管理掲示板のコメント欄です。
@b55f530189 >> 1264でも書かせていただいたのですが、発見しにくい場所に書いてしまったのでこちらで改めてメンションさせていただきます。 雑談掲示板ページの「チャンネル雑談板」折りたたみ内部に、チャンネルページにある予定表を引用して表示する編集をご許可いただきたいです。 荒らし対応等々でお忙しいタイミングで申し訳ありません……
チャンネル雑談版のご意見ありがとうございます。その枝に付けてくださった他の方も同様にありがとうございます。 この件についてはもう少し意見を集められたらなと考えています。
雑談掲示板ページの編集についてですが、事前に編集内容の開示と今から編集しますといった旨の書き込みを編集連絡掲示板でコメントを残していただければ編集していただいて問題ありません。編集後も同じコメ番の修正で結構ですので編集終わりましたの連絡があればルールに則ってますので、よろしくお願いします。
ありがとうございます。そのようにさせていただきました。 板の扱いの検討についても承知いたしました。
ホスト *.au-net.ne.jp からのゲスト投稿を制限しました。継続的に多くの通報を受けての対応です。巻き込まれた方は、ログインして投稿をお願いします。ご不便をおかけして申し訳ございません。
*.au-net.ne.jp
もしかして、サーモンランの「例の人」か?
wiki側の管理掲示板ページが荒らされていますが、このページの趣旨を考えると 管理人以外触れないよう凍結しておいたほうが良いのでは?
差し戻し&通報しました 凍結だと細かい編集にも管理者の手を煩わせる必要がある欠点があるため少し微妙ですが、最低でもSMS認証を要求する設定くらいはしておいた方がいいと思います
差し戻し&通報ありがとうございます。 確認したところzawazawa運営が規制も対応してくださいました。
管理掲示板の編集に関して、SMS規制をかけました。
トライストリンガーコラボの画像だけ他の武器と違って変な白い枠があるのとても気になるので修正して欲しいです。
外部サイトから画像を引用しているためソース表示として出ております。仕様ですので修正はできません
そうなんですね。頑張って自分で切り抜きます!
動画URLについての相談です。 雑談掲示板にて「ht●ps://video.twimg.com/」を添付してもよろしいでしょうか? というのも、「ht●ps://imgur.com/」の埋め込みは過剰な大きさのサムネイル表示を伴いますので、閲覧の妨げになっていると感じられるのです。また、「ht●ps://imgur.com/」の埋め込みをラベルで隠した場合には処理が不安定となり、私の環境下ではスマートフォンでの再生に若干手間がかかってしまう状態です。 「ht●ps://video.twimg.com/」の添付であれば、アプリの取得無しにURLのみの表示で事が済みます。URL添付の可否と注意事項についてご意見いただけますと幸いです。 (伏字はtです。URLとみなされないようにしております。)
zawazawa運営の方に問い合わせてみますので、しばらくお待ちください。
埋め込み対応コンテンツのうち、匿名で使いやすいのが選択されてるだけだと思うんですが そしてvideo.twimg.comはちょっと未知数
ポリメラーゼさんが帰ってきたけどあれだけがおさんから何度も頼まれたau回線規制(しかも3回目はみんなから見える場所で)をそれでも影響が大きいからと規制しない姿勢を見せてたのはなぜなのだろうか 結局通報が多すぎてzawazawa本運営がやむなく回線規制する羽目になったことを考慮すると現状の管理人以外がコメント削除しか出来ないルールには致命的な脆弱性があるとしか思えないんだよね それと回線規制が入ってもログインした荒らしがIDコロコロしてるとユーザー目線だと同じ人か分からないせいでサーモンラン雑談とかまだ荒らしが居座ったままでどうしようもない これが勘違いで今いるのは関係ない別人の可能性もあるけど結局それをユーザー側で判断できなくて管理側が何も言及しない以上荒らしに協力したくないなら離れるという選択しか取れないのも致命的な問題だと思うね とにかく現状の荒らしは管理側の行動が鈍いのを利用して好き勝手してるから同アカウントでIDコロコロ出来ないようにしたり規制されたホストで捨てアカの複数作成を制限するなどもう少し踏み込んだ対応をすること、出来るように権限を分散することを検討してほしい
僕が打診したのは確かに今回で3回目なのですが、打診した時期はだいぶ離れてます。2回目は3月上旬です。1回目はもっと以前で別件で荒れている時です。2回目と3回目はかのauユーザーに対しての打診なのですが、zawazawa運営に相談した上で他に有効な手段がないと2回目の時に確認した上での打診となります。 僕の>> 1255ではまるで直近数週間で連続で断られてるかのように受け取られたかもしれません。僕自身は自身のコメントを見直すとそのように受け取れると思いました。 語弊のある打診で皆さんをお騒がせして申し訳ありませんでした。
ポリメラーゼさんの懸念(規制しない姿勢)は最もでして、今回の規制でかなりのauユーザーが巻き込まれました。雑な調査ですが20〜30人近くは…。 その人数からの普段されるコメントが今回の規制で今後コメントされる事がなくなったわけです。と言っても1人あたり1日数件くらいのコメント率でしたので150〜250件ほどでしょうか。ログインすれば解決する事ではありますが、利用者の中にはログインしてまでコメントする熱意はない、またはアカウント登録するのが面倒くさい・抵抗があるとお考えの方は掲示板を利用しなくなると思います。 今回に関しては管理コストが大変でしたので規制を優先して打診しましたが、コメント率が落ちる事は盛り上がる勢いを落とし掲示板から人が離れる原因に十分なり得ます。ポリメラーゼさんはそれを危惧して断り続けていました。正確には「ログイン制にすることで得られるメリットよりも生じるデメリット(掲示板利用者の絶対数の減少等)の方が大きいと判断しました」と説明を受けてます。 7月下旬から夏休み効果もあって通報件数が凄いことになりzawazawa運営が代理で211件との案内を出していただいた事がありましたが、その後も累積したのも込みで350件相当だったと記憶してます。この間僕はコロナに罹ってしまい40℃手前の高熱で少しもモデレーターやる余裕なく任を1週間ほど離れてました。通報対応できなかったことお詫び申し上げます。 そんな事もあり規制以前は1日あたり平均数十件を超えていた通報件数が、今回のauユーザー規制とログイン制に変更したことで1日あたり多くて10件に満たない、少なければ0件にまで減りました。これは普段通報してくださっている方々が実感できるほどだと思います。
利用者の中には規制し過ぎと思う方もいれば、現在サーモンラン雑談板がログイン制にも関わらずさらにSMS認証を実施して欲しいとお考えの方もいると見受けられます。 その匙加減は利用者の声を聞き管理側で見れる情報と管理コストも加味した上での判断なので、管理側に委ねていただく他ありませんが、今が1番ギリギリの規制ラインだと僕は考えてます。 話は逸れましたが、ポリメラーゼさんの規制しない姿勢はそういった背景(コメント率が極端に落ちる事の懸念)があったということはご理解いただければ幸いです。
通報いただいたコメントは
の条件を満たしていれば削除しておりません。これは通報者に対する僕個人の考えです。 僕はそのコメントに他の利用者から返信が来るかどうか、が重要だと思ってます。返信があれば議論または雑談になりますし、取り合わなければ自論を展開した独り言が流れるだけです。そのコメント内容に付き合うかどうかは利用者さんに委ねられてますので、SMS認証設定するほどではないかなと。wikiのタイトル通りスプラトゥーンの【攻略&検証Wiki】ですので、IDではなく口調や言い方を含めたコメントの内容で返信するかどうかを判断していただければ幸いです。
ただIDをコロコロ変えてる方に対して言えることは、ID変更せず返信し返信されて双方が気持ちよく議論ややり取りができれば今後も他の利用者から信用得られますし、距離置かれたり孤立しないと思います、とだけ。
また別視点ですが、履歴としても多少の価値があると僕は考えてます。例えば数ヶ月後にコメントを検索し、流されてしまった(通報されていた)コメントが実は真実であったり現実味を帯びていた場合、当時誰からも返信がなかったとしたら、そのやり方や議論が浸透していなかった・取り合う価値がないと当時は判断されていた、となるかもしれないので、荒れそうな話題であっても規約に触れず議論する余地があれば残した方が良いと考えてます。 しばらくしてから別の人が引用して当時その人が言いたかった事を改めて言い直して議論に繋げても良いと思います。そういった意味での多少の価値です。
通報したコメントに議論の余地があるかどうかを管理側が判断するからにはそれ相応のウデマエや知識がなければ納得いかない方もいらっしゃるかと思います。それに対する補足なのですが、ポリメラーゼさんのウデマエや知識はどのくらいなのかは存じませんが、ガオは全ステカンストしてる程度にはサモランの知識がありますので、参考までに。 以前サーモンラン雑談板でブキtier表の削除した事について問い合わせがありましたが、それも議論の余地があるのでは、とお思いの方もいるかと思います。削除したのは僕だけじゃなくzawazawa運営も削除していたので、荒れそうなtier表の類は本当にやめておいた方がいいです、とも付け加えておきます。
サーモンラン雑談板をログイン制にしていますので、管理側では匿名投稿であってもどのアカウントからのコメントなのかわかるのですが、利用者からすると匿名に対してミュートしてもIDが変更されてしまえばミュートが機能していないのだと想定しています。これは以前から個人的に気になっており運営に問い合わせした事がありますが、返信がないため仕様上言えないことがあるのかもしれません。機能する範囲でミュート機能を利用していただければ幸いです。この折りたたみの前半でも触れましたが、絡むと面倒だなと思った相手には返信せずにご利用いただければと思います。 もちろん規約に触れていると判断したものは対応していきます。
「規制しない姿勢について~」ですが、前回の対応時から疑問に思っていたことを聞いてもよいでしょうか?(がおさんではなくポリメラーゼさんに聞くべき内容かも知れませんが) 掲示板の利用者のうちauユーザーがその割合の多くを占めていて、これを回線ごと規制するのは影響が大きい、というところまでは納得しています。ただ、それに対する次善策としてログイン制にする(した)、というのがイマイチ飲み込めていません。 キャリア規制をしてもログインすれば投稿できるというのは>> 1232や>> 1291での説明で把握しました。しかし逆にログイン制にすることは、auユーザーどころかSoftBankやdocomoのユーザー、さらには携帯キャリア以外の方々も巻き込まれる(巻き込まれた)のではないでしょうか。 客観的には、鶏を割くになんぞ牛刀を用いん、というような行動に見えました。 これがたとえばキャリア規制とログイン制では設定や解除の方法、適用範囲等々が大きく異なっていて、キャリア規制の方が手段として慎重にならざるを得ないといった理由があったのであれば理解できるのですが…。
1357さんの予測通り、キャリア回線の規制とログインユーザー制の1番大きな違いは適用範囲となります。 キャリア回線の規制は、すべてのトピックで適用となります。掲示板全体においての適用です。荒らしのauユーザーが各トピックを荒らし回っていたため、こちらの実施となりました。 対しログインユーザー制は、そのトピックだけでの適用となります。実例としてリッター4K板やトライストリンガー板が該当します。 今回はサーモンラン雑談板/ログ2のみで大きな荒れがあり、荒れた原因を作っている対象者が複数いたためとなります。荒れた原因にはなっているものの、荒らしというのはまだ早計と判断したため、ログインユーザー制にして約1か月クールタイムを設けた、といった方が近いです。
キャリア回線の規制については、こちらが半年以上何度も規制をしても規制抜けを繰り返したため反省の色なしと判断できるので、1度設定したからには簡単には解除できないです。僕個人としては解除するのは反対です。 対してログインユーザー制は落ち着いたら解除して様子見することができますし、そのアカウントでの履歴次第では個別規制の解除も適宜実施しております。(>> 2の調査報告書の報告書タブのセル96に関する現時点での僕の答えです。)
回答ありがとうございます。納得いたしました。 報告書も拝読しました。こういった質問をすることから予想されているかも知れませんが、こういった技術的、論理的なものが気になってしまうたちなので、とても楽しく読ませていただきました。ついつい読み込んでしまって1時間以上かかりましたけども。 心配なのは回答がド深夜であることくらいです。健康に支障が出ない程度に、これからもよろしくお願いいたします。
荒れそうなtier表の類は本当にやめておいた方がいいです
誰かが開催履歴のリンクや編成評価のページを予告なく削除したとしても、がお氏がこの発言をされたので私は差し戻しを含めた一切の反論ができません。なぜなら編成評価はTier表そのもので、主観の塊です。過去ログを辿ると編成評価に対しての否定的な意見が度々あり、また評価の内容に関しても「過労死」「粛清」「介護」等の荒れそうな類の側面もあります。次に、これががお氏個人の見解ではなく運営側の意向であれば編成評価を雑談掲示板に投稿することも憚られますので、お手数ですが編成評価用のコメント欄を新設して頂けると助かります。
>> 1306でお話したtier表に関する内容はすべて僕の個人的な考えです。zawazawa運営側の意向やポリメラーゼさんを含めた管理側の意見ではないのでご注意ください。
編成評価用のコメント欄を新設して頂けると助かります。
編成評価用に新設することは問題ありませんが、1人のために新設するよりかはもう1人編成評価をしたい方がいらっしゃれば、やってみたい試みとして新設したいと思います。 記憶がうろ覚えですが、7fac7さんなどが編成評価を投稿されていたと記憶してます。今もいらっしゃるかはわかりかねますが。 他の方や新規の方でも結構ですので、もう1人編成評価を投稿してみたい方がいらっしゃれば、ここにコメント残してもらえると幸いです。表明していただければ2人以上いるという事で新設させていただきます。
不定期で良ければやってみたいと思っています ただ特定のブキに異常な執着心を持つ人が即座に暴れ回るのは目に見えてるので 何かしらのルールや対策が欲しい所ではありますが
話が逸れてきましたので、新たにコメントし直します。>> 1307>> 1309
編成評価用のトピック新設ですが
zawazawa利用規約の第6条(禁止事項)11項 当社が事前に許諾しない本サービス上での宣伝、広告、勧誘、または営業行為
が前提となるため、編成評価の内容の中にTwitter等のご自身の別SNSのリンクを入れたりYouTube等の宣伝を投稿内容に含む事は勧誘や営業行為となるため、禁止とさせていただきます。 これは今後もし活発化し他の方も編成評価をすることで宣伝合戦になり荒れる可能性が少なからずあるのを未然に防ぐためであり、管理側は投稿者の勧誘や宣伝に加担や応援はしていない事の表明とご理解ください。
編成評価をする人は
編成評価をした人に対しては
何かルール内に追加して欲しいことがあれば列挙していただけると幸いです。上記の折りたたみは一例であり掲載が決まったものではありません。 編成評価トピック新設希望者以外の、特にサーモンランを好んで遊んでいる方々からのご意見もいただけるととても助かります。
評価する際にはまずご自身の立場と、想定する閲覧者を明らかにするのが大前提であると思います。例えばサーモンランにおいては大まかに区分して熟練、達人、伝説400未満、伝説400以上でしょうか。執筆者と想定する閲覧者でそれぞれ立場を事前に設定しなければ、書き手と読み手とで解釈に差が生まれるのは必然です。
編成評価の内容の中にTwitter等のご自身の別SNSのリンクを入れたりYouTube等の宣伝を投稿内容に含む事は勧誘や営業行為となるため、禁止とさせていただきます。
WIKIWKIの第6条(禁止事項)11項にも同じ文言があります。
編成評価板に動画が必要かと言うと微妙な所だと思うんですが・・・ 治安維持の為に必要とあらばユーザー側でも妥協できる部分は無いものですかね
仮に通報があった時に本人の動画かどうかや、収益化の有無を一々精査しなければならない手間もそれだけなら小さな手間でしょうが、 他の業務に加えて降り積もれば運営側の仕事が増える一方だと思うんですが
動画はこのような使い方を想定しています。Imgurを利用すればいいのですが、無断転載じゃないか?と言われたら返す言葉がありません。
ドロシャケ(ダム) この構成ではコジャケの処理が難しくこのテクニックを用いて柔軟に対処したい グリル(ブラコ) 味方が浮いてしまった場合は時間稼ぎになる。満潮でも使えるのがメリット
他の業務に加えて降り積もれば運営側の仕事が増える
>> 1313ポリメラーゼ氏が不在の間の出来事ですが、イラスト板の設置にがお氏くらーけん氏も前向きな姿勢だったのでそれはないと考えています。
はじめまして、novoltと申します 早速ですが、現在「撮影・フォトアルバム」では文字通り写真のみを取り上げています そこで、「イラスト」なるものを作り、今の所雑談掲示板や広場に投稿されている絵などを 投稿する場を作りたいと考えていますが、どうでしょうか 何か意見があれば練習ページに取り入れたいと思います
307_005さんから指摘受けるまで僕はサーモンランハックに個人のTwitterが貼られている事は認知していませんでした。 管理目線で見た場合は、wikiwikiの利用規約に則り削除対象となります。 動画の内容は問題ないと思いますので、ご本人様がご自身のTwitterにアップした該当の動画をダウンロードし、imgurに同じ動画を再アップして掲載するのが解決策でしょうか。
ただ利用者から見てどのような印象を受けるか、を含めてお話させていただきます。 サーモンランハックのTwitterのリンクを見て、宣伝の印象を受けますでしょうか。 貼られているTwitterでのお名前で、zawazawaアカウントの活動は表立って見受けられますでしょうか。 個人的な感想ですが、僕にはその項目に関してのみ動画でわかりやすく解説してくださっている、という印象で宣伝や営業には見えませんでした。
サーモンランハックに貼られているTwitterリンクは、その本人さんが貼ったものではない可能性もあります。wikiwiki側にはページを編集する際はSMS認証が求められる場合はあれど、wikiwikiの管理者にならない限りはアカウントは作らないため編集履歴からアカウントを調査、といったことができないです。そのため本人が貼ったかどうかを調べる方法はありません。
対して307_005さんのzawazawaアカウントは、Twitterのアカウントでも307_005という文字列は使用されていますね。先ほど確認が取れました。 単発でのリンク付けコメントであれば、その時の会話で誰かにピンポイントで何かを伝えたかった、程度だと思います。 ですが編成評価を投稿する度にリンク付けされれば、宣伝や営業行為に当たるのでは?と判断する利用者さんは多いのではないでしょうか。>> 1316この懸念が僕ら管理側の仕事が増えるリスクです。問い合わせが多数来たらそれは仕事が増えるのと同じです。 非営利でなければと仰ってますが、許可した場合言い換えれば営利になるまで助力する形になります。 イラストをフォトアルバム板に統合する件はzawazawaにアップロードする形での運用が大前提であってTwitterは関係ありません。今お話しているのはTwitterやYouTube等の個人の他SNSや動画サービスをリンク付けする事が利用規約に触れているかどうかのお話です。
画像をアップしたいのであればzawazawaにアップロードしてご利用ください。 動画をアップしたいのであればimgurにアップロードしてご利用ください。 著作権の話をするならば、ご自身のTwitterに先にアップロードし、証拠となるタイムスタンプを取得してから同じ手順でzawazawaやimgurにもアップロードしてご利用ください。編集環境をお持ちでしたらその動画の四隅のどこかに署名を入れても良いと思います。よくイラストレーターさんがご自身のTwitterIDを「この作品は私が描きました」の意思表示と証拠としてイラストの中に記載されているものです。 上記のようにzawazawaの方で用意していただいているサービスや、他に利用できる代用サービスがあるので、同じ人が何度も投稿する可能性があるの編成評価のトピックにおいてはコメントにTwitter等のリンク付けは認められません。
この意見に対して、こうした方が良いのでは?といったご意見がありましたら、寄せていただけると幸いです。 僕も人間ですので間違えますし。考えを改めるきっかけがあるなら改めます。利用者の皆さんと一緒により良い方向に運用していけたらなと思ってます。
ありがとうございます。編集環境は無いのでXにImgurのURLを投稿してから各媒体にImgurのURL載せたいと思います。編成評価にSNSの投稿を結び付けるのは7fac7氏を模倣したものです。以前問題になった際はただ単に私が嫌われているだけだとばかり思っていたので「ニックネームの一致による営業行為」は盲点でした。取り急ぎzawazawa掲示板でのハンドルネームを変更しました。
取り急ぎトピックを作成しました。ご活用ください。 ルールはいただいた意見を元にこちらで後程掲載します。お時間いただきますがご了承ください。 掲載されるまでは荒れないよう留意してご利用いただければ幸いです。 追記して欲しいルールがありましたらこの木に枝や葉を付けてご意見寄せていただければ幸いです。
掲載後はルール改変希望者がいれば管理掲示板までお問い合わせください。
お忙しい中、トピックの作成ありがとうございます。Imgurの使い方を覚えるまで動画の投稿はせずに利用いたします。暑い日がまだ続きますが、お体に気を付けてお過ごしください。過去の投稿に関してですが、投稿したXへのリンクは全て削除しました。
以下の文章を編成評価のページに追加しようと検討しています。現在は文章を推敲中です。進展があった場合はこちらでコメントします。
編成評価掲示板の視認性に差が出るかもしれないと思いこちらで質問させていただきます。編成評価記入の際の形式についての質問です 編成評価の掲示板を見てきましたが、編成評価投稿者毎に木を立ててそこに繋げていく形式で記入していく事を想定しているのでしょうか それとも投稿者自身に裁量が任されているものでしょうか
私はツリー形式で投稿しますが、強要するものではありません。これまでにない形式での編成評価(画像での投稿)も、従来のような編成評価でも利用規約を逸脱しない範囲であれば問題ないです。SNS等に投稿された編成評価や他の利用者の投稿内容を参考にするのは問題ありませんが、コピペないし多少の改変(前後の文章を入れ替えただけ等)を加えて投稿する行為はやめてください。各々で考え、サーモンランを楽しんでいただけたら嬉しいです。
動画URLについて>> 1299を尋ねた者です。 3日経過しましたが、「video.twimg.com」のご相談の進捗状況はいかがでしょうか。もし、「imgur」を介した投稿のみに制限されるのであれば、「video.twimg.com」と比較して「imgur」がどのような点で信用を得られたのかをご教授願います。
2024/08/26 (月) 08:49:29時点で運営にメンション付けてご相談してみましたが、現時点で返答はありません。 もしかしたら今後も返答がない可能性があります。その代わりとはなりませんが、僕の持論を残しておきます。
>> 1301が補足として埋め込みコンテンツ対応一覧を掲示してくださっていますが、おそらくzawazawaの埋め込み機能に対して運営が問題なく動作を確認している、という意味での一覧だと思います。 埋め込み機能としてvideo.twimgも動作するのであれば、使用しても問題ないと思います。もちろんそれが「宣伝目的ではない、収益化されていない、営業またはその類等ではない」といった条件を満たしている前提ですが。 仮にダメだった場合は運営が理由も込みで警告しに来てくれると思います。
1点質問なのですが、
埋め込みをラベルで隠した場合~
とありますが、折りたたみの中に入れた場合のことを指していますか?
