ドンカマ裏彁と裏プレリュードだけ最難関と表記して以前に最難関表記してあったやつの最難関表記を消すのは？
いろはすてっぷ
案を出すのであれば、プレリュードには「このゲームで最難関」の表記を与えて、残りの譜面にはただの最強表記を与えるとかかな。
新しいリンクに差し替えました。
強下位 強めの個人差表記。 てんぢくやVIVIVIVIDのような譜面を販促にしたような譜面。配置自体はそれほど難しくないが、やはりBPM90は☆10ではかなり珍しく、ある程度の速さになれてしまうとかなり厳しくなる。稼ぎは多いものの、難所の割合が高くトータルとしての平均密度は低いがその350ある高密度地帯は平均密度9打超えており見た目以上に体力を使う。まあこれに関しては個人差以外の表記を加えるのはナンセンスなくらいだし、難所以外がそこまででもないから人によっては弱寄りもあり得るくらい。
3票だけではあるが、満場一致で過去最強という結果で議決したため、とりあえず例の譜面と、今の最難関メンツとでは表記を区別するという形で決まりそう。ただ上記のようにするか、逆に現最難関メンツの表記はそのままにして、例の譜面には特別もっと強い表記を与えるかについては、議論の余地があるとは思われる。
終了（結果：超難関）本ゲーム中でも最強レベルと表記(現最難関メンツとは区別できるようにする)
終了（結果：強 高レベル表記）強にやや上位あるいは中堅派もいるので最強レベルは保留
終了（結果：超難関 やや低レベル表記）
Destr0yer
Destr0yer(裏)
弱 終盤のBPM変化が重いがラスゴーに入るまでは実質★×7の譜面なので難易度相応の難しさを持つ箇所はかなり少ない。
強 難所はかなりの難易度だがその他の部分は安定してコンボをつなげやすい印象を受ける。懐中庭園しかり他の高速譜面も簡単な箇所は多いが基本等速で流れてくるので高速譜面が苦手だと本来稼ぎとなる部分でも稼ぐことができない可能性があるがこちらは低速部分が割とあるし高速地帯も物量こそあるが配置は単純なのでこの手の譜面に慣れてなくてもある程度チャンスはあるように思える。後は大部分を安定させられたら難所を耐えられる譜面なのも大きいと感じる。
対象外 シングル前提なら超難関中位、ロール処理ありなら強めの強くらいという意見。対象外票としたのは「カルメン裏や、他の☆10中上位曲に挑戦する実力のプレイヤーが完全にシングルである」とする想定がそもそもあまりに現実離れしていることから、ロール処理の存在を完全に無視した形で超難関に組み込むのは不自然で、難易度表の意味がないと考えたため。
終了(結果:残留 高レベル削除)
強(やや上位) 概ねレス番14766の方と同じ意見 難所は強の範疇を超えてるけど低速の稼ぎが結構あるのと高速地帯も配色自体は比較的単純でゴリ押しもある程度できるかなと 昔と違って星10中辺りにBPM270以上の超高速譜面も増えてきたしそいつらを超えてきたなら完璧には捌けずとも多少は高速地帯にも太刀打ち出来るんじゃないかなと思った 個人的には中やや上位に居る憎悪表、神竜表、太鼓ドラム表を1段階強くした感じ
終了(結果:弱)
終了(結果:強 低レベル表記)
終了(結果:弱 やや低レベル)
弱下位 最初遅いし配置も単純だから逆詐称と考えていたが、よく考えたら演奏時間の短さ故のノーツ数の少なさを考慮しても平均密度は☆5以下にしてはかなり高く、しかも連打もそこそこ長いので、実質平均密度は高めなので明け星よりは難しめで問題ないかなと。サヨナラ曲だけど、体力版マリーゴールド的な感じ。
終了(結果:強)
終了（結果：強 高レベル＋個人差最強レベル）
終了（結果：中）
終了（結果：難関 高レベル+個人差最強レベル表記）
例の譜面についてはプレイしていないため触れないが、今の最難関のメンツは個人的に、普通に考えて例の譜面以外の他の超難関曲を圧倒して難しいと思う（やや上位や上位組である弾丸裏、Vixtory裏、太鼓ドラム裏と比べても上）。だからこれらの曲を他の曲と同列扱いするのは違和感があるので、それだけは避けて欲しいかなと感じる。個人的にこれらの中で一番弱いかなと思っているのは幽玄だが、それでも上記3曲よりは他の最難関曲の方が難易度差としては近いのもある。今の時点では例の譜面の議論がゲーム中トップという意見で一致しているようなので、状況を鑑みるなら「例の譜面だけ最難関表記で、今の最難関メンツは何かしらちょっと緩和した別の表記を用意する」のがベストではないかと考えたがいかがだろうか。彁裏に関しては一般高レベルで個人差で最難関という表記なので、高レベルは維持しつつ、個人差の方で今の最難関メンツと表記を揃えるとかが良さそうだがどうだろう。自分はまだやったことがないから何とも言えないけど。
超難関(過去最強) どんだけ逆張りを頑張っても精々300族と同等クラスが関の山、当然そんなことがあるはずもなく正直理由なんていらない気がするが16分の量も質もこれまで収録された達人描き下ろし曲と比べてもダンチでありこれまでの最難関曲の難しいところを搔き集めたうえでついでにAC最多ノーツ数更新しときました^^ってなんなんだ、流石かめりあクオリティ。上にあるようにほかの300族とすら格が違うので同じ表記じゃ納得できない。幽玄が☆１０ならこの曲は☆１２～１３くらいかな？メタホや乱数調整が☆１０ならこの曲は☆5000兆くらいだろ
強(最強クラス) 詐称の連中と比べて何かしらで一歩劣るので強止まりではあるが密度が濃い場所は体力の消耗が激しく休憩や長い連打があることを考慮しても体力面において強の有象無象より抜きんでている。複合難易度も☆９体力譜面の中ではかなり高く少なくともミンティアBBBよりは難しい。
難関(下位) 歴代達人三曲目表譜面の中ではぶっちぎりで難しい。BPM200地帯は確かに簡単めではあるがそれ以上に高速地帯の切れ味が凄まじく16分の割合が高くて運手が組みづらいのが一番の難点であり上にもあるように二回目のBPM200地帯を抜けたらその先はずっと高速地帯でありこれまでと同じセオリーなら露骨に8分が増えてもおかしくはないがそんな甘い話は一切なくddkのみではあるが複合が現れる。これがまた曲者でこういった高速譜面は一部を除き16分の大半が3～5連打単色であることが多くBPM270超だとどんな配色であれ複合がクリアゲージに大きく関わるほど複雑に絡む譜面というのは漏れなく難関以上に収まっておりこいつは後半に集中しているためクリアにおいては致命的な難所であり、BPMの面から束ね糸と同格或いはそれ以上かなと思う。とはいえ難関中位以上の高速譜面と比べるともう一要素欲しいところ。
超難関 はっきり言うと業裏の上位互換、超難関にあれが入ってるのみんな忘れてない(もっとも個人的には業裏は難関上位止まりだがそれでも)？BPM、密度、ノーツ数、複合難易度、難所の切れ味全てにおいてあれの数段上。2分半111小節と非常に長い演奏時間+変拍子+高い密度というだけで吐き気がするが全体的な複合難易度や1300超のノーツ数のわりに稼ぎや息抜き地帯が短くやってみれば全然ゲージが伸びずに終わることも多いと思う。とにかく24分と32分が全体にちりばめられているのが悪意の塊みたいな感じでクリア難易度は名人譜面最難関と言って差し支えないだろう。見た目BPMが近いUFOが体力譜面としてはマイナスポイントになる少ないノーツを抱えながら難関と超難関を行ったり来たりする位置なのにそれの2倍近いノーツを複合難易度を上げたうえでずっと叩くってどう考えてもねって思う。他の譜面もそうだがトップランカーによるフルコン全良動画が収録後一瞬で上がるから感覚がマヒしているのかも。勿論それが悪とは絶対に言わないがもしそうならプレイヤーの実力インフレによってこの難易度表自体参考にすらならない領域まで来てしまっているのかね…
何度も言うようで悪いんだけど、ほんと高レベルの評価ってなんだかな…って思う。比較対象が高レベルでもこれより強いや弱いだけでこれも高レベルって評価するあたりが…
終了(結果:中)
二週間以上たったので終了(結果:強 高レベル削除)
中(下位) 体力面ではやや上位といっても良いが、複雑な配置がない
↑2 同じく。既に決定している曲に断りなく主観評価が混ざっている気がする。上のNosferatu(裏) の評価でも、Coquetteより少し上、カラミティ裏より少し下という位置と言う評価があるが、前者は難関やや上位で後者は超難関やや下位。これならば上位では無く、難関最強クラスが妥当では無いかと思われるし。
