今のスタレにおける強さって0R内で最善の行動がループ出来るかに重きが置かれてるから、ロビンの2回目の歌発動みたいに0R内で収まるのであればニートタイム自体はあまり問題視されないね、なので実戦でどうなるかでしか語れない
撃破キャラ全般に言えることだけど、撃破できない敵が出ただけで性能的に終わるから運営の匙加減次第なのが気になるな。まあ黄泉みたいな無凸でもどこでも行けますみたいな奴ポンポン出されても困るが。
もうすぐ必殺解除されそう、というタイミングでギャラガー2凸のスキル使わせたら効果抵抗上がるし大抵は問題なくスキル2回打てると思う
了解です、レベル５でも報酬的にまだいい方だと思うのでもう少し様子見てみます ありがとうございました！
基本は餅チュリンで敵デバフ攻撃がキツイなら市場符玄を運用するのが分かりやすいと思うよ。欲しいバフで選んでもいい。市場はヘイト管理できる存護以外は誰が持っても一緒。
今の段階で敵が強いって思うなら辞めたほうがいい。強く感じないなら上げていいよ。自分は均衡3→4は大変だったけどそれ以降は何も感じなかった
丸く収まろうとしてたのに無駄に煽ったりチャチャ入れてまた荒らそうとしてたのを止めてくれたんだから何でも良いよ
初見のアドリブだとどうしても事故る事が結構あると思う、火力落としてでもギャラガーout羅刹inが推奨される事になるかも
調和開拓者が超撃破100%に敵の数によって+20〜60%されること考えるとホタルは超撃破50%だけだしほぼ開拓者必須だね
サンデーがクルクル回って赤ちゃんになるのよりそっち見せてほしかった
開拓レベルが現在64で、もうすぐ均衡レベルを上げられそうなのですが敵の強さってかなり変わったりしますか？ やろうと思えば黄泉で試練クリア出来ちゃいそうな気がする、かつレベル5→6だとキャラ昇格に関わらない初のレベルアップなのでこれまで通りに考えていいのかちょっと分かっていません まだキャラの手持ちが70レベル前後で止まっているのでこれまで通り強くなるのだとちょっと進めにくくなるのかなと危惧しています
⑤修正案のメリット 基本的なメリット
主に③案を支持する人の本質的な主張は「話題がストーリーのネタバレであるか先行プレイ情報であるかに関係なく、配慮なしで自由に雑談できるようにすべき」と考えられる。 この主張は、②のようなネタバレを伏せるルールのある既存掲示板と、ストーリー考察・雑談板の組合せでは解決できない。なぜなら、既存掲示板では表示の自由が制約され、ストーリー考察・雑談版では話題の自由が制約されるからだ。 だが、これは「既存掲示板をネタバレは伏せなくて良いというルールに変更する」だけで達成できる。この場合、新規掲示板のルールにはこだわらない。
主に②を支持する人の本質的な主張は「最速でストーリーを読むような人がそのネタバレを書くなら、ネタバレを伏せる必要のない板に行くか、ネタバレを伏せる配慮をすべきで、この配慮をしない少数の人のせいで最新ネタバレを意図せず見たり最新ネタバレを禁止されたりするような事態は避けるべき」と考えられる。 この主張は、③のような既存掲示板と最新ネタバレ禁止版の組合せでは解決できない。なぜなら、既存掲示板での最新ネタバレを防ぐために最新ネタバレ禁止版に行くことで、最新ストーリーを途中まで進めて一部最新ネタバレを書きたい人も最新ネタバレ禁止を食らうからだ。 だが、これは「既存掲示板をネタバレは伏せなくて良いというルールに変更」し、「最新ネタバレを伏せるルールの掲示板を作る」ことで解決できる。なぜなら、ネタバレに配慮しない人は、悪質でない限り、わざわざ最新ネタバレを伏せるルールの掲示板には行かないため、最新ネタバレを伏せるルールの掲示板にはネタバレに配慮する人だけが集まることになり、ネタバレを回避したい人は最新ネタバレを意図せず見ることはなく、禁止されることもないからだ。
副次的なメリット
既存掲示板の規制を強化する案の場合だと、以前できたコメントが引き続きの掲示板でできなくなる可能性があるため、損失回避のバイアスにより、新方式移行の心理的負担が多い
ネタバレ容認派が多数を占めると推測されるから、多数が既存掲示板に留まると推測される③・⑤案では速度の問題は解決できない。開拓クエストの掲示板のアクセス性を上げることで、ストーリーの話題はそちらでも話されるようになり、速度を遅くできる
→速度が速いという意見への配慮で挙げていましたが、そもそも速度の問題は小さいか存在しないと思われるため、メリットではないと再判断しました。
各クエストのページにはネタバレが記載されていることが容易に想像できるため、ネタバレを回避したい人は各クエストのページに行かないから
少なくとも②を支持する人はストーリーを重要視していると考えられる。重要視されているキャラについてははすでに各キャラベージへのリンクがトップページとMenu Barに2つずつ貼られてている。同じようにクエストページへのリンクを増やすことで、ストーリー用の掲示板を新規で作るよりも比較的広く受け入れられやすいと考えられる
調和主を「サポーター」としてみなすならそれで合ってる。調和主を「超撃破ダメージを出すアタッカー」として見るなら調和主に怪盗4の32+時計屋4の30乗せた方が火力出るのでルアンに時計屋になる。 まあ火力はホタルに出してもらえばいいから調和主は時計屋でいいと思う。
⑤修正案として、以下の案を提案します。みなさんはどう思いますか。ご意見お願いします。
⑤修正案 既存掲示板
新規掲示板
リンク
私のサンデーへの思い、勝手に私の生殺与奪を握ろうとするな！になるな。サンデー（秩序）の思想って自分が唯一の絶対的強者になって自分以外すべての弱者の権利を保障しますよってことだと思うだけど、この構造って唯一絶対の強者が倒れるとその他弱者も一緒に倒れちゃうんだよね。スタレの宇宙には精力的で侵略的な勢力が多いしサンデーは想定外のことに弱そうだし1システム年も持たないんじゃないか疑惑。
黄泉パ無凸餅チュリンがトレンド持ってジェパ餅装備してくれれば……
いまだにピノコニー週ボスで列車演出が見れないのが残念だなーって思ってる。調和主人公入れてるときだけでいいからクロックボーイとポージングさせてくれないかなぁ
なるほど、その場合時計屋はルアンより開拓者の方がいいですかね？
最低でも撃破360%欲しいしブートヒル以上に開拓者から離れられない気がする
本当に、ただ純粋に星とホタルが仲良く他愛ない会話してるとこを眺めるゴミ箱になりたいだけの人生だった...
1凸だけで終わるならあんまオススメしない、餅の方が火力アップする。2凸するなら凸優先でいいだろうけど。
なるほど、必殺技が強化だけなのか。なんでか強化状態になって最後にボスの時の必殺技やると思い込んでたが彦とかもボス仕様の技持ってるな。
物欲センサーを遮断するために頭に巻くアルミホイルを買ってくるといい
一番相性良いのは間違いないが専用っていうのは意味わからん。全員装備出来るうえに条件満たせは恩恵はきっちり受けられるんだが？
被ダメダウン効果あるとはいえ実感できない以上心配だよな。ギャラガーの相手攻撃力ダウンに助けれられるかもしれん
基本的に必殺頻度が高いのは自前のEP供給手段がある調和主の方なので、だが戦やルアン餅が一つしか無い場合は調和主に持たせてSP供給を増やす場合が多い
耐久心配だな。存護くっつけておきたいのに存護キャラと軒並み相性悪い。バリアは行動順のせいで即剥がれるだろうし、符玄はSPがな…。１凸すれば問題ないんだろうけど。
書く/描けば出るので君の情熱を作品にするんだ
シミュしてみたが、単体火力なら花火より調和主人公の方が1.4倍くらい出てたわ(両サイド込のトータルだとやや負ける)。雑シミュではあるけど、この差だと最適化しても単体で越えることは無さそうだし、状況次第で最適もあり得る。ただ凸ると火力変わるんで、流石に花火2凸とかなら無条件で花火だと思う。
まだ本実装ではないタイミングで申し訳ないのですが、ホタル向けに調和主ルアンギャラを育てております。ギャラガーは怪盗4のプレゼンス光円錐なんですが、ルアンと調和主の光円錐はそれぞれだが戦と記憶R5どちらがよいでしょうか。現状遺物は怪盗4と時計屋4をどちらかずつ持たせる予定です。新遺物には移動予定は現状ありません。ルアン餅は引く予定はありませんが劇的に変わるかつ他ガチャ運がバカ良かったら考えます
むしろニッチな遺物やオーナメントこそをどんどん増やして遊びの幅増やしてほしいわ。下手に強い汎用とか出されても過去の遺物もういらなくね？ってなるし
ホタル実装までできることって素材・星玉集め以外で何かあるかな？徳を積むぐらい？
ホタル自身のSPの重さの軽減と防御無視の火力上昇。テンプレ編成だとSPギリギリ回るらしいから2凸しないなら餅の方が優先かもね
まあ実装時点で誰も使う人がいないよりはマシということでね(遂げられなかった想いを見ながら)
超撃破50％は先行動画見た限りだと割とささやかな感じのダメージアップ量だったので、ブートヒルは高倍率の撃破ダメージ誘発で単独で火力出せるけど、ホタルは開拓者の超撃破にダメージを強く依存してる印象
ホタルの1凸はブートヒルとダブアタしやすいみたいな感じなのかな？ルアン調和主人公ギャラガーだと恩恵少なそう
撃破パのサポーターなら他に付けたいオーナメントもないしありだと思う。他の編成なら流石に仙舟竜骨
新オーナメントに限らずニッチな遺物やオーナメント作るのやめろとはずっと思ってる。ニッチな遺物作るなら2種抱き合わせをやめろとも
ちょっと面白そうで困る
秘密とか約束も星4にしては強いけどそれ以上に星神が強すぎるんだよね
今のスタレにおける強さって0R内で最善の行動がループ出来るかに重きが置かれてるから、ロビンの2回目の歌発動みたいに0R内で収まるのであればニートタイム自体はあまり問題視されないね、なので実戦でどうなるかでしか語れない
撃破キャラ全般に言えることだけど、撃破できない敵が出ただけで性能的に終わるから運営の匙加減次第なのが気になるな。まあ黄泉みたいな無凸でもどこでも行けますみたいな奴ポンポン出されても困るが。
もうすぐ必殺解除されそう、というタイミングでギャラガー2凸のスキル使わせたら効果抵抗上がるし大抵は問題なくスキル2回打てると思う
了解です、レベル５でも報酬的にまだいい方だと思うのでもう少し様子見てみます
ありがとうございました！
基本は餅チュリンで敵デバフ攻撃がキツイなら市場符玄を運用するのが分かりやすいと思うよ。欲しいバフで選んでもいい。市場はヘイト管理できる存護以外は誰が持っても一緒。
今の段階で敵が強いって思うなら辞めたほうがいい。強く感じないなら上げていいよ。自分は均衡3→4は大変だったけどそれ以降は何も感じなかった
丸く収まろうとしてたのに無駄に煽ったりチャチャ入れてまた荒らそうとしてたのを止めてくれたんだから何でも良いよ
初見のアドリブだとどうしても事故る事が結構あると思う、火力落としてでもギャラガーout羅刹inが推奨される事になるかも
調和開拓者が超撃破100%に敵の数によって+20〜60%されること考えるとホタルは超撃破50%だけだしほぼ開拓者必須だね
サンデーがクルクル回って赤ちゃんになるのよりそっち見せてほしかった
開拓レベルが現在64で、もうすぐ均衡レベルを上げられそうなのですが敵の強さってかなり変わったりしますか？
やろうと思えば黄泉で試練クリア出来ちゃいそうな気がする、かつレベル5→6だとキャラ昇格に関わらない初のレベルアップなのでこれまで通りに考えていいのかちょっと分かっていません
まだキャラの手持ちが70レベル前後で止まっているのでこれまで通り強くなるのだとちょっと進めにくくなるのかなと危惧しています
⑤修正案のメリット
基本的なメリット
主に③案を支持する人の本質的な主張は「話題がストーリーのネタバレであるか先行プレイ情報であるかに関係なく、配慮なしで自由に雑談できるようにすべき」と考えられる。
この主張は、②のようなネタバレを伏せるルールのある既存掲示板と、ストーリー考察・雑談板の組合せでは解決できない。なぜなら、既存掲示板では表示の自由が制約され、ストーリー考察・雑談版では話題の自由が制約されるからだ。
だが、これは「既存掲示板をネタバレは伏せなくて良いというルールに変更する」だけで達成できる。この場合、新規掲示板のルールにはこだわらない。
主に②を支持する人の本質的な主張は「最速でストーリーを読むような人がそのネタバレを書くなら、ネタバレを伏せる必要のない板に行くか、ネタバレを伏せる配慮をすべきで、この配慮をしない少数の人のせいで最新ネタバレを意図せず見たり最新ネタバレを禁止されたりするような事態は避けるべき」と考えられる。
この主張は、③のような既存掲示板と最新ネタバレ禁止版の組合せでは解決できない。なぜなら、既存掲示板での最新ネタバレを防ぐために最新ネタバレ禁止版に行くことで、最新ストーリーを途中まで進めて一部最新ネタバレを書きたい人も最新ネタバレ禁止を食らうからだ。
だが、これは「既存掲示板をネタバレは伏せなくて良いというルールに変更」し、「最新ネタバレを伏せるルールの掲示板を作る」ことで解決できる。なぜなら、ネタバレに配慮しない人は、悪質でない限り、わざわざ最新ネタバレを伏せるルールの掲示板には行かないため、最新ネタバレを伏せるルールの掲示板にはネタバレに配慮する人だけが集まることになり、ネタバレを回避したい人は最新ネタバレを意図せず見ることはなく、禁止されることもないからだ。
副次的なメリット
既存掲示板の規制を強化する案の場合だと、以前できたコメントが引き続きの掲示板でできなくなる可能性があるため、損失回避のバイアスにより、新方式移行の心理的負担が多い
リリース直後はスレの速度が速いという問題を緩和できるネタバレ容認派が多数を占めると推測されるから、多数が既存掲示板に留まると推測される③・⑤案では速度の問題は解決できない。開拓クエストの掲示板のアクセス性を上げることで、ストーリーの話題はそちらでも話されるようになり、速度を遅くできる
→速度が速いという意見への配慮で挙げていましたが、そもそも速度の問題は小さいか存在しないと思われるため、メリットではないと再判断しました。
各クエストのページにはネタバレが記載されていることが容易に想像できるため、ネタバレを回避したい人は各クエストのページに行かないから
少なくとも②を支持する人はストーリーを重要視していると考えられる。重要視されているキャラについてははすでに各キャラベージへのリンクがトップページとMenu Barに2つずつ貼られてている。同じようにクエストページへのリンクを増やすことで、ストーリー用の掲示板を新規で作るよりも比較的広く受け入れられやすいと考えられる
調和主を「サポーター」としてみなすならそれで合ってる。調和主を「超撃破ダメージを出すアタッカー」として見るなら調和主に怪盗4の32+時計屋4の30乗せた方が火力出るのでルアンに時計屋になる。 まあ火力はホタルに出してもらえばいいから調和主は時計屋でいいと思う。
⑤修正案として、以下の案を提案します。みなさんはどう思いますか。ご意見お願いします。
⑤修正案
既存掲示板
新規掲示板
リンク
※画像の「最新ストーリー避難所」は「最新ネタバレ避難所」が正しい
※トップページとMenu Barへの追加については、どの案が採用されたとしても追加すべきという意見
私のサンデーへの思い、勝手に私の生殺与奪を握ろうとするな！になるな。サンデー（秩序）の思想って自分が唯一の絶対的強者になって自分以外すべての弱者の権利を保障しますよってことだと思うだけど、この構造って唯一絶対の強者が倒れるとその他弱者も一緒に倒れちゃうんだよね。スタレの宇宙には精力的で侵略的な勢力が多いしサンデーは想定外のことに弱そうだし1システム年も持たないんじゃないか疑惑。
黄泉パ無凸餅チュリンがトレンド持ってジェパ餅装備してくれれば……
いまだにピノコニー週ボスで列車演出が見れないのが残念だなーって思ってる。調和主人公入れてるときだけでいいからクロックボーイとポージングさせてくれないかなぁ
なるほど、その場合時計屋はルアンより開拓者の方がいいですかね？
最低でも撃破360%欲しいしブートヒル以上に開拓者から離れられない気がする
本当に、ただ純粋に星とホタルが仲良く他愛ない会話してるとこを眺めるゴミ箱になりたいだけの人生だった...
1凸だけで終わるならあんまオススメしない、餅の方が火力アップする。2凸するなら凸優先でいいだろうけど。
なるほど、必殺技が強化だけなのか。なんでか強化状態になって最後にボスの時の必殺技やると思い込んでたが彦とかもボス仕様の技持ってるな。
物欲センサーを遮断するために頭に巻くアルミホイルを買ってくるといい
一番相性良いのは間違いないが専用っていうのは意味わからん。全員装備出来るうえに条件満たせは恩恵はきっちり受けられるんだが？
被ダメダウン効果あるとはいえ実感できない以上心配だよな。ギャラガーの相手攻撃力ダウンに助けれられるかもしれん
基本的に必殺頻度が高いのは自前のEP供給手段がある調和主の方なので、だが戦やルアン餅が一つしか無い場合は調和主に持たせてSP供給を増やす場合が多い
耐久心配だな。存護くっつけておきたいのに存護キャラと軒並み相性悪い。バリアは行動順のせいで即剥がれるだろうし、符玄はSPがな…。１凸すれば問題ないんだろうけど。
書く/描けば出るので君の情熱を作品にするんだ
シミュしてみたが、単体火力なら花火より調和主人公の方が1.4倍くらい出てたわ(両サイド込のトータルだとやや負ける)。雑シミュではあるけど、この差だと最適化しても単体で越えることは無さそうだし、状況次第で最適もあり得る。ただ凸ると火力変わるんで、流石に花火2凸とかなら無条件で花火だと思う。
まだ本実装ではないタイミングで申し訳ないのですが、ホタル向けに調和主ルアンギャラを育てております。ギャラガーは怪盗4のプレゼンス光円錐なんですが、ルアンと調和主の光円錐はそれぞれだが戦と記憶R5どちらがよいでしょうか。現状遺物は怪盗4と時計屋4をどちらかずつ持たせる予定です。新遺物には移動予定は現状ありません。ルアン餅は引く予定はありませんが劇的に変わるかつ他ガチャ運がバカ良かったら考えます
むしろニッチな遺物やオーナメントこそをどんどん増やして遊びの幅増やしてほしいわ。下手に強い汎用とか出されても過去の遺物もういらなくね？ってなるし
ホタル実装までできることって素材・星玉集め以外で何かあるかな？徳を積むぐらい？
ホタル自身のSPの重さの軽減と防御無視の火力上昇。テンプレ編成だとSPギリギリ回るらしいから2凸しないなら餅の方が優先かもね
まあ実装時点で誰も使う人がいないよりはマシということでね(遂げられなかった想いを見ながら)
超撃破50％は先行動画見た限りだと割とささやかな感じのダメージアップ量だったので、ブートヒルは高倍率の撃破ダメージ誘発で単独で火力出せるけど、ホタルは開拓者の超撃破にダメージを強く依存してる印象
ホタルの1凸はブートヒルとダブアタしやすいみたいな感じなのかな？ルアン調和主人公ギャラガーだと恩恵少なそう
撃破パのサポーターなら他に付けたいオーナメントもないしありだと思う。他の編成なら流石に仙舟竜骨
新オーナメントに限らずニッチな遺物やオーナメント作るのやめろとはずっと思ってる。ニッチな遺物作るなら2種抱き合わせをやめろとも
ちょっと面白そうで困る
秘密とか約束も星4にしては強いけどそれ以上に星神が強すぎるんだよね