多少処理に時間がかかります。撮影・フォトアルバムの5番コメントで似たような事例があったので、紹介しておきます。 折りたたみの場合は、閉じられてる時は中身を読み込んでいません。展開した瞬間に中を読み込むため、それで動画を新たに取得する工程を挟むため再生に時間がかかるのではないかと想定しています。 この時、投稿者にとっては投稿直前まで端末で再生されていたものだから再度読み込みが発生するのは変、と思うかもしれません。 端末の中の挙動的には、直前まで再生されていたファイル名と、投稿後に折りたたみを展開して再度DLして再生されるファイル名が違う可能性があります。(キャッシュに絡んだ話です) ですので、単に別ファイル扱いのためDLするのに時間がかかっているだけで、不安定というわけではない、のではないかと思います。 とはいえ全部想像での回答なので、そこは申し訳ないのですが参考までに。
ご回答いただきありがとうございます。 未返答とのこと承知いたしました。 ラベルで隠すというのは、おっしゃる通り折りたたみのことです。開いた際、imgurのサムネイルの枠は表示されるのですが、時間を置いても中身が真っ白のまま十分読み込まれません。pcであればクリックでimgur.comへ飛ばされ、スマートフォンではタップをしても反応無しです。 既存の機能で済んでしまうお話で恐縮ですが、またのご連絡をお待ちしております。
運営から回答がありました。 紹介した埋め込み可能一覧のサイトを埋め込んでコメント投稿し、そこを経由して収益が発生しても、それだけでは利用規約には触れません。 どのような目的で投稿されたか、が重要とのことです。 執拗に宣伝を行う行為など、いわゆる「掲示板スパム」が利用規約に抵触します。 また、それを掲載するのに他のユーザーに迷惑がかかるのかどうか、当wikiでは公式を除く収益化された動画やSNSの掲載は禁止しております。 これらは当wikiのルールなので、問題ある場合は管理者の裁定で判断(コメントを削除)して良い、とのことです。 >> 1325でもお伝えしましたが、条件を満たしており埋め込みが機能するのであれば問題ありません。付け加えるならその動画の元の投稿者に迷惑がかからない事も条件に含みますので、ご留意ください。
紹介したサイト内で収益が発生しても利用規約には抵触しません。 どのような目的で投稿されたか?です。 例えば執拗に宣伝を行う行為など、いわゆる「掲示板スパム」が利用規約に抵触します。 また、それを掲載するのに他のユーザーに迷惑がかかるのか? コミュニティによっては収益化されたブログやSNSの紹介は禁止とされているグループがあります。 これらはそのグループのルールですので、問題と思われるならルールを制定してください。
@b55f530189 編集板>> 1138およびここの>> 1244、>> 1285のチャンネル雑談板と告知の件についてです。 自分が藪をつついてしまったのがそもそも失敗だったのですが、結局テスト運用は(ほかに意見が来ないので)そのまま本採用という形になってしまったのでしょうか。 自分は「やってみないことにはわからない」「暫定的にテスト」という形で始まったのと「不満の声が多数挙がった際は、ひとまず企画告知の方は凍結(コメント不可の設定)して、再度検討・相談していくのはいかがでしょうか。」と仰っていたので実際に否定的な声がチャンネル利用者(疑問視の声まで含めると他の立場の方からも)から多数出た時点で一旦元に戻る方向で相談させていただけると思っていたのですが、そうでは無かったので、本当に失敗したなと思っています。 自分一個人に関しては雑談板での告知に戻ったとしてももう雑談板での告知はさほどしないと思いますが、このままだと自分の軽率な行為で他の人から選択肢を取り上げてしまう形になった事や、廃れる一端を作ってしまうことになってしまったのが申し訳ないです。 告知を雑談板でしなくなったことと関係しているか今たまたまなのか無関係に減っているのかは明確には分からないものの、最近じわじわ人が減っているのも感じます。
お手数をおかけしますが、ご返事いただけますと助かります。よろしくお願いいたします。
追記:(下の会話を踏まえての追記です) あと、>> 1272さんも仰っておられましたが、雑談掲示板の上部の諸注意文の辺りにチャンネルを活用したプラベが存在することと、それに対応するチャンネル雑談板も存在することを追記していただけますと(こちらで編集可能なのであれば書かせていただけますと)助かります。
自分一個人に関しては雑談板での告知に戻ったとしてももう雑談板での告知はさほどしないと思いますが、このままだと自分の軽率な行為で他の人から選択肢を取り上げてしまう形になった事や、廃れる一端を作ってしまうことになってしまったのが申し訳ないです。
こちらは個人的な考えですが、元々の理由である「興味の無い人からうっとうしいと思われるのは本意ではない」というのはこちらも同感で、その中で強めの批判を受けると楽しい催しが他の人にマイナスなイメージを与えているようでこちらも気が引けるところはあります。そこで、あなたのような方がわだかまりが起きないより良い解決策を考えた結果だと個人的には考えています。結論を言うと軽率ではないと思います。実際、チャンネル雑談が出来たあとのプラベでも満員や2部屋目が出来るプラベもチラホラあり、廃れていることは無いと思います。
ただ、最近この掲示板に来た人もチャンネルを利用したプラベを知って欲しいというのもどこかであり、その理由にプラベも顔見知りのメンバーになって来ている気がするので、雑談掲示板のどこかにチャンネルを活用したプラベがあることを書いておくのがベストと考えています。(共有スペース的なのをまとめたやつ)
このよう場所でな長文を書くのは初めてなので文脈がおかしいところがあったらすみません。長文失礼しました。
自分がほかの方主催のプラべに参加したりしたときに、フルメンバー(8人)で出来ないプラべになると『自分が余計な事をしていなければもっと集まったのかもしれない』とどうにも一人で勝手に申し訳なかったので、お優しいお言葉が沁み入ります。お気遣いありがとうございます。(集まらなかった要因は各々の都合や体調など色々沢山あると思うので、そこまで自分の責任のように思うのもそれはそれでアレな人になっているかもとは思いつつも気にしてしまい…) 自分なりには凄く考えた上での行動だったので、そう言ってもらえるのは本当にとてもありがたいです。言葉が拙くて恐縮ですが本当にありがとうございます。 また、文脈がおかしいなどということは全くないので、安心していただけますと幸いです。
自分も、新規さんとなり得る方が気付いてくれやすい要素(かつ迷惑にならない形)があると嬉しいと考えていますので、そのような形の記載は同じくあるとありがたいと思います。(管理さん側としてはこれも一旦他のご意見待ちのご判断となったのかもしれないのですが、>> 1272さんも同様の内容を仰ってくれています) わかりやすくご丁寧なご提案ありがとうございます。 自分も、それなら雑談板に混ざらないのでうっとうしがられることはない上で、存在の認知もある程度期待できると思うので、とても良い案だと感じます。
拙文で申し訳ありません。重ねて、本当にありがとうございました。
返事が遅くなりすみません。 まず経緯(個人的な感想や問題点を含む)を並べてみます。 ここより下の話で、wiki側とzawazawa側という言葉を使ったり雑談板という言葉が重複しているのでzawazawa側の雑談掲示板を総合雑談板と言い換えておりますのでご注意ください。
プラベの主催者が増えた事により総合雑談板にてチャンネルの告知頻度が1日2回までのルールであっても総告知回数が増えたために、一般の広告よりも体感多い頻度で見受けられるため煙たがられる。
その背景から試験的にチャンネル企画告知板を作成しwiki側の雑談掲示板ページ内に掲載したことにより、トピックのコメント最新が更新されれば気になる人はチャンネル企画告知板を覗くため総合雑談板への告知する必要性が下がった。 このトピックのタイトルから総合雑談板への告知は禁止、といった誤解を与えてしまった。管理側は特に禁止の案内はしていないため必要であれば雑談板には1日2回まで告知して良いルールは今も健在だが、そのあたりがわかりづらくうやむやのままトピックを企画告知板から雑談板に変更してしまったので、がおのやり方にも問題があった。(結果としてチャンネル雑談板を作った意味はあった。チャンネル雑談板の需要もあるというのが確認取れた。)
チャンネル板とチャンネル雑談板の違いは雑談の有無だけになり、チャンネル板は詳細付きの企画本掲載、チャンネル雑談板は詳細を省いて企画本掲載へのリンクを貼る運用と自然となっていった。 その運用が「雑談を除いて役割が被っている・チャンネル板で企画以外のコメントがしづらい」ことが問題点として挙がっている。
といった感じでしょうか。僕としては1327さんが提案してなければ今のチャンネル雑談板(旧企画告知板)がここまで賑わうことはなかったと思いますので、感謝されこそすれ恨まれる事はないのではと思いました。 僕としては感謝を伝えたいです。wikiや利用者のために少しでも考えてくださり提案してくださりありがとうございます。 ただ色々な意見が来ている中で、僕から特にアナウンスせず凍結しないまま今の運用になり、1327さんが不安を抱えたままプラベに参加していたこと、不安にさせてしまったことを心よりお詫び申し上げます。大変失礼しました。
がお目線では日頃のチャンネル雑談板のコメントを見る限り比較的盛況だと思ってます。利用者的にチャンネルを通じて繋がったり楽しかったことを共有できる場所はあって良かったと。設立して約1か月半ですでに400件を超えているのが証拠だと思います。 チャンネルの2つのコメント欄を見る限り参加率が落ちた印象はなさそうと見受けられるのですが、各々の予定もあったり主催が増えた事で開催頻度も増えたため集まらない事もままあるのは致し方のない事かと思います。(プラベが集まらない事はスプラ1の頃からTwitterでの募集でもよく見かけます…。) チャンネル雑談板にあったコメントですが、プラベだけでなくオープンの企画をしたり、プラベ人数が不足したらオープンやサーモンランに切り替えるなど臨機応変に対応していただければ幸いです。
改めて管理側として正式にご案内させていただきますが、雑談掲示板の方での1日1,2回までの告知ルールは今も変わりありません。企画本掲載の方でリアクション数が少なかったりチャンネル雑談板の方でのリマインド等で不足しそうだなと感じた際は雑談掲示板の方でも宣伝していただいて大丈夫です。
雑談掲示板の上部の諸注意文の辺りにチャンネルを活用したプラベが存在することと、それに対応するチャンネル雑談板も存在することを追記~
編集に関しては編集連絡掲示板にて「編集します」と宣言していただければ編集していただいて問題ありません。編集後にコメント修正で結構ですので、こんな内容に変更しましたといった簡単な案内も追記していただければ周りの方にもわかりやすいかと思います。 ページによってはSMS認証の設定をしており編集する時に求められた場合は実施していただく必要があります。SMS認証はwikiwikiの運営側のシステムで、管理側に個人情報が伝わるものではないので安心してご利用ください。もし編集禁止措置がされていた場合はご連絡ください。
総合雑談板は最初期から設立されてましたが、ゲーム内の追加機能アップデートという経緯もあってチャンネル板は途中からできたものです。そのためwiki側の雑談掲示板とwiki側のチャンネル板の配置が分かれることになりましたが、試験的にチャンネル雑談板をwiki側の雑談掲示板ページに設置したことで宣伝回数が減り、更新に気づき見たい人が覗いて同ページ内で行き来が簡単になる形式を取れるようにした事もあって上で列挙した1の宣伝回数は緩和され2の必要性がある事を確認できたのは大きいと思っています。
ただ3については、wiki側のチャンネルと雑談掲示板が別ページとなっているためにチャンネル板が本掲載のみの運用となってしまっており、また同ページの予定表にもさらに記載していることから、ページとコメント欄でも重複し結果的にページとコメント欄2つを含め3重で記載しているのは勿体ないと感じております。(ページの予定表のリンクを企画本掲載へ、雑談板のリンクを企画本掲載、の2つの動線がある。)
wiki側の雑談掲示板はzawazawa側の総合雑談板を利用するにあたっての利用規約しか記載がないため、内容を把握している常連にとってはwikiのページとしてはほぼ必要のないページになっていると思っています。
であるなら、wikiのチャンネルページの中に雑談に関する利用規約と総合雑談板、そしてチャンネル雑談板を移行し、企画については予定表にリンク付けで記載することで重複がなくなり、総合雑談板とチャンネル雑談板の2つのコメント欄のみで良いのではないかと思いましたが、いかがでしょうか。 (※雑談のないチャンネル板を凍結するということ。凍結はコメントができなくなるだけで閲覧は可とする設定です。)
ただこの案は具体的な編集後のイメージまで全然できておらず、浮かんだ案を文字に起こしてみただけ、という具合です。 もちろん実行せず皆さんからの案やご意見をいただいて何が良いかを考えてからになります。
ご返事ならびに流れの纏めもありがとうございます。 3の話については後半に記載させていただいております。
総合雑談板への告知は1日2回まで告知可能というルールは今も健在とのことで、そうだったのかとなっており、こちらも認識・確認不足で大変申し訳ございません。
また、お気遣いのお言葉もありがとうございます。ずっと一人で勝手に悩んでいたので、お気遣い痛み入ります。お詫びのお言葉までありがとうございます、こちらもお手間とお気を遣わせてしまい大変申し訳ありません。 賑わいについても少し(自分のせいかもやらかしたかもという気持ちで)過敏に感じていたかもしれないので、その時々の人数に合わせて(自分が参加・主催するときは)のんびり対応できればと思います。
正式なご案内もありがとうございます。こちらもチャンネル雑談板の方でそちらの内容を住人にお伝えさせていただき、いい塩梅でやっていければと思います。ありがとうございます。 編集についても承知いたしました。ご案内いただいた編集連絡掲示板の方で編集連絡ののち、完了後編集内容を修正で記載、という形でさせていただければと存じます。 SMS認証の方についても詳しくありがとうございます。何か問題が発生すればご連絡させていただきます。 ただ、後述のお話がありますので、そちらが纏まる事が先になるかもしれません。
経緯についてこちらもありがとうございます。
改めて3についてですが、利用者の立場の自分としては 『チャンネル雑談板で雑談(と人や流れ具合によっては定期告知)』、『チャンネル板では本告知かつ、流れないので告知を一気に確認できる(予告表から一個一個飛ぶより確認が楽』 という使い分けを想定しておりましたが、実際の運用の感触といたしましては仰る通りチャンネル板の存在意義がやや怪しいかもしれないとは自分も感じます。
一番『重複しているな』と感じたのは、プラべが無事終わった後の「ありがとうございました! スクショはこちらです」といった案内を出す際に、 『チャンネル雑談板の方がおそらく見てもらえるのでチャンネル雑談板に基本的に出したいが、過去ログで見返せるのは本告知の方なので、チャンネル雑談板の方でそちらに投稿した告知に枝を繋げる形のみでやると後から見返した人には(その頃には更新があって見れないことも多いであろうメモリーはまだしも)スクショへのリンクが確認できないので、過去ログから見返した人向けに「当時スクショもあるぐらい楽しかったんだよ」、という記録としてチャンネル板にも同趣旨の投稿をしたくなる』 という点でした。 ちょっと話が特殊なので、この部分にあんまり同観点の人はいないと思いますが、とはいえこんな感触もありましたという例として挙げさせていただきます。
ご提案につきましては、とても丁寧にご説明いただいていることはしっかり伝わるものの、自分の理解力が乏しくてすべて理解しきれているかちょっと自信が無いため全然違っていたら遠慮なくおっしゃってほしいのですが、雑談の無いチャンネル板は凍結した上で、総合雑談(要素→総合雑談板の利用規約・総合雑談板・チャンネル雑談板・予定表)のページとチャンネル(要素→チャンネル関連の説明・予定表・リアルタイムコメントフォーム)のページを(重複部分を解消しつつ)合体して纏める、みたいなイメージでしょうか。 自分はそれは良い案だと思いますので、勿論他の皆さんがどう思うか次第でもありますが、とりあえずそちらで一回考えてみても良いのではと感じます。 具体的な編集イメージにつきましては、まず前提の把握が間違っていたら申し訳ないのですが、とりあえず上述の内容と想定した上でざっくり練習ページ4で作ってみましたが、こんな感じになりますでしょうか? →ページ 追記:がおさんに確認いただけたのとこれではやはりダメそうという感じなので消しました 雑談板までのスクロールが長すぎるとこれまたよくないかなとおもったので、とりあえず雑談板は上の方に載せたのですが、自分筆頭にスマホだと『一番下に飛ぶ』みたいなボタンで板に飛んでいる人も多いかもしれないのでもっと良いレイアウトがあったり、その辺のかみ合わせを色々考えた結果ちょっと難しいかもとか色々あるかもしれないですが、一旦情報量を可視化した上でご相談させていただければと思って編集してまいりました。 そもそもの前提の把握がとんちんかんな方向に行っておりましたら本当に申し訳ないんですがご指摘いただけますと助かります。
…と言いたかったのですが、その過程で間違えて普通にページを作成してしまいました、本当にすみません…。 消したいんですが、消し方がわからず、もしかして管理側が凍結するしかない…?なのかなとか思ったりしておりまして、本当に重ねてお手数をおかけして大変申し訳ないのですが、気づいた際にこちらで消せてなかった場合は削除、或いは凍結していただけますと助かります。本当に本当に申し訳ございません。
追記:↑について、恐らくどなたかが消してくださいました(その後にページから文字を一文字も無くせば削除ボタンが出ることも知りました)。ここを見てはいないと思うのですが本当にありがとうございます。そして大変お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。
そのページを削除しておきました。それからページの削除のしかたについてどこにも書いていなかったようなので、「Wiki編集について」に、『ページに1文字もない状態だと、「ページの更新」ボタン(編集を完了させるボタン)が「ページを削除」ボタンに変わるので、これを利用します。』と追記しておきました。 それから、メニューバーの「共有スペース」に「チャンネル雑談板」を追加しておきます。 私もこのwikiでのチャンネル楽しませてもらってる身なんだけど、チャンネル雑談板の存在もあっていいと思ってる。チャンネルと雑談板だけだとちょっと雑談板の方が宣伝でうるさくなっちゃうもんね。
削除いただきありがとうございます。本当に助かりました。 削除の仕方の追記についても感謝申し上げます。重ねてありがとうございました。
チャンネル雑談板416に書いたことをこちらにも引用して載せさせていただきます。
チャンネル板とチャンネル雑談で内容が重複しているといったご指摘があったように思われ、募集があったことを一気見できるという点がチャンネル板との差異であると私は認識しております。その点でこちらのチャンネル雑談板では、よりカジュアルに募集を流すか、雑談を主として行えば差異化できるのではないかと考えます。 雑談板では、常設チャンネルを利用した普段からやるようなナワバリ、バンカラオープンを募集することのハードルを下げるものとなればと勝手に思っているのですが、いかがでしょうか。今回は日時やパスワード指定にて募集してますが、今から突発だけどやるよ〜っていった募集や、今ここで募集をしてるよ〜といった報告をこちらでやりやすくすれば、常設チャンネルの募集もやりやすくなるかなという次第です。
上の件に関しては、常設チャンネルにて不定期にオープンやナワバリを募集している方を見かけるのですが、あまり入っている方がいないように見え、せっかく常設されているチャンネルにもかかわらずあまり賑わっていないのがもったいなく思えたため、雑談板の方で気楽に募集が取れたら良いのではないかと考えた次第です。
また>> 1334様が指摘されている、
一番『重複しているな』と感じたのは、プラべが無事終わった後の「ありがとうございました! スクショはこちらです」といった案内を出す際に、 『チャンネル雑談板の方がおそらく見てもらえるのでチャンネル雑談板に基本的に出したいが、過去ログで見返せるのは本告知の方なので、チャンネル雑談板の方でそちらに投稿した告知に枝を繋げる形のみでやると後から見返した人には(その頃には更新があって見れないことも多いであろうメモリーはまだしも)スクショへのリンクが確認できないので、過去ログから見返した人向けに「当時スクショもあるぐらい楽しかったんだよ」、という記録としてチャンネル板にも同趣旨の投稿をしたくなる』 という点でした。
この点に関して私も考えたことがあり、終了した直後参加者が見るのは雑談板の方ではないかと考えそちらにあげることにしていたのですが、チャンネル板を過去開催、または以後開催する企画のアーカイブのようなものと活用するのであれば、関連するバトルメモリーやスクショ等のURLの誘導は、チャンネル板の方が相応しいように思われます。つまり、チャンネル板と雑談板にて重複はしていますが、用途としてはまた違った運用がなされているようには思われます。 ただがおさんがおっしゃるように、雑談板に全て統合をしても問題はないように思われます(流れが遅めなので)、練習ページの方も拝見しましたが、こうなっても別に問題はないように見えます。こうして分けるとするならば、今あるチャンネルのページには、5番目の「チャンネルの共有」まで残しておくといいのかな、と考えます。そして練習ページの方には、有志がチャンネル機能を使ってプラベを開いたり、wikiのチャンネルを使ってナワバリやオープンをできたりしますよという感じの文を、雑談掲示板の後に追加し、そこから常設チャンネルから以下を書くと違和感がないかなと感じました。 利用者としての主観が多い長文となってしまい申し訳ございません。何かの参考になりますと幸いです。
まずはお試し編集をしてくださってありがとうございます。 そしてそのページを拝見し、失礼を承知で申しますと「これ何のページなん?」という感想が一番最初に出てきました。 かなり感情論的な発言で申し訳ないのですが、「チャンネル機能についての説明、詳細、小ネタ」が「雑談掲示板」の並列ないし子コンテンツになっていることにはげしい違和感を覚えます。ページ自体を統合する前提でならそのように感じますし、逆にチャンネルページを消さないのであっても、別の場所にもあるのに雑談掲示板ページにも同居させる情報としてはいささか「重い」と感じます。またコメント欄が遥か下に行ってしまい見つけてもらえる可能性の低下に繋がりそうなのも懸念点です。 かと言って「チャンネル」をメインコンテンツにすると、今度は「どうしてこんな場所に総合雑談掲示板があるの?」ということになるかと思います。
しかし流れがそこまで速くないことや動線の重複、効果的なアーカイブの保存についての意見を見て、コメント欄を統合することに関しては割と納得しています。 そこで「チャンネル」というページ自体は残したままでこのように再配置するのはどうかと考えてみました↓
・雑談掲示板ページの全体的なレイアウトについてはそのまま。その上で、全体諸注意のどこかにチャンネル雑談板の存在をアピールする文面を入れたい。 ・チャンネル雑談板折り畳み内部に、板の使い方や諸注意の文章をもう少し充実させる。その上で、チャンネル機能で何ができるのかについてはチャンネルページへのリンク誘導をする。 ・雑談掲示板ページ/チャンネル雑談板とチャンネルページ/コメント欄に埋め込むスレッドを同一のものにする(つまりこれを以て統合する。最新更新リンクを踏んだ時にどちらに飛ばすかは要相談) ・予定表については雑談掲示板ページとチャンネルページのうちどちらを本体に、どちらを引用にするか要相談?
文章で上手く伝わっていなかったらごめんなさい……
あとは、通常雑談板での告知ルールが今でも有効なことは私も把握しておりませんでした。元々告知のやかましさを指摘されたことがきっかけで分離したのですし、推測ですがチャンネル雑談板の設置と同時に通常雑談板での告知は不可能になったと思っている人は多いのではないかと思います。チャンネル企画に興味がある人も、興味がない人も、です。 なので、(ページ再編案件と並行してどのタイミングでおこなうのがベストかはわかりませんが)宣伝ルールについても改めて現状のルールを周知した上でさまざまな立場の人の意見を募る機会があってもいいのではないかと思います。
チャンネル雑談板を分けるに至る文句は宣伝ルールができたより後に噴出したものであったが、その要因は企画が連日あって、しかも連日みんな似たような時間に宣伝するからそれが鬱陶しく見えたのだろうと記憶 もし宣伝ルールを完全に殺す方向にならなさそうなら、企画を立てた当日と開催前日に雑談板で宣伝可能、あたりに着地しないだろうか
ご意見並びにご確認ありがとうございます。 本当にとりあえず合体させただけなので、自分でも「これスクロール長くないか? 今度は情報多くないか?」とか色々思いました。どう整えるのか自分もわからないな…となったので話し合って整えていく感じか、話し合ったうえで「合体は無理では?」となるのかはこれからかなと思ったのと、ここのツリーにて「こんな感じで…」という説明だけでイメージを共有するのは難しいと感じたので、とりあえずこのぐらいの情報量が想定されますみたいな状態として出しました。なので現段階のこの練習ページについて「これ何のページなん?」と感じるのは全くもって仰る通りだと思います。
再配置の案についてはなるほどと感じ、仰りたいこともその文章できちんと伝わっていると思います。(偉そうな言い方に聞こえたらすみません…) 自分はそのような感じで良いと思いますが、一旦最初にこの話(雑談ページとチャンネルページの各情報の整理)を提案してくださったがおさんにご意見をお伺いしたいと感じます。(投げるようになってしまって恐縮ですが…)
これは私の個人的な意見なのですが、現状管理掲示板などでチャンネルの告知に関する議論へ参加している方々の中に普段からチャンネルを利用していない方、告知に批判的な意見を持つ方などが極端に見受けられないと感じます。 そのため、結局普段からチャンネルを利用しているないし興味・関心(好意的な感情)を持っている方の意見しか集まらず、そもそも告知・宣伝の何処に不満が抱かれているのか、その不満は具体的にどのような対応を行ったら解消されるのかが明確に分からず、何をどう変更したらいいのかが具体的に示されていない状況だと考えます。 また、編集連絡掲示板1138付近の日付以降、雑談掲示板でも意見が出ていません。 よって、私としては一旦試験的に雑談掲示板での告知をメインとする体制に戻し、その結果どのような反応・意見が出るか、それにより告知をどうするべきかを吟味すべきだと考えます。 なお、これを行う場合、結局意見が出ないという事態を避けるため管理掲示板で議論が行われているということを何らかの形で周知すべきと考えます。
もしこの提案を実行しても引き続き告知管理掲示板で告知が邪魔だという立場の方の意見・提案が見受けられないのであれば最早そもそも告知を別の板へ分けようとする必要はなかったのではないかと私は主張します。 根拠としては、雑談板で告知に対して批判的な書き込みがある程度の期間で複数見られるのにもかかわらずこの板へ来た方が居ないこと(管理板へ行ってみたら?という誘導もありました。参考までに。)が挙げられます。 要するにただ不平不満を言いたかっただけで本気で分けて欲しいという意見ではなかったのではないか?ということです。 実際大体の方は雑談板で一回不満を言ってそれっきりといった形になっていると感じます。
ご意見並びにご提案ありがとうございます。
最早そもそも告知を別の板へ分けようとする必要はなかったのではないかと私は主張します。
そうだと自分も思います。 なので、その時限りの不平不満を変に気にした自分がよくなかったと思い、なんとか元に戻したいという方向で動いておりました。(告知の件に限らず、プラべ感想のようなかなり身内ネタ度の高い話題用の場所が欲しかったのもありますが) 戻したいといっても半端に期間が開いてしまったことで告知をしにくい空気になってしまったので、もう完全に元に戻すのは無理かもしれないのですが…本当にひたすら申し訳ないばかりです。 本題ですが、とりあえず規約といたしましては従来通りの告知が可能ということがわかりましたので、仰る通り告知をまた各自定期的に流した場合、そこからまた不満が出るのか、それでここで意見展開はなされるのかだと思います。 周知につきましては、実際に不満が出たときに都度都度管理板に誘導(『意見募集されているよ』という感じで)をすることで出来るのではないかと思います。
イメージとしては合ってます。ですがいざ実物を見てみると>> 1338さんや>> 1339(1334)さんが仰ったように何のページなのか僕も疑問に思ってしまいました。 レイアウトは後々考えていくにしても仮にこの方針で動く場合はメニューバーの表記も考えなくてはなりません。
それらの解決するヒントになれば幸いですが、以下ご紹介するモノの特性を列挙させていただきます。ご紹介が遅くなり申し訳ありません。
コメント欄は重複設置が可能 現在の雑談掲示板wikiページにチャンネル雑談板を折りたたみで設置されてますが、その状態のまま、チャンネルwikiページに同じチャンネル雑談板を設置する事も可能です。同じコメント欄ですのでどちらか片方でコメントを残した場合両方に反映されます。
コメント欄はzawazawa側で作成したページですので仮にaと呼称しますが、wiki側で作成したページAとBにaをそれぞれにただ映しているだけですので、Aa、Ba、となりaのページに書き込んでいるのでそれぞれに反映されるイメージです。
基本的には重複設置は例外を除いて非推奨です。ですが今回の問題においてはまさにその例外的な運用として適用しても良いようにも思います。
wikiページの文章はプラグインを利用すれば他のページに同様の文章を転写する事が可能 チャンネルwikiページには予定表という項目がありますが、includeプラグインを利用すればその予定表のみを雑談掲示板wikiページに転写させる事が可能です。 ただしincludeプラグインで予定表を転写させたいページ先では、本掲載されているチャンネルwikiページではないため編集ができません。予定表を編集したい場合はチャンネルwikiページに移動して予定表の項目を編集する必要があります。
wiki側のページAの1という項目または文章がある場合、仮にA1と呼称しますが、ページBに転写させる場合はincludeプラグインを用いてBページの中にA1と表示するイメージです。A1からincludeプラグインで引っ張って来てるのでAのページでないとA1を編集する事ができません。
これらを組み合わせれば解決するかもしれません。 これらを紹介している時に思いついた別案がありますので、別のコメントにてまた失礼します。 上記のご紹介の機能を使って何か案を思いついたりした場合は教えていただけると幸いです。 他のプラグインなど有識者がいらっしゃれば助言をいただけるととても助かります。
僕の最初に出した案は1つにまとめる方法ですが、今回は逆に現状のページのままで動線を増やす方針というものです。
という案です。 利用者によって普段から総合雑談板wikiページに常駐されてる方もいれば、今回の運用を取り入れることでチャンネルwikiページに常駐する方も出てくると思います。 双方の利用者が常駐先のページ内でコメント欄の行き来が可能で、企画に興味ない人は折りたたみを開くことはないですし、企画も予定表で目に留まりやすく人も集まりやすいのではないかと思いました。もしこれで人が集まりやすくなれば総合雑談板に宣伝する総回数は減り、煙たがる人にも配慮できるのではと。 1番のメリットは編集箇所が少なく済み、wikiページレイアウトも総合雑談板wikiページにincludeプラグインで予定表が追加される以外ほぼ従来通りでメニューバーの編集も不要なため、編集者の負担も小さいと予想してます。 ただ初見さんで気づいた方がいた場合、何故コメント欄が2つのページを跨いでそれぞれ同じのを表示しているのか、という疑問が浮かぶと思いますので、双方のwikiページに簡単な案内(理由や背景)を記載すると理解が得られ総合雑談板やチャンネル雑談板へ足を運んでいただけやすくなるかもしれません。
いかがでしょうか。僕の案を改良しても結構ですし、第3・第4の案を持ってきていただいても問題ありません。 率直な感想で結構ですので、ご覧になった方で何かご指摘や助言等があれば幸いです。
丁寧にご説明並びにご提案ありがとうございます。 予定表は現状の総合雑談板ページの方だと折り畳み(折りたたまれているチャンネル雑談板の一部)となっていますが、こちらの案ですと予定表に関しては折りたたまれず表示されるというイメージで合ってますでしょうか?
今時点での予定表の行数程度なら折りたたまれずに表示しても良いように思います。 これで予定表の企画が20件あります、となってくると再度折りたたみ内に格納など検討していくのはいかがでしょうか。 現状の折りたたみ内に格納されていても人が集まっているのでしたら特に編集しなくても結構ですし、もっと人を増やしたいのであれば編集していただいても問題ありません。
ご返事ありがとうございます。 予定表が表示されていれば、告知でそこまでお邪魔しなくても企画の周知力がある程度期待できるのではと思うので、自分も賛成です。予定表が20件とか超える(縦に長すぎる)場合はその都度格納しなおしか、予定表に記載する予定は直近10件以内に留めるなどの工夫で対応できると良いのかなと思います。 なので、1343でご説明いただいた形で試しに編集してこようと思います。 それで問題が発生したりしたらまたご相談させていただけますと幸いです。 ただ、自分はプラグインにあまり詳しくないので、うまくできていなかったら教えていただけますと幸いです。
追記:自分はこのような割と大きなページ編集(運用が少し変わる)は初めてなのと、チャンネル板が消える(凍結される)のでいきなりだと住人から混乱が起きるかもしれないので、一旦練習ページ4でチャンネルページの方をこのような感じかなという編集をしてきました。→ページリンク 問題が無ければこれで編集を行い、同時にチャンネル雑談板と編集板にて「このような編集をしました」という周知を行おうと思いますがいかがでしょうか。 (雑談ページの方も同様に今つくっています。後程追加させていただきます)
以前編集連絡掲示板1052にて別の方にincludeプラグインの説明をした事があるのですが、この時は下層ページから文章を引っ張ってくるという説明をしております。 結局今も勉強できていないのですが、ちゃんと把握しないまま下層ページではなく別ページから可能、と認識違いをしていたかもしれません。 このsplatoon3wikiのどこかで下層ページではなく別ページから文章を引っ張ってきていたページがあったように記憶しているのですが、記憶が定かではありません。申し訳ありません。 現在外出中でして、帰宅後に僕の方でも使い方や正しい知識を調べさせていただきます。
練習と周知方法は仰る通りで問題ございません。
あれ、がおさん間違ってますでしょうか? 自分の把握内だと、includeプラグインと似たような感じ?のincludexという式?で雑談掲示板内のチャンネル雑談板内にチャンネル板の予定表が引用されているように思いますので(こんな式でした→#includex(チャンネル,titlestr=off,section=(filter=予定表)))、情報が間違っているようには感じないのですが…とはいえ自分はかなり知識が浅いので、何か勘違いをしておりましたらすみません。
また、雑談掲示板の方も練習ページ5で作ってきましたので、こちらも併せてご報告させていただきます→ページリンク 1343通りに編集しているという前提ではありますが、どこが違うのかをこちらからも申し上げた方がお互い誤解や見落としなく把握しやすいかなと思ったので、遅れましたが練習ページ4と5の各編集部分をご説明させていただきます。
・練習ページ4(チャンネルページ想定) 総合雑談板を折り畳みで紐付け 総合雑談板に関わる規約などの注意書きもすべてincludexで引用 チャンネル板を表示から削除 チャンネル雑談板をオープン状態で紐付け 予定表の下の欄にチャンネル雑談板のコメントにリンクがついていることを説明
・練習ページ5(雑談掲示板ページ想定) 雑談コメントページの上に予定表をincludexで引用表示(元々引用されていたものを折りたたまず表示) その中に『チャンネル機能を活用したプラべがあるよ』的な内容を記載。(両方練習ページなので『リンク先はチャンネル雑談板の各告知の該当コメント番号となっています。』が引用されていないのですが、こちらにも入る想定です)
ここで「何故コメント欄が2つのページを跨いでそれぞれ同じのを表示しているのか」の方の説明も入れたいのですが、折り畳みで入れる感じかなというのは思うのですが文章が上手く纏まらず、どう表記したら簡潔にわかりやすく伝えられるかが纏まっていないため記載できていません。こちらも最終的にはそれらしい文章が記載できればと思いますが、どなたかに文を纏めていただけますと助かります。
また、練習ページ4と周知方法についてもご確認ありがとうございます。外出中にも関わらずご返事いただいてすみません。ありがとうございます。 とりあえずがおさんが帰宅後かつお調べいただいた後のお話を経てから(何事もなければ)正式に編集しようとおもいます。大変お手数をおかけしますが、急ぎではないのでお時間ございます時にご対応をよろしくお願いいたします。
下層ページからでなくても引用できますよ 別ゲームのwikiwikiでincludexをよく使用していますが、普通に同じ階層だろうが、別のページの下層からだろうが、問題なく引用・表示できています ただ、実運用上、下層ページを作って、そこから引用する形にするといろいろと都合がよいケースが多いだけかと思います
スプラ3wiki内の例としては、「ブキ/スペシャルウェポン/ウルトラショット」ページにおいて、
#includex(ブキ,section=(filter=ブキセット一覧),filter=~ブキ|ウルトラショット,titlestr=off)
#includex(各ブキ対策3,section=(filter=^ウルトラショット$),titlestr=off,firsthead=off)
有識者の方、有力な情報ありがとうございます。お伝えした情報が間違ってなくて良かったです。
練習ページ拝見させていただきました。イメージしていた通りの編集内容でした。 練習ページ4(チャンネルページ側の想定)で気になったところですが、今見ているコメント欄が総合雑談板ログ3かチャンネル雑談板か混乱するかもしれないと思ったので、赤字で注意書きさせていただきました。(差分確認用リンク)
あとはこれをご覧になった方で、>> 1359のように違和感を覚える方が多数いらっしゃればまた違った対策を検討する必要がありそうですが、他の方はいかがでしょうか。 ご意見いただければ幸いです。
ご確認くださりありがとうございます。とりあえずの編集イメージの共有は問題なくできていたようで良かったです。また、注意書きの追記もありがとうございます。 また、有識者の方の解説もありがとうございます。助かりました。
失礼します。今北産業します。3行に収まらない 関連ツリーすべて読んだのですが、今の流れは以下であっていますか?流れ追うの大変だった 追記:一部修正しました
雑談板とチャンネル版を合体させたい。
>> 1338さんに近いが「これ何のページなの?」と感じる。
雑談ページに雑談板と目立たない形のチャンネル雑談板を、チャンネルページにチャンネル雑談板と目立たない形の雑談板を設置したい。
どうしても、「複数ページに同じコメント欄が存在すること」に違和感を覚える。
チャンネル雑談板よく見るのですが、実はチャンネル板はあまり見てません。予定表やチャンネル雑談板の告知から気になるプラベを見つけて参加しています。その際に詳細確認のため予定表のリンク先のツリーを見る感じです。
【告知】のようなワードでzawazawa内検索すれば告知のみ並べられるのではないでしょうか? デメリットは、枝葉は木をクリックしないと見れないことでしょうか。
>> 1327のソースコードについて 編集板>>1138と記述しても、「編集板>> 1138」となり、これは管理板/1138にリンクされてしまいます。これはコメントされたトピックが管理板であるためです。 [編集板/1138](https://zawazawa.jp/spla3/topic/190/1138)のように書くと「編集板/1138」となり、このとき正しくリンクされます。
編集板>>1138
[編集板/1138](https://zawazawa.jp/spla3/topic/190/1138)
>> 1363修正しました。
追うので大変だったので、あまり深い意見を出せず申し訳ないです。 私もこれから解決案を考えようと思います。
>> 1360さんへ 完全に余談ですが、先日のお嬢様プラベ大変楽しかったですわ〜! ここにある諸問題の解決を私も望んでおります。チャンネル文化のご発展をお祈りいたしますわ
現状を纏めていただいて大変助かりました。ありがとうございます。 また、解決案を一緒に考えてくださるとのことでありがとうございます。助かります。
余談話についても、ありがとうございます。楽しんでいただけてとても嬉しいですわ~! 諸問題が解決し、チャンネル文化が平和に楽しく発展できるよう、一住人としてわたくしもお祈りいたしますわ
正直にいうと、各板の扱いについて、現状の形式で70%くらい満足しています。 改善したい点は、>> 1359(これの枝)でまとめた中で、
(前略)チャンネル雑談はチャンネル雑談板へ、告知は雑談板への形式にしたい。 チャンネル文化存続のため、雑談ページの諸注意にチャンネル雑談板の存在を明記し、新規獲得を目指したい。 チャンネル雑談板にはチャンネル雑談・常設チャンネルへの気軽な募集、チャンネル板にはアーカイブとしての機能を持たせたい。
これらに概ね同意しています。 「告知は雑談板へ」「チャンネル雑談板の存在を明記」「チャンネル雑談板とチャンネル板の区別化」ができれば自分は満足です。 特に告知。グランドフェス後かつコンテンツ追加終了とのことで、人が減っているのではないかと推測しています。人数を稼ぐには人目に多く触れる場所(=雑談板)での告知が必要と考えます。
開催終了後、感想や写真などを木に繋げる際の懸念点は、
ということでしたね。
このことですが、開催終了後、
このようにすれば両方の懸念点が同時に解決できるのではないでしょうか。
議論コメントの量が量なので、私が勘違いしている点・指摘し忘れている問題点があれば、指摘お願いします。
気付くのが遅くなって申し訳ございません(一応管理板の更新があるたびにチェックしてたんですが、最近はリアクションの方の談義が盛んなのもあり完全に見落としておりました…折角ご意見くださっていたのに本当にすみません…)
改めてご意見ありがとうございます。まず、特に勘違いや指摘忘れなどは無いと思うので、大丈夫です。凄い量になっているので追うの本当に大変だったと思うんですが、ありがとうございます。
内容把握いたしました。 まず、開催終了後の感想や写真などの木の繋げ方についてですが、そのような形で自分も良いと考えます。 チャンネル雑談板をリアルタイムな盛り上がり、チャンネル板をアーカイブとして生かすことを目標として一旦自分も動いてみたいので、自分は主催する側でもあるため、とりあえず感触の確認としてもまずそのような形で試してみたいと思います。ご提案ありがとうございます。
また、すでに上がっていた案であるチャンネル板と総合雑談板双方に引用で両方を載せる事については、すでにご意見いただいた通り、このままの状態で実行しても「なんで二か所にあるの?」みたいな違和感を持つ人は一定数現れてしまうのではないかなと自分も思うので、一旦他のご意見(シンプルにどう思うか、他の案、ブラッシュアップした案など)待ちの保留とした上で、改善案の中に含まれていた
・予定表をチャンネル雑談板と一緒に折りたたまずに総合雑談ページに表示(一定の告知効果が期待できる) ・チャンネル雑談板の存在を明記(あとチャンネル文化の存在についても)
の方はとりあえず編集実行してもよいのではないかなと考えます。
該当箇所の編集イメージは練習ページ5をご確認いただければ幸いです。 ここについては現状懐疑的な意見は無かったように思うので(見落としあったらすみません)、この提言以降も問題なさそうであれば一旦ここの編集を行わせていただければと思います。
・予定表をチャンネル雑談板と一緒に折りたたまずに総合雑談ページに表示(一定の告知効果が期待できる) ・チャンネル雑談板の存在を明記(あとチャンネル文化の存在についても) の方はとりあえず編集実行してもよいのではないかなと考えます。
こちら、良いと思います! そこで、編集イメージである練習ページ/5に関してですが、より分かりやすくする案を考えましたので、ご確認いただければと思います。 チャンネル板にも追記したい内容があったのでそれも書きました。 こちらンミ→練習ページ/3
内容確認させていただきました。練習ページ3も携えての反応の速さが有能すぎる… 変更点もわかりやすく列挙いただきありがとうございます。 内容、とても素晴らしいと思います。 変更点はどれも納得のいく、必要性の高いもので、求めている内容がしっかり纏まっているように感じます。あと自分含む各方面への配慮も凄く感じます(偉そうに聞こえたらすみません…!)
文章の整頓や添削もありがとうございます、とてもわかりやすく欲しい情報が纏まったものになっていると思います。自分のは大分簡易的に要点だけささっと書いていた形だったので、助かります。
また、予定表を表示するにあたっての情報の表示順番についても、自分も 「『予定表』が出てくるの急だよな…でもこれ引用表示だからタイトルとか変えられないし、こうするしかないかなぁ…?」 と思っていたので(今思えば相談すればよかった)、こ、これだー!!!な編集に唸りました。
自分としては雑談掲示板ページ・チャンネルページともに、このような形で編集して良いのではないかと思います。 (イカ追記) この編集や相談により、 ・雑談掲示板ページの編集により、ある程度の告知効果の期待や、存在の周知の期待 ・チャンネルページの編集により、興味のある人に向けた導線の強化 ・並行して、チャンネル雑談板とチャンネル板の重複要素を「運用の明確な区別化」で解消した上で利点は維持を目指す といった点が良い方向に向かうのではないかと思います。 この辺りはしばらく様子を見つつ、何かあればまた皆でご相談できればと思います。
加えて、わざわざ練習ページ3にて例を作成してくださりありがとうございました! 大変わかりやすく直感的に把握ができました。
練習ページ/3を一部修正しました。
数日間様子を見てみましたが、新規の意見がないので、編集しても大丈夫だと思います。 新規の意見がないのは、この木が流れて見つけづらいという理由もあると思います。 そのため、まずは編集して、反応があれば新規の木で対応していくというのが良いのではないでしょうか。
雑談掲示板ページは私が編集しますね。 お返事いただけるか、明日(10/5)のお昼以降に実行させていただきます。
チャンネルページは編集にSMS制限がかかっています。 私は認証作業にやや抵抗があるので、もし可能でしたらチャンネルページの編集を実行していただければと思います。 念のため編集すべき箇所をお伝えしておきますね。 練習ページ/3から、小見出し『4.「チャンネル板」と「チャンネル雑談板」の違いについて』とその内容をコピーし、それをチャンネル板の中見出し「プライベートマッチ等の開催に際して」に追記してほしいです。
内容承知しました。そうですね、自分も一旦問題ないと思いますし、流れて新規の意見が来にくくなっているというのも同感ですので、一旦編集して何かあれば再度新規の木で話し合っていく形で大丈夫だと思います。
というわけでチャンネルページを編集してきました(該当箇所の説明など丁寧にありがとうございます!)が、こんな感じで大丈夫でしょうか? 問題・抜けなどございましたらお手数をおかけしますが遠慮なくご指摘いただけますと幸いです。 雑談板の方は、お手数をおかけしますがお言葉に甘えさせていただいて編集をお願いさせていただけますと幸いです。お手数をおかけしますが、よろしくお願い申し上げます。
チャンネル板の編集ありがとうございます!意図した通り編集できていますのでご安心ください。 こちらも雑談板を編集してきました。これでご新規さん来てくれると嬉しいですね🦑🐙
必要に応じて、また新規の木で話し合えたらなと思います。ありがとうございました!
編集お疲れさまでした、ありがとうございます! こちらの編集も問題ないとのことでよかったです、重ねてありがとうございます! そうですね、ご新規さんがいらして、ゆったりでも波があってもプラべ文化が楽しく続いていくといいなぁと思います🦑🐙 何かあった場合はまたよかったらよろしくお願いいたします! こちらこそ繰り返しとなりまして恐縮ですが、本当にありがとうございました!
最近サーモンラン雑談が平和になってきたのでそろそろ規制解除する予定はありませんか
解除しました。また荒れてきた場合は検討しますので、変化ありましたらご連絡ください。
https://zawazawa.jp/spla3/topic/244/34353 >ログイン規制するだけで荒らしが自然消滅すると思ってる雑な管理人 この認識があるにも関わらず何故かこの掲示板で規制解除申請をしていますが本当に問題ないとお考えなのでしょうか? 荒れると理解していて解除申請をしていると自白しています そしてここの管理人への中傷まで含んでいます このようなユーザーでもまだ荒らしではないという認識でよろしいのでしょうか?
どうしても荒らし認定したいようだけどなんで規制解除申請したかって荒らしがいなくなったからじゃなくてログイン規制が無意味になっていたからなんだよね 規制意味無いからやめろと直接言うと断られそうなので平和になってきたと言ったけど荒らしがいなくなったとは一言も言ってない それに例の人はログイン規制下でも普通に活動してレスバ展開してたから本当にログイン規制の意味が無くなってたという もし規制解除でまた荒れると言うならここ数日で大量のコメ削除が来てるはずだけど実際は前と比べると全然消えてないから荒れると理解して解除申請しているというのも的外れだし まあこうやって不毛なやり取りが発生するのは他ならぬ例の人の思惑通りなんだけど なんだろう、例の人の味方するのやめてもらっていいですか?
