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Tindalos16 2024/09/14 (土) 11:42:19 >> 182

削除理由を確認したところ、「ネタバレ禁止期間を無視した木」と通報があり、内容もストーリーを直接とりあげておりましたので、ストーリー考察板側での投稿であれば削除に至らないと思われます。
ユーザー間投票により、2024年7月30日より対象期間のネタバレ及び先行プレイ情報を伏せて書き込むことをルールとして定めました。
ネタバレを伏せる対象期間は該当ストーリー実装から数えて2回目の日曜日までを目安とします。

こちらが投票にて決まっておりますのでお手数おかけいたしますがよろしくお願いいたします。

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  • 184
    名前なし 2024/09/15 (日) 09:17:25 修正 350d8@5534a >> 183

    ご回答ありがとうございます。ネタバレ禁止に抵触したとの通報を受けての削除とのこと、承知しました。
    しかし果たして「ネタバレ」とはどこまでを定義されるのでしょうか?
    当該投稿30601がストーリーを直接取り上げているとの指摘ですが、「彦卿に見せ場が与えられる」「飛霄に助けられる」の2点をしてそれを指すなら、あまりに斟酌加減がありません。斯様に厳格にルールが適用されるなら、星天演武典礼の予選バトル内容やおともペットについての画像投稿が許されているのが疑問です。今verの内容を勧善懲悪と評したもの、これも言ってしまえばストーリーを直接取り上げたものです。
    無論、そこまで厳格にネタバレを取り締まっては闊達な意見交換、雑談としての自由さがなくなり息苦しくなるだけです。私の投稿を削除するなら、他全てをも取り締まれなどとは申しません。ですがあちらは削除、こちらはOKとの基準曖昧に「ネタバレ禁止」を掲げては、いずれ恣意的なコメント検閲が起きるでしょう。
    「削除報告」のようなページを設け利用者が削除理由を知れるようすること、ご検討頂きたく存じます。

  • 185
    名前なし 2024/09/15 (日) 12:08:19 a3f1d@7f33f >> 183

    横からで申し訳ないのですが「通報を受けた木の内容を確認し削除しました」との事なので、他の、ネタバレ禁止に「抵触しそうながら」も削除されてない木はただ単に「通報されていないから残されている」という形に見えてしまいます。 「「理由」も書かれた削除報告」は確かに添えてもらえると良いかなと思います。

  • 186
    名前なし 2024/09/15 (日) 17:05:14 修正 805c8@31c1f >> 183

    枝の要求は流石に管理側の手間が多すぎる気がしますね。ネタバレの範囲は人により曖昧なのは事実ですが、だからこそ制限しないストーリー考察板ができたのでは? 雑談に拘る理由はなにかあるんでしょうか? 管理人の方からストーリー考察の方なら気兼ねなく話せると案内を受けているのに更に食い下がるのはストーリー考察板設置までに至った投票結果の民意さえ不服という意見とも捉えられますが。私個人の意見をスパッと言うなら「ごちゃごちゃ文句いわんと自由に話せるストーリー板でやったらええやん!そのためのストーリー板やのに。」です。

  • 187
    Tindalos16 2024/09/15 (日) 17:17:30 >> 183

    管理側としては『ストーリーの展開』がわかる以上ネタバレと判断せざるを得ません。ですので削除という形で規制はかけておりません。
    ネタバレにそこまで配慮しろ、息苦しくなる、という意見があるのは理解できますが、それを踏まえて長期間ネタバレ可板を作るか否かの投票及び討論が行われましたので、ストーリー考察板をぜひとも活用してほしい、というのが管理側の言い分となります。
    もちろん他のネタバレに抵触するのではないか?という木枝葉については、通報を行ってください。順次確認し、削除するのかしないのかを確認して処理を行います。
    巡回するように心がけておりますが、管理人である私と、他モデレーター2人では確認する場所がどんどん多くなる以上そこまで時間を割くことは不可能です。
    またモデレーター自体も募集しておりますので、意欲があればどんどん申請してください。
    ネタバレについては曖昧な部分が多く、人の匙加減で変わる為そういった意味でもモデレーターの人数は欲しい、と考えております。
    人数が増えればモデレーター内で多数決を取り削除、というものの正確性が上がりますので。

    意見案で頂いた削除報告板が必要か否かに付きましては、こちらの手間が増えるものの、それで利用者の快適度が上がるのであれば実装しても良いですが、他の利用者の同意も必要になりますので仮で議論板を作成する等して投票、意見を募ってみてはいかがでしょうか?

  • 188
    名前なし 2024/09/15 (日) 17:31:39 70dc9@1c016 >> 183

    木主ではないですが自分もコメント削除をされていたことがあり、削除基準の曖昧さに少々息苦しさを感じています。ソシャゲというものはシステムとシナリオが不可分に結びついている面があり、雑談板でシステムの話をしていた流れからそのままストーリーの話をしたくなる時があるものだと思います。そういった時に、どこからがネタバレなのかというのはこちらからは分かり辛いものがあります。自分がコメント削除を頂いていた時には、白地にこそしなかったものの、なるべくボカして(「辛い展開が続くのでモヤった」程度の言葉遣い)投稿したのですがそれでも消されていたので、こういうのも禁止になってしまうと「システムの話をしていた流れからそのままシナリオ話に移行する」というのが全くできなくなるので、話しづらくなったなという感想です。
    以上のような息苦しさの改善策としてこれまで上がったものは【1】厳密な削除基準を管理人側から示していただく(木主の提案)【2】タイトルを変え『雑談板(ネタバレ無)雑談板(ネタバレ有)】に分ける/以上2つだと思います。どちらか、もしくはどちらも採用して、雑談板の分割に関してはもう少しだけ手を入れたい気がする、というのが現時点での私の感想です。もう散々議論されてきた事柄であることは百も承知ですが、最後にひと手入れするための議論板を作ることには賛成します。

  • 189
    Tindalos16 2024/09/15 (日) 18:01:33 >> 183

    息苦しさを感じられる、という点には理解はしていますが長期間の利用者議論、投票の末決まったことになりますので、それを覆すには再度利用者間にて議論を行い、案を練っていただかないといけないのでこちらがどうこうできるものではないが難しいところです。
    というのも前管理人が独断でいろいろ行った結果が管理人の入れ替えという形になりましたので……
    一応、雑談板のままストーリーや先行プレイの情報を書き込むこと自体は禁止しておりません、ただ手間ですが伏せて投稿というルールが決まっているだけなので何もかもが禁止というわけではありません。
    やり方は雑談板上部にも書かれていますのでお手数ですがご確認下さい。

    管理側のネタバレ削除スタンスを提示するのも構いませんが、それでその意見が少数派だから変えてくれ、何てこともありますのでネタバレ削除のラインをこちらで決めるのか、議論で決めるのか判断をお願いいたします

  • 190
    名前なし 2024/09/15 (日) 19:13:30 df03c@38324 >> 183

    忙しいところ、申し訳ないです。 雑談版のルールに関してですが、zawazawaのみで見てる層も一定数いるみたいなので、zawazawaのほうも明記することは可能でしょうか。 zawazawaの機能についてあまりよくわかっていないため、もし機能的に不可の場合、他に解決策があれば、教えていただけると幸いです。

  • 191
    Tindalos16 2024/09/15 (日) 19:24:34 修正 >> 183

    こちらができる対策としては、zawazawa側の上部分(ここだとwikwikiのリンクが貼ってある部分)にコメントルールを直接記載していく形になると思います。可能か不可能かで言えば可能ですが、如何せん数が多いので少しお時間いただくと思われます

    一度例としてこちらの管理掲示板上部に記載してみますのでご確認お願い板います
    19:31追記:追加しました

  • 192
    名前なし 2024/09/15 (日) 19:35:31 df03c@38324 >> 183

    回答いただきありがとうございます。 例として追加いただいたものについて、確認致しました。 書いてあることが重要なため、確認したもので問題ないかと思います。 また数が多いため、時間がかかるとのこと、了解いたしました。 お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

  • 196
    名前なし 2024/09/15 (日) 21:35:27 6ffcf@71ab2 >> 183

    zawazawa側へのルール追記、ありがとうございます。ネタバレが事由で通報された際の対応なのですが、削除ではなく白文字へ変更というのは不可能なのでしょうか?現行のルールに則るなら「禁止」されているわけではないネタバレ投稿を明確な禁止事項(リークや暴言)と同様に消してしまうのはいささか行き過ぎのように感じます。常時監視して能動的に対応頂くなんてのは当然無理なので、通報があった場合に都度判断・ネタバレ該当であれば全文白抜きへ変更くらいの機械的対応で十分だと思いますがいかがでしょうか?

  • 197
    Tindalos16 2024/09/15 (日) 22:25:01 >> 183

    管理側でできることは削除、およびこちらで削除したものの復旧のみになります。
    ですのでコメント内容の編集は一切できません。できるのは当人のみとなりますのでこちらとしてのアクションは削除となってしまいますのでどうにもできない、というのが回答になります