↑ カラミティー裏が超難関やや下位なので、それより上に感じるということは超難関中位レベルなのでは？個人的にカラミティー裏の難易度を低く見てるんだとしたらその旨書いてほしいかも。
終了（結果：強）6票中4票はやや下位以下なので、低レベルを中心として軽めの個人差表記。
強(上位寄り) 長めの複合や24分は多くなく、偶数連打もアレンジを入れれば楽になることは分かる。体力面でのきつさも休憩こそないもののノーツが1000を超えていないこともあって気焔や弧よりは下ではあるものの、やはり局所的な24分などでは体力を奪われやすい。さらに終盤の24分連続もまた体力が消耗している中だと嫌らしい。黒薔薇裏は簡単な配置ばかりだが、それに比べ技術面で大幅に強化されているので個人的には結構差があると思っている。それにしても、高レベル表記が必要かどうかは微妙なところではあるが。
超難関(下位) 後半を中心に高速24分で殺しにかかる配置が多く、体力要素もポセイドンやVixtory裏と大差ない程度には強い。ただその反面、前半を中心に簡単な配置も多く、そこでは一定量のゲージを稼ぐことが出来る。Vixtory裏と比べると難所の強烈さが薄めなのでそれよりは簡単だと思うが、これより速度が遅く稼ぎが明白で、個人的に超難関最弱のカラミティ裏よりは上に感じるので下位ではありながらも超難関に入るかなと。
追記： ↓1 言葉足らずですみません。自分はカラミティ裏を超難関で一番下だと考えているので（難関寄りといってもよい）、中位ややや下位ではなく下位だと思っています（やや下位だと思うチャーリーやカオスタイムよりも下）。主観評価を入れるのをすっかり忘れていました。大変失礼致しました。
↓2 大変申し訳ございません。主観評価が抜けておりました。てっきりカラミティ裏が今の表記で下位だと思っていました（最近表を見れてなかった）。そう言う意味ではノスフェラ裏の票も、難関やや上位の少し上で超難関やや上位の少し下というと、個人的には難関最強とも言い難く、「どこ？」とはなってしまうように感じます。
ドンカマ裏彁と裏プレリュードだけ最難関と表記して以前に最難関表記してあったやつの最難関表記を消すのは？
いろはすてっぷ
案を出すのであれば、プレリュードには「このゲームで最難関」の表記を与えて、残りの譜面にはただの最強表記を与えるとかかな。
新しいリンクに差し替えました。
強下位 強めの個人差表記。 てんぢくやVIVIVIVIDのような譜面を販促にしたような譜面。配置自体はそれほど難しくないが、やはりBPM90は☆10ではかなり珍しく、ある程度の速さになれてしまうとかなり厳しくなる。稼ぎは多いものの、難所の割合が高くトータルとしての平均密度は低いがその350ある高密度地帯は平均密度9打超えており見た目以上に体力を使う。まあこれに関しては個人差以外の表記を加えるのはナンセンスなくらいだし、難所以外がそこまででもないから人によっては弱寄りもあり得るくらい。
3票だけではあるが、満場一致で過去最強という結果で議決したため、とりあえず例の譜面と、今の最難関メンツとでは表記を区別するという形で決まりそう。ただ上記のようにするか、逆に現最難関メンツの表記はそのままにして、例の譜面には特別もっと強い表記を与えるかについては、議論の余地があるとは思われる。
終了（結果：超難関）本ゲーム中でも最強レベルと表記(現最難関メンツとは区別できるようにする)
終了（結果：強 高レベル表記）強にやや上位あるいは中堅派もいるので最強レベルは保留
終了（結果：超難関 やや低レベル表記）
Destr0yer
Destr0yer(裏)
弱 終盤のBPM変化が重いがラスゴーに入るまでは実質★×7の譜面なので難易度相応の難しさを持つ箇所はかなり少ない。
強 難所はかなりの難易度だがその他の部分は安定してコンボをつなげやすい印象を受ける。懐中庭園しかり他の高速譜面も簡単な箇所は多いが基本等速で流れてくるので高速譜面が苦手だと本来稼ぎとなる部分でも稼ぐことができない可能性があるがこちらは低速部分が割とあるし高速地帯も物量こそあるが配置は単純なのでこの手の譜面に慣れてなくてもある程度チャンスはあるように思える。後は大部分を安定させられたら難所を耐えられる譜面なのも大きいと感じる。
対象外 シングル前提なら超難関中位、ロール処理ありなら強めの強くらいという意見。対象外票としたのは「カルメン裏や、他の☆10中上位曲に挑戦する実力のプレイヤーが完全にシングルである」とする想定がそもそもあまりに現実離れしていることから、ロール処理の存在を完全に無視した形で超難関に組み込むのは不自然で、難易度表の意味がないと考えたため。
終了(結果:残留 高レベル削除)
強(やや上位) 概ねレス番14766の方と同じ意見 難所は強の範疇を超えてるけど低速の稼ぎが結構あるのと高速地帯も配色自体は比較的単純でゴリ押しもある程度できるかなと 昔と違って星10中辺りにBPM270以上の超高速譜面も増えてきたしそいつらを超えてきたなら完璧には捌けずとも多少は高速地帯にも太刀打ち出来るんじゃないかなと思った 個人的には中やや上位に居る憎悪表、神竜表、太鼓ドラム表を1段階強くした感じ
終了(結果:弱)
終了(結果:強 低レベル表記)
終了(結果:弱 やや低レベル)
終了(結果:弱 やや低レベル)
弱下位 最初遅いし配置も単純だから逆詐称と考えていたが、よく考えたら演奏時間の短さ故のノーツ数の少なさを考慮しても平均密度は☆5以下にしてはかなり高く、しかも連打もそこそこ長いので、実質平均密度は高めなので明け星よりは難しめで問題ないかなと。サヨナラ曲だけど、体力版マリーゴールド的な感じ。
終了(結果:強)
終了（結果：強 高レベル＋個人差最強レベル）
終了（結果：中）
終了（結果：難関 高レベル+個人差最強レベル表記）
例の譜面についてはプレイしていないため触れないが、今の最難関のメンツは個人的に、普通に考えて例の譜面以外の他の超難関曲を圧倒して難しいと思う（やや上位や上位組である弾丸裏、Vixtory裏、太鼓ドラム裏と比べても上）。だからこれらの曲を他の曲と同列扱いするのは違和感があるので、それだけは避けて欲しいかなと感じる。個人的にこれらの中で一番弱いかなと思っているのは幽玄だが、それでも上記3曲よりは他の最難関曲の方が難易度差としては近いのもある。今の時点では例の譜面の議論がゲーム中トップという意見で一致しているようなので、状況を鑑みるなら「例の譜面だけ最難関表記で、今の最難関メンツは何かしらちょっと緩和した別の表記を用意する」のがベストではないかと考えたがいかがだろうか。彁裏に関しては一般高レベルで個人差で最難関という表記なので、高レベルは維持しつつ、個人差の方で今の最難関メンツと表記を揃えるとかが良さそうだがどうだろう。自分はまだやったことがないから何とも言えないけど。
超難関(過去最強) どんだけ逆張りを頑張っても精々300族と同等クラスが関の山、当然そんなことがあるはずもなく正直理由なんていらない気がするが16分の量も質もこれまで収録された達人描き下ろし曲と比べてもダンチでありこれまでの最難関曲の難しいところを搔き集めたうえでついでにAC最多ノーツ数更新しときました^^ってなんなんだ、流石かめりあクオリティ。上にあるようにほかの300族とすら格が違うので同じ表記じゃ納得できない。幽玄が☆１０ならこの曲は☆１２～１３くらいかな？
メタホや乱数調整が☆１０ならこの曲は☆5000兆くらいだろ強(最強クラス) 詐称の連中と比べて何かしらで一歩劣るので強止まりではあるが密度が濃い場所は体力の消耗が激しく休憩や長い連打があることを考慮しても体力面において強の有象無象より抜きんでている。複合難易度も☆９体力譜面の中ではかなり高く少なくともミンティアBBBよりは難しい。
難関(下位) 歴代達人三曲目表譜面の中ではぶっちぎりで難しい。BPM200地帯は確かに簡単めではあるがそれ以上に高速地帯の切れ味が凄まじく16分の割合が高くて運手が組みづらいのが一番の難点であり上にもあるように二回目のBPM200地帯を抜けたらその先はずっと高速地帯でありこれまでと同じセオリーなら露骨に8分が増えてもおかしくはないがそんな甘い話は一切なくddkのみではあるが複合が現れる。これがまた曲者でこういった高速譜面は一部を除き16分の大半が3～5連打単色であることが多くBPM270超だとどんな配色であれ複合がクリアゲージに大きく関わるほど複雑に絡む譜面というのは漏れなく難関以上に収まっておりこいつは後半に集中しているためクリアにおいては致命的な難所であり、BPMの面から束ね糸と同格或いはそれ以上かなと思う。とはいえ難関中位以上の高速譜面と比べるともう一要素欲しいところ。
超難関 はっきり言うと業裏の上位互換、超難関にあれが入ってるのみんな忘れてない(もっとも個人的には業裏は難関上位止まりだがそれでも)？BPM、密度、ノーツ数、複合難易度、難所の切れ味全てにおいてあれの数段上。2分半111小節と非常に長い演奏時間+変拍子+高い密度というだけで吐き気がするが全体的な複合難易度や1300超のノーツ数のわりに稼ぎや息抜き地帯が短くやってみれば全然ゲージが伸びずに終わることも多いと思う。とにかく24分と32分が全体にちりばめられているのが悪意の塊みたいな感じでクリア難易度は名人譜面最難関と言って差し支えないだろう。見た目BPMが近いUFOが体力譜面としてはマイナスポイントになる少ないノーツを抱えながら難関と超難関を行ったり来たりする位置なのにそれの2倍近いノーツを複合難易度を上げたうえでずっと叩くってどう考えてもねって思う。他の譜面もそうだがトップランカーによるフルコン全良動画が収録後一瞬で上がるから感覚がマヒしているのかも。勿論それが悪とは絶対に言わないがもしそうならプレイヤーの実力インフレによってこの難易度表自体参考にすらならない領域まで来てしまっているのかね…
何度も言うようで悪いんだけど、ほんと高レベルの評価ってなんだかな…って思う。比較対象が高レベルでもこれより強いや弱いだけでこれも高レベルって評価するあたりが…
終了(結果:中)
二週間以上たったので終了(結果:強 高レベル削除)
二週間以上たったので終了(結果:強 高レベル削除)
中(下位) 体力面ではやや上位といっても良いが、複雑な配置がない
↑2 同じく。既に決定している曲に断りなく主観評価が混ざっている気がする。上のNosferatu(裏) の評価でも、Coquetteより少し上、カラミティ裏より少し下という位置と言う評価があるが、前者は難関やや上位で後者は超難関やや下位。これならば上位では無く、難関最強クラスが妥当では無いかと思われるし。
↑ カラミティー裏が超難関やや下位なので、それより上に感じるということは超難関中位レベルなのでは？個人的にカラミティー裏の難易度を低く見てるんだとしたらその旨書いてほしいかも。
終了（結果：強）6票中4票はやや下位以下なので、低レベルを中心として軽めの個人差表記。
強(上位寄り) 長めの複合や24分は多くなく、偶数連打もアレンジを入れれば楽になることは分かる。体力面でのきつさも休憩こそないもののノーツが1000を超えていないこともあって気焔や弧よりは下ではあるものの、やはり局所的な24分などでは体力を奪われやすい。さらに終盤の24分連続もまた体力が消耗している中だと嫌らしい。黒薔薇裏は簡単な配置ばかりだが、それに比べ技術面で大幅に強化されているので個人的には結構差があると思っている。それにしても、高レベル表記が必要かどうかは微妙なところではあるが。
超難関(下位) 後半を中心に高速24分で殺しにかかる配置が多く、体力要素もポセイドンやVixtory裏と大差ない程度には強い。ただその反面、前半を中心に簡単な配置も多く、そこでは一定量のゲージを稼ぐことが出来る。Vixtory裏と比べると難所の強烈さが薄めなのでそれよりは簡単だと思うが、これより速度が遅く稼ぎが明白で、個人的に超難関最弱のカラミティ裏よりは上に感じるので下位ではありながらも超難関に入るかなと。
追記：
↓1 言葉足らずですみません。自分はカラミティ裏を超難関で一番下だと考えているので（難関寄りといってもよい）、中位ややや下位ではなく下位だと思っています（やや下位だと思うチャーリーやカオスタイムよりも下）。主観評価を入れるのをすっかり忘れていました。大変失礼致しました。
↓2 大変申し訳ございません。主観評価が抜けておりました。てっきりカラミティ裏が今の表記で下位だと思っていました（最近表を見れてなかった）。そう言う意味ではノスフェラ裏の票も、難関やや上位の少し上で超難関やや上位の少し下というと、個人的には難関最強とも言い難く、「どこ？」とはなってしまうように感じます。