したのではないので、誤解を招く話題を出してしまってすみませんでした
なるほど勝率という言葉に引っ張られてましたが分け以上と考えると納得ですね。納棺師はもうずいぶん前から分けが取りやすいって言われてますし。心眼も追われなければ解読早いですし、追われてもチェイスできる人が使うのであれば分けが取りやすそうです。もともと環境云々とは別で使える人が使えば分け以上安定のピーキーなキャラっていう性能どおりなんですね
中華だとバルクって今どんな評価なんだろ？
これで未だにＳラン評価されてたら本当笑える、運営の頭の中では未だ最上位なんだろうなぁ・・
恐らく使用率の低さがあると思います。
汎用性高い環境キャラは低ラン分の負けの割合もあるので引っ張られやすいのだと。それと分けも勝率に反映されるので納棺師などは『勝てない分けキャラ』ではないでしょうか
もし勝てるのなら認知ptが低さが矛盾となってしまいます
だからその勝率は認知ポイント以上にこのページの考察に出す意味がないと思いますね
納棺師も心眼も、環境どころか正直、嫌がられる事が多いですからね。
意外ではあるけど納棺師はきちんと連携が取れて立ち回りがわかっていれば分けに持っていきやすいのと、心眼は上位帯だときちんとスポーン位置わかっていて、初手追われない、見つかってもそれなりにチェイス出来る人じゃないと使用しない事が大きいのかもしれません。
これはNGP会員の情報ページで見られます。
もしかしたらNGP会員だけのデータかもしれないけど、恐らくそう差異は無いかと。
ちなみにNGP会員にもっとも使用されたキャラ
ハンター：①芸者 ②女王 ③漁師
サバイバー：①祭司 ②傭兵 ③調香師との事。集計期間21年7月5日～22年7月4日
段位別勝率top3のサバイバーのメンツにびっくりしたんですが、これは使いこなしてるえぐい人が抜きんでて勝率がやばいっていうことなんですかね？納棺師も心眼もそこまで環境トップなイメージがなかったのでびっくりしました
あ、漁師に関してもこちらの独断で変えるのは微妙ですのでスレでまた聞かないと駄目ですね
またID変わってますが少し前からスレで聞いてる人です
ところでその段位別勝率というのはどこで見られますかね
自分も漁師は準環境というより上位帯除けば準々環境ぐらいかなと考えてます。ただ認知ptが高いので理論値として準環境レベルの性能は引き出せるかもしれないという意味で『準環境〜準々環境』枠とコメントしました
では『初心者向けキャラ』の枠で「準環境〜準々環境ほどのポテンシャルがある」と書くのはどうでしょうか。
そうなんです、聞こうと思っていたフラホ環境での破輪をすっかり忘れてました。(あと小説家の認知ptも抜けてる)フラホも調整が入りますが、大幅弱体化というわけでもなくそれで破輪が環境に戻るかと言ったら微妙なところなので環境落ちさせても大丈夫だと思いますね。破輪に関してなのでまた再度聞いてみないと駄目ですが…
確かにどんどん編集出来たら楽ですが現状意見が噛み合わない事がとても多くて、そうなると編集合戦になって必ず荒れてしまうんですよね。
表記キャラや環境入り環境落ちに関してはスレへの確認が必要ですが内容に関しては詳しい方が好きに追加や編集して下さると助かります。
いいと思うよ
…なので漁師はそんなに弱くはないとはいえ初心者向けなのかも。