ストーリー単体で見た時の実装バージョン数その段階だと一番多いからね、しょうがない
モゼは他キャラが殴ってくれないと真価を発揮出来ないんで上の人の言うように将軍 モゼ ペラ ギャラガーとかだと攻撃頻度やSP供給に加えペラのデバフで死水セットも使える。巡狩なのかの取り合えずで組める汎用性とは異なり状況に応じて編成の細かな差し替えを楽しめるキャラなので色々と試して楽しんでほしい
火力は下がんなくね？ かかるターン数は増えるけど、火力自体は変わらんでしょ ターン数と火力一緒に考えてるなら、語弊になるよ
詳しくはダメージ計算式みて
そう 霊砂を追加攻撃目当てで使う時とかは攻撃して欲しくない敵に向かう可能性がある
3Verぶっ通しな上にキャラ数も伏線も多いからしゃーなし
同行クエとかの話聞いてると腕無くす前のルカは割と虚無っぽい印象を受けた。昔から根っこの部分は変わってないのかもしれないね。
育成結果を競うのは庭虚構末日の役割で宇宙はダメージやらギミックやらの味変を楽しむものでしょ、特に階差はマッピングもあって育成しなくて良いアピールが強いし
426みたいな人が多いならしょうがないね、zawazawaにルール明記ってできないの？ルール明記できるなら、ルール読んでねで済むような案件だし、419のような話もあるしで、現状雑談板変更なしストーリー・考察板(ネタバレ可) zawazawaにルール明記 新ストーリー始まるたびに、テンプレで誰かがコメ欄に流すでいいんじゃない
遺物の実数値とかいう存在消してくれ…頼む……
将軍を強化したいならやはり将軍の餅武器が1番なんだが餅武器1つ選べって言われたら利便性最強のトパーズ餅、自前の火力を補強しつつ確定デバフ付与で死水4セット効果も狙えるから巡狩キャラを使うなら永遠に腐らないんじゃないか？
現状維持は熱意が弱く通らないっていうのはその通りだと思う。だけどもう一つの案のネタバレ可否で雑談板を分けてお互い自由に過ごそうっていう案が弱かったのがよくわからんのよね（実際の使われ方としてはこっちになってる）。もっと板のコンセプト通りに人が動くと思ってた人が多いのか案の概要を読まなかった人が多いのかちょっと疑問に思う
キャラページはwikiで見るけどこういう雑談板はzawazawaでしか見ないことが多い。「キャラページをwikiで開いて、新キャラの詳細を確認した後、キャラのコメント欄のzawazawaに飛んで過去ログを読む。そのついでにzawazawa内の雑談板に飛ぶ」ってやり方でここにくることが多い。なので雑談板のwikiページは本当にたまにしか見ない。
wiki→zawazawa？それともzawazawaのみ？
耐性貫通って乗算？加算？例えばルアンと1凸ロビン添えた完凸飲月の強化3通常で虚数耐性0の敵殴ったらどうなる？防御ダウンが101%以上は無駄なのは知ってるんだけど…
すまん、自分はzawazawaでここ見ることのほうが多い（wikiで見ると文字が小さすぎるのでzawazawaで見てる）。そんなわけなのでルールの加筆には気付けない。「ルール増えましたよ～！！」って利用者が大きい声で言ってくれたら気付けるけどそんなときばかりじゃないので、今回の件に関してはネタバレに関する色んなルールが新設されてたことに今気付いた始末。そういう利用者は俺だけじゃないはずなので、こいつルールわかってないなって奴がいたとしてもあんま目くじら立てんといてあげて
ついでの疑問なんだが、ZAWAZAWAだけでこの掲示板使ってますって人結構いたりするのか？ 以前そういう人がいてルール知らなかったって人いるから、結構いるならルール自体意味ないなってなるんだが、あとここにいる人でルール見てないやつおらんよね、ちょくちょくルール理解してないような発言があるが
雲離実装くらいから初めてチマチマ開拓進めてるけどピノコニー長すぎない？
それはロビンとアベンチュリンを使っているからでは？モゼはこの2人との相性が悪い。モゼと組む場合は騙されたと思ってギャラガーかペラを使うと良い