規制解除されて猛り始めたのはむしろ自治の方というね。 削除コメントなんてほぼ見当たらないし、なぜここまでして自治を推し進めようとしてるのか理解できないな。ただ個人的に気に食わないコメントを通報してもモデレーターに消してもらえなくて不満をつのらせているようにしか見えない。嫌いなコメントが通報して消されないのであれば、無理やり荒らし認定を広げて周りを変えるしかないからね。それは一種の荒らしの常套手段とも言える。
>> 1369 >ログイン規制が無意味になっていたから ゲストスタンプ荒らしやゲストでの手軽な煽り書き込みが予防されていたので無意味ではなかったし、規制を解除した方がいいという説明にはなっていない そして荒らしはまだ居るという情報は正直に報告すべき事柄のはず わからなかったという主張ならまだしも意図的に情報を隠して解除申請をするのは悪意のある行動でしかない なので荒らしが居るのを認識してなお規制解除したいというのはそもそも論理が破綻している
>> 1370 >削除コメントなんてほぼ見当たらないし そりゃ消されてるので当然見当たらない 書き込みに対しての返信がつかないと削除の痕跡は残らない仕様の認識不足 過去ログをタイムライン順にすればレス番が飛んでるのが確認できる
>個人的に気に食わないコメントを通報してもモデレーターに消してもらえなく 通報したものはある程度は通っているし、削除申請が通らなかったものに関しての文句をここに書いたわけでもないので完全に事実誤認 管理人さんは自身の削除基準を引き合いにしてこちらとの価値観の違いを説明したにすぎず、この書き込みを読んで全く的外れな通報ばかりして全く削除申請が通っていないのかと誤解してウキウキで書き込んだのしれないがそんなことはない
そして単発IDだけどどうして急に管理板で>> 1369を援護しようと思ったのか サモラン板にはずっと居るみたいな口ぶりだけどずっとROMっていたのに急にこちらには書き込みにくるというのは行動の整合性がとれないのではないだろうか
>> 1369
どうしても荒らし認定したいようだけどなんで規制解除申請したかって荒らしがいなくなったからじゃなくてログイン規制が無意味になっていたからなんだよね 規制意味無いからやめろと直接言うと断られそうなので平和になってきたと言ったけど荒らしがいなくなったとは一言も言ってない
さすがにそれは後出しすぎやしないか? あと平和になってきた=荒らしが居なくなった、荒れが収まってきたじゃないならなんなんだ それはそれとしてこれだけで1369を荒らしと判断するのは早計すぎるとは思う 1370は知らん 単発IDだし例の人か何かかな
後出しって言われても4日前に終わった話をわざわざ掘り返してまで自白してる!荒らしだ!って勘違いでレッテル貼りしてきたのは84398の方だからね 荒らしに協力する気は毛頭ないけど自衛ぐらいは許してほしい
この項目に関しては誰かから質問が来たわけではないですが、お伝えしておいた方が良いと思ったため1番最初の項目に持ってきました。 出張から帰られた後プライベートがお忙しいとの連絡を受けており、管理の任を離れております。2024/08/03以降はすべてがおが対応してます。そのためこの期間に管理側に問題があった場合は全部がおの責任ですので、その認識でよろしくお願いします。
僕へどのような感想をお持ちになるかは人それぞれです。雑だと思う方もいらっしゃれば大変だなと労ってくださる方もいらっしゃるので、僕個人としてはdab33さんが発した僕に対する発言は気にならないです。 ご利用の皆さんにご迷惑おかけしておりますが、僕の管理が完璧だとは僕自身は微塵も思っておりませんで、ご容赦いただければ幸いです。なるべく対応していけるよう善処していきます。 84398さんは中傷と捉えられておりますが、僕は中傷というのは罵倒言葉や悪口や蔑むようなものだと認識しております。dab33の例はどちらかというと批評の類かと。 僕自身はこの発言でdab33さんに対して何かすることはないです。これで動いたら職権乱用の私刑になってしまいます。今後も僕に粘着するようであれば個人への粘着として利用規約に触れているので動けますけども。 あくまでこの発言に関しての話であって、今後のdab33さんの発言内容が利用規約に触れていた場合は当然動きます。
大変申し訳ないお話で恐縮なのですが、がお個人は利用者の皆さんの中で話題の中心となっている例の人について、何1つ情報がありません。 ログインユーザー制に変更したのは24/08/03(土)のお昼頃です。これを実施後は雑談板ログ2が落ち着いたとがおは認識しております。 仮にログインユーザー制実施後にも掲示板ログ2を利用していたのであればログインしてのコメントが残っているため辿れます。逆にこの日より以前であれば、その例の人はこんなキーワードを使っていた、その例の人にこのキーワードを使って私レスをしたことがある、などその例の人に僕がたどりつけるようヒントがあると助かります。 ログインユーザー制に変更する前に、>> 1234にてzawazawa運営より通報件数が211件あるとアナウンス(24/07/28(日))がありましたが、延べ350件相当でそのうちサモラン雑談板ログ2からの通報がざっと数えたところ200件以上来ておりました。それぐらい荒れていた、という認識で誰がどのような会話をしていたか、どのような話題で荒れていたのかまでは通報件数が件数だったため把握できておりません。 ただしゲストユーザー制での履歴しかなかった場合は、管理側で見れる他の情報から限りなく同一人物の可能性が高かったとしてもアカウントとの紐づけはできません。履歴やコメント内容から今後要注意人物として僕がマークするだけです。 ログインユーザー制での履歴があった場合は、従来通り利用規約に触れているかで対応します。 僕がその例の人を知らないことには利用者同士で今もいるかどうかも不明な例の人を中心に疑心暗鬼になられても管理側として判断したり動くのが難しいです。僕は利用規約に触れているか、利用者が困っているか、で動いていきます。お2人がレスバして熱くなるのは結構ですが、お2人以外の利用者がお2人を煙たがる場合はお2人への対処を検討しますでご注意ください。
「なんで規制解除申請したかって荒らしがいなくなったからじゃなくてログイン規制が無意味になっていたから」 「規制意味無いからやめろと直接言うと断られそうなので平和になってきたと言ったけど荒らしがいなくなったとは一言も言ってない」 とdab33さんから発言がありましたが、この真偽はともかく僕はログインユーザー制は9月中旬頃までと打診していたのもあり、公式がビッグビッグランのイベントも催すということで解除中旬まで待たなくても良いと判断していましたので、dab33さんから打診がなくともイベント当日の9/7にはログインユーザー制からゲストユーザー制に変更にしていたと思います。別世界線の話なので説得力はありませんが。 サーモンランの話題が大量に通常の雑談掲示板に流れ込むのは棲み分けしてる意味が薄れるとも考えていたためでもあります。 ゲストユーザー制に変更してから2024/9/12時点の通報件数であれば今後も対応していけるので、現時点ではゲストユーザー制のままで問題ないと考えております。
単発IDについて。僕個人の考えを改めてご利用の皆さまへ。 >> 2の件を経験しているため、どんな発言であれ単発IDは取り合いませんのでご了承ください。
>> 1378 自衛するのはもちろんわかるし、言い返さずにはいられないのもわかるんだけど、
なんだろう、例の人の味方するのやめてもらっていいですか?
みたいな煽り文句がポロっと出てきてしまうようだと、自衛という言葉にも説得力がなくなるというか… 自分から燃料を投下して火遊びしてるように見えるのにどの辺が自衛?っていう感じなんよ 正直この部分の印象が強すぎるから他の反論に目を通しても頭に入ってこない 間違いなく損してるよ
>> 1382 横から失礼しますが、わざわざ口調に異議申し立てるのも損ですよ。それに、何の根拠もない他人への偏見の目がルールに違反することは確かな事実でしょう。それさえ把握できれば十分なのは、理解できるはずです。 私のコメントも同類ですが、貴方のそのお説教が何を生み出すのでしょうか。もうこの話してもゴールはありませんから、これっきりにして感情論を振りかざすのは辞めましょう。はっきりと申しますが、燃料を今まさに投下しているのは貴方も同じです。
言動に一貫性がないのがどうにも気になってしまうたちでして… 私自身は感情論とは思ってませんが、確かに過剰ではあったかなと思ってます ちょっと自重しますね
最近サーモンラン雑談板にて統計情報をまとめている方がいらっしゃいますが、管理者の認識として統計内容は正しいと考えているのでしょうか?
個人としてはスプラに関連する事柄ならルールの範囲で話してもいいとは思いますが、現状では投稿者以外が内容を担保できない情報を信頼するのは難しいように思われます stat.ink?以外、統計はブルーオーシャンな話題に見受けられますし新規性や情報としての価値はあるのでしょう。しかし匿名で活動する都合上、善意の投稿者がいたとしても自演が紛れ込む可能性があり、一般ユーザーからはその真偽を確かめるのは容易ではありません
そこでお願いなのですが、管理の方で今後全ての統計内容を再検証していただけないでしょうか? 本来は投稿者本人が自力で統計コミュ二ティを建てて行うべきなのでしょうが、現状のまま管理者が投稿を許可するなら、管理者も責任を持つべきではないかと思います 普段からお忙しい管理者方にお願いするのは大変恐縮ですが、全ユーザーに100%正しい内容の投稿&なりすましの禁止を求めるのも難しいでしょうし 不確かな情報をユーザーに取捨選択させるのも、自由に書き込める匿名板では扱える内容ではないものを、無理に扱おうとしているように見受けられます。個人としては掲示板で網羅すべき内容ではないので、統計を規制項目にしてしまっても良いとは思いますが、管理の方で許可するならば真偽についての責任の一端は持つべきです。
Wikiに載せるならまだしもコメ欄で完結してる話にそこまで高い正確性を求める必要性ありますかね 言うに事欠いて管理者に手間押し付けるのは嫌がらせかと邪推しちゃうけど
無理だと思うよ
統計自体が「条件付きで集団から一部だけ抽出し、それが全体に当てはまっていると仮定する」ってもの。 統計の内容が正しいか?というのは、①条件を同じに出来て、②抽出のやり方に不手際が無いかチェックして、③仮定が確からしいと言える、を全部満たさないとダメなんだけど、これが難しい。 そもそも①が曖昧で公開されず、②なんて書いてる人を見たことないし、せいぜい取得人数から③だけ僅かにできるけど当てにならない、で終わっちゃう。 じゃあ論文やニュースは何なのってなると、集める人数と期間を増し増しにしつつ諸々公開して、他の人も沢山実行して、その上で「大体正しいっぽいんじゃないかな。とりま採用」程度だったりする。統計の信用って受け取り手に任せるしか無いよ。
もし理由1を達成できそうだとしても、有志wikiの管理人=ゲームの一般ユーザーに検証は鬼過ぎ。 条件同じにする→「特定時間帯」なら、仕事している人どうするの?朝昼晩でコメントされたら寝る時間無いよね? 抽出のやり方→相手の信頼度を匿名掲示板で検証って矛盾してない?ポカミスとか見張れないよね?プログラミングだったら一から勉強するの? 全体に当てはまるといえるか→元分布が分かっていない&それを予測する手段どうするの?任天堂の協力はどうやって得るの?データ抜くのは法律大丈夫?管理人が定めたとして、それの正しさは誰が保証するの? 自分で統計の資格取って専門家名乗って会社開いた方が、遥かに簡単で信頼できるよね。
発言は発言者の責任であって、管理人に責任を求めるのは難しいよ。匿名掲示板における管理人は「皆が実行したら荒らしに有利すぎることを、荒さなさそうな人に一任する」であって、代わりに権限と責任が少ない。一般人代表みたいなもの。 旧Twitterとか見ても、問題が起きて訴えられるのは発言者であって、トップに責任が発生するのは「結果的に経営へ問題が出た」所。この風潮に変化が起きたのはつい最近のことであって、元より「そのツール使わなけりゃ良いじゃない」で済む。ましてや無料wikiじゃ無理っしょ。
コメントも外部サイトも、正しさは自分で判断するものだよ。後は自分が管理人になってね。
再検証が無理なの分かってて再検証か規制の2択迫ってるだけだからこれも普通に自治厨の暴走だね ここの掲示板で統計出してるのどう考えても例の人だけだから規制してくれをそれっぽい理屈つけて話してるだけ
長文でドンパチ起こしてスレッド荒らすような自治活動と違ってあくまで1コメントに留まってるから、一人分の発言権の範囲内に収まっていて無害だと思いますね。その結果を利用して他人の嗜好へのレッテル貼りもしていないようですし。
「統計の内容に誤りがあったので指摘したが聞く耳をもたれなかった。誤情報が広まらないように対処してほしい」ならともかく「統計が正しいか分からないし自分で調べる気もないけど管理人が検証しろ」はただのカスハラだよ
そこでお願いなのですが、管理の方で今後全ての統計内容を再検証していただけないでしょうか?
がお個人は統計内容は管理に関係ないと考えているので見ていないです。 統計について>> 1373さんがご説明してくださっていますが、全体の一部を抜粋し、割合からおおまかな情報を把握するためのものだと認識してます。役立つ情報であったならご自身の知見に活かせば良いと思います。
本来は投稿者本人が自力で統計コミュ二ティを建てて行うべきなのでしょうが、現状のまま管理者が投稿を許可するなら、管理者も責任を持つべきではないかと思います
管理の方で許可するならば真偽についての責任の一端は持つべきです。
コメント投稿の内容は利用規約を読んでご利用いただいている利用者の判断に委ねています。管理側が動く場合は以下の想定です。
1と3と4については記載の通りですが、2については他所の情報を転載しているためzawazawa運営が飛んでくるくらいよろしくないと思われます。流れとしては3の削除依頼がwikiwiki運営に問い合わせがあってこちらに転載していると連絡が入る、となるでしょうか。過去に別のスプラサイトのステージ画像を当wikiに転載していて削除と差し替えした事例があります。
コメント欄で投稿するのはその時の瞬間的な話題としては価値があるのではないでしょうか。そういう傾向がある、その時そのブキの持ち主はどういった動きや役割を担うのが良いのか、といった話題に繋がるのなら結構ですが、それ以外に関する情報は公式が出した情報かそれ以外が出した情報かだけの違いなため、その情報の正確性などは各位で判断していただけると幸いです。
現在、サーモンランというタイトルが付いたトピックが3つあります。PCやスマホから複数タブで閲覧した時に判別ができない場面が多いので「サーモンラン雑談」以外のトピックを「攻略サーモンラン」「編成評価サーモンラン」に変更して頂くことは可能でしょうか? ご検討よろしくお願いします。
トピック名を変更しました。
ありがとうございます。
秋なのでemojiリアクションにハロウィンの絵文字を追加しました。
禁止行為に以下の内容を追加することを提案します。 ・文字色変更機能の使用 ・打ち消し線機能の使用 特にサーモンラン板にて顕著ですが、これらの機能を利用して読みづらいコメントを投稿するユーザーが発生しており、複数人から苦情の声が寄せられています。
夜に改めて調査し、こちらに追記する形でご連絡します。しばらくお待ちください。
打ち消し線にするためのコマンド「~~」(半角) 色文字にするためのコマンド「%%{fg:」(頭部分のみ) でそれぞれ検索した結果です。皆さんの方でもzawazawaの方で検索して同じ調査をする事が可能です。気になる方は各自でご確認ください。
雑談掲示板ログ3の総コメント数 9/23 19:30時点で45953件 打ち消し線のヒット件数:340件(ただし全角もヒットする模様) 135.2件に1件ペース 色文字のヒット件数:2042件 22.5件に1件ペース
サモラン雑談板ログ2の総コメント数、9/23 19:30時点で34763件 打ち消し線のヒット件数:232件(ただし全角もヒット) 149.8件に1件ペース 色文字のヒット件数:645件 53.9件に1件ペース
打ち消し線に関してはこの件数であれば問題ないと思います。 色文字の件数に関しては多いですが、ヒット件数のうちそれぞれ400件ほど(10ページ)遡って目を通してみました。 雑談掲示板ログ3では9件、サモラン雑談板ログ2では18件が赤や緑といった発色が強いもの。 ※編成評価やチャンネルに関するお知らせや注意事項は除外してます。 それ以外は彩度を落とした灰色又は白いに近い灰色の類でした。
1度の投稿で赤や緑といった彩度の高い色彩を多用する方が多く見受けられた場合はルールの変更を検討しますが、色を薄くしているのはおそらく投稿者が読者に対して読み飛ばしても問題ないものとして利用していると想定しています。 灰色の文字にするコマンドを使用する人が苦手なのであれば距離を取って関わらないようにご利用いただければと思います。必要に応じてミュート機能をご利用ください。 個人的には打ち消し線も灰色の彩色も文字ならではの遊び心やスレッドにおける1つの文化のようなものだと認識していますので、あまり規制するものではないと思います。
人に難癖を付けたり挑発するような投稿、やたら多い😢リアクションが付けられてる投稿などが最近になって増加し荒れているように思うので、サーモンラン雑談をログイン規制した方が良いと思います。
😢リアクションを外しました。 通報件数に対して削除実施が必要なほどのコメントは溢れていないため、様子見とさせていただきます。
止んだらまたつけてね😢
https://zawazawa.jp/spla3/topic/280/45942
がお個人の意見としては、このリンク先のコメントにもある同情のような「それは辛かったね」「ドンマイ」といったニュアンスで認識していました。 この後emojiリアクションについて、新たな木で簡単にご説明します。(zawazawaでの正式名称です。)
気に食わないコメントを難癖とか挑発扱いしたいだけだから無視無視 削除コメントはほとんど無いし十分平和だよ
リアクションが減る事でリアクション投票の時、選択肢が減ってしまうので (期間限定スタンプが無い時は3つでちょっと少なく感じそうですし) 代わりにネガティブな意味にならなそうなスタンプを新たに追加してはいかがでしょう?
どれを加えるかは難しい所ですが 👏ならより賞賛の意味を強調出来てよいかと思われます。
投票のこと失念してました。新たな木でコメントさせていただきます。
各位お疲れ様です。 emojiリアクション(zawazawaでの正式名称)についてです。まず機能のご説明します。 emojiリアクションには【full】と【simple】の2種類があります。絵文字すべてが使えるタイプと、最大5種類まで設定ができるタイプです。 当掲示板では乱用を防ぐため現在最大5種類まで設定ができるタイプのsimple設定を適用しています。 😊👍❤がデフォルトであり、残り2つを追加したり、デフォルトの3つを変えて他のを当てたりすることも可能です。 管理メンバー間で話し合いをした結果4種類を採用し、残り1枠は季節ものや期間限定もので運用する運びとなりました。 今回そのうちの1枠を外したわけですが、>> 1396さんからのご指摘通り、ちょっとした投票としても利用することができます。(と言いましても1人で盛ることができるので当てにはならないのをお忘れなく。) 残り1枠のemojiリアクションで、何か候補があれば採用しようかと考えていますが、いかがでしょうか。 雑談掲示板ログ3にて45935さんの🤝の案や1396さんから👏などが挙がってます。ご参考までに。
9/24 21時追記 訂正。😊👍❤がデフォルトとご紹介しましたが、正しくは😄👍❤でした。 他に挙がった候補(今月いっぱいまで募集します) 🎉、🎊、👊、🏆、🏅、✨、🦑、🐙、🦈、⁉、‼ 🎆は夏限定にしておりますので、除外させていただきます。
ご意見として乗っけておきます46022
こちらの木枝で挙がっている⁉️に一票 😊❤️問題については、自分はどちらかというと👍と❤️の方がニュアンス被りを起こしている印象でいます
zawazawa運営様から動きがあり、5個→10個に拡張されたので 私の一利用者個人としての意見を述べておきます。
当初🦑🐙はオリジナル要素・splatoonらしさとしては優秀だけど リアクションとしては特に意味を持たないケースの方が大多数だろうと思ったので、反対寄りに考えていました。 しかし、10個に拡張されたとなれば話は別です、splatoonらしさや投票枠っぽい感じが出て良いと思います
10枠全部増えたからといって、全部使わなきゃってこともないと言えるでしょう。 🦑🐙だけ足して5個でいくか、あるいは 🦑🐙の他に、意見が出てるような絵文字の中から1~2個を足して 常設の絵文字は6~7個でいいんじゃないかな、と思います。 1~2個足す絵文字というのは、やはりリアクションとして他の採用された絵文字と別の表現が出来る物で なおかつ、ネガティブな意味に使われにくい絵文字である事が望ましいんじゃないかな、と思います。
リアクション枠が増えるとそれだけ、 全部のリアクションを設置するリアクション荒らしの動きが目立つということになります。 まあ、デメリットとしては多分それほど大きくはないものとは思いますけどね。 元々4枠でも意外と目立ちましたし。
あと1つ 「画面が狭いとリアクション行が2行になるかな?」と思い 先ほどzawazawaの砂場でスレッドツリー内の枝の先端でリアクション10個を設置する事を試してみました。 (「フル」ルールでも1つのレスに対して10個までしか置けませんでした)
結果は思った通り、狭い画面だとリアクション行が2行になってしまう事を確認しました。 但しこの検証は結構雑で、PCブラウザで開いて横幅をガッツリ短くして試したものです。
かなり狭くないとリアクションに使われる行が増える事はないので 恐らくスマホ利用であってもこの点が問題になる事はほぼないと思われます。
以上のことから、枠数を増やすデメリットはそれほど大きくはなさそうだと感じました。
候補として以下を挙げさせていただきます。
🙏感謝を伝える、希望する、祈るなどの表現に使用可能だと考えています。 ✅単に肯定的な投票を集めるような場合に使用可能だと考えています。対になるものもあっても良いかもしれませんが、荒らしに使われる懸念点はあります。 🎉🎊🏅称賛するなどの表現に使用可能だと考えています。どれか1つで良いかと思います。
ちなみに10枠に拡張されましたが、多すぎると迷うので個数は必要最低限で良いと思います。
10個に拡張されたことを踏まえた意見です。8個挙げてみましたが多いかな?
【個人的にほしい絵文字と、期待する機能】 感情:好感、賞賛、なぐさめ 議論:同意、反対、マーキング スプラ:イカ、タコ 例外:季節の絵文字(1~2個)
好感:好意を伝えるときに。 ついにamiibo買っちゃった😊 😊3
賞賛:がんばりを褒めるときに。 やったーーー!アラマキカンストした!! 🎊7
なぐさめ:悲しいことに共感するとき。ただし絵文字選定に注意が必要。 カタパ3体倒したら3体湧いた… 😭5
同意:意見に同意するときに。 このプラグインを使えば木主さんの要望に近いことができると思います。 👍2
反対:意見に反対するときに。ただし絵文字選定に注意が必要。 こういう編集したいんですけどどうですか? 結構大幅に変えてます 🤔1
マーキング:賛成も反対もしないが、注目対象として印をつけたいときに。 流れ切ってすまん 正直やめてほしい、それを許すと◯◯みたいなことが起きる ❤2
イカ、タコ:イカタコちゃんかわいいンミね(スプラ要素のため) やられる瞬間、味方の弓に助けてもらって惚れるタコちゃんはいる 後で感謝されたけど、好きな相手なのでそっぽむいちゃうイカちゃんはいる 🐙3 🦑2
季節の絵文字:ちょっとした特別感、お祭り要素。 あけおメンミ 🎍3
チョコあの子にあげるウミ…! 🍫6 🐙3
そろそろ海女美の入学式か 🌸4
もう海開きの時期ンミね〜 泳げないけど 🎆2
「サンタさんくるからもう寝るンミ!」 『(私がサンタってこと気づいてないのかわいい…)』 🎄3 🎁2 🦑1
【以上を踏まえた選出例】※2段目は文字数カウント用 😊 🎊 😭 👍 🤔 ❤ 🦑 🐙 1⃣ 2⃣ 3⃣ 4⃣ 5⃣ 6⃣ 7⃣ 8⃣ 9⃣ 🔟
関係無いけど8つ目がちゃんと🐙なの良いですね
たまたま8番目になったけど、元々そう考えてたってことにしとくウミよ!🐙
🎊→🎉:黄色絵文字が多いから、赤色があるとメリハリついて良さそう! 😭→🙏:ねぎらいの意図を残しつつ、マイナス意図がなくなるため。 🤔、💬、💭:吹き出し系は、反対→言いたいことがある、という発想。否定的意図が薄まるのではないかと思う。無機質感はある。しかし🤔の方が意図は伝わりやすく、感情的で便利だと思う。否定感は拭えないが。 ❤、🐾:既読の意図として。あと肉球はジャッジくんみたいでかわいい。スタンプ爆撃されてもジャッジくんが歩いた後みたいでかわいい(?)
【選出例】※数字・白点は文字数カウント用。縦列はどれか1つを希望。 😊 🎉 🙏 👍 🤔 🐾 🦑 🐙 ▫ ▫ ▫ ▫ 💭 ❤ ▫ ▫ ▫ ▫ ▫ ▫ 💬 ▫ ▫ ▫ 1⃣ 2⃣ 3⃣ 4⃣ 5⃣ 6⃣ 7⃣ 8⃣ 9⃣ 🔟
一部採用して欲しくないものや、無くても問題なさそうな絵文字も含まれています。既読マークに関しては何かしらの形で採用して頂きたいです。 👍賛同や称賛の意味で使用したいです。😊や❤は意味が重複しており、好意以上の感情が含まれている気がしてなりません。 🙏よろしく頼むというニュアンスでの使用を想定していますが、使い方次第では大きなトラウマを与えることが可能なリアクションです。 😭号泣するほどの感謝の気持ちや大きな悲しみをこらえられない時に使用したいですが、😢のリアクションが削除されたことを鑑みると無くても問題ないと感じました。 🤔よくわからない内容のコメントに対して使用したいですが、挑発的なニュアンスも感じるので無くても問題ないと感じています。 🐟🦑 🐙 🐻いずれもスプラトゥーンに関わりの深い絵文字で、使えたら面白そうですが🐟は「元にいた場所に帰れ(故郷に帰るシャケの習性)」「読めない文章(Ghoti)」🦑は「イカす!(暴言)」🐙は「下手(悪口)」🐻は「釣り」というスラング的な意味があり、使い方次第でこれらの絵文字は悪意を持たせることが可能です。個人的には採用して欲しくないですが、杞憂が過ぎるとも感じています。 🐾 👀 🚩 📨 💡 📖 ✅既読したコメントにリアクションをしたいです。管理者が既読マークを押すことでコメントを閲覧したことを利用者に通知するという使い方も想定しています。今まで❤や👍を押してきましたが、賛同のニュアンスを含んでいるようなので中立な立場での既読のリアクションを求めます。管理者が👍を押した場合、私はOKサインと認識しています。🚩に関してですが、とある新聞を彷彿とします。 🆖 🆗 ⚠主にwikiページの編集の相談等のコメントに対して使用したいですが、無機質で威圧的に感じる方もいるかと思います。雑談掲示板においても不適切に該当すると感じたら🆖を、適切であると感じた場合は🆗を、これ以上続けると問題になるかも?と感じたら⚠を押すことでログインアカウントによる通報、管理者がコメントを削除するかの判断の材料になるかと思いますが、ログインアカウント以外のリアクションは盛ることが可能なので悪目立ちする可能性があります。新規ページの作成や既存ページの削除を管理者が承認する場合、通報が多数あった投稿に管理側が🆗を押すことで問題がない投稿であることを利用者に通知しできます。🆖を押すことで削除の対象ではないが不適切な内容であるとの通告、⚠はこういった投稿は控えて欲しいという旨の注意喚起の役割を果たせるのではないかと考えています。
2日目ラスト2時間のカンスト帯で破壊したがるメンバーだったから、ひたすらシャケをシバくの無視して、納品&生存意識でタツ撃破🐲赤300でノルマギリギリだったけど、どんぴこだしノーデス14救の助で納品70(20)で金ウロコ3枚ゲットできたのでヨシ!マニュアル通りにやれてますって言うのは当然のこと。守破離ができれば苦労はしないねェ!!!感謝するぜ。お前たちと出会えた、これまでの全てに!!! 👍1 😭3 🤔8 🐟14 🦑10 🐙8 🐻9 ✅4 🆖2 🆗2
サーモンランのカニタンクは使えないのでwikiの内容を「弱すぎてムリ」に修正しといた。なーんてな嘘だよ☺ 🦑1 🐙8 🐻9 🆖15 🆗2 ⚠2
カニタンク1回でハシラ1本、バクダン3体とカタパ3体にタワー3体シバけた。控えめに言って最強😤動画 😭1 🦑1 🐻9
オカシラ戦以外のWAVEで複数体出てきたから、おやおや卿になった テッキュウはかわいいですね💕 リザルト 詳細 🤔12 🐟2 🦑1 🆖1 🆗2
ガチアサリって、シュッとしてバッってやって投げるだけ!それで簡単に勝てるから実はナワバリよりも初心者向きのルールなんだよね 🤔12 🐟6
〇〇ページの改修をしました。問題があればコメントをお願いします ✅4 🆖1
〇〇ページの改修を拝見しました。個人的にアイコンの使用は視覚的に嬉しいですが、データ量が膨大になるため該当のページに適用させるのは懐疑的だと感じ🆖を押しました。練習ページにて代替案を編集しました。ご確認ください ✅2 🆗3
スプラ4発売から1年が経過しました。編成評価のページですが、1年以上更新もなくコメントも投稿されていません。つきましてはページの削除(もしくはメニューバーからの削除)とコメント欄の凍結を求めます 😭1 ✅1 🆗2
どうか安らかに…🌼 🙏9 😭4
「 🐟 🦑 🐙 🐻 」について おっしゃる通り、🐟 🐻 は「釣りコメント」という意味にも取れそうです。採用する必要はないと思います。(故郷に帰るってなんだ…?)
しかし、🦑 🐙 に関してはイカタコちゃんの印象を強く感じます。 ときどきコメントでイカタコの絵文字を使った妄想会話を見かけますし、その印象です。 悪い意味では使われないのではないかと思います。ただこの絵文字の使い所は難しいけど…。
「 ✅ 」について 中立や既読の意にも取れますが、チェックには「良い」という意味もあるので、賛成や肯定に捉えられる可能性があります。
そこで代替案を考えてみました。 👀:「気になる」「見た」を表す絵文字。既読の意になるのではと考えます。 🐾:「足跡」「犬、猫」を表す絵文字。足跡=ここを通った=読んだ(既読)の意味になると考えます。また、ジャッジくんの印象もあり、スプラっぽいです。でもちょっと分かりにくいかな? 🚩:「旗」を表す絵文字。マークしているよという意味が伝わると考えます。白旗だと降参の意味になってしまうので赤にしました。流石にマインスイーパーの地雷の意味には捉えられないよね…?(心配) 📍:「ピン」「注目」を表す絵文字。マークしているよという意味が伝わると考えます。でも初見ではこれなんの絵文字?ってなるかも。
中立で既読な絵文字って難しい…。いかがでしょうか。
「 🆖 🆗 」について 🆖 は議論の反対意思としてありだと思います。ですが今までの絵文字と比べて味気なさが気になります。私は 🤔 を提案しました。ここは好みが分かれそうですね…。 🆗 は議論の賛成意思として良いと思いますが、 👍 で事足りるのではないかと思います。
管理者による 🆖 🆗 リアクションについてですが、正直迷います。とりあえず両者特徴を挙げておきます。 採用の場合:少ない時間で管理者としての意見を表明できて便利。外出中など、コメントを書き起こす暇がない時でも管理できる。 不採用の場合:管理板でこと済む。判定の理由をつけることもできる。絵文字が節約できる。
コメントありがとうございます。✅ 🆖 🆗についてですが、感情を込めて使用して欲しくないので無機質なものを選びました。次に既読マークについてです。🐾足跡マークは確かにスプラっぽさがあると感じましたが、踏み絵を連想して抵抗がある方もいるのでは?という気持ちがあります。🚩に関してはどちらかと言えば新聞を連想するので政治色が強すぎるかと思います。既読に該当するような絵文字が他にないか探してみました。📨届いた💡気付いた📖読んだこれらであればなんとなく意味が伝わるでしょうか?
既読という意味では【💡】が一番分かりやすいと思います。既読の意味だけではなく「ひらめいた」「思いついた」「思い出した」などの意味でも使えて面白いかなと思います。 ただ【🐾】に踏み絵、【🚩】に政治色はさすがに考えすぎではないでしょうか? 踏み絵なら【👣】のような人間の足の印象が強いですし、利用ユーザーの若さを考えると「赤い旗」で政治を連想することは少ないと思います(踏み絵も同様だと感じます) >> 1426の件にしてもさすがに考えすぎでは?最悪の仮定ばかりしているのでは?と疑問に思います。もう少しだけ軽く考えてはいかがでしょうか? もう少し利用ユーザーの善意を信頼してもいいのではないでしょうか? 私は>> 1427と同じくゆるい感情表現のひとつとして捉えているのでそこで食い違っているのかもしれませんが。 個人的には「既読」を表すならば、可愛らしさ・ユニークさ・雰囲気の軽さから【🐾】があると嬉しいなと思います。あくまで一ユーザーの意見です。
常に最悪を想定しているのはサーモンランでの立ち回りやカードゲームでのマストカウンターなどの影響が大きいです。適当なプレイングだと返り討ちにされるのが常です。新しいリアクションを採用してみて問題があると判断した場合は削除すればすぐに解決します。ただ、悪意のある利用者であれば、何の問題のないリアクションですら悪用できます。サーモンラン雑談で以下のような投稿と返信があったとします。
50バイトでダム初カンスト😭途中で何回も浮いちゃってゴメン🙏 😊2 👍5
🤖デスしなければノーミスでカンストできたのに 😊9 👍9
どちらも問題ない投稿だと私は受け取りますが🤖の付いたコメントの投稿者と、それにリアクションを押した人は辛辣だなと感じます。リアクションそのものを撤廃すべきとは私も考えていません。ですがこうした使い方する利用者が増えた場合、なす術があるのでしょうか?サイレントユーザーは何も反応せずに去っていきます。おまいう案件ですが、身に覚えがあることなので口を酸っぱくします。
今後もフェスがあることを考えると、(そう都合よくいくかは別として)3枠ほど開けておくと融通が効くように思います
リアクションが10個まで拡大されましたが、現状の5個(現在は4個に減っていますが)でも十分多く感じる、あまり多いと画面がうるさくて見辛いように思えます。画面に色が多すぎると目が滑りますし、数が多すぎると誤クリック・誤タップする可能性が上がる不安があります。 なので絞って恒常5~6枠だと選択肢がある程度多くかつ画面がうるさくならず嬉しいなと思います。
個人的には「どういう意図を伝えたいのか」「どういう風に使うのか」という点があまり想像できません。使い所があまりないリアクションで貴重な枠を2つも埋めるのはちょっともったいないのでは?と思います。 アンケートのために設置しておくにしても2枠は多い。かといって片方だけにするのはもったいない。なのでいっそのことどちらも実装を見送ってもいいのではないかと思います。利便性だけ考えた意見ですので、他の方の意見を優先してください。
現状の4枠を維持するのを前提とした「あったら嬉しい」「個人的に意図が伝えやすい」候補です。
🎉 「昇格戦勝った」「目当ての二つ名が出た」など祝いたい時に。 現状😊👍♥でも対応できますが、ニュアンスが若干違うように思えるのでストレートに祝えるものが欲しいです。
🙏 「こういう風に編集したい」など提案に賛同/依頼する時に。または「XPゴリゴリ減った」「ページ編集終わった」などご愁傷様/お疲れ様など労う時に。 個人的に😢がストレートすぎる割に使い所が難しい(荒らしと見なされる可能性がある)ので一見マイナスには見えづらくもある程度伝わる合掌(🙏)が良いかなと思います。ただ伝わりにくいので微妙かとも思います。
🤝 あるあるネタに「わかる」「それな」と同意したい時に。 どれだけ「わかる」と思う意見があってもその一言だけのために枝を付けるのは躊躇してしまうこともあります。なので気軽に同意を伝えられるものがあったら嬉しいです。
おっしゃる通り 😢 の代替として 🙏 はありだと思います。 マイナス意図がないこと、ご愁傷様/お疲れ様など労う意図があることが個人的に良いと思います。
😭などの泣き顔系は、他の人も言っているように😢とやってることが同じなので また追加する意味したら😢を消した意味がないと存じますが それと殆ど同じ理由で、🤔、🆖、❓も私としては反対です。 それらも😢と同じ意味で使う利用者が現れ、再び和を乱す使われ方をしてしまう事になるだろうと存じます。
🤔や❓は直接否定しているようには見えないかもしれませんが 実際、それに近い用途で、喧嘩を売っていると見られかねない使い方をしているのを 見たことがあります。
かつてのインターネットでは、👍と?の評価ボタンがあったり、 1~10までの評価点を設定できたりしましたが、 近年のSNSでは👍のみ、または❤のみの一本筋のリアクションボタンが設定されている事が主流です。 これは否定的な評価を下せる事はトラブルにつながりかねない事の証左と考えられるでしょう。 これらの考えの基、私は泣き顔系は勿論、否定用のリアクションを用意する事にも反対です。
でも🙏については結構面白いと思います。使い勝手がよさそうですし賛成です。
🌼🙏この組み合わせの意味が分かりますか?花束だけのコメントが投稿され🙏のリアクションが大量についた場合、私なら心が折れます。
>> 1426
🌼🙏の意味は想像できますけど、いくらなんでも考えすぎではないですか? 「最悪を想定すること」があなたの行動指針であることは理解しますが、最悪を想定し続けていれば何も決まりません どこかでラインを引くべきでしょう
もちろん、刃物の絵文字や排泄物の絵文字など、不適切度の高い絵文字は採用すべきではありませんが、「一般的に肯定的な意味を持つが、特定のシチュエーションで悪用もできなくはない」という程度であれば、いったん採用してみて、実際に悪用されたときに改めて問題視すればよいと考えます
>> 1431
私も同じ考えです。 ですが、登校して自分の机に白い花が活けられた花瓶が置いてあったら普通に絶句します。担任の先生がそれを見て花瓶を撤去したとしても、花瓶の置かれた机を本人が見てしまったら一生もののトラウマです。「撤去したから問題ない」では解決できません。※自分で花瓶を撤去したり、先生に見つかる前に誰かが隠した場合、何も問題が発生していないという最悪の状況になります。 🦑🐙🐾に関しては指摘を受けて私も杞憂かなと思いましたが、クマサン商会は薄給だなと感じているのでサーモンラン雑談で🚩が使用されるとオイオイオイという感情が湧きます。⚠を使用するのはどうでしょうか?ニュアンスとしては「ちょっと待てい」ぐらいの強さです。>> 1415の内容を修正しました。
正直、遠回しに悪い印象になるやり方があったとして、それを気にし始めたらきりがないと感じます。ある程度は気にしないというのが一番ですね 私も精神が参っていた子供の頃は小さな事を自分への悪意と取りがちでしたが、死にたいとさえも考えるのを諦めて何も考えずに過ごしたら大して気にならなくなりました リアクションの並びなんてたまたまそうなっただけという事もあるでしょうし、あからさまに幾つもの投稿に並べて来たら管理者に通報すればいいですし、「気にしない」という自衛も必要だと思います。他人に揺さぶられない自信を持ちつつ相手の言い分も素直に聞く姿勢さえ持っていれば、そうそう荒らしになんて負けませんよ
リアクションはゆるい感情表現でしかない、という考えのイカの意見ですが 常時に使用が出来るリアクションは5種、期間限定が2種でいいかなと思います
ちなみにリアクションを10種設定した場合、横に5つ、縦に2行の表示になります >> 1427さんの案を採用するならば、常設5つが上の行、期間限定が下の行になりますね
>> 1432 そうなんですね 自分は編集側においては全く無関心なものでして コメントを見て、リアクションを押して、書き込む程度の者です
寄せていただいたご意見を参考に、僕の方で新たなリアクションを選ばせていただきました。 たくさんのご応募ありがとうございました。募集期限今月いっぱいとしてましたが、多数寄せられて選定が大変になりそうなので早めに締め切ります。 雑談板の方でも話題にしてくださった方々(45935、46022)、ありがとうございました。
まず枠ですが、期間限定ものを含めて最大8枠とさせていただきます。 以下は現時点での仮決定emojiリアクションです。 従来の😊👍❤の3種類に加えて、🎉🦑🐙🐾の4種と期間限定ものを含めて8枠にしようと考えてます。
雑談板ログ3のスタンプカード34を参考に最大8枠とさせていただきました。 1枚目はPCから1920×1080サイズで見た際、2枚目は僕のスマホ(iPhone8_750×1334サイズ)から見た際の見栄えです。参考までに。
端末によっては横に5列、縦に2行の表記になる方もいらっしゃるかと思います。 8枠ではなく10枠にして欲しいとの要望を多数いただければ拡張の検討します。
今回1つのemojiリアクションを削除したわけですが、これまでに何度か荒らしによるリアクションの連投に関して管理側に相談を受けております。>> 1053>> 1158>> 1236>> 1390です。 約半年ほどで4回、それぞれ全員違う人からのご相談です。そのうちの1件はポリメラーゼさんの方で対処していただいておりますが、ゲストユーザー制での対処では限界があるため今後も起こり得るものです。 ですが取り払ってしまえば悪意を持って使われることはないので、繰り返されるのであれば残念ながら削除、という経緯でした。
そんな背景から新たに採用したemojiリアクションで同じ事を繰り返すようでは意味がないので、申し訳ありませんが荒らしに使われそうなものは候補から外させていただきました。 また、使用する人も用途も他のemojiリアクションに比べて限定されてしまうものも同じく候補から外させていただきました。ご了承ください。 対象:✅🆖🆗🚩🤔💭💬
運営目線で考えた時にemojiリアクションは利用者の方々にもっと利用していただきたいものであろうと思いましたので、特に深い意味はないけどとりあえず押してみよう、と思えるイカタコ🦑🐙やジャッジくんコジャッジくんを連想させる足跡🐾を採用しました。 Splatoonでなければなかなか使われる機会もないであろう絵文字だと思いますし、この掲示板ならではの個性として相性も良いと思いました。 利用者の皆さんには多くの感情系emojiリアクションを使用したいとお考えの方が多くいらっしゃるかと思います。ただ多くのことは👍で代弁できると思いましたので、今回感情系はお祝い事に特化したクラッカー🎉だけにしております。🙏については悩みましたが、今回は枠数的に候補から外させていただきました。それも👍で代弁可能な範囲かと思いましたので。
個人的には>> 1392の葉にて😢に替わるものとして、ジャッジくんコジャッジくんの足跡🐾で「それは辛かったね」「ドンマイ」の意味合いで癒されてもらえればと思います。意外と足跡🐾万能かもしれません。既読の意味でも使えそうですし、🙏の代用でも良いと思います。
zawazawa運営の配慮により拡張していただいたので、利用者の皆さんにはお気軽にemojiリアクションをご利用いただければ幸いです。
ここでのやり取りの中で、特定の絵文字を組み合わせて嫌がらせとして受け取れるとの内容がありました。 管理側ではその絵文字が含まれていたら投稿禁止にすることも可能です。すでに2つ禁止にしてます。 その絵文字が悪い意味で乱用されるようなことがあれば、通報と併せて管理側までご連絡ください。
追記 emojiリアクションの変更は明日の19時前後を予定してます。
リアクションの表示について補足です すみません、私が言いたかったのは、「リアクションをつけられた状態のコメント欄の表示」ではなく、「リアクションを選ぶ画面」のことです 別wikiのスクショで申し訳ありませんが、こういう表示になるって話ですね
そのうえで、リアクションがつけられたコメント欄の表示についても承知しました 全8枠にすることに異論ありません
そっちの意味の5列2行だったのですね。失礼しました。 ちなみになんですが、1437さんのスタンプ押された後の表示は何行表示になってますか?ログ3の34番コメントをご覧いただければと思います。
PC(Windows11+Chrome、ウィンドウサイズは横1900px程度) スマホ(Android14+Chrome) といった感じです
やはり端末によって差が出るんですね。とても参考になりました。提示ありがとうございます。 あとは利用者の方でどれだけ10枠を希望するか、でしょうか。やりとりの中でもいくつか挙がってましたが、多すぎても煩雑になるだけかなと個人的には思ってます。
リアクションを投票に使うことを想定するなら1⃣2⃣3⃣とかを入れておけば絵からのイメージを気にせずにリアクションを付けられるかなと
シンプル版の最大絵文字数、少し拡張しますね。
10種類まで使えるように拡張しました。
【アップデート】emojiリアクションのシンプル版は、指定した5種類の絵文字のみが使えるパレットでしたが、恒常的な絵文字に加え、季節の絵文字を追加したいというニーズが高まっていたため、同時に10種類まで使用できるように拡張しました。🎃👻🌰— zawazawa_jp【公式】 (@zawazawa_jp) September 25, 2024
【アップデート】emojiリアクションのシンプル版は、指定した5種類の絵文字のみが使えるパレットでしたが、恒常的な絵文字に加え、季節の絵文字を追加したいというニーズが高まっていたため、同時に10種類まで使用できるように拡張しました。🎃👻🌰
emojiリアクションを8種に追加しました。ご活用ください。(>> 1436の件です。)
『ExtraWave』の139~143のように同一IDが情報量の薄いコメントを短時間で連続投稿する行為は通報対象としていいですか?ログが流されると閲覧に支障が出かねないので
通報対象とするかどうかは利用者さん次第です。該当のコメント見てきましたが仮に通報されても規約にどれも触れてないので様子見とさせていただきます。ただ木主さんの気持ちは理解できます。
コメント欄は流れるものです。必要であれば遡ってご覧ください。該当のコメント者には連投を控えてツリーにして投稿するよう促すなどご案内していただければと思います。その上でそのコメント者が無視するようであれば通報してください。荒らしとして対処させていただきます。
有益な情報はwikiページをご覧いただくか、各自でコメント番号を控えたりコピペして自分用メモとして見れるようにしておくなどしてご利用くても良いと思います。 もし記載がなければご自身でwikiに転記しても結構ですし、このコメント番号をwikiページにまとめて欲しいなどExtraWave板や編集連絡掲示板で依頼を出すのも手ではないでしょうか。
「チャンネルページ」の編集のSMS制限を解除してほしいのですが、解除予定はありますか?
解除してほしい理由は以下の通りです。
制限がなされたわけは「個人情報の書き込み、晒し行為が繰り返されたため」(参考:>> 742)のようですが、そのコメントから8ヶ月以上経過しており、解除しても問題ないのではないかと思います。
余談ですが、同様にサーモンランページもSMS制限がかかっており、そのせいなのか「交換できる限定品」の更新が止まっているのが気になります。
気に乗っかる形ではありますが「サーモンラン/ブキ別立ち回り/シェルター属」も問題発生から3ヶ月ほど経ちましたので
がおさん@b55f530189へ こちらの3件、2週間経過しましたが、どうなっていますでしょうか?
チャンネルページの予定表の更新作業は、現在そのほとんどを ある お一人だけが続けられておられる状況です。編集差分ログより確認できます。 またサーモンランページも「交換できる限定品」の更新が止まっています。 また1445さんも「サーモンラン/ブキ別立ち回り/シェルター属」ページが気になるようです。 SMS制限が解除されれば、他の方も編集に協力しやすくなると思うのですがどうでしょうか。
もし現在管理側で協議中でしたら、既読の意図として「🐾」リアクションを押していただけると助かります。
私にも干渉可能な権限がありましたので 問題は解決しておりかつ、編集制限による弊害の方が大きいと判断し「チャンネル、サーモンラン、サーモンラン/シェルター族」の編集制限を解除しました がおさん@b55f530189へ 管理人のみ変更可能などの決まりがあればお教えください
1444(1456)さん ご連絡が遅くなり申し訳ありません。失念しておりました。メンションのおかげで気づけましたありがとうございます。 現状くらーけんさんもwiki側の多少の決定権を持ってますので、彼が問題ないと判断したのであれば一任したいと思います。(僕にも判断仰いでいただいても結構です。)
@4824a3e04dくらーけんさん 上述した通り、くらーけんさんにもwiki側のアレコレする決定権をお持ちですので、大丈夫だと思います。 TOPページ(主に利用規約関連の掲載文)や管理人からのお知らせのページだけはポリメラーゼさんのみ編集可能だったと記憶してますので、そこだけご注意ください。 ただ管理側に関するメンションの整理とか見栄えとかをいじる分にはそれらのページであっても編集しても問題ないと思います。
くらーけんさん@4824a3e04dへ お手数をおかけしますが、編集制限が解除されたので、管理掲示板ページの項目「ページ編集制限について」の表の更新をお願いしてもよろしいでしょうか。
以下の編集荒らしを確認しました。
雑談掲示板:ページの白紙化 編集連絡掲示板:ページの白紙化 小ネタ:ページの白紙化
バグ・不具合情報:ページ内リンクを無効な文字列にする編集
「A」「B」:無意味と思われる新規ページの作成・放置
差し戻し作業中です 差し戻し完了しました。
再び類似の荒らしを確認 今度は編集連絡と雑談が完全削除、バンカラアリーナが白紙化です 完全に削除されたページの差し戻しは最新のバックアップのソースをコピペして新規作成でいいのでしょうか?
@35be760479@b55f530189 同一犯による行為と決まったわけではありませんが、短期間に同じような荒らしが繰り返されているため、必要そうであれば調査と対応をお願いしたいです。
差し戻しは最新のバックアップをそのままコピーしてペーストすれば大丈夫です。 荒らしに関しては調査してみますね。
>> 1452ありがとうございます!
荒らされていたページについての差し戻し完了しましたー。
取り急ぎ、当該ネットワークを規制いたしました。 また、編集連絡掲示板および雑談掲示板のページに関して、SMS認証を必須とする設定を行っております。 状況をご確認のうえ、解除いただけますと幸いです。
お手数おかけします。ご対応ありがとうございます。
次の期間限定emogiリアクションですが、ご希望はありますか? 全然急ぎではないので気持ちの問題としてハロウィン🎃1ヶ月延長しても良いですし、特になければテキトーなタイミングで🎄に変えようと思ってますが、クリスマス迎える前の期間までで季節感のあるものだと前向きに採用を検討します。
🍠や🌰、🍂や🍁はどうでしょうか? 秋らしさが出て良いのではないでしょうか
芸術の秋🎨🖌️という手もありますね 芸術的なコメントやイラスト・スクショに付けてみるのはいかがでしょうか
クリスマスは🎄と一緒に🎁もあると良いんじゃないかなって思います
雑談掲示板にて本来使えないはずの絵文字が使われていました。 いい意味として捉えられない絵文字なので、何かしらの処置を施してもらえると助かります
それならついでに金モデのコメ欄にも今のリアクションには無いものが使われておりました。 🤔と❓と?で今までこのような物は見たことがありません。 最近リアクションの話がありましたが何か変更でもしました?
今設定を確認してきたのですが、当掲示板はずっとシンプルパレット設定(10種類のemoji)のままでした。変更した履歴もありません。1枚目の画像は管理画面でのemojiリアクションの設定画面です。 そして>> 1462さんの画像の表示のところを僕の方でも辿ってみましたが、このコメントを管理画面で見たものが2枚目の画像になります。 「-1」や「nerd face」というのがemojiをテキストで表した場合の文字なので、シンプルパレット設定にないemojiが押せているのはハッキングかそれに類する裏抜けのようなものだと予想してます。 emojiリアクションの履歴を見たところ、上記2つのemojiリアクションはすべて同一IPアドレスから押されたものでした。 暫定的に対処はしましたが、おそらくすぐにすり抜けられると思われます。zawazawa運営に相談してみます。今しばらくお待ちください。
シンプルパレットは、Slack や Discord と同様に任意の絵文字を使用できる機能ですが、使いやすさを重視し、選択肢を絞ったデザインとなっています。このパレットは「使ってよい絵文字を制限する」目的ではなく、通常はパレット内の絵文字のみが選べる仕様です。
この仕様を回避してパレット外の絵文字を使用する行為は、不正アクセスに該当しますので、そのような行為は通常の荒らし行為として対処いただきますようお願いいたします。
しかし、フル版では、使われたくない絵文字を個別にブロック設定できますが、絵文字が多いため管理が煩雑になり、「モグラたたき」のような対応が必要となるため、シンプル版が作られた経緯があります。そのため、一貫性を保つためにシンプル版ではパレット外の絵文字を使用できないよう、仕様を変更するか検討いたします。
とのことです。今後も同様の行為は荒らし行為と判断して対処していきます。 現時点での対処法は>> 1465さんが提示してくださった内容が無難かと思いますので、その案で行きたいと思います。禁止にした場合はコメントでも使えなくなりますがご了承ください。 荒らし行為が繰り返されるようであれば広域規制も検討します。
管理者側で可能な対処として、規制→コメント内容規制→禁止絵文字に当該の絵文字名を記述していくことで以降のリアクションを禁じることができます が、モグラ叩き必至な上にコメント欄での使用も制限されるのであまり良い対策では無いかもしれません
https://zawazawa.jp/spla3/topic/280/1 で試したところ、直接リクエストしたらパレットの内容を無視してリアクションが反映されるようですね
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
@b55f530189
>> 1264でも書かせていただいたのですが、発見しにくい場所に書いてしまったのでこちらで改めてメンションさせていただきます。
雑談掲示板ページの「チャンネル雑談板」折りたたみ内部に、チャンネルページにある予定表を引用して表示する編集をご許可いただきたいです。
荒らし対応等々でお忙しいタイミングで申し訳ありません……
チャンネル雑談版のご意見ありがとうございます。その枝に付けてくださった他の方も同様にありがとうございます。
この件についてはもう少し意見を集められたらなと考えています。
雑談掲示板ページの編集についてですが、事前に編集内容の開示と今から編集しますといった旨の書き込みを編集連絡掲示板でコメントを残していただければ編集していただいて問題ありません。編集後も同じコメ番の修正で結構ですので編集終わりましたの連絡があればルールに則ってますので、よろしくお願いします。
ありがとうございます。そのようにさせていただきました。
板の扱いの検討についても承知いたしました。
ホスト
*.au-net.ne.jp
からのゲスト投稿を制限しました。継続的に多くの通報を受けての対応です。巻き込まれた方は、ログインして投稿をお願いします。ご不便をおかけして申し訳ございません。もしかして、サーモンランの「例の人」か?
wiki側の管理掲示板ページが荒らされていますが、このページの趣旨を考えると
管理人以外触れないよう凍結しておいたほうが良いのでは?
差し戻し&通報しました
凍結だと細かい編集にも管理者の手を煩わせる必要がある欠点があるため少し微妙ですが、最低でもSMS認証を要求する設定くらいはしておいた方がいいと思います
差し戻し&通報ありがとうございます。
確認したところzawazawa運営が規制も対応してくださいました。
管理掲示板の編集に関して、SMS規制をかけました。
トライストリンガーコラボの画像だけ他の武器と違って変な白い枠があるのとても気になるので修正して欲しいです。
外部サイトから画像を引用しているためソース表示として出ております。仕様ですので修正はできません
そうなんですね。頑張って自分で切り抜きます!
動画URLについての相談です。
雑談掲示板にて「ht●ps://video.twimg.com/」を添付してもよろしいでしょうか?
というのも、「ht●ps://imgur.com/」の埋め込みは過剰な大きさのサムネイル表示を伴いますので、閲覧の妨げになっていると感じられるのです。また、「ht●ps://imgur.com/」の埋め込みをラベルで隠した場合には処理が不安定となり、私の環境下ではスマートフォンでの再生に若干手間がかかってしまう状態です。
「ht●ps://video.twimg.com/」の添付であれば、アプリの取得無しにURLのみの表示で事が済みます。URL添付の可否と注意事項についてご意見いただけますと幸いです。
(伏字はtです。URLとみなされないようにしております。)
zawazawa運営の方に問い合わせてみますので、しばらくお待ちください。
埋め込み対応コンテンツのうち、匿名で使いやすいのが選択されてるだけだと思うんですが
そしてvideo.twimg.comはちょっと未知数
ポリメラーゼさんが帰ってきたけどあれだけがおさんから何度も頼まれたau回線規制(しかも3回目はみんなから見える場所で)をそれでも影響が大きいからと規制しない姿勢を見せてたのはなぜなのだろうか
結局通報が多すぎてzawazawa本運営がやむなく回線規制する羽目になったことを考慮すると現状の管理人以外がコメント削除しか出来ないルールには致命的な脆弱性があるとしか思えないんだよね
それと回線規制が入ってもログインした荒らしがIDコロコロしてるとユーザー目線だと同じ人か分からないせいでサーモンラン雑談とかまだ荒らしが居座ったままでどうしようもない
これが勘違いで今いるのは関係ない別人の可能性もあるけど結局それをユーザー側で判断できなくて管理側が何も言及しない以上荒らしに協力したくないなら離れるという選択しか取れないのも致命的な問題だと思うね
とにかく現状の荒らしは管理側の行動が鈍いのを利用して好き勝手してるから同アカウントでIDコロコロ出来ないようにしたり規制されたホストで捨てアカの複数作成を制限するなどもう少し踏み込んだ対応をすること、出来るように権限を分散することを検討してほしい
僕が打診したのは確かに今回で3回目なのですが、打診した時期はだいぶ離れてます。2回目は3月上旬です。1回目はもっと以前で別件で荒れている時です。2回目と3回目はかのauユーザーに対しての打診なのですが、zawazawa運営に相談した上で他に有効な手段がないと2回目の時に確認した上での打診となります。
僕の>> 1255ではまるで直近数週間で連続で断られてるかのように受け取られたかもしれません。僕自身は自身のコメントを見直すとそのように受け取れると思いました。
語弊のある打診で皆さんをお騒がせして申し訳ありませんでした。
ポリメラーゼさんの懸念(規制しない姿勢)は最もでして、今回の規制でかなりのauユーザーが巻き込まれました。雑な調査ですが20〜30人近くは…。
その人数からの普段されるコメントが今回の規制で今後コメントされる事がなくなったわけです。と言っても1人あたり1日数件くらいのコメント率でしたので150〜250件ほどでしょうか。ログインすれば解決する事ではありますが、利用者の中にはログインしてまでコメントする熱意はない、またはアカウント登録するのが面倒くさい・抵抗があるとお考えの方は掲示板を利用しなくなると思います。
今回に関しては管理コストが大変でしたので規制を優先して打診しましたが、コメント率が落ちる事は盛り上がる勢いを落とし掲示板から人が離れる原因に十分なり得ます。ポリメラーゼさんはそれを危惧して断り続けていました。正確には「ログイン制にすることで得られるメリットよりも生じるデメリット(掲示板利用者の絶対数の減少等)の方が大きいと判断しました」と説明を受けてます。
7月下旬から夏休み効果もあって通報件数が凄いことになりzawazawa運営が代理で211件との案内を出していただいた事がありましたが、その後も累積したのも込みで350件相当だったと記憶してます。この間僕はコロナに罹ってしまい40℃手前の高熱で少しもモデレーターやる余裕なく任を1週間ほど離れてました。通報対応できなかったことお詫び申し上げます。
そんな事もあり規制以前は1日あたり平均数十件を超えていた通報件数が、今回のauユーザー規制とログイン制に変更したことで1日あたり多くて10件に満たない、少なければ0件にまで減りました。これは普段通報してくださっている方々が実感できるほどだと思います。
利用者の中には規制し過ぎと思う方もいれば、現在サーモンラン雑談板がログイン制にも関わらずさらにSMS認証を実施して欲しいとお考えの方もいると見受けられます。
その匙加減は利用者の声を聞き管理側で見れる情報と管理コストも加味した上での判断なので、管理側に委ねていただく他ありませんが、今が1番ギリギリの規制ラインだと僕は考えてます。
話は逸れましたが、ポリメラーゼさんの規制しない姿勢はそういった背景(コメント率が極端に落ちる事の懸念)があったということはご理解いただければ幸いです。
通報いただいたコメントは
の条件を満たしていれば削除しておりません。これは通報者に対する僕個人の考えです。
僕はそのコメントに他の利用者から返信が来るかどうか、が重要だと思ってます。返信があれば議論または雑談になりますし、取り合わなければ自論を展開した独り言が流れるだけです。そのコメント内容に付き合うかどうかは利用者さんに委ねられてますので、SMS認証設定するほどではないかなと。wikiのタイトル通りスプラトゥーンの【攻略&検証Wiki】ですので、IDではなく口調や言い方を含めたコメントの内容で返信するかどうかを判断していただければ幸いです。
ただIDをコロコロ変えてる方に対して言えることは、ID変更せず返信し返信されて双方が気持ちよく議論ややり取りができれば今後も他の利用者から信用得られますし、距離置かれたり孤立しないと思います、とだけ。
また別視点ですが、履歴としても多少の価値があると僕は考えてます。例えば数ヶ月後にコメントを検索し、流されてしまった(通報されていた)コメントが実は真実であったり現実味を帯びていた場合、当時誰からも返信がなかったとしたら、そのやり方や議論が浸透していなかった・取り合う価値がないと当時は判断されていた、となるかもしれないので、荒れそうな話題であっても規約に触れず議論する余地があれば残した方が良いと考えてます。
しばらくしてから別の人が引用して当時その人が言いたかった事を改めて言い直して議論に繋げても良いと思います。そういった意味での多少の価値です。
通報したコメントに議論の余地があるかどうかを管理側が判断するからにはそれ相応のウデマエや知識がなければ納得いかない方もいらっしゃるかと思います。それに対する補足なのですが、ポリメラーゼさんのウデマエや知識はどのくらいなのかは存じませんが、ガオは全ステカンストしてる程度にはサモランの知識がありますので、参考までに。
以前サーモンラン雑談板でブキtier表の削除した事について問い合わせがありましたが、それも議論の余地があるのでは、とお思いの方もいるかと思います。削除したのは僕だけじゃなくzawazawa運営も削除していたので、荒れそうなtier表の類は本当にやめておいた方がいいです、とも付け加えておきます。
サーモンラン雑談板をログイン制にしていますので、管理側では匿名投稿であってもどのアカウントからのコメントなのかわかるのですが、利用者からすると匿名に対してミュートしてもIDが変更されてしまえばミュートが機能していないのだと想定しています。これは以前から個人的に気になっており運営に問い合わせした事がありますが、返信がないため仕様上言えないことがあるのかもしれません。機能する範囲でミュート機能を利用していただければ幸いです。この折りたたみの前半でも触れましたが、絡むと面倒だなと思った相手には返信せずにご利用いただければと思います。
もちろん規約に触れていると判断したものは対応していきます。
「規制しない姿勢について~」ですが、前回の対応時から疑問に思っていたことを聞いてもよいでしょうか?(がおさんではなくポリメラーゼさんに聞くべき内容かも知れませんが)
掲示板の利用者のうちauユーザーがその割合の多くを占めていて、これを回線ごと規制するのは影響が大きい、というところまでは納得しています。ただ、それに対する次善策としてログイン制にする(した)、というのがイマイチ飲み込めていません。
キャリア規制をしてもログインすれば投稿できるというのは>> 1232や>> 1291での説明で把握しました。しかし逆にログイン制にすることは、auユーザーどころかSoftBankやdocomoのユーザー、さらには携帯キャリア以外の方々も巻き込まれる(巻き込まれた)のではないでしょうか。
客観的には、鶏を割くになんぞ牛刀を用いん、というような行動に見えました。
これがたとえばキャリア規制とログイン制では設定や解除の方法、適用範囲等々が大きく異なっていて、キャリア規制の方が手段として慎重にならざるを得ないといった理由があったのであれば理解できるのですが…。
1357さんの予測通り、キャリア回線の規制とログインユーザー制の1番大きな違いは適用範囲となります。
キャリア回線の規制は、すべてのトピックで適用となります。掲示板全体においての適用です。荒らしのauユーザーが各トピックを荒らし回っていたため、こちらの実施となりました。
対しログインユーザー制は、そのトピックだけでの適用となります。実例としてリッター4K板やトライストリンガー板が該当します。
今回はサーモンラン雑談板/ログ2のみで大きな荒れがあり、荒れた原因を作っている対象者が複数いたためとなります。荒れた原因にはなっているものの、荒らしというのはまだ早計と判断したため、ログインユーザー制にして約1か月クールタイムを設けた、といった方が近いです。
キャリア回線の規制については、こちらが半年以上何度も規制をしても規制抜けを繰り返したため反省の色なしと判断できるので、1度設定したからには簡単には解除できないです。僕個人としては解除するのは反対です。
対してログインユーザー制は落ち着いたら解除して様子見することができますし、そのアカウントでの履歴次第では個別規制の解除も適宜実施しております。(>> 2の調査報告書の報告書タブのセル96に関する現時点での僕の答えです。)
回答ありがとうございます。納得いたしました。
報告書も拝読しました。こういった質問をすることから予想されているかも知れませんが、こういった技術的、論理的なものが気になってしまうたちなので、とても楽しく読ませていただきました。ついつい読み込んでしまって1時間以上かかりましたけども。
心配なのは回答がド深夜であることくらいです。健康に支障が出ない程度に、これからもよろしくお願いいたします。
誰かが開催履歴のリンクや編成評価のページを予告なく削除したとしても、がお氏がこの発言をされたので私は差し戻しを含めた一切の反論ができません。なぜなら編成評価はTier表そのもので、主観の塊です。過去ログを辿ると編成評価に対しての否定的な意見が度々あり、また評価の内容に関しても「過労死」「粛清」「介護」等の荒れそうな類の側面もあります。次に、これががお氏個人の見解ではなく運営側の意向であれば編成評価を雑談掲示板に投稿することも憚られますので、お手数ですが編成評価用のコメント欄を新設して頂けると助かります。
>> 1306でお話したtier表に関する内容はすべて僕の個人的な考えです。zawazawa運営側の意向やポリメラーゼさんを含めた管理側の意見ではないのでご注意ください。
編成評価用に新設することは問題ありませんが、1人のために新設するよりかはもう1人編成評価をしたい方がいらっしゃれば、やってみたい試みとして新設したいと思います。
記憶がうろ覚えですが、7fac7さんなどが編成評価を投稿されていたと記憶してます。今もいらっしゃるかはわかりかねますが。
他の方や新規の方でも結構ですので、もう1人編成評価を投稿してみたい方がいらっしゃれば、ここにコメント残してもらえると幸いです。表明していただければ2人以上いるという事で新設させていただきます。
不定期で良ければやってみたいと思っています
ただ特定のブキに異常な執着心を持つ人が即座に暴れ回るのは目に見えてるので
何かしらのルールや対策が欲しい所ではありますが
話が逸れてきましたので、新たにコメントし直します。>> 1307>> 1309
編成評価用のトピック新設ですが
が前提となるため、編成評価の内容の中にTwitter等のご自身の別SNSのリンクを入れたりYouTube等の宣伝を投稿内容に含む事は勧誘や営業行為となるため、禁止とさせていただきます。
これは今後もし活発化し他の方も編成評価をすることで宣伝合戦になり荒れる可能性が少なからずあるのを未然に防ぐためであり、管理側は投稿者の勧誘や宣伝に加担や応援はしていない事の表明とご理解ください。
編成評価をする人は
編成評価をした人に対しては
何かルール内に追加して欲しいことがあれば列挙していただけると幸いです。上記の折りたたみは一例であり掲載が決まったものではありません。
編成評価トピック新設希望者以外の、特にサーモンランを好んで遊んでいる方々からのご意見もいただけるととても助かります。
評価する際にはまずご自身の立場と、想定する閲覧者を明らかにするのが大前提であると思います。例えばサーモンランにおいては大まかに区分して熟練、達人、伝説400未満、伝説400以上でしょうか。執筆者と想定する閲覧者でそれぞれ立場を事前に設定しなければ、書き手と読み手とで解釈に差が生まれるのは必然です。
WIKIWKIの第6条(禁止事項)11項にも同じ文言があります。
現在、サーモンランハック等では何の問題もなく個人のSNSのリンクが張られています。どちらも運営は同じ会社ですが、zawazawa掲示板とwikiwikiでは裁定が異なるという認識でよろしいでしょうか?この禁止措置が編成評価用のトピック新設の絶対条件であるならば、読解能力に難があり映像によるラーニングの方が得意な私のようなバイターにとってはかなり厳しいものがあります。攻略の要素があり、本人が投稿した収益化していないアカウントによる非営利の動画は認めていただきたく思います。
編成評価板に動画が必要かと言うと微妙な所だと思うんですが・・・
治安維持の為に必要とあらばユーザー側でも妥協できる部分は無いものですかね
仮に通報があった時に本人の動画かどうかや、収益化の有無を一々精査しなければならない手間もそれだけなら小さな手間でしょうが、
他の業務に加えて降り積もれば運営側の仕事が増える一方だと思うんですが
動画はこのような使い方を想定しています。Imgurを利用すればいいのですが、無断転載じゃないか?と言われたら返す言葉がありません。
ドロシャケ(ダム)
この構成ではコジャケの処理が難しくこのテクニックを用いて柔軟に対処したい
グリル(ブラコ)
味方が浮いてしまった場合は時間稼ぎになる。満潮でも使えるのがメリット
>> 1313ポリメラーゼ氏が不在の間の出来事ですが、イラスト板の設置にがお氏くらーけん氏も前向きな姿勢だったのでそれはないと考えています。
はじめまして、novoltと申します
早速ですが、現在「撮影・フォトアルバム」では文字通り写真のみを取り上げています
そこで、「イラスト」なるものを作り、今の所雑談掲示板や広場に投稿されている絵などを
投稿する場を作りたいと考えていますが、どうでしょうか
何か意見があれば練習ページに取り入れたいと思います
307_005さんから指摘受けるまで僕はサーモンランハックに個人のTwitterが貼られている事は認知していませんでした。
管理目線で見た場合は、wikiwikiの利用規約に則り削除対象となります。
動画の内容は問題ないと思いますので、ご本人様がご自身のTwitterにアップした該当の動画をダウンロードし、imgurに同じ動画を再アップして掲載するのが解決策でしょうか。
ただ利用者から見てどのような印象を受けるか、を含めてお話させていただきます。
サーモンランハックのTwitterのリンクを見て、宣伝の印象を受けますでしょうか。
貼られているTwitterでのお名前で、zawazawaアカウントの活動は表立って見受けられますでしょうか。
個人的な感想ですが、僕にはその項目に関してのみ動画でわかりやすく解説してくださっている、という印象で宣伝や営業には見えませんでした。
サーモンランハックに貼られているTwitterリンクは、その本人さんが貼ったものではない可能性もあります。wikiwiki側にはページを編集する際はSMS認証が求められる場合はあれど、wikiwikiの管理者にならない限りはアカウントは作らないため編集履歴からアカウントを調査、といったことができないです。そのため本人が貼ったかどうかを調べる方法はありません。
対して307_005さんのzawazawaアカウントは、Twitterのアカウントでも307_005という文字列は使用されていますね。先ほど確認が取れました。
単発でのリンク付けコメントであれば、その時の会話で誰かにピンポイントで何かを伝えたかった、程度だと思います。
ですが編成評価を投稿する度にリンク付けされれば、宣伝や営業行為に当たるのでは?と判断する利用者さんは多いのではないでしょうか。>> 1316この懸念が僕ら管理側の仕事が増えるリスクです。問い合わせが多数来たらそれは仕事が増えるのと同じです。
非営利でなければと仰ってますが、許可した場合言い換えれば営利になるまで助力する形になります。
イラストをフォトアルバム板に統合する件はzawazawaにアップロードする形での運用が大前提であってTwitterは関係ありません。今お話しているのはTwitterやYouTube等の個人の他SNSや動画サービスをリンク付けする事が利用規約に触れているかどうかのお話です。
画像をアップしたいのであればzawazawaにアップロードしてご利用ください。
動画をアップしたいのであればimgurにアップロードしてご利用ください。
著作権の話をするならば、ご自身のTwitterに先にアップロードし、証拠となるタイムスタンプを取得してから同じ手順でzawazawaやimgurにもアップロードしてご利用ください。編集環境をお持ちでしたらその動画の四隅のどこかに署名を入れても良いと思います。よくイラストレーターさんがご自身のTwitterIDを「この作品は私が描きました」の意思表示と証拠としてイラストの中に記載されているものです。
上記のようにzawazawaの方で用意していただいているサービスや、他に利用できる代用サービスがあるので、同じ人が何度も投稿する可能性があるの編成評価のトピックにおいてはコメントにTwitter等のリンク付けは認められません。
この意見に対して、こうした方が良いのでは?といったご意見がありましたら、寄せていただけると幸いです。
僕も人間ですので間違えますし。考えを改めるきっかけがあるなら改めます。利用者の皆さんと一緒により良い方向に運用していけたらなと思ってます。
ありがとうございます。編集環境は無いのでXにImgurのURLを投稿してから各媒体にImgurのURL載せたいと思います。編成評価にSNSの投稿を結び付けるのは7fac7氏を模倣したものです。以前問題になった際はただ単に私が嫌われているだけだとばかり思っていたので「ニックネームの一致による営業行為」は盲点でした。取り急ぎzawazawa掲示板でのハンドルネームを変更しました。
取り急ぎトピックを作成しました。ご活用ください。
ルールはいただいた意見を元にこちらで後程掲載します。お時間いただきますがご了承ください。
掲載されるまでは荒れないよう留意してご利用いただければ幸いです。
追記して欲しいルールがありましたらこの木に枝や葉を付けてご意見寄せていただければ幸いです。
掲載後はルール改変希望者がいれば管理掲示板までお問い合わせください。
お忙しい中、トピックの作成ありがとうございます。Imgurの使い方を覚えるまで動画の投稿はせずに利用いたします。暑い日がまだ続きますが、お体に気を付けてお過ごしください。過去の投稿に関してですが、投稿したXへのリンクは全て削除しました。
以下の文章を編成評価のページに追加しようと検討しています。現在は文章を推敲中です。進展があった場合はこちらでコメントします。
今まで雑談掲示板に投稿していたのでネタ寄りにしたほうが好ましいと思い投稿を続けていましたが、ログイン騒動の前後で考えを改めました。
総合評価は必ずしも必要とはしませんが、記号での編成評価(◎〇△x)は必ず行うようにしてください。記号での評価もなく、内容からも評価を推察できなかった場合は(?)とします。
ツリー化すると攻略情報へのアクセスが容易になり、手間も省けます。ラベル化するとスマホでの閲覧がしやすくなります。
どのくらいの実力の人に向けた編成評価であるかを明記してください。ログインアカウントであればプロフィール等に、そうでない場合はコメントで投稿しアンカー等で明記するといいでしょう。
私の場合はリザルトが同じくらいの人に向けて投稿しているので、編成評価を後日修正して『感想』という形でシフトの簡易なリザルトを掲載しています。「安定クリアしたい人向け」と書かれていた場合、私はノーミスでの野良カンストという意味で捉えています。例えば九九の計算をした時に「いんいちがインフィニティー」だとか「くく、クックック!ハーッハッハ!!」と答える人に対しては他が全て正解だったとしても、安定して九九の計算ができているとは思えないからです。
ログインアカウント以外で編成評価を投稿する場合はトリップ機能の使用を推奨します。IDが頻繁に変わると同一人物の投稿かの判断が難しくなります。トリップの付け方は名前の欄、または名前の次に「#」と「任意の文字」を入力するだけです。
中の人が同じ、心が違っても身体が同じであれば複数のリアクションを押さないようにする。
編成評価掲示板の視認性に差が出るかもしれないと思いこちらで質問させていただきます。編成評価記入の際の形式についての質問です
編成評価の掲示板を見てきましたが、編成評価投稿者毎に木を立ててそこに繋げていく形式で記入していく事を想定しているのでしょうか
それとも投稿者自身に裁量が任されているものでしょうか
私はツリー形式で投稿しますが、強要するものではありません。これまでにない形式での編成評価(画像での投稿)も、従来のような編成評価でも利用規約を逸脱しない範囲であれば問題ないです。SNS等に投稿された編成評価や他の利用者の投稿内容を参考にするのは問題ありませんが、コピペないし多少の改変(前後の文章を入れ替えただけ等)を加えて投稿する行為はやめてください。各々で考え、サーモンランを楽しんでいただけたら嬉しいです。
動画URLについて>> 1299を尋ねた者です。
3日経過しましたが、「video.twimg.com」のご相談の進捗状況はいかがでしょうか。もし、「imgur」を介した投稿のみに制限されるのであれば、「video.twimg.com」と比較して「imgur」がどのような点で信用を得られたのかをご教授願います。
2024/08/26 (月) 08:49:29時点で運営にメンション付けてご相談してみましたが、現時点で返答はありません。
もしかしたら今後も返答がない可能性があります。その代わりとはなりませんが、僕の持論を残しておきます。
>> 1301が補足として埋め込みコンテンツ対応一覧を掲示してくださっていますが、おそらくzawazawaの埋め込み機能に対して運営が問題なく動作を確認している、という意味での一覧だと思います。
埋め込み機能としてvideo.twimgも動作するのであれば、使用しても問題ないと思います。もちろんそれが「宣伝目的ではない、収益化されていない、営業またはその類等ではない」といった条件を満たしている前提ですが。
仮にダメだった場合は運営が理由も込みで警告しに来てくれると思います。
1点質問なのですが、
とありますが、折りたたみの中に入れた場合のことを指していますか?
多少処理に時間がかかります。撮影・フォトアルバムの5番コメントで似たような事例があったので、紹介しておきます。
折りたたみの場合は、閉じられてる時は中身を読み込んでいません。展開した瞬間に中を読み込むため、それで動画を新たに取得する工程を挟むため再生に時間がかかるのではないかと想定しています。
この時、投稿者にとっては投稿直前まで端末で再生されていたものだから再度読み込みが発生するのは変、と思うかもしれません。
端末の中の挙動的には、直前まで再生されていたファイル名と、投稿後に折りたたみを展開して再度DLして再生されるファイル名が違う可能性があります。(キャッシュに絡んだ話です)
ですので、単に別ファイル扱いのためDLするのに時間がかかっているだけで、不安定というわけではない、のではないかと思います。
とはいえ全部想像での回答なので、そこは申し訳ないのですが参考までに。
ご回答いただきありがとうございます。
未返答とのこと承知いたしました。
ラベルで隠すというのは、おっしゃる通り折りたたみのことです。開いた際、imgurのサムネイルの枠は表示されるのですが、時間を置いても中身が真っ白のまま十分読み込まれません。pcであればクリックでimgur.comへ飛ばされ、スマートフォンではタップをしても反応無しです。
既存の機能で済んでしまうお話で恐縮ですが、またのご連絡をお待ちしております。
運営から回答がありました。
紹介した埋め込み可能一覧のサイトを埋め込んでコメント投稿し、そこを経由して収益が発生しても、それだけでは利用規約には触れません。
どのような目的で投稿されたか、が重要とのことです。
執拗に宣伝を行う行為など、いわゆる「掲示板スパム」が利用規約に抵触します。
また、それを掲載するのに他のユーザーに迷惑がかかるのかどうか、当wikiでは公式を除く収益化された動画やSNSの掲載は禁止しております。
これらは当wikiのルールなので、問題ある場合は管理者の裁定で判断(コメントを削除)して良い、とのことです。
>> 1325でもお伝えしましたが、条件を満たしており埋め込みが機能するのであれば問題ありません。付け加えるならその動画の元の投稿者に迷惑がかからない事も条件に含みますので、ご留意ください。
紹介したサイト内で収益が発生しても利用規約には抵触しません。 どのような目的で投稿されたか?です。
例えば執拗に宣伝を行う行為など、いわゆる「掲示板スパム」が利用規約に抵触します。 また、それを掲載するのに他のユーザーに迷惑がかかるのか?
コミュニティによっては収益化されたブログやSNSの紹介は禁止とされているグループがあります。 これらはそのグループのルールですので、問題と思われるならルールを制定してください。
@b55f530189
編集板>> 1138およびここの>> 1244、>> 1285のチャンネル雑談板と告知の件についてです。
自分が藪をつついてしまったのがそもそも失敗だったのですが、結局テスト運用は(ほかに意見が来ないので)そのまま本採用という形になってしまったのでしょうか。
自分は「やってみないことにはわからない」「暫定的にテスト」という形で始まったのと「不満の声が多数挙がった際は、ひとまず企画告知の方は凍結(コメント不可の設定)して、再度検討・相談していくのはいかがでしょうか。」と仰っていたので実際に否定的な声がチャンネル利用者(疑問視の声まで含めると他の立場の方からも)から多数出た時点で一旦元に戻る方向で相談させていただけると思っていたのですが、そうでは無かったので、本当に失敗したなと思っています。
自分一個人に関しては雑談板での告知に戻ったとしてももう雑談板での告知はさほどしないと思いますが、このままだと自分の軽率な行為で他の人から選択肢を取り上げてしまう形になった事や、廃れる一端を作ってしまうことになってしまったのが申し訳ないです。
告知を雑談板でしなくなったことと関係しているか今たまたまなのか無関係に減っているのかは明確には分からないものの、最近じわじわ人が減っているのも感じます。
お手数をおかけしますが、ご返事いただけますと助かります。よろしくお願いいたします。
追記:(下の会話を踏まえての追記です)
あと、>> 1272さんも仰っておられましたが、雑談掲示板の上部の諸注意文の辺りにチャンネルを活用したプラベが存在することと、それに対応するチャンネル雑談板も存在することを追記していただけますと(こちらで編集可能なのであれば書かせていただけますと)助かります。
こちらは個人的な考えですが、元々の理由である「興味の無い人からうっとうしいと思われるのは本意ではない」というのはこちらも同感で、その中で強めの批判を受けると楽しい催しが他の人にマイナスなイメージを与えているようでこちらも気が引けるところはあります。そこで、あなたのような方がわだかまりが起きないより良い解決策を考えた結果だと個人的には考えています。結論を言うと軽率ではないと思います。実際、チャンネル雑談が出来たあとのプラベでも満員や2部屋目が出来るプラベもチラホラあり、廃れていることは無いと思います。
ただ、最近この掲示板に来た人もチャンネルを利用したプラベを知って欲しいというのもどこかであり、その理由にプラベも顔見知りのメンバーになって来ている気がするので、雑談掲示板のどこかにチャンネルを活用したプラベがあることを書いておくのがベストと考えています。(共有スペース的なのをまとめたやつ)
このよう場所でな長文を書くのは初めてなので文脈がおかしいところがあったらすみません。長文失礼しました。
自分がほかの方主催のプラべに参加したりしたときに、フルメンバー(8人)で出来ないプラべになると『自分が余計な事をしていなければもっと集まったのかもしれない』とどうにも一人で勝手に申し訳なかったので、お優しいお言葉が沁み入ります。お気遣いありがとうございます。(集まらなかった要因は各々の都合や体調など色々沢山あると思うので、そこまで自分の責任のように思うのもそれはそれでアレな人になっているかもとは思いつつも気にしてしまい…)
自分なりには凄く考えた上での行動だったので、そう言ってもらえるのは本当にとてもありがたいです。言葉が拙くて恐縮ですが本当にありがとうございます。
また、文脈がおかしいなどということは全くないので、安心していただけますと幸いです。
自分も、新規さんとなり得る方が気付いてくれやすい要素(かつ迷惑にならない形)があると嬉しいと考えていますので、そのような形の記載は同じくあるとありがたいと思います。(管理さん側としてはこれも一旦他のご意見待ちのご判断となったのかもしれないのですが、>> 1272さんも同様の内容を仰ってくれています)
わかりやすくご丁寧なご提案ありがとうございます。
自分も、それなら雑談板に混ざらないのでうっとうしがられることはない上で、存在の認知もある程度期待できると思うので、とても良い案だと感じます。
拙文で申し訳ありません。重ねて、本当にありがとうございました。
返事が遅くなりすみません。
まず経緯(個人的な感想や問題点を含む)を並べてみます。
ここより下の話で、wiki側とzawazawa側という言葉を使ったり雑談板という言葉が重複しているのでzawazawa側の雑談掲示板を総合雑談板と言い換えておりますのでご注意ください。
プラベの主催者が増えた事により総合雑談板にてチャンネルの告知頻度が1日2回までのルールであっても総告知回数が増えたために、一般の広告よりも体感多い頻度で見受けられるため煙たがられる。
その背景から試験的にチャンネル企画告知板を作成しwiki側の雑談掲示板ページ内に掲載したことにより、トピックのコメント最新が更新されれば気になる人はチャンネル企画告知板を覗くため総合雑談板への告知する必要性が下がった。
このトピックのタイトルから総合雑談板への告知は禁止、といった誤解を与えてしまった。管理側は特に禁止の案内はしていないため必要であれば雑談板には1日2回まで告知して良いルールは今も健在だが、そのあたりがわかりづらくうやむやのままトピックを企画告知板から雑談板に変更してしまったので、がおのやり方にも問題があった。(結果としてチャンネル雑談板を作った意味はあった。チャンネル雑談板の需要もあるというのが確認取れた。)
チャンネル板とチャンネル雑談板の違いは雑談の有無だけになり、チャンネル板は詳細付きの企画本掲載、チャンネル雑談板は詳細を省いて企画本掲載へのリンクを貼る運用と自然となっていった。
その運用が「雑談を除いて役割が被っている・チャンネル板で企画以外のコメントがしづらい」ことが問題点として挙がっている。
といった感じでしょうか。僕としては1327さんが提案してなければ今のチャンネル雑談板(旧企画告知板)がここまで賑わうことはなかったと思いますので、感謝されこそすれ恨まれる事はないのではと思いました。
僕としては感謝を伝えたいです。wikiや利用者のために少しでも考えてくださり提案してくださりありがとうございます。
ただ色々な意見が来ている中で、僕から特にアナウンスせず凍結しないまま今の運用になり、1327さんが不安を抱えたままプラベに参加していたこと、不安にさせてしまったことを心よりお詫び申し上げます。大変失礼しました。
がお目線では日頃のチャンネル雑談板のコメントを見る限り比較的盛況だと思ってます。利用者的にチャンネルを通じて繋がったり楽しかったことを共有できる場所はあって良かったと。設立して約1か月半ですでに400件を超えているのが証拠だと思います。
チャンネルの2つのコメント欄を見る限り参加率が落ちた印象はなさそうと見受けられるのですが、各々の予定もあったり主催が増えた事で開催頻度も増えたため集まらない事もままあるのは致し方のない事かと思います。(プラベが集まらない事はスプラ1の頃からTwitterでの募集でもよく見かけます…。)
チャンネル雑談板にあったコメントですが、プラベだけでなくオープンの企画をしたり、プラベ人数が不足したらオープンやサーモンランに切り替えるなど臨機応変に対応していただければ幸いです。
改めて管理側として正式にご案内させていただきますが、雑談掲示板の方での1日1,2回までの告知ルールは今も変わりありません。企画本掲載の方でリアクション数が少なかったりチャンネル雑談板の方でのリマインド等で不足しそうだなと感じた際は雑談掲示板の方でも宣伝していただいて大丈夫です。
編集に関しては編集連絡掲示板にて「編集します」と宣言していただければ編集していただいて問題ありません。編集後にコメント修正で結構ですので、こんな内容に変更しましたといった簡単な案内も追記していただければ周りの方にもわかりやすいかと思います。
ページによってはSMS認証の設定をしており編集する時に求められた場合は実施していただく必要があります。SMS認証はwikiwikiの運営側のシステムで、管理側に個人情報が伝わるものではないので安心してご利用ください。もし編集禁止措置がされていた場合はご連絡ください。
総合雑談板は最初期から設立されてましたが、ゲーム内の追加機能アップデートという経緯もあってチャンネル板は途中からできたものです。そのためwiki側の雑談掲示板とwiki側のチャンネル板の配置が分かれることになりましたが、試験的にチャンネル雑談板をwiki側の雑談掲示板ページに設置したことで宣伝回数が減り、更新に気づき見たい人が覗いて同ページ内で行き来が簡単になる形式を取れるようにした事もあって上で列挙した1の宣伝回数は緩和され2の必要性がある事を確認できたのは大きいと思っています。
ただ3については、wiki側のチャンネルと雑談掲示板が別ページとなっているためにチャンネル板が本掲載のみの運用となってしまっており、また同ページの予定表にもさらに記載していることから、ページとコメント欄でも重複し結果的にページとコメント欄2つを含め3重で記載しているのは勿体ないと感じております。(ページの予定表のリンクを企画本掲載へ、雑談板のリンクを企画本掲載、の2つの動線がある。)
wiki側の雑談掲示板はzawazawa側の総合雑談板を利用するにあたっての利用規約しか記載がないため、内容を把握している常連にとってはwikiのページとしてはほぼ必要のないページになっていると思っています。
であるなら、wikiのチャンネルページの中に雑談に関する利用規約と総合雑談板、そしてチャンネル雑談板を移行し、企画については予定表にリンク付けで記載することで重複がなくなり、総合雑談板とチャンネル雑談板の2つのコメント欄のみで良いのではないかと思いましたが、いかがでしょうか。
(※雑談のないチャンネル板を凍結するということ。凍結はコメントができなくなるだけで閲覧は可とする設定です。)
ただこの案は具体的な編集後のイメージまで全然できておらず、浮かんだ案を文字に起こしてみただけ、という具合です。
もちろん実行せず皆さんからの案やご意見をいただいて何が良いかを考えてからになります。
ご返事ならびに流れの纏めもありがとうございます。
3の話については後半に記載させていただいております。
総合雑談板への告知は1日2回まで告知可能というルールは今も健在とのことで、そうだったのかとなっており、こちらも認識・確認不足で大変申し訳ございません。
また、お気遣いのお言葉もありがとうございます。ずっと一人で勝手に悩んでいたので、お気遣い痛み入ります。お詫びのお言葉までありがとうございます、こちらもお手間とお気を遣わせてしまい大変申し訳ありません。
賑わいについても少し(自分のせいかもやらかしたかもという気持ちで)過敏に感じていたかもしれないので、その時々の人数に合わせて(自分が参加・主催するときは)のんびり対応できればと思います。
正式なご案内もありがとうございます。こちらもチャンネル雑談板の方でそちらの内容を住人にお伝えさせていただき、いい塩梅でやっていければと思います。ありがとうございます。
編集についても承知いたしました。ご案内いただいた編集連絡掲示板の方で編集連絡ののち、完了後編集内容を修正で記載、という形でさせていただければと存じます。
SMS認証の方についても詳しくありがとうございます。何か問題が発生すればご連絡させていただきます。
ただ、後述のお話がありますので、そちらが纏まる事が先になるかもしれません。
経緯についてこちらもありがとうございます。
改めて3についてですが、利用者の立場の自分としては
『チャンネル雑談板で雑談(と人や流れ具合によっては定期告知)』、『チャンネル板では本告知かつ、流れないので告知を一気に確認できる(予告表から一個一個飛ぶより確認が楽』
という使い分けを想定しておりましたが、実際の運用の感触といたしましては仰る通りチャンネル板の存在意義がやや怪しいかもしれないとは自分も感じます。
一番『重複しているな』と感じたのは、プラべが無事終わった後の「ありがとうございました! スクショはこちらです」といった案内を出す際に、
『チャンネル雑談板の方がおそらく見てもらえるのでチャンネル雑談板に基本的に出したいが、過去ログで見返せるのは本告知の方なので、チャンネル雑談板の方でそちらに投稿した告知に枝を繋げる形のみでやると後から見返した人には(その頃には更新があって見れないことも多いであろうメモリーはまだしも)スクショへのリンクが確認できないので、過去ログから見返した人向けに「当時スクショもあるぐらい楽しかったんだよ」、という記録としてチャンネル板にも同趣旨の投稿をしたくなる』
という点でした。
ちょっと話が特殊なので、この部分にあんまり同観点の人はいないと思いますが、とはいえこんな感触もありましたという例として挙げさせていただきます。
ご提案につきましては、とても丁寧にご説明いただいていることはしっかり伝わるものの、自分の理解力が乏しくてすべて理解しきれているかちょっと自信が無いため全然違っていたら遠慮なくおっしゃってほしいのですが、雑談の無いチャンネル板は凍結した上で、総合雑談(要素→総合雑談板の利用規約・総合雑談板・チャンネル雑談板・予定表)のページとチャンネル(要素→チャンネル関連の説明・予定表・リアルタイムコメントフォーム)のページを(重複部分を解消しつつ)合体して纏める、みたいなイメージでしょうか。
自分はそれは良い案だと思いますので、勿論他の皆さんがどう思うか次第でもありますが、とりあえずそちらで一回考えてみても良いのではと感じます。
具体的な編集イメージにつきましては、まず前提の把握が間違っていたら申し訳ないのですが、とりあえず上述の内容と想定した上でざっくり練習ページ4で作ってみましたが、こんな感じになりますでしょうか? →ページ
追記:がおさんに確認いただけたのとこれではやはりダメそうという感じなので消しました
雑談板までのスクロールが長すぎるとこれまたよくないかなとおもったので、とりあえず雑談板は上の方に載せたのですが、自分筆頭にスマホだと『一番下に飛ぶ』みたいなボタンで板に飛んでいる人も多いかもしれないのでもっと良いレイアウトがあったり、その辺のかみ合わせを色々考えた結果ちょっと難しいかもとか色々あるかもしれないですが、一旦情報量を可視化した上でご相談させていただければと思って編集してまいりました。
そもそもの前提の把握がとんちんかんな方向に行っておりましたら本当に申し訳ないんですがご指摘いただけますと助かります。
…と言いたかったのですが、その過程で間違えて普通にページを作成してしまいました、本当にすみません…。
消したいんですが、消し方がわからず、もしかして管理側が凍結するしかない…?なのかなとか思ったりしておりまして、本当に重ねてお手数をおかけして大変申し訳ないのですが、気づいた際にこちらで消せてなかった場合は削除、或いは凍結していただけますと助かります。本当に本当に申し訳ございません。
追記:↑について、恐らくどなたかが消してくださいました(その後にページから文字を一文字も無くせば削除ボタンが出ることも知りました)。ここを見てはいないと思うのですが本当にありがとうございます。そして大変お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。
そのページを削除しておきました。それからページの削除のしかたについてどこにも書いていなかったようなので、「Wiki編集について」に、『ページに1文字もない状態だと、「ページの更新」ボタン(編集を完了させるボタン)が「ページを削除」ボタンに変わるので、これを利用します。』と追記しておきました。
それから、メニューバーの「共有スペース」に「チャンネル雑談板」を追加しておきます。
私もこのwikiでのチャンネル楽しませてもらってる身なんだけど、チャンネル雑談板の存在もあっていいと思ってる。チャンネルと雑談板だけだとちょっと雑談板の方が宣伝でうるさくなっちゃうもんね。
削除いただきありがとうございます。本当に助かりました。
削除の仕方の追記についても感謝申し上げます。重ねてありがとうございました。
チャンネル雑談板416に書いたことをこちらにも引用して載せさせていただきます。
上の件に関しては、常設チャンネルにて不定期にオープンやナワバリを募集している方を見かけるのですが、あまり入っている方がいないように見え、せっかく常設されているチャンネルにもかかわらずあまり賑わっていないのがもったいなく思えたため、雑談板の方で気楽に募集が取れたら良いのではないかと考えた次第です。
また>> 1334様が指摘されている、
この点に関して私も考えたことがあり、終了した直後参加者が見るのは雑談板の方ではないかと考えそちらにあげることにしていたのですが、チャンネル板を過去開催、または以後開催する企画のアーカイブのようなものと活用するのであれば、関連するバトルメモリーやスクショ等のURLの誘導は、チャンネル板の方が相応しいように思われます。つまり、チャンネル板と雑談板にて重複はしていますが、用途としてはまた違った運用がなされているようには思われます。
ただがおさんがおっしゃるように、雑談板に全て統合をしても問題はないように思われます(流れが遅めなので)、練習ページの方も拝見しましたが、こうなっても別に問題はないように見えます。こうして分けるとするならば、今あるチャンネルのページには、5番目の「チャンネルの共有」まで残しておくといいのかな、と考えます。そして練習ページの方には、有志がチャンネル機能を使ってプラベを開いたり、wikiのチャンネルを使ってナワバリやオープンをできたりしますよという感じの文を、雑談掲示板の後に追加し、そこから常設チャンネルから以下を書くと違和感がないかなと感じました。
利用者としての主観が多い長文となってしまい申し訳ございません。何かの参考になりますと幸いです。
まずはお試し編集をしてくださってありがとうございます。
そしてそのページを拝見し、失礼を承知で申しますと「これ何のページなん?」という感想が一番最初に出てきました。
かなり感情論的な発言で申し訳ないのですが、「チャンネル機能についての説明、詳細、小ネタ」が「雑談掲示板」の並列ないし子コンテンツになっていることにはげしい違和感を覚えます。ページ自体を統合する前提でならそのように感じますし、逆にチャンネルページを消さないのであっても、別の場所にもあるのに雑談掲示板ページにも同居させる情報としてはいささか「重い」と感じます。またコメント欄が遥か下に行ってしまい見つけてもらえる可能性の低下に繋がりそうなのも懸念点です。
かと言って「チャンネル」をメインコンテンツにすると、今度は「どうしてこんな場所に総合雑談掲示板があるの?」ということになるかと思います。
しかし流れがそこまで速くないことや動線の重複、効果的なアーカイブの保存についての意見を見て、コメント欄を統合することに関しては割と納得しています。
そこで「チャンネル」というページ自体は残したままでこのように再配置するのはどうかと考えてみました↓
・雑談掲示板ページの全体的なレイアウトについてはそのまま。その上で、全体諸注意のどこかにチャンネル雑談板の存在をアピールする文面を入れたい。
・チャンネル雑談板折り畳み内部に、板の使い方や諸注意の文章をもう少し充実させる。その上で、チャンネル機能で何ができるのかについてはチャンネルページへのリンク誘導をする。
・雑談掲示板ページ/チャンネル雑談板とチャンネルページ/コメント欄に埋め込むスレッドを同一のものにする(つまりこれを以て統合する。最新更新リンクを踏んだ時にどちらに飛ばすかは要相談)
・予定表については雑談掲示板ページとチャンネルページのうちどちらを本体に、どちらを引用にするか要相談?
文章で上手く伝わっていなかったらごめんなさい……
あとは、通常雑談板での告知ルールが今でも有効なことは私も把握しておりませんでした。元々告知のやかましさを指摘されたことがきっかけで分離したのですし、推測ですがチャンネル雑談板の設置と同時に通常雑談板での告知は不可能になったと思っている人は多いのではないかと思います。チャンネル企画に興味がある人も、興味がない人も、です。
なので、(ページ再編案件と並行してどのタイミングでおこなうのがベストかはわかりませんが)宣伝ルールについても改めて現状のルールを周知した上でさまざまな立場の人の意見を募る機会があってもいいのではないかと思います。
チャンネル雑談板を分けるに至る文句は宣伝ルールができたより後に噴出したものであったが、その要因は企画が連日あって、しかも連日みんな似たような時間に宣伝するからそれが鬱陶しく見えたのだろうと記憶
もし宣伝ルールを完全に殺す方向にならなさそうなら、企画を立てた当日と開催前日に雑談板で宣伝可能、あたりに着地しないだろうか
ご意見並びにご確認ありがとうございます。
本当にとりあえず合体させただけなので、自分でも「これスクロール長くないか? 今度は情報多くないか?」とか色々思いました。どう整えるのか自分もわからないな…となったので話し合って整えていく感じか、話し合ったうえで「合体は無理では?」となるのかはこれからかなと思ったのと、ここのツリーにて「こんな感じで…」という説明だけでイメージを共有するのは難しいと感じたので、とりあえずこのぐらいの情報量が想定されますみたいな状態として出しました。なので現段階のこの練習ページについて「これ何のページなん?」と感じるのは全くもって仰る通りだと思います。
再配置の案についてはなるほどと感じ、仰りたいこともその文章できちんと伝わっていると思います。(偉そうな言い方に聞こえたらすみません…)
自分はそのような感じで良いと思いますが、一旦最初にこの話(雑談ページとチャンネルページの各情報の整理)を提案してくださったがおさんにご意見をお伺いしたいと感じます。(投げるようになってしまって恐縮ですが…)
これは私の個人的な意見なのですが、現状管理掲示板などでチャンネルの告知に関する議論へ参加している方々の中に普段からチャンネルを利用していない方、告知に批判的な意見を持つ方などが極端に見受けられないと感じます。
そのため、結局普段からチャンネルを利用しているないし興味・関心(好意的な感情)を持っている方の意見しか集まらず、そもそも告知・宣伝の何処に不満が抱かれているのか、その不満は具体的にどのような対応を行ったら解消されるのかが明確に分からず、何をどう変更したらいいのかが具体的に示されていない状況だと考えます。
また、編集連絡掲示板1138付近の日付以降、雑談掲示板でも意見が出ていません。
よって、私としては一旦試験的に雑談掲示板での告知をメインとする体制に戻し、その結果どのような反応・意見が出るか、それにより告知をどうするべきかを吟味すべきだと考えます。
なお、これを行う場合、結局意見が出ないという事態を避けるため管理掲示板で議論が行われているということを何らかの形で周知すべきと考えます。
もしこの提案を実行しても引き続き告知管理掲示板で告知が邪魔だという立場の方の意見・提案が見受けられないのであれば最早そもそも告知を別の板へ分けようとする必要はなかったのではないかと私は主張します。
根拠としては、雑談板で告知に対して批判的な書き込みがある程度の期間で複数見られるのにもかかわらずこの板へ来た方が居ないこと(管理板へ行ってみたら?という誘導もありました。参考までに。)が挙げられます。
要するにただ不平不満を言いたかっただけで本気で分けて欲しいという意見ではなかったのではないか?ということです。
実際大体の方は雑談板で一回不満を言ってそれっきりといった形になっていると感じます。
ご意見並びにご提案ありがとうございます。
そうだと自分も思います。
なので、その時限りの不平不満を変に気にした自分がよくなかったと思い、なんとか元に戻したいという方向で動いておりました。(告知の件に限らず、プラべ感想のようなかなり身内ネタ度の高い話題用の場所が欲しかったのもありますが)
戻したいといっても半端に期間が開いてしまったことで告知をしにくい空気になってしまったので、もう完全に元に戻すのは無理かもしれないのですが…本当にひたすら申し訳ないばかりです。
本題ですが、とりあえず規約といたしましては従来通りの告知が可能ということがわかりましたので、仰る通り告知をまた各自定期的に流した場合、そこからまた不満が出るのか、それでここで意見展開はなされるのかだと思います。
周知につきましては、実際に不満が出たときに都度都度管理板に誘導(『意見募集されているよ』という感じで)をすることで出来るのではないかと思います。
イメージとしては合ってます。ですがいざ実物を見てみると>> 1338さんや>> 1339(1334)さんが仰ったように何のページなのか僕も疑問に思ってしまいました。
レイアウトは後々考えていくにしても仮にこの方針で動く場合はメニューバーの表記も考えなくてはなりません。
それらの解決するヒントになれば幸いですが、以下ご紹介するモノの特性を列挙させていただきます。ご紹介が遅くなり申し訳ありません。
コメント欄は重複設置が可能
現在の雑談掲示板wikiページにチャンネル雑談板を折りたたみで設置されてますが、その状態のまま、チャンネルwikiページに同じチャンネル雑談板を設置する事も可能です。同じコメント欄ですのでどちらか片方でコメントを残した場合両方に反映されます。
コメント欄はzawazawa側で作成したページですので仮にaと呼称しますが、wiki側で作成したページAとBにaをそれぞれにただ映しているだけですので、Aa、Ba、となりaのページに書き込んでいるのでそれぞれに反映されるイメージです。
基本的には重複設置は例外を除いて非推奨です。ですが今回の問題においてはまさにその例外的な運用として適用しても良いようにも思います。
wikiページの文章はプラグインを利用すれば他のページに同様の文章を転写する事が可能
チャンネルwikiページには予定表という項目がありますが、includeプラグインを利用すればその予定表のみを雑談掲示板wikiページに転写させる事が可能です。
ただしincludeプラグインで予定表を転写させたいページ先では、本掲載されているチャンネルwikiページではないため編集ができません。予定表を編集したい場合はチャンネルwikiページに移動して予定表の項目を編集する必要があります。
wiki側のページAの1という項目または文章がある場合、仮にA1と呼称しますが、ページBに転写させる場合はincludeプラグインを用いてBページの中にA1と表示するイメージです。A1からincludeプラグインで引っ張って来てるのでAのページでないとA1を編集する事ができません。
これらを組み合わせれば解決するかもしれません。
これらを紹介している時に思いついた別案がありますので、別のコメントにてまた失礼します。
上記のご紹介の機能を使って何か案を思いついたりした場合は教えていただけると幸いです。
他のプラグインなど有識者がいらっしゃれば助言をいただけるととても助かります。
僕の最初に出した案は1つにまとめる方法ですが、今回は逆に現状のページのままで動線を増やす方針というものです。
チャンネルwikiページの予定表にリンク付きで記載があれば詳細が記載されたコメント番号に直接飛べるためすぐに辿れ、予定表はコメント欄とは別の掲載なためそもそも流れず。
この時リンク先はチャンネル雑談板となっている旨の注意事項を予定表のどこかに記載する。
チャンネルwikiページはチャンネルが主役なのでチャンネル雑談板は折りたたまずに掲載。対して総合雑談板は折りたたみでの掲載とする。この際、折りたたみの中に利用規約も記載。(新規で記載するとルールが各所に点在してしまうため、この利用規約もincludeプラグインで記載。)
総合雑談板wikiページの雑談掲示板の真上の最後尾の項目にチャンネルwikiページの予定表をincludeプラグインを使用して表示。リンク先はチャンネル雑談板のコメント番号となっている旨の注意事項もincludeプラグインで表示する範囲内に納める。
という案です。
利用者によって普段から総合雑談板wikiページに常駐されてる方もいれば、今回の運用を取り入れることでチャンネルwikiページに常駐する方も出てくると思います。
双方の利用者が常駐先のページ内でコメント欄の行き来が可能で、企画に興味ない人は折りたたみを開くことはないですし、企画も予定表で目に留まりやすく人も集まりやすいのではないかと思いました。もしこれで人が集まりやすくなれば総合雑談板に宣伝する総回数は減り、煙たがる人にも配慮できるのではと。
1番のメリットは編集箇所が少なく済み、wikiページレイアウトも総合雑談板wikiページにincludeプラグインで予定表が追加される以外ほぼ従来通りでメニューバーの編集も不要なため、編集者の負担も小さいと予想してます。
ただ初見さんで気づいた方がいた場合、何故コメント欄が2つのページを跨いでそれぞれ同じのを表示しているのか、という疑問が浮かぶと思いますので、双方のwikiページに簡単な案内(理由や背景)を記載すると理解が得られ総合雑談板やチャンネル雑談板へ足を運んでいただけやすくなるかもしれません。
いかがでしょうか。僕の案を改良しても結構ですし、第3・第4の案を持ってきていただいても問題ありません。
率直な感想で結構ですので、ご覧になった方で何かご指摘や助言等があれば幸いです。
丁寧にご説明並びにご提案ありがとうございます。
予定表は現状の総合雑談板ページの方だと折り畳み(折りたたまれているチャンネル雑談板の一部)となっていますが、こちらの案ですと予定表に関しては折りたたまれず表示されるというイメージで合ってますでしょうか?
今時点での予定表の行数程度なら折りたたまれずに表示しても良いように思います。
これで予定表の企画が20件あります、となってくると再度折りたたみ内に格納など検討していくのはいかがでしょうか。
現状の折りたたみ内に格納されていても人が集まっているのでしたら特に編集しなくても結構ですし、もっと人を増やしたいのであれば編集していただいても問題ありません。
ご返事ありがとうございます。
予定表が表示されていれば、告知でそこまでお邪魔しなくても企画の周知力がある程度期待できるのではと思うので、自分も賛成です。予定表が20件とか超える(縦に長すぎる)場合はその都度格納しなおしか、予定表に記載する予定は直近10件以内に留めるなどの工夫で対応できると良いのかなと思います。
なので、1343でご説明いただいた形で試しに編集してこようと思います。
それで問題が発生したりしたらまたご相談させていただけますと幸いです。
ただ、自分はプラグインにあまり詳しくないので、うまくできていなかったら教えていただけますと幸いです。
追記:自分はこのような割と大きなページ編集(運用が少し変わる)は初めてなのと、チャンネル板が消える(凍結される)のでいきなりだと住人から混乱が起きるかもしれないので、一旦練習ページ4でチャンネルページの方をこのような感じかなという編集をしてきました。→ページリンク
問題が無ければこれで編集を行い、同時にチャンネル雑談板と編集板にて「このような編集をしました」という周知を行おうと思いますがいかがでしょうか。
(雑談ページの方も同様に今つくっています。後程追加させていただきます)
以前編集連絡掲示板1052にて別の方にincludeプラグインの説明をした事があるのですが、この時は下層ページから文章を引っ張ってくるという説明をしております。
結局今も勉強できていないのですが、ちゃんと把握しないまま下層ページではなく別ページから可能、と認識違いをしていたかもしれません。
このsplatoon3wikiのどこかで下層ページではなく別ページから文章を引っ張ってきていたページがあったように記憶しているのですが、記憶が定かではありません。申し訳ありません。
現在外出中でして、帰宅後に僕の方でも使い方や正しい知識を調べさせていただきます。
練習と周知方法は仰る通りで問題ございません。
あれ、がおさん間違ってますでしょうか? 自分の把握内だと、includeプラグインと似たような感じ?のincludexという式?で雑談掲示板内のチャンネル雑談板内にチャンネル板の予定表が引用されているように思いますので(こんな式でした→#includex(チャンネル,titlestr=off,section=(filter=予定表)))、情報が間違っているようには感じないのですが…とはいえ自分はかなり知識が浅いので、何か勘違いをしておりましたらすみません。
また、雑談掲示板の方も練習ページ5で作ってきましたので、こちらも併せてご報告させていただきます→ページリンク
1343通りに編集しているという前提ではありますが、どこが違うのかをこちらからも申し上げた方がお互い誤解や見落としなく把握しやすいかなと思ったので、遅れましたが練習ページ4と5の各編集部分をご説明させていただきます。
・練習ページ4(チャンネルページ想定)
総合雑談板を折り畳みで紐付け
総合雑談板に関わる規約などの注意書きもすべてincludexで引用
チャンネル板を表示から削除
チャンネル雑談板をオープン状態で紐付け
予定表の下の欄にチャンネル雑談板のコメントにリンクがついていることを説明
・練習ページ5(雑談掲示板ページ想定)
雑談コメントページの上に予定表をincludexで引用表示(元々引用されていたものを折りたたまず表示)
その中に『チャンネル機能を活用したプラべがあるよ』的な内容を記載。(両方練習ページなので『リンク先はチャンネル雑談板の各告知の該当コメント番号となっています。』が引用されていないのですが、こちらにも入る想定です)
ここで「何故コメント欄が2つのページを跨いでそれぞれ同じのを表示しているのか」の方の説明も入れたいのですが、折り畳みで入れる感じかなというのは思うのですが文章が上手く纏まらず、どう表記したら簡潔にわかりやすく伝えられるかが纏まっていないため記載できていません。こちらも最終的にはそれらしい文章が記載できればと思いますが、どなたかに文を纏めていただけますと助かります。
また、練習ページ4と周知方法についてもご確認ありがとうございます。外出中にも関わらずご返事いただいてすみません。ありがとうございます。
とりあえずがおさんが帰宅後かつお調べいただいた後のお話を経てから(何事もなければ)正式に編集しようとおもいます。大変お手数をおかけしますが、急ぎではないのでお時間ございます時にご対応をよろしくお願いいたします。
下層ページからでなくても引用できますよ
別ゲームのwikiwikiでincludexをよく使用していますが、普通に同じ階層だろうが、別のページの下層からだろうが、問題なく引用・表示できています
ただ、実運用上、下層ページを作って、そこから引用する形にするといろいろと都合がよいケースが多いだけかと思います
スプラ3wiki内の例としては、「ブキ/スペシャルウェポン/ウルトラショット」ページにおいて、
の例があります
前者は「ブキ」ページ(子ページどころか逆に親の親ページ)からの引用、後者は無関係の階層の「各ブキ対策3」からの引用です
有識者の方、有力な情報ありがとうございます。お伝えした情報が間違ってなくて良かったです。
練習ページ拝見させていただきました。イメージしていた通りの編集内容でした。
練習ページ4(チャンネルページ側の想定)で気になったところですが、今見ているコメント欄が総合雑談板ログ3かチャンネル雑談板か混乱するかもしれないと思ったので、赤字で注意書きさせていただきました。(差分確認用リンク)
あとはこれをご覧になった方で、>> 1359のように違和感を覚える方が多数いらっしゃればまた違った対策を検討する必要がありそうですが、他の方はいかがでしょうか。
ご意見いただければ幸いです。
ご確認くださりありがとうございます。とりあえずの編集イメージの共有は問題なくできていたようで良かったです。また、注意書きの追記もありがとうございます。
また、有識者の方の解説もありがとうございます。助かりました。
失礼します。今北産業します。3行に収まらない
関連ツリーすべて読んだのですが、今の流れは以下であっていますか?流れ追うの大変だった
追記:一部修正しました
雑談ページとチャンネルページを合体させたい。→ 本人から廃案希望
>> 1338さんに近いが「これ何のページなの?」と感じる。
どうしても、「複数ページに同じコメント欄が存在すること」に違和感を覚える。
チャンネル雑談板よく見るのですが、実はチャンネル板はあまり見てません。予定表やチャンネル雑談板の告知から気になるプラベを見つけて参加しています。その際に詳細確認のため予定表のリンク先のツリーを見る感じです。
【告知】のようなワードでzawazawa内検索すれば告知のみ並べられるのではないでしょうか?
デメリットは、枝葉は木をクリックしないと見れないことでしょうか。
>> 1327のソースコードについて
編集板>>1138
と記述しても、「編集板>> 1138」となり、これは管理板/1138にリンクされてしまいます。これはコメントされたトピックが管理板であるためです。[編集板/1138](https://zawazawa.jp/spla3/topic/190/1138)
のように書くと「編集板/1138」となり、このとき正しくリンクされます。>> 1363修正しました。
追うので大変だったので、あまり深い意見を出せず申し訳ないです。
私もこれから解決案を考えようと思います。
>> 1360さんへ
完全に余談ですが、先日のお嬢様プラベ大変楽しかったですわ〜!
ここにある諸問題の解決を私も望んでおります。チャンネル文化のご発展をお祈りいたしますわ
現状を纏めていただいて大変助かりました。ありがとうございます。
また、解決案を一緒に考えてくださるとのことでありがとうございます。助かります。
余談話についても、ありがとうございます。楽しんでいただけてとても嬉しいですわ~!
諸問題が解決し、チャンネル文化が平和に楽しく発展できるよう、一住人としてわたくしもお祈りいたしますわ
正直にいうと、各板の扱いについて、現状の形式で70%くらい満足しています。
改善したい点は、>> 1359(これの枝)でまとめた中で、
これらに概ね同意しています。
「告知は雑談板へ」「チャンネル雑談板の存在を明記」「チャンネル雑談板とチャンネル板の区別化」ができれば自分は満足です。
特に告知。グランドフェス後かつコンテンツ追加終了とのことで、人が減っているのではないかと推測しています。人数を稼ぐには人目に多く触れる場所(=雑談板)での告知が必要と考えます。
開催終了後、感想や写真などを木に繋げる際の懸念点は、
ということでしたね。
このことですが、開催終了後、
このようにすれば両方の懸念点が同時に解決できるのではないでしょうか。
議論コメントの量が量なので、私が勘違いしている点・指摘し忘れている問題点があれば、指摘お願いします。
気付くのが遅くなって申し訳ございません(一応管理板の更新があるたびにチェックしてたんですが、最近はリアクションの方の談義が盛んなのもあり完全に見落としておりました…折角ご意見くださっていたのに本当にすみません…)
改めてご意見ありがとうございます。まず、特に勘違いや指摘忘れなどは無いと思うので、大丈夫です。凄い量になっているので追うの本当に大変だったと思うんですが、ありがとうございます。
内容把握いたしました。
まず、開催終了後の感想や写真などの木の繋げ方についてですが、そのような形で自分も良いと考えます。
チャンネル雑談板をリアルタイムな盛り上がり、チャンネル板をアーカイブとして生かすことを目標として一旦自分も動いてみたいので、自分は主催する側でもあるため、とりあえず感触の確認としてもまずそのような形で試してみたいと思います。ご提案ありがとうございます。
また、すでに上がっていた案であるチャンネル板と総合雑談板双方に引用で両方を載せる事については、すでにご意見いただいた通り、このままの状態で実行しても「なんで二か所にあるの?」みたいな違和感を持つ人は一定数現れてしまうのではないかなと自分も思うので、一旦他のご意見(シンプルにどう思うか、他の案、ブラッシュアップした案など)待ちの保留とした上で、改善案の中に含まれていた
・予定表をチャンネル雑談板と一緒に折りたたまずに総合雑談ページに表示(一定の告知効果が期待できる)
・チャンネル雑談板の存在を明記(あとチャンネル文化の存在についても)
の方はとりあえず編集実行してもよいのではないかなと考えます。
該当箇所の編集イメージは練習ページ5をご確認いただければ幸いです。
ここについては現状懐疑的な意見は無かったように思うので(見落としあったらすみません)、この提言以降も問題なさそうであれば一旦ここの編集を行わせていただければと思います。
こちら、良いと思います!
そこで、編集イメージである練習ページ/5に関してですが、より分かりやすくする案を考えましたので、ご確認いただければと思います。
チャンネル板にも追記したい内容があったのでそれも書きました。
こちらンミ→練習ページ/3
内容確認させていただきました。練習ページ3も携えての反応の速さが有能すぎる…
変更点もわかりやすく列挙いただきありがとうございます。
内容、とても素晴らしいと思います。
変更点はどれも納得のいく、必要性の高いもので、求めている内容がしっかり纏まっているように感じます。あと自分含む各方面への配慮も凄く感じます(偉そうに聞こえたらすみません…!)
文章の整頓や添削もありがとうございます、とてもわかりやすく欲しい情報が纏まったものになっていると思います。自分のは大分簡易的に要点だけささっと書いていた形だったので、助かります。
また、予定表を表示するにあたっての情報の表示順番についても、自分も
「『予定表』が出てくるの急だよな…でもこれ引用表示だからタイトルとか変えられないし、こうするしかないかなぁ…?」
と思っていたので(今思えば相談すればよかった)、こ、これだー!!!な編集に唸りました。
自分としては雑談掲示板ページ・チャンネルページともに、このような形で編集して良いのではないかと思います。
(イカ追記)
この編集や相談により、
・雑談掲示板ページの編集により、ある程度の告知効果の期待や、存在の周知の期待
・チャンネルページの編集により、興味のある人に向けた導線の強化
・並行して、チャンネル雑談板とチャンネル板の重複要素を「運用の明確な区別化」で解消した上で利点は維持を目指す
といった点が良い方向に向かうのではないかと思います。
この辺りはしばらく様子を見つつ、何かあればまた皆でご相談できればと思います。
加えて、わざわざ練習ページ3にて例を作成してくださりありがとうございました! 大変わかりやすく直感的に把握ができました。
練習ページ/3を一部修正しました。
数日間様子を見てみましたが、新規の意見がないので、編集しても大丈夫だと思います。
新規の意見がないのは、この木が流れて見つけづらいという理由もあると思います。
そのため、まずは編集して、反応があれば新規の木で対応していくというのが良いのではないでしょうか。
雑談掲示板ページは私が編集しますね。
お返事いただけるか、明日(10/5)のお昼以降に実行させていただきます。
チャンネルページは編集にSMS制限がかかっています。
私は認証作業にやや抵抗があるので、もし可能でしたらチャンネルページの編集を実行していただければと思います。
念のため編集すべき箇所をお伝えしておきますね。
練習ページ/3から、小見出し『4.「チャンネル板」と「チャンネル雑談板」の違いについて』とその内容をコピーし、それをチャンネル板の中見出し「プライベートマッチ等の開催に際して」に追記してほしいです。
内容承知しました。そうですね、自分も一旦問題ないと思いますし、流れて新規の意見が来にくくなっているというのも同感ですので、一旦編集して何かあれば再度新規の木で話し合っていく形で大丈夫だと思います。
というわけでチャンネルページを編集してきました(該当箇所の説明など丁寧にありがとうございます!)が、こんな感じで大丈夫でしょうか?
問題・抜けなどございましたらお手数をおかけしますが遠慮なくご指摘いただけますと幸いです。
雑談板の方は、お手数をおかけしますがお言葉に甘えさせていただいて編集をお願いさせていただけますと幸いです。お手数をおかけしますが、よろしくお願い申し上げます。
チャンネル板の編集ありがとうございます!意図した通り編集できていますのでご安心ください。
こちらも雑談板を編集してきました。これでご新規さん来てくれると嬉しいですね🦑🐙
必要に応じて、また新規の木で話し合えたらなと思います。ありがとうございました!
編集お疲れさまでした、ありがとうございます!
こちらの編集も問題ないとのことでよかったです、重ねてありがとうございます!
そうですね、ご新規さんがいらして、ゆったりでも波があってもプラべ文化が楽しく続いていくといいなぁと思います🦑🐙
何かあった場合はまたよかったらよろしくお願いいたします! こちらこそ繰り返しとなりまして恐縮ですが、本当にありがとうございました!
最近サーモンラン雑談が平和になってきたのでそろそろ規制解除する予定はありませんか
解除しました。また荒れてきた場合は検討しますので、変化ありましたらご連絡ください。
https://zawazawa.jp/spla3/topic/244/34353
>ログイン規制するだけで荒らしが自然消滅すると思ってる雑な管理人
この認識があるにも関わらず何故かこの掲示板で規制解除申請をしていますが本当に問題ないとお考えなのでしょうか?
荒れると理解していて解除申請をしていると自白しています
そしてここの管理人への中傷まで含んでいます
このようなユーザーでもまだ荒らしではないという認識でよろしいのでしょうか?
どうしても荒らし認定したいようだけどなんで規制解除申請したかって荒らしがいなくなったからじゃなくてログイン規制が無意味になっていたからなんだよね
規制意味無いからやめろと直接言うと断られそうなので平和になってきたと言ったけど荒らしがいなくなったとは一言も言ってない
それに例の人はログイン規制下でも普通に活動してレスバ展開してたから本当にログイン規制の意味が無くなってたという
もし規制解除でまた荒れると言うならここ数日で大量のコメ削除が来てるはずだけど実際は前と比べると全然消えてないから荒れると理解して解除申請しているというのも的外れだし
まあこうやって不毛なやり取りが発生するのは他ならぬ例の人の思惑通りなんだけど
なんだろう、例の人の味方するのやめてもらっていいですか?
規制解除されて猛り始めたのはむしろ自治の方というね。
削除コメントなんてほぼ見当たらないし、なぜここまでして自治を推し進めようとしてるのか理解できないな。ただ個人的に気に食わないコメントを通報してもモデレーターに消してもらえなくて不満をつのらせているようにしか見えない。嫌いなコメントが通報して消されないのであれば、無理やり荒らし認定を広げて周りを変えるしかないからね。それは一種の荒らしの常套手段とも言える。
>> 1369
>ログイン規制が無意味になっていたから
ゲストスタンプ荒らしやゲストでの手軽な煽り書き込みが予防されていたので無意味ではなかったし、規制を解除した方がいいという説明にはなっていない
そして荒らしはまだ居るという情報は正直に報告すべき事柄のはず
わからなかったという主張ならまだしも意図的に情報を隠して解除申請をするのは悪意のある行動でしかない
なので荒らしが居るのを認識してなお規制解除したいというのはそもそも論理が破綻している
>> 1370
>削除コメントなんてほぼ見当たらないし
そりゃ消されてるので当然見当たらない
書き込みに対しての返信がつかないと削除の痕跡は残らない仕様の認識不足
過去ログをタイムライン順にすればレス番が飛んでるのが確認できる
>個人的に気に食わないコメントを通報してもモデレーターに消してもらえなく
通報したものはある程度は通っているし、削除申請が通らなかったものに関しての文句をここに書いたわけでもないので完全に事実誤認
管理人さんは自身の削除基準を引き合いにしてこちらとの価値観の違いを説明したにすぎず、この書き込みを読んで全く的外れな通報ばかりして全く削除申請が通っていないのかと誤解してウキウキで書き込んだのしれないがそんなことはない
そして単発IDだけどどうして急に管理板で>> 1369を援護しようと思ったのか
サモラン板にはずっと居るみたいな口ぶりだけどずっとROMっていたのに急にこちらには書き込みにくるというのは行動の整合性がとれないのではないだろうか
>> 1369
さすがにそれは後出しすぎやしないか?
あと平和になってきた=荒らしが居なくなった、荒れが収まってきたじゃないならなんなんだ
それはそれとしてこれだけで1369を荒らしと判断するのは早計すぎるとは思う
1370は知らん 単発IDだし例の人か何かかな
後出しって言われても4日前に終わった話をわざわざ掘り返してまで自白してる!荒らしだ!って勘違いでレッテル貼りしてきたのは84398の方だからね
荒らしに協力する気は毛頭ないけど自衛ぐらいは許してほしい
この項目に関しては誰かから質問が来たわけではないですが、お伝えしておいた方が良いと思ったため1番最初の項目に持ってきました。
出張から帰られた後プライベートがお忙しいとの連絡を受けており、管理の任を離れております。2024/08/03以降はすべてがおが対応してます。そのためこの期間に管理側に問題があった場合は全部がおの責任ですので、その認識でよろしくお願いします。
僕へどのような感想をお持ちになるかは人それぞれです。雑だと思う方もいらっしゃれば大変だなと労ってくださる方もいらっしゃるので、僕個人としてはdab33さんが発した僕に対する発言は気にならないです。
ご利用の皆さんにご迷惑おかけしておりますