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14789
名前なし 2023/10/14 (土) 21:11:27 38d53@fe5f7 >> 14758

難関(上位) 24分・32分が頻出するハードコアの強化版。カラミティ裏に比べると16分短複合や12分の稼ぎが多く、Coquette同様、難所で不可を量産しても挽回しやすい。空白地帯が少なく、体力は稼ぎ地帯を叩きながら回復するしかないため、疲れやすさは超難関下位クラスに及ぶが、シンプルな配置が大半であるため、総合的なクリア難易度としては超難関には届かないと思う。Coquetteより少し上、カラミティ裏より少し下という位置。

14788
名前なし 2023/10/14 (土) 13:39:31 5f9b1@e0126 >> 14759

超難関比較的低レベル モノクロ裏から過度なソフラン抜いたような…またはビクス裏からラス殺しを抜いたような譜面。16分の量は脅威であり、なおかつ目立った休憩稼ぎも無いと言って良いが、しかしビクスと比べると配色は比較的楽かつラス殺しも無いので、どちらかと言えばモノクロに近い難易度に置くのが妥当かと。

14787
名前なし 2023/10/14 (土) 10:24:46 a301b@eb007 >> 14758

超難関(入門レベル) この難易度表ってロールを想定してないはずだから32分が脅威となり24分もbpm300の16分相当なのでシングルで叩くにはそこそこきつい。なれると他の16分複合地帯の多くを稼ぎにはできるが全体を通して逆手を要求される箇所も多く一筋縄ではいかない、さらに密度もかなり高く体力が要求されるので全体的に難関としては強くUFO、勇者(裏)と並ぶ超難関入門レベルで遜色ないと思う

14786
名前なし 2023/10/14 (土) 10:10:17 a301b@eb007 >> 14756

強 全良難易度なら歴代玄人トップクラスと言えるがクリア目的なら最初のリズム難地帯は正直ゴリ押しで不可2〜3程度で抑えられる。またbpm272地帯はdogmapt.1表と大差なく高速譜面が得意であればほとんどが稼ぎとなるだろう。この曲の難所は終盤の加速地帯で高い複合処理能力とbpm変化によるリズム崩し、一部ロール処理能力が求められる。ここだけ見れば難関下位相当だが中盤は強としてみるとやや弱めである為総合的に強(中堅)でいいと思う。

14785

⓶と⓷は反対。これらの曲は個人差が出やすく今までさんざん議論した結果として現在の位置にいるので、余程強い証拠が無い限りは現状を崩すべきではない。議論になったらアラガミは強上位、スパノバ裏は難関、星河一天は強に入れます。

14784
名前なし 2023/10/10 (火) 22:51:49 修正 9df98@12bd4 >> 14783

彁(裏)も人によっては最難関と表記されているので議論対象にした方がいいと思います。

14783
名前なし 2023/10/10 (火) 22:44:33 修正 06e20@6ce62

提案  憎悪と醜悪の花束(裏)、Central Dogma Pt.1(裏)、幽玄ノ乱、Infinite Rebellion、第六天魔王、(彁(裏))の本ゲーム最強レベル表記の是非及び見直しに関する議論の実施
まだ正式な難易度議論結果が出ていないためやや気が早い気もするが、おそらく上で書いた譜面たち(上記の譜面たちと表現)よりも更に1段階難しいであろう譜面が収録された(曲名が長いので例の譜面と表現)。これに伴って、上記の譜面たちと例の譜面が同じ立ち位置で「最難曲の1つである」などと表記されることに強い違和感を持つ人も多く出てくるだろう。個人的には、リベリオンに関しては例の譜面と同列表記にするか別表記にするか微妙なくらいの難易度差、それ以外については別表記にすべき難易度差と考えている。もちろん、このあたりの考えは人によって違ってくるはずである。上記の譜面たちのうち何譜面かは例の譜面と同列表記にするのか、上記の譜面たちも例の譜面も全て同列に「最難曲の1つ」などという表記にするのか、例の譜面だけ「最難曲」表記で、上記の譜面たちは別表記にするのか等、様々な意見があるはずであり、大いに議論する必要性があると思う。
追記:彁(裏)に関しては「人によっては最難関」というやや特殊な表記のため、最初の提案時点では外していました。彁(裏)を議論対象に加えるべきかも含めて意見が欲しいです。