自分に関して言えば、投票があったころはスタレ熱が冷めてた時期でそもそもこの掲示板あんま見てなかった。投票の文字列ぐらいはうっすら見えてたけど、参加するほど（その頃のスタレに）熱意がなかったし、そもそもネタバレが気になったことが一度もなかったので興味を引かれず、投票はしてなかった。自分みたいに緩いユーザーの意見としてはたぶん「現状維持」が一番近かったんだと思う。だけどわざわざ「現状維持」に強い意思をもって投票する人ってそんなに多くなくね？ ネタバレに困ってない無関心勢（ここを使ってはいるけど議論に前向きになるほどの熱意はない）が投票せずに、熱意のあるユーザーが強く投票した結果が今なんじゃないかなぁ。圧勝してたわりに現状に即してない……ってことの理由を考えるとこれぐらいしか思い浮かばない。
「いくらヘイト値弄っても巡狩が殴られる時はある」→「消えてターゲット不可にします」という脳筋的発想はすき
丹恒の年齢については霊砂と師匠がラフから追放された時期がわかれば推測できそうなんだけど、明言されてたっけ？
そもそも投票で当時の現状維持、ネタバレOKNGで雑談板を分ける、今の形の3つの案から結構な圧勝でこれが選ばれたのよぶっちゃけ意外だったんだけど現状も即していないし投票のときの説明が悪かったのか票が多いところに入れるって人が多かったのか良くわからんね。
虚構上下40000取れないよ～ってガチャガチャやってたら、上:刃ブロロビン羅刹で40000いけた……風弱点でもなかったのにまさかこんな編成でいけるとは。上を刃ちゃんに任せられたおかげで、ヘルタら知恵キャラを下に回せたのでニッコリ。
星神様からの勝てない敵にも拳を振るうのは虚無であるとの御達しなのかもしれない()
息苦しさを感じられる、という点には理解はしていますが長期間の利用者議論、投票の末決まったことになりますので、それを覆すには再度利用者間にて議論を行い、案を練っていただかないといけないのでこちらがどうこうできるものではないが難しいところです。 というのも前管理人が独断でいろいろ行った結果が管理人の入れ替えという形になりましたので…… 一応、雑談板のままストーリーや先行プレイの情報を書き込むこと自体は禁止しておりません、ただ手間ですが伏せて投稿というルールが決まっているだけなので何もかもが禁止というわけではありません。 やり方は雑談板上部にも書かれていますのでお手数ですがご確認下さい。
管理側のネタバレ削除スタンスを提示するのも構いませんが、それでその意見が少数派だから変えてくれ、何てこともありますのでネタバレ削除のラインをこちらで決めるのか、議論で決めるのか判断をお願いいたします
プロトコル8クリア、機械型槓桿＋死との再会のコンボで方程式ガンガン取っていくムーブが中々よかった
流石に新キャラが予告されてて出ないってことはないだろうし、ピノコニーで幕間と狐際志異みたいな長編イベシナリオやるんじゃないかな
天賦の追撃ってメインターゲットに行うってあるけどメインターゲット指定できない全体攻撃はメインターゲットなし扱いで対象はランダムって認識であってます？
？？「それじゃまるで俺様が喜んで協力してるみたいじゃねえか！」
虚無っぽくないのは同意するんだけど他の運命がしっくりくるかというとそうでもないんだよな。壊滅（鏡流刃ら全てぶち壊したい系キャラとルカ並んでるのは違和感があるからナシだな）豊穣（回復はしてないからナシだな）存護・調和（人をぶん殴る側なのでナｒｙ）巡狩（特定の何かを追い回すような人ではないのでｒ）知恵（ｒｙ）と消去法で考えていくと、戦いそのものに意義を見出しているルカの生きざまが黄泉系統と言えなくもないのは"""わかる"""
それっぽく語ってるけどどの枝も論点ズレてるし、結局はキャラの比較と付随してagesageが気に入らないだけだろ。この枝なんか最後の一文に本性出ちゃってるし。
桂ちゃんもそうだけど悲しき過去…してるキャラは虚無になりがち
木主ではないですが自分もコメント削除をされていたことがあり、削除基準の曖昧さに少々息苦しさを感じています。ソシャゲというものはシステムとシナリオが不可分に結びついている面があり、雑談板でシステムの話をしていた流れからそのままストーリーの話をしたくなる時があるものだと思います。そういった時に、どこからがネタバレなのかというのはこちらからは分かり辛いものがあります。自分がコメント削除を頂いていた時には、白地にこそしなかったものの、なるべくボカして（「辛い展開が続くのでモヤった」程度の言葉遣い）投稿したのですがそれでも消されていたので、こういうのも禁止になってしまうと「システムの話をしていた流れからそのままシナリオ話に移行する」というのが全くできなくなるので、話しづらくなったなという感想です。 以上のような息苦しさの改善策としてこれまで上がったものは【1】厳密な削除基準を管理人側から示していただく（木主の提案）【2】タイトルを変え『雑談板（ネタバレ無）雑談板（ネタバレ有）】に分ける/以上2つだと思います。どちらか、もしくはどちらも採用して、雑談板の分割に関してはもう少しだけ手を入れたい気がする、というのが現時点での私の感想です。もう散々議論されてきた事柄であることは百も承知ですが、最後にひと手入れするための議論板を作ることには賛成します。
自分らで選んだルールだから仕方ないね。この前決めたばっかだからしばらくは無理だろうけど半年1年くらい経ったら「実際運用してみたけどどうでしたか今後も続けたいですか」って発議するくらいはしてもいいかもしれないけど
飛霄と御空で組ませようと思ったら肝心の御空が完凸出来てない……雲離のとき少し回せばよかったな。ただでさえPU回数少ないのに
管理側としては『ストーリーの展開』がわかる以上ネタバレと判断せざるを得ません。ですので削除という形で規制はかけておりません。 ネタバレにそこまで配慮しろ、息苦しくなる、という意見があるのは理解できますが、それを踏まえて長期間ネタバレ可板を作るか否かの投票及び討論が行われましたので、ストーリー考察板をぜひとも活用してほしい、というのが管理側の言い分となります。 もちろん他のネタバレに抵触するのではないか？という木枝葉については、通報を行ってください。順次確認し、削除するのかしないのかを確認して処理を行います。 巡回するように心がけておりますが、管理人である私と、他モデレーター2人では確認する場所がどんどん多くなる以上そこまで時間を割くことは不可能です。 またモデレーター自体も募集しておりますので、意欲があればどんどん申請してください。 ネタバレについては曖昧な部分が多く、人の匙加減で変わる為そういった意味でもモデレーターの人数は欲しい、と考えております。 人数が増えればモデレーター内で多数決を取り削除、というものの正確性が上がりますので。
意見案で頂いた削除報告板が必要か否かに付きましては、こちらの手間が増えるものの、それで利用者の快適度が上がるのであれば実装しても良いですが、他の利用者の同意も必要になりますので仮で議論板を作成する等して投票、意見を募ってみてはいかがでしょうか？
基本的にキャラの運命＝ゲーム中のロールっていうのは１枝と同じ解釈だけど、「人生には負ける戦いがいくつもあってそれは覆せるものじゃないけど、それでも拳を振るうことはやめない（その行為こそ重要）」っていう信念は少しだけ黄泉の生き様と被るところがあって、そういう所に虚無っぽい一面があるなぁって妄想して楽しんでる
次のストーリーってどうなるんだろ？多分オンパロスは来ないと思うけど、ルアン停雲絡みの話か乱破とピノコニーで幕間やるのかな？
枝の要求は流石に管理側の手間が多すぎる気がしますね。ネタバレの範囲は人により曖昧なのは事実ですが、だからこそ制限しないストーリー考察板ができたのでは？ 雑談に拘る理由はなにかあるんでしょうか？ 管理人の方からストーリー考察の方なら気兼ねなく話せると案内を受けているのに更に食い下がるのはストーリー考察板設置までに至った投票結果の民意さえ不服という意見とも捉えられますが。私個人の意見をスパッと言うなら「ごちゃごちゃ文句いわんと自由に話せるストーリー板でやったらええやん！そのためのストーリー板やのに。」です。
