だから、その問題点自体は否定してないよ？ 拘ってるなんて一言も書いてないし 文読んで？ 議論されたログ読まずに、話してる面々がいるから、しっかりログあるから読んで話をしようってだけ この板で話したければ話していいよ、提案しただけだし あと後半の理由は知らん 自分で見やすくなるように編集するなり、提案なり、それこそすればええやん
そもそもブラザーハヌのモチーフが善良とは程遠い荒くれ者か、ただの狼だったかもしれないって話だったじゃん、勝手に善良とか創設者とかを確定した情報のように話されても。
ここは考察だけに限らず、最新ストーリーだけに限らず、スタレに関する話題ならネタバレ関係なく話せる板として立てられてる。そう書いてあるし。なので実態は「ストーリー・考察板」でもなく「ネタバレに触れてもOKな雑談板」でしょう。
横からで申し訳ないのですが「通報を受けた木の内容を確認し削除しました」との事なので、他の、ネタバレ禁止に「抵触しそうながら」も削除されてない木はただ単に「通報されていないから残されている」という形に見えてしまいます。 「「理由」も書かれた削除報告」は確かに添えてもらえると良いかなと思います。
別に規制要望とかするわけじゃないんだから管理掲示板でする話でもないと思うし、このWIKI全ページに関わるルール変更とかでもないんだからガイドラインとも違うだろう。そのページの利用者同士でページ内の編集に関する話をするなら、まずそのページ内のコメント欄で提案するのが筋では。意見がそんなに大きく割れたりするようなら投票とかも必要かもしれないけど、「ストーリーや考察以外の話題も全然OK」って設定をわざわざルール内に折りたたんで気が付きにくい形にしつつ「ストーリー・考察板」と言う名前にしておくことに拘る理由とか、何かあるの？
ゲーム上では明記されてないけど、ブラザーハヌたちが、ピノコニー創設がモチーフなのは確定じゃない？ 少なくともウッド爺はオーク家だし小鳥たちはカタルス家だし、それ以外で否定材料とするなら、善良な歩離人であるなら、丹輪寺とかの例から狐族の姿をしてるだろうから、ハヌヌ自体オオカミって表現にならないはず
構成はロビンアベモゼヒショウです。ヘルタ光円錐をこつこつ育てながら将来切り替えようと思います。ありがとうございます。
ヘルタ光円錐はこれからも使うからまずヘルタ
うちはヒショウ雲璃ロビンフォフォで知恵の缶詰系集めたら風弱点ない虫相手の8もクリアできた
1凸してると初手戦闘スキルでEP満タンになるけどいつ必殺技使うのが正解なんだろ？(飛霄パ)
パーティや敵構成によってある程度ダメージが変わるっていうのは前提だけど、同じ凸の沈黙のみと論剣はそこまで火力に差はない、だから急いで論剣を育てる必要はないと思う。ただ完凸ヘルタ光円錐を使った方がダメージは伸びると思うから、将来的にそっちを育てるのはいいと思う（他のキャラでも使える便利枠だし）
ヒショウを引いたのですが光円錐についてアドバイスください。レベル上げするアイテムがあまりなくて、お下がりの重畳2の沈黙のみをそのまま使うか、重畳2の論剣を育てるか、完凸目指しながらヘルタ光円錐を育てるか、どれがいいでしょうか？ステは攻撃3231、会心率78、ダメ98です
その問題点を挙げることは別に問題ないよ ただ詳しく知らないとか、この議論はだった気がするとか、ログが残ってるのに、確認もせずにいうのは不毛じゃない？ 板名についてもざっくりとした投票で決まったので、再度投票または、議論しませんか？とかネタバレラインについても、再度明記について、議論しませんか？とか、 決まった際の流れがわからないならログの場所とか聞くとか あと、ここで話すのは、それこそ板の存在に沿ってないから、ガイドライン策定・改定掲示板なり、管理掲示板なりで、挙げないか？
モゼ完凸したから相方にモゼ使ってるけどSPなかなかきついし巡なののが使いやすさはあるなあ。ただモゼのが火力出るしかっこいいしでよぉ...なの育成するリソースが足りない
結局モチーフは不明でただの乱入した狼だったりって説もある、みたいな話があったしそれは否定材料にはならんのじゃないか
誘ってないけど（一刀両断）
板を分けるっていう大枠の議論は長期間話し合ってたのは知ってるが、板名については全体投票したわけじゃなく、その時見てた数名のスタンプアンケートで仮決めしたようなものに見えるね。投票に向けて一旦形を定めるのは必要だったかもしれないが、実際運用してみて結果として現に雑談掲示板の方でネタバレラインについて問題が生じてるんだから、改善策の話をして何か問題あるの？スタレは今世間的にも好調で今後も新規さんは居続けるだろうから、「こっち側の板はネタバレOKの雑談が出来る場所であると言う事を、初見の人でも直感的に理解できる板名に変更する」ことで「雑談掲示板側でネタバレ会話が出てくるのを予防しよう」と言ってるだけなんだけど。
長く議論した結果が正しいとは限らないし、実際運用してみないと分からないこともある。それに新しく入ってくる人もいるなか、前決めたことだからという理由で問題提起を否定するのはあんまり健全じゃないんじゃないかな
逆にうちはサ開からやってたのに今回まで3凸だったわ。ペラが何凸したことか
ブラザーハヌ自体、ピノコニーの五大クランとかピノコニー監獄自体の囚人がモチーフだったはずだから、違うと思うよ
そんなイメージ 一方的に祝福とか恩恵を与えたりはするけど、別に自分に属さなくても問題ないよってやつだから、 ストーリーだとナヌークとシペは何を渡したがわからんが、ヤリーロを守ろうとする意志に対して、クリフォトが主人公にヤリーロで受け継がれた力を継承したし、
むしろ、下手にはっきりとどちらかをネタバレ可としなかったせいで、雑談掲示板側で期間限定イベントストーリーまで禁止されてるのかどうか認識がズレて問題起きてるよ。それに雑談板側からバッサリ切り分けられたラインって実際のところ「ストーリーについて語りたい人かどうか」ではなく「ネタバレを見たくない人か、見ても気にしない人か」でしょ。
確かに意識的に目を向けるみたいなのは、無いから、一瞥自体ないのか、別WIKIで一瞥から救う目的があるのが、混沌医師みたいな記述見てたから、勘違いしてた なんなら挙げられた状況がほとんどだった（自滅者になるか、混沌医師になるかの二択 黄泉は自滅者）
3rd側でのコラボだからスタレ側にキャラとかが来ることは無いんじゃないか？コラボ記念の何か(ガチャ石とか)はあるかもだが
アスター、お前俺に気があるのか？（男子学生並感）
リンク 気になるのであれば、ここのログをすべて漁ろう、ここで出た話題に関しては、すべて通ってきてるはず、 3か月間くらい話し合って決めてるような話なんだから、詳しく知らないなら流石にしっかりと調べてから話をしよう。
弊列車1.1で完凸済みなのにピックアップのたびに他キャラより多く出てくる
絶対そっちの方が解りやすかったと思うよ。ただ、雑談板側にこれ以上手を加えずとも、この板の名前を「雑談板（ネタバレ可）」とでもすれば、今からでもわかりやすい状態にすることは可能。
この板は実質的に、考察だけに限らず最新ストーリーについてのネタバレも絡めてOKの「雑談する場所」でしかないんだから、そのような目的で立てられたなら名前もその実質に即したものにしたほうが良いよ。だからこの場の板名を「ストーリー・考察板」→「雑談板(ネタバレ可)」にしたらどうかって話。確か、板名についてはそれぞれの板を主に使用してる人らで、後から適切だと思う名前に変更するようにって話もあったよね？
そこだけほんと残念に思う。例えば片方は靱性削り特化だったり、あるいは中断終了可能で残った分がラスト1発に上乗せされるとかならあの作りなのもわかるけど、ほぼ邪魔なだけよね
ペラ、ルアン、開拓者、ブートヒルで裏庭後半0ラウンドいけた！撃破ダメージが気持ちいいんじゃあ〜
別に報酬とか契約じゃないのか。じゃあやっぱり「なんだコイツ！？」って思わず注目しちゃってるのかな
よくある、自分も滅茶苦茶アスター来たわ。
ヴェルトとかいるからコラボっていうか...なんだ?って気分のはなる。まあいいや、えっちな子ください!
回数制限タイプ（3回くらいまで）の無敵バリアを必殺で張るとかありかなーとおもってるけど殴られると反震するとか、階差でやってそうなことも調整して応用できるな
個人的には星神への信仰は、現実世界における「国」へのそれが近いのではと思ってる。ベロブルグの存護は氷雪の世界で生き残るため団結するしかないってもので、別に一般市民の隅々までクリフォトへ篤い信仰あるようには思えない。巡狩の仙州だって、忌み物ぶっ殺す！ヒャッハー！！な人ばかりでないだろうし
IXてそもそも一瞥するのかな。虚無の運命に傾いたやつが自らIXの領域に入り込んで抜け出せなくなるorIX本体の通り道に居て虚無の運命に巻き込まれるみたいな感じなのではなかろうか。ゲーム内文章とかの根拠無い妄想だけどさ。
ステータス画面でそのステータスなら星海巡航だと率溢れるし落とせるなら少し率落として攻撃%か会心ダメに回したい気もするけど、そこまで大きく変わらない気もするし自分ならそのステータスでいいやとはなっちゃうな
均衡レベルは今いくつ？5ならアタッカーだけでも遺物をちょっと掘った方がいい、頭腕の星5と胴脚の星4メイン合わせがあれば十分 あとは消耗品ちゃんと使うくらいかな、使い捨て動力アーム+死に際でかなり強くなる
ご回答ありがとうございます。ネタバレ禁止に抵触したとの通報を受けての削除とのこと、承知しました。 しかし果たして「ネタバレ」とはどこまでを定義されるのでしょうか？ 当該投稿30601がストーリーを直接取り上げているとの指摘ですが、「彦卿に見せ場が与えられる」「飛霄に助けられる」の2点をしてそれを指すなら、あまりに斟酌加減がありません。斯様に厳格にルールが適用されるなら、星天演武典礼の予選バトル内容やおともペットについての画像投稿が許されているのが疑問です。今verの内容を勧善懲悪と評したもの、これも言ってしまえばストーリーを直接取り上げたものです。 無論、そこまで厳格にネタバレを取り締まっては闊達な意見交換、雑談としての自由さがなくなり息苦しくなるだけです。私の投稿を削除するなら、他全てをも取り締まれなどとは申しません。ですがあちらは削除、こちらはOKとの基準曖昧に「ネタバレ禁止」を掲げては、いずれ恣意的なコメント検閲が起きるでしょう。 「削除報告」のようなページを設け利用者が削除理由を知れるようすること、ご検討頂きたく存じます。
だから、その問題点自体は否定してないよ？ 拘ってるなんて一言も書いてないし 文読んで？ 議論されたログ読まずに、話してる面々がいるから、しっかりログあるから読んで話をしようってだけ この板で話したければ話していいよ、提案しただけだし あと後半の理由は知らん 自分で見やすくなるように編集するなり、提案なり、それこそすればええやん
そもそもブラザーハヌのモチーフが善良とは程遠い荒くれ者か、ただの狼だったかもしれないって話だったじゃん、勝手に善良とか創設者とかを確定した情報のように話されても。
ここは考察だけに限らず、最新ストーリーだけに限らず、スタレに関する話題ならネタバレ関係なく話せる板として立てられてる。そう書いてあるし。なので実態は「ストーリー・考察板」でもなく「ネタバレに触れてもOKな雑談板」でしょう。
横からで申し訳ないのですが「通報を受けた木の内容を確認し削除しました」との事なので、他の、ネタバレ禁止に「抵触しそうながら」も削除されてない木はただ単に「通報されていないから残されている」という形に見えてしまいます。 「「理由」も書かれた削除報告」は確かに添えてもらえると良いかなと思います。
別に規制要望とかするわけじゃないんだから管理掲示板でする話でもないと思うし、このWIKI全ページに関わるルール変更とかでもないんだからガイドラインとも違うだろう。そのページの利用者同士でページ内の編集に関する話をするなら、まずそのページ内のコメント欄で提案するのが筋では。意見がそんなに大きく割れたりするようなら投票とかも必要かもしれないけど、「ストーリーや考察以外の話題も全然OK」って設定をわざわざルール内に折りたたんで気が付きにくい形にしつつ「ストーリー・考察板」と言う名前にしておくことに拘る理由とか、何かあるの？
ゲーム上では明記されてないけど、ブラザーハヌたちが、ピノコニー創設がモチーフなのは確定じゃない？ 少なくともウッド爺はオーク家だし小鳥たちはカタルス家だし、それ以外で否定材料とするなら、善良な歩離人であるなら、丹輪寺とかの例から狐族の姿をしてるだろうから、ハヌヌ自体オオカミって表現にならないはず
構成はロビンアベモゼヒショウです。ヘルタ光円錐をこつこつ育てながら将来切り替えようと思います。ありがとうございます。
ヘルタ光円錐はこれからも使うからまずヘルタ
うちはヒショウ雲璃ロビンフォフォで知恵の缶詰系集めたら風弱点ない虫相手の8もクリアできた
1凸してると初手戦闘スキルでEP満タンになるけどいつ必殺技使うのが正解なんだろ？(飛霄パ)
パーティや敵構成によってある程度ダメージが変わるっていうのは前提だけど、同じ凸の沈黙のみと論剣はそこまで火力に差はない、だから急いで論剣を育てる必要はないと思う。ただ完凸ヘルタ光円錐を使った方がダメージは伸びると思うから、将来的にそっちを育てるのはいいと思う（他のキャラでも使える便利枠だし）
ヒショウを引いたのですが光円錐についてアドバイスください。レベル上げするアイテムがあまりなくて、お下がりの重畳2の沈黙のみをそのまま使うか、重畳2の論剣を育てるか、完凸目指しながらヘルタ光円錐を育てるか、どれがいいでしょうか？ステは攻撃3231、会心率78、ダメ98です
その問題点を挙げることは別に問題ないよ ただ詳しく知らないとか、この議論はだった気がするとか、ログが残ってるのに、確認もせずにいうのは不毛じゃない？ 板名についてもざっくりとした投票で決まったので、再度投票または、議論しませんか？とかネタバレラインについても、再度明記について、議論しませんか？とか、 決まった際の流れがわからないならログの場所とか聞くとか あと、ここで話すのは、それこそ板の存在に沿ってないから、ガイドライン策定・改定掲示板なり、管理掲示板なりで、挙げないか？
モゼ完凸したから相方にモゼ使ってるけどSPなかなかきついし巡なののが使いやすさはあるなあ。ただモゼのが火力出るしかっこいいしでよぉ...なの育成するリソースが足りない
結局モチーフは不明でただの乱入した狼だったりって説もある、みたいな話があったしそれは否定材料にはならんのじゃないか
誘ってないけど（一刀両断）
板を分けるっていう大枠の議論は長期間話し合ってたのは知ってるが、板名については全体投票したわけじゃなく、その時見てた数名のスタンプアンケートで仮決めしたようなものに見えるね。投票に向けて一旦形を定めるのは必要だったかもしれないが、実際運用してみて結果として現に雑談掲示板の方でネタバレラインについて問題が生じてるんだから、改善策の話をして何か問題あるの？スタレは今世間的にも好調で今後も新規さんは居続けるだろうから、「こっち側の板はネタバレOKの雑談が出来る場所であると言う事を、初見の人でも直感的に理解できる板名に変更する」ことで「雑談掲示板側でネタバレ会話が出てくるのを予防しよう」と言ってるだけなんだけど。
長く議論した結果が正しいとは限らないし、実際運用してみないと分からないこともある。それに新しく入ってくる人もいるなか、前決めたことだからという理由で問題提起を否定するのはあんまり健全じゃないんじゃないかな
逆にうちはサ開からやってたのに今回まで3凸だったわ。ペラが何凸したことか
ブラザーハヌ自体、ピノコニーの五大クランとかピノコニー監獄自体の囚人がモチーフだったはずだから、違うと思うよ
そんなイメージ 一方的に祝福とか恩恵を与えたりはするけど、別に自分に属さなくても問題ないよってやつだから、 ストーリーだとナヌークとシペは何を渡したがわからんが、ヤリーロを守ろうとする意志に対して、クリフォトが主人公にヤリーロで受け継がれた力を継承したし、
むしろ、下手にはっきりとどちらかをネタバレ可としなかったせいで、雑談掲示板側で期間限定イベントストーリーまで禁止されてるのかどうか認識がズレて問題起きてるよ。それに雑談板側からバッサリ切り分けられたラインって実際のところ「ストーリーについて語りたい人かどうか」ではなく「ネタバレを見たくない人か、見ても気にしない人か」でしょ。
確かに意識的に目を向けるみたいなのは、無いから、一瞥自体ないのか、別WIKIで一瞥から救う目的があるのが、混沌医師みたいな記述見てたから、勘違いしてた なんなら挙げられた状況がほとんどだった（自滅者になるか、混沌医師になるかの二択 黄泉は自滅者）
3rd側でのコラボだからスタレ側にキャラとかが来ることは無いんじゃないか？コラボ記念の何か(ガチャ石とか)はあるかもだが
アスター、お前俺に気があるのか？（男子学生並感）
リンク 気になるのであれば、ここのログをすべて漁ろう、ここで出た話題に関しては、すべて通ってきてるはず、 3か月間くらい話し合って決めてるような話なんだから、詳しく知らないなら流石にしっかりと調べてから話をしよう。
弊列車1.1で完凸済みなのにピックアップのたびに他キャラより多く出てくる
絶対そっちの方が解りやすかったと思うよ。ただ、雑談板側にこれ以上手を加えずとも、この板の名前を「雑談板（ネタバレ可）」とでもすれば、今からでもわかりやすい状態にすることは可能。
この板は実質的に、考察だけに限らず最新ストーリーについてのネタバレも絡めてOKの「雑談する場所」でしかないんだから、そのような目的で立てられたなら名前もその実質に即したものにしたほうが良いよ。だからこの場の板名を「ストーリー・考察板」→「雑談板(ネタバレ可)」にしたらどうかって話。確か、板名についてはそれぞれの板を主に使用してる人らで、後から適切だと思う名前に変更するようにって話もあったよね？
そこだけほんと残念に思う。例えば片方は靱性削り特化だったり、あるいは中断終了可能で残った分がラスト1発に上乗せされるとかならあの作りなのもわかるけど、ほぼ邪魔なだけよね
ペラ、ルアン、開拓者、ブートヒルで裏庭後半0ラウンドいけた！撃破ダメージが気持ちいいんじゃあ〜
別に報酬とか契約じゃないのか。じゃあやっぱり「なんだコイツ！？」って思わず注目しちゃってるのかな
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ヴェルトとかいるからコラボっていうか...なんだ?って気分のはなる。まあいいや、えっちな子ください!
回数制限タイプ（3回くらいまで）の無敵バリアを必殺で張るとかありかなーとおもってるけど殴られると反震するとか、階差でやってそうなことも調整して応用できるな
個人的には星神への信仰は、現実世界における「国」へのそれが近いのではと思ってる。ベロブルグの存護は氷雪の世界で生き残るため団結するしかないってもので、別に一般市民の隅々までクリフォトへ篤い信仰あるようには思えない。巡狩の仙州だって、忌み物ぶっ殺す！ヒャッハー！！な人ばかりでないだろうし
IXてそもそも一瞥するのかな。虚無の運命に傾いたやつが自らIXの領域に入り込んで抜け出せなくなるorIX本体の通り道に居て虚無の運命に巻き込まれるみたいな感じなのではなかろうか。ゲーム内文章とかの根拠無い妄想だけどさ。
ステータス画面でそのステータスなら星海巡航だと率溢れるし落とせるなら少し率落として攻撃%か会心ダメに回したい気もするけど、そこまで大きく変わらない気もするし自分ならそのステータスでいいやとはなっちゃうな
均衡レベルは今いくつ？5ならアタッカーだけでも遺物をちょっと掘った方がいい、頭腕の星5と胴脚の星4メイン合わせがあれば十分 あとは消耗品ちゃんと使うくらいかな、使い捨て動力アーム+死に際でかなり強くなる
ご回答ありがとうございます。ネタバレ禁止に抵触したとの通報を受けての削除とのこと、承知しました。
しかし果たして「ネタバレ」とはどこまでを定義されるのでしょうか？
当該投稿30601がストーリーを直接取り上げているとの指摘ですが、「彦卿に見せ場が与えられる」「飛霄に助けられる」の2点をしてそれを指すなら、あまりに斟酌加減がありません。斯様に厳格にルールが適用されるなら、星天演武典礼の予選バトル内容やおともペットについての画像投稿が許されているのが疑問です。今verの内容を勧善懲悪と評したもの、これも言ってしまえばストーリーを直接取り上げたものです。
無論、そこまで厳格にネタバレを取り締まっては闊達な意見交換、雑談としての自由さがなくなり息苦しくなるだけです。私の投稿を削除するなら、他全てをも取り締まれなどとは申しません。ですがあちらは削除、こちらはOKとの基準曖昧に「ネタバレ禁止」を掲げては、いずれ恣意的なコメント検閲が起きるでしょう。
「削除報告」のようなページを設け利用者が削除理由を知れるようすること、ご検討頂きたく存じます。