14782
名前なし 2023/10/10 (火) 22:40:44 f80eb@9ceb5 >> 14756

中やや下位 クリアだけに関しては正直過去に同じく玄人3曲目になった4Tと大差ないとすら思ってる。BPM272はあるが全体的にフレーズが短い配置が多いだけではなくBPM272の16分5連打も少ないうえに、その16分地帯が密集しているところもほとんどないので強引につないでいくこともできなくはないくらいの配置。終盤の加速地帯の32分や最後のBPM190のところの24分交じりの配置が厄介だが、いうてそれだけでな感じが否めないので高く評価しても個人的中高レベルにしては弱めのドグマ1表の上はないかなと思ってる。

14781
名前なし 2023/10/10 (火) 22:27:33 修正 06e20@6ce62 >> 14759

超難関(やや下位)
BPM240近くで相当な物量を叩かせる譜面であり、星屑裏を少し速くしたような譜面ともとらえらえるか。体力切れも考慮すると、難関適正者レベルのシングル力では太刀打ちできないかなと思う。後半を中心に24分が絡む長複合や配色が複雑な複合も多数登場し、勇者裏より高いレベルであることは確か。流石にVixtory裏と比べると複合の配色の難しさや24分絡みの多さという点で少し劣るかなといった印象だが、体力要素だけ見ればあちらと引けをとらない、もしくはあちら以上と感じる人もいるのではないか。前半の配色がかなり単純で、長複合も少なめなことも考慮すると、勇者裏とVixtory裏の中間くらいが妥当か。

14780
名前なし 2023/10/10 (火) 22:12:07 f80eb@9ceb5 >> 14744

強(個人差表記) 正直これはどちらかというとただの個人差だけに過ぎないタイプの譜面だと思う。稼ぎが多いとまでは言わないが、第一ゴーゴーと第二ゴーゴーが丸々繰り返しなのがでかくこれ知ってるだけでだいぶでかいと思う。勿論複合が苦手なら神楽と大差ないと意見も出るだろうが、人によってはカラミティ表よりちょいむず程度って言われても不思議じゃないかと。個人的には中堅やや上程度で高レベルはやりすぎくらい。

14779
名前なし 2023/10/09 (月) 12:17:09 38d53@fe5f7 >> 14761

超難関(本作最難関)どこをとっても最強クラスの譜面。高速地帯には8分はほぼなく、16分長複合で稼がなくてはいけないという面で他の300族を凌駕している。逆手を使ったり20分が混ざったりするものが存在している点も難易度を上昇させている。貴重な稼ぎである低速地帯は成仏より難しく、魑魅魍魎の最難所が少し易化したものに近く、この地帯ですら難関上位〜超難関下位クラスはある。シングル限定の当難易度表においては、「最難関曲の一つ」という表現でも足りないほど別格な難易度である。

14778
名前なし 2023/10/09 (月) 11:41:58 35dc8@461da >> 14756

中 全良難易度は高いが..タイプ。 最初の地帯は縁が多いことを意識すれば完璧には叩けなくとも少しくらいはゲージを稼ぐことができる。それ以降の複数回あるBPM270地帯はドグマと近BPMとはいえ配置はあれよりも面が多くて大分見切りやすくどっちかというと早くなったspectral riderのような印象を受ける。ノルマクリアにおいては低速と最後のBPM190地帯が一番難しい気がするが、前者は逆餡蜜を活用して誤魔化しやすくあるのと、後者は24分以外は⭐︎9レベルなのもあって総合的にはノルマクリアはそこまで難しくない。ただ、コンボ数が多く体力を使うことと様々な譜面傾向が混ざってるため1箇所苦手意識があるだけで結構苦しいのも相まって個人差は分かれやすいか

14777
名前なし 2023/10/08 (日) 20:53:56 5a58a@e2249 >> 14773

①は反対、②は賛成、③は前者は賛成で後者はノーコメント。弧は気焔と同格にされているのは16分の割合は大きく、所々にはやや叩きにくいものもあるものの、BPMが10少ない影響でその分稼ぎも多くなっているし、あちらにあるような長めの24分というのが存在しないため、ノンストップである分あちらよりも体力消費は多く感じるが、それでも難関というには弱いと思う。個人的には強上位妥当の気焔とほぼ同じくらい。Aragamiは長複合地帯が難しいというのは分かるが、BPMが200あるならまだしも、この程度なら難関下位寄りのXevelをかなり簡単にしたというものであり、しかもあちらより挑むまでの体力消費は少ないと考えられるため、それだけで強上位や難関というポテンシャルを持つだろうかと。またそれ以外が明白な稼ぎで、結局3-3型の複合が難しいだけの譜面という感触が強い。自分がまさに強でも弱いと思う人で、一時期は中でもいいんじゃないかと思った。③に関して、16分ラッシュのきつさに関しては、個人的には体力消費が絡んで来るのではないかと思う。前者と後者は速度はそれ程大差ないが、ノーツ数に250近い差があるため、全体的にみた体力消費は明らかに前者の方が大きい。また配置の面で言うならば後者の方が若干叩きにくい配置は多いものの、前者も後半にはその配置が増え、体力を消耗させられる中だと中々キツイ。そのため前者の16分ラッシュが強いというのはまあ頷けるかなと。ただ、体力の持ちやすさという面で考えるならば、前者は低速地帯で長めの休憩が可能(後者は前半ほぼ稼ぎではあるものの後半はほぼノンストップ)なので、そう言う意味でもこれがノンストップで体力消費が一曲を通じて激しい気焔や弧と比べると個人的には見劣りする感が否めず、強だと中堅止まりという気はする。個人的には星河も中中堅で良いような気はするが、最近プレイしていないので一先ずこちらは保留。

14776
名前なし 2023/10/08 (日) 20:30:16 5a58a@e2249 >> 14758

難関(上位) 前作名人3曲目の勇者裏と比べるとノーツ数は大差ないが、長複合がかなり少なくなり、32分と16分の融合というのが多くなった。クリア目線から見れば逆餡蜜を駆使すれば接続自体は可能であり、またラストの長複合を除けば、難所も何とか処理は追いつくものが多く、それに稼ぎも結構多めなのであちらのような超難関のポテンシャルを持つとは言い難い。それでも体力消費はモノクロ裏らと肩を並べる程の消費量で、これより稼ぎが明白なCoquetteよりは難しく、上位は揺るがないと見た。ちなみに、議論補助Wikiの存廃に関する議論を行うDiscordではロール処理の如何についてというのも焦点に入っているそうなので、ロールが使えるのであればある程度難易度が落ち着くという声も挙がりそうな気はする。

14775
名前なし 2023/10/08 (日) 20:21:33 5a58a@e2249 >> 14756

強(下位) BPM272は前作玄人1曲目だったドグマ1よりも遅いものの、16分の配置があちらよりややこしくなっているため、難易度的にはそれ程大差ないかと思う。どちらかというと第1と第2低速の間にある配置が叩きにくいものが多いため若干こっちが難しいくらいか。ただ、流石に速度が似ている束ね糸と比べると16分の量が段違いに少ないため難関というほどではない。一方第1低速や第2低速は処理速度が落ちる所が多いため稼ぎは多い物の、12分から8分、8分1打挟んでも16分というはやはり処理がしにくく、精度を崩しにかかる。ラスゴー後半でも難易度が上がり、さらに休憩が第2低速前を除けばほぼなく、ノーツ数も1000を超えているので体力も必要。この点から、これよりリズム難要素が強いものの体力はそれ程使わないVERTeXよりは幾許かやり易いものの、中上位のアンリミテッドよりは難しいため強下位くらいはありそうだと感じた。

14774
名前なし 2023/10/08 (日) 00:46:34 38d53@fe5f7 >> 14755

超難関中位(ロール使用で大幅に易化)シングル前提である以上、全体の3割を占める長い48分全てが難所になるため、例えそれ以外をほぼノーミスで通しても厳しい。難所以外についてはトゥラ裏のそれより難しく、より地力が求められる。一方で、難所は面が殆どであるということを加味すると、ロールを使うとかなり稼げるようになるという点は表記すべき。

14773
名前なし 2023/10/07 (土) 22:04:09 f80eb@9ceb5

提案 ①弧 強→難関 ②Aragamiの再議論、③SUPERNOVA裏と星河一天の同時議論の推奨。まず①はよく神楽と同等扱いされてるけど、あちらより弱いところって速さだけでこちらはあちらと違って8分の割合が少なく16分ラッシュの割合が高いのと中盤の16分長複合がかなり重くそれだけでBPM10の差が気にならないくらいかなり難しいし、難関中位のドレッド裏と大差ないは言いすぎだがそれに近いくらいの難易度はあると感じる。②は確かに3-3複合は難しいが、逆に言えば複合が難しいのはそれくらいであとは比較的単純な譜面。その長複合もほぼ同じパターンではあるので、まだ対策次第ではある感じがする。確かに複合自体は難しいのでそれ相応の意見が出るのはわかるが、諸時期個人差の面がかなり強く、強でも弱いという意見が出ても不思議じゃないと思う。個人的には強中堅妥当のアルマゲドンと大差ないか若干上くらいで高レベルとまではいかないかなと感じる。③に関しては正直前回のこの2つの議論の仕方に疑問が残る。この2つの特徴は終盤の難所はそうだが、BPM210越えで16分ラッシュが地味にきついとされてるが前の議論ではその16分ラッシュか前者ではきついとされてるが後者は大したことないというやや食い違った意見が出て(議論自体はNOVA裏が後だったかもしれないが)これが少し違和感あったので、この際議論ではっきりしてほしい感はある。

14772
名前なし 2023/10/07 (土) 21:13:13 f80eb@9ceb5 >> 14752

強 確かに平均密度は高いけど、それにしても強上位のこれと同等クラス以上の密度で現に強上位とされてる神楽や弧(これは個人的に難関)冷凍庫よりも技術要素が少なく、比較的体力だけで行ける譜面。その体力面のきつさも黒薔薇裏(個人的に強中位やや下)みたいなラッシュのきつさのもなくぶっちゃけ体力のきつさは黒薔薇裏と大差ないか若干黒薔薇裏の方がきつい。まああちらは前半稼ぎな点や技術面では若干こちらが上な感じでこっちの方が難しいと感じるが、難易度的にはそれほど大差なく、多少偶数とかで技術要素はあるものの、長複合も最後以外なく24分もほとんどないうえに16分ラッシュが少なくその16分の5連打も比較的叩きやすい配置が多いから、実際難関挑戦段階からしたら神楽以上にただの脳筋譜面感が否めない

14771
名前なし 2023/10/07 (土) 16:42:19 7712f@b3b69 >> 14755

超難関または対象外 まあトゥララッタッタ裏をさらに凶悪にした譜面ですね。やってみたがトゥララッタッタ裏よりも面地帯が長くゲージが伸ばせなかった。シングル前提なら超難関に入るだろうがトゥララッタッタ裏と同じく対象外としてよいと思う。ロール処理ありなら強くらいになるか。意外と面地帯が長くきちんとロールしきれないとクリアできない。

14770
名前なし 2023/10/07 (土) 16:38:02 7712f@b3b69 >> 14758

難関上位 コケットの亜種、神楽の強化版、ゼベルの高速版、これらの譜面よりも大幅にノーツ数が難しくコケットより難しい。ただしカラミテイ裏のような24分の連続攻めやソフラン攻めがない分、最難関までは一歩譲るといった感じ。速度と複合は比較的素直なので地力があればクリアは可能か。

14769
名前なし 2023/10/07 (土) 16:33:46 7712f@b3b69 >> 14756

難関 いや、これ実は譜面の7割近くがBPM272です。272をずっと叩くのはやはり難しいですよ。特に272を低速でさばく地帯が難しい。χ談の強化版、≠MMの簡易版といった感じ。ではどこかというとやはり難関。272地帯が終わると面が多くていくらかたたきやすい譜面になってゲージを伸ばせるが最後に複合のラス殺しがありゲージを伸ばしきるのが難しい。全体的な感触としてはゲージが重い。前作スパノバ裏と同じように玄人にふさわしい難関譜面

4982
名前なし 2023/10/07 (土) 11:05:00 f80eb@9ceb5 >> 4979

弱 一時期☆7に降格していたが、これは☆8妥当。BPMは低めだが逆手必須の4連打や5連打が多く、この速度にしては平均密度もそれなりにあって☆7としては厳しい。一方配置自体難しくはないので、中か逆詐称どっちが近いって言われたら後者だが、低レベルまでつけるかは微妙。

4981
名前なし 2023/10/07 (土) 10:56:34 f80eb@9ceb5 >> 4978

強下位 ☆8でも厄介な複合もあり、16分のパターンが豊富。この速さにしてはノンストップなので体力面も馬鹿にできない。一方叩きやすい配置も比較的多く、速さも比較的遅いのでまだやりやすいのかなと。

2532
名前なし 2023/10/07 (土) 10:48:28 f80eb@9ceb5 >> 2531

弱 終盤は☆7でも難しめだが、前半が簡単すぎる。その前半でどれだけミスらないかでだいぶ変わってくると思う。

14768
名前なし 2023/10/07 (土) 09:28:50 f80eb@9ceb5 >> 14760

難関(やや下位~下位) 流石に16分の割合がそれほど高くない懐中庭園よりは断然強い。確かにあちらは12分の崩しはあるものの終盤の12分が厄介なだけでそれ以外はそこまで難しくない。それに対してこちらは12分による崩しはないもののこの速度にしては16分5連打が多くそれだけでもだいぶ脅威。低速地帯は稼ぎだが、低速抜けた後が長くずっとBPM300の16分を数多く叩かせるのできつい。終盤の複合5連打は言わずもがな、個人的には難関下位妥当の束ね糸と大差ないか若干こっちが難しいかなくらい。

14767
名前なし 2023/10/07 (土) 08:54:15 f80eb@9ceb5 >> 14758

難関(上位寄り) 個人的には難関上位から一歩引いたくらい。確かに平均密度9超えや32分が混じってる点はそれなりだが、32分の厄介さはカラミティ裏の下位互換だし、何より複合が超難関としてみるとあまりに単純すぎる。HSはかかっているが超高速ではない分寧ろやりやすくなってるし、これよりは速く終盤274連叩かせる赤白薔薇魔女よりはだいぶマシ。正直コケットと同様難関上位からは外れるくらい。

14766
名前なし 2023/10/07 (土) 02:18:11 修正 06e20@6ce62 >> 14760

強(上位)
第2低速後の高速地帯は、懐中庭園の密度が高い部分を超える物量となっている。ただし、懐中庭園は配色や12分等の絡みもやや厄介なため、ゲージの伸びづらさは、同程度~こちらがやや上程度に収まるか。それ以外の高速地帯は、懐中庭園の高密度部分と同レベル以下の難易度。また、低速地帯は密度も低く稼ぎに出来る地帯。第2低速でやや密度が高い地帯もあるが、大きくゲージに影響するほどではない。懐中庭園の前半も稼ぎだが、あちらは見た目が速い上に、12分などの叩きづらい要素もあるため、より稼げるのはこちらの低速地帯か。難所は懐中庭園以上のレベルだが、総じてみると懐中庭園には少し及ばず、強のやや上位~上位といった印象。

14765
名前なし 2023/10/07 (土) 01:56:27 修正 06e20@6ce62 >> 14756

強(やや下位)
高速地帯は物量面こそドグマ1表と同レベルくらいだが、配置の面で見ると、16分が連続するところはやや厳しく、配色も単色ではなく複合になっているものが多いため難しめ。最初の縁リズム難地帯は、クリア狙いならある程度適当に叩いてもゲージは伸びる。低速地帯はやや苦手な人だと処理速度もそれなりに求められるので厳しめか。終盤については、加速しきるまでの間は稼ぎにできる難易度。加速終了後に長めの複合がいくつか続く地帯がある。ここは24分も絡むため、それなりに苦戦する人はいそう。最後の最後にある面の24分ラッシュにも注意か。リズム難が目立つ曲であるため、個人差が出やすそうな譜面。
追記:改めてプレイしてみると、高速地帯の16分複合が叩きづらく、低速地帯も思った以上に捌けないと感じたため、評価を大きく上方修正。

14764
名前なし 2023/10/07 (土) 01:42:15 修正 06e20@6ce62 >> 14758

超難関(入門)
自分が苦手なだけかもしれないが、これ本当にカラミティー裏と大きな差はないと思っている。まず平均密度が9打を超える超物量譜面。その中でも長複合の割合がかなり高く、しかも32分や24分が当たり前のように入ってくる。これを難関適正者が叩くのはかなり酷ではないか。休憩地帯も中盤以降は少なく、体力回復が見込めないまま終盤の長複合に突入するので、下手すると後半はほぼゲージを伸ばせないまま終わる。難所の難易度で見れば業裏の方が高いかもしれないが、こちらの方がゲージを伸ばしづらい地帯は多く、クリア難易度は同程度くらいに感じた。最初に言及したカラミティー裏と比べると、こちらよりも16分と24分の絡みがかなり多く、全体的な体力消費も多い気がするため、かろうじてマシに感じた。

14762
名前なし 2023/10/07 (土) 01:02:01 修正 06e20@6ce62 >> 14761

超難関(本ゲーム最難曲)
流石にこの譜面で本ゲーム最難関クラス未満の難易度評価をつける人はいない気がするが……。
高速地帯に置かれている長めの16分の量は他のBPM300帯の超難関上位と比べても頭2つくらいは抜けている。配色も複雑なため、超難関中位~やや上位をなんとかこなせるレベルでは全く太刀打ちできない。高速地帯と比べれば相対的に稼ぎではある低速地帯も、BPM300で16分相当の複合がかなり来る上にリズム難要素も極めて強く、充分超難関レベル。正直、幽玄などと並んで「このゲームで最難曲"の1つ"とされる」と表記されるのもやや違和感があり、個人的にはこの譜面単独で「本ゲーム最難曲とされる」と言い切ってもいいレベルだとは思う。ただ、低速が得意めな人にとってはリベリオン(個人的にプレリュード裏以外で最難関)などと大きな差はないかもと思ったりするので、他と並んで「最難曲の1つ」表記になったとしてもギリギリ納得はできるかなといったところ。

2531
名前なし 2023/10/07 (土) 00:11:53 9df98@d2a4b >> 2493

拝啓、学校にて・・・

4978
名前なし 2023/10/07 (土) 00:10:14 9df98@d2a4b >> 4891

拝啓、学校にて・・・(裏)

14761
名前なし 2023/10/07 (土) 00:03:03 9df98@d2a4b >> 14741

23時54分、陽の旅路へのプレリュード(裏)

14760
名前なし 2023/10/07 (土) 00:02:47 9df98@d2a4b >> 14741

23時54分、陽の旅路へのプレリュード(表)

14759
名前なし 2023/10/07 (土) 00:02:33 9df98@d2a4b >> 14741

CUT! into the FUTURE(裏)

14756
名前なし 2023/10/07 (土) 00:01:34 9df98@d2a4b >> 14741

GORI × GORI × SafaRI(裏)

14755
名前なし 2023/10/07 (土) 00:01:20 9df98@d2a4b >> 14741

カルメン 組曲一番終曲(裏)