ストーリー単体で見た時の実装バージョン数その段階だと一番多いからね、しょうがない
モゼは他キャラが殴ってくれないと真価を発揮出来ないんで上の人の言うように将軍 モゼ ペラ ギャラガーとかだと攻撃頻度やSP供給に加えペラのデバフで死水セットも使える。巡狩なのかの取り合えずで組める汎用性とは異なり状況に応じて編成の細かな差し替えを楽しめるキャラなので色々と試して楽しんでほしい
火力は下がんなくね？ かかるターン数は増えるけど、火力自体は変わらんでしょ ターン数と火力一緒に考えてるなら、語弊になるよ
詳しくはダメージ計算式みて
そう 霊砂を追加攻撃目当てで使う時とかは攻撃して欲しくない敵に向かう可能性がある
3Verぶっ通しな上にキャラ数も伏線も多いからしゃーなし
同行クエとかの話聞いてると腕無くす前のルカは割と虚無っぽい印象を受けた。昔から根っこの部分は変わってないのかもしれないね。
育成結果を競うのは庭虚構末日の役割で宇宙はダメージやらギミックやらの味変を楽しむものでしょ、特に階差はマッピングもあって育成しなくて良いアピールが強いし
426みたいな人が多いならしょうがないね、zawazawaにルール明記ってできないの？ルール明記できるなら、ルール読んでねで済むような案件だし、419のような話もあるしで、現状雑談板変更なしストーリー・考察板(ネタバレ可) zawazawaにルール明記 新ストーリー始まるたびに、テンプレで誰かがコメ欄に流すでいいんじゃない
遺物の実数値とかいう存在消してくれ…頼む……
将軍を強化したいならやはり将軍の餅武器が1番なんだが餅武器1つ選べって言われたら利便性最強のトパーズ餅、自前の火力を補強しつつ確定デバフ付与で死水4セット効果も狙えるから巡狩キャラを使うなら永遠に腐らないんじゃないか？
現状維持は熱意が弱く通らないっていうのはその通りだと思う。だけどもう一つの案のネタバレ可否で雑談板を分けてお互い自由に過ごそうっていう案が弱かったのがよくわからんのよね（実際の使われ方としてはこっちになってる）。もっと板のコンセプト通りに人が動くと思ってた人が多いのか案の概要を読まなかった人が多いのかちょっと疑問に思う
キャラページはwikiで見るけどこういう雑談板はzawazawaでしか見ないことが多い。「キャラページをwikiで開いて、新キャラの詳細を確認した後、キャラのコメント欄のzawazawaに飛んで過去ログを読む。そのついでにzawazawa内の雑談板に飛ぶ」ってやり方でここにくることが多い。なので雑談板のwikiページは本当にたまにしか見ない。
wiki→zawazawa？それともzawazawaのみ？
耐性貫通って乗算？加算？例えばルアンと1凸ロビン添えた完凸飲月の強化3通常で虚数耐性0の敵殴ったらどうなる？防御ダウンが101%以上は無駄なのは知ってるんだけど…
すまん、自分はzawazawaでここ見ることのほうが多い（wikiで見ると文字が小さすぎるのでzawazawaで見てる）。そんなわけなのでルールの加筆には気付けない。「ルール増えましたよ～！！」って利用者が大きい声で言ってくれたら気付けるけどそんなときばかりじゃないので、今回の件に関してはネタバレに関する色んなルールが新設されてたことに今気付いた始末。そういう利用者は俺だけじゃないはずなので、こいつルールわかってないなって奴がいたとしてもあんま目くじら立てんといてあげて
ついでの疑問なんだが、ZAWAZAWAだけでこの掲示板使ってますって人結構いたりするのか？ 以前そういう人がいてルール知らなかったって人いるから、結構いるならルール自体意味ないなってなるんだが、あとここにいる人でルール見てないやつおらんよね、ちょくちょくルール理解してないような発言があるが
雲離実装くらいから初めてチマチマ開拓進めてるけどピノコニー長すぎない？
それはロビンとアベンチュリンを使っているからでは？モゼはこの2人との相性が悪い。モゼと組む場合は騙されたと思ってギャラガーかペラを使うと良い
自分に関して言えば、投票があったころはスタレ熱が冷めてた時期でそもそもこの掲示板あんま見てなかった。投票の文字列ぐらいはうっすら見えてたけど、参加するほど（その頃のスタレに）熱意がなかったし、そもそもネタバレが気になったことが一度もなかったので興味を引かれず、投票はしてなかった。自分みたいに緩いユーザーの意見としてはたぶん「現状維持」が一番近かったんだと思う。だけどわざわざ「現状維持」に強い意思をもって投票する人ってそんなに多くなくね？ ネタバレに困ってない無関心勢（ここを使ってはいるけど議論に前向きになるほどの熱意はない）が投票せずに、熱意のあるユーザーが強く投票した結果が今なんじゃないかなぁ。圧勝してたわりに現状に即してない……ってことの理由を考えるとこれぐらいしか思い浮かばない。
「いくらヘイト値弄っても巡狩が殴られる時はある」→「消えてターゲット不可にします」という脳筋的発想はすき
丹恒の年齢については霊砂と師匠がラフから追放された時期がわかれば推測できそうなんだけど、明言されてたっけ？
そもそも投票で当時の現状維持、ネタバレOKNGで雑談板を分ける、今の形の3つの案から結構な圧勝でこれが選ばれたのよぶっちゃけ意外だったんだけど現状も即していないし投票のときの説明が悪かったのか票が多いところに入れるって人が多かったのか良くわからんね。
虚構上下40000取れないよ～ってガチャガチャやってたら、上:刃ブロロビン羅刹で40000いけた……風弱点でもなかったのにまさかこんな編成でいけるとは。上を刃ちゃんに任せられたおかげで、ヘルタら知恵キャラを下に回せたのでニッコリ。
星神様からの勝てない敵にも拳を振るうのは虚無であるとの御達しなのかもしれない()
息苦しさを感じられる、という点には理解はしていますが長期間の利用者議論、投票の末決まったことになりますので、それを覆すには再度利用者間にて議論を行い、案を練っていただかないといけないのでこちらがどうこうできるものではないが難しいところです。
というのも前管理人が独断でいろいろ行った結果が管理人の入れ替えという形になりましたので……
一応、雑談板のままストーリーや先行プレイの情報を書き込むこと自体は禁止しておりません、ただ手間ですが伏せて投稿というルールが決まっているだけなので何もかもが禁止というわけではありません。
やり方は雑談板上部にも書かれていますのでお手数ですがご確認下さい。
管理側のネタバレ削除スタンスを提示するのも構いませんが、それでその意見が少数派だから変えてくれ、何てこともありますのでネタバレ削除のラインをこちらで決めるのか、議論で決めるのか判断をお願いいたします
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流石に新キャラが予告されてて出ないってことはないだろうし、ピノコニーで幕間と狐際志異みたいな長編イベシナリオやるんじゃないかな
天賦の追撃ってメインターゲットに行うってあるけどメインターゲット指定できない全体攻撃はメインターゲットなし扱いで対象はランダムって認識であってます？
？？「それじゃまるで俺様が喜んで協力してるみたいじゃねえか！」
虚無っぽくないのは同意するんだけど他の運命がしっくりくるかというとそうでもないんだよな。壊滅（鏡流刃ら全てぶち壊したい系キャラとルカ並んでるのは違和感があるからナシだな）豊穣（回復はしてないからナシだな）存護・調和（人をぶん殴る側なのでナｒｙ）巡狩（特定の何かを追い回すような人ではないのでｒ）知恵（ｒｙ）と消去法で考えていくと、戦いそのものに意義を見出しているルカの生きざまが黄泉系統と言えなくもないのは"""わかる"""
それっぽく語ってるけどどの枝も論点ズレてるし、結局はキャラの比較と付随してagesageが気に入らないだけだろ。この枝なんか最後の一文に本性出ちゃってるし。
桂ちゃんもそうだけど悲しき過去…してるキャラは虚無になりがち
木主ではないですが自分もコメント削除をされていたことがあり、削除基準の曖昧さに少々息苦しさを感じています。ソシャゲというものはシステムとシナリオが不可分に結びついている面があり、雑談板でシステムの話をしていた流れからそのままストーリーの話をしたくなる時があるものだと思います。そういった時に、どこからがネタバレなのかというのはこちらからは分かり辛いものがあります。自分がコメント削除を頂いていた時には、白地にこそしなかったものの、なるべくボカして（「辛い展開が続くのでモヤった」程度の言葉遣い）投稿したのですがそれでも消されていたので、こういうのも禁止になってしまうと「システムの話をしていた流れからそのままシナリオ話に移行する」というのが全くできなくなるので、話しづらくなったなという感想です。
以上のような息苦しさの改善策としてこれまで上がったものは【1】厳密な削除基準を管理人側から示していただく（木主の提案）【2】タイトルを変え『雑談板（ネタバレ無）雑談板（ネタバレ有）】に分ける/以上2つだと思います。どちらか、もしくはどちらも採用して、雑談板の分割に関してはもう少しだけ手を入れたい気がする、というのが現時点での私の感想です。もう散々議論されてきた事柄であることは百も承知ですが、最後にひと手入れするための議論板を作ることには賛成します。
自分らで選んだルールだから仕方ないね。この前決めたばっかだからしばらくは無理だろうけど半年1年くらい経ったら「実際運用してみたけどどうでしたか今後も続けたいですか」って発議するくらいはしてもいいかもしれないけど
飛霄と御空で組ませようと思ったら肝心の御空が完凸出来てない……雲離のとき少し回せばよかったな。ただでさえPU回数少ないのに
管理側としては『ストーリーの展開』がわかる以上ネタバレと判断せざるを得ません。ですので削除という形で規制はかけておりません。
ネタバレにそこまで配慮しろ、息苦しくなる、という意見があるのは理解できますが、それを踏まえて長期間ネタバレ可板を作るか否かの投票及び討論が行われましたので、ストーリー考察板をぜひとも活用してほしい、というのが管理側の言い分となります。
もちろん他のネタバレに抵触するのではないか？という木枝葉については、通報を行ってください。順次確認し、削除するのかしないのかを確認して処理を行います。
巡回するように心がけておりますが、管理人である私と、他モデレーター2人では確認する場所がどんどん多くなる以上そこまで時間を割くことは不可能です。
またモデレーター自体も募集しておりますので、意欲があればどんどん申請してください。
ネタバレについては曖昧な部分が多く、人の匙加減で変わる為そういった意味でもモデレーターの人数は欲しい、と考えております。
人数が増えればモデレーター内で多数決を取り削除、というものの正確性が上がりますので。
意見案で頂いた削除報告板が必要か否かに付きましては、こちらの手間が増えるものの、それで利用者の快適度が上がるのであれば実装しても良いですが、他の利用者の同意も必要になりますので仮で議論板を作成する等して投票、意見を募ってみてはいかがでしょうか？
基本的にキャラの運命＝ゲーム中のロールっていうのは１枝と同じ解釈だけど、「人生には負ける戦いがいくつもあってそれは覆せるものじゃないけど、それでも拳を振るうことはやめない（その行為こそ重要）」っていう信念は少しだけ黄泉の生き様と被るところがあって、そういう所に虚無っぽい一面があるなぁって妄想して楽しんでる
次のストーリーってどうなるんだろ？多分オンパロスは来ないと思うけど、ルアン停雲絡みの話か乱破とピノコニーで幕間やるのかな？
枝の要求は流石に管理側の手間が多すぎる気がしますね。ネタバレの範囲は人により曖昧なのは事実ですが、だからこそ制限しないストーリー考察板ができたのでは？ 雑談に拘る理由はなにかあるんでしょうか？ 管理人の方からストーリー考察の方なら気兼ねなく話せると案内を受けているのに更に食い下がるのはストーリー考察板設置までに至った投票結果の民意さえ不服という意見とも捉えられますが。私個人の意見をスパッと言うなら「ごちゃごちゃ文句いわんと自由に話せるストーリー板でやったらええやん！そのためのストーリー板やのに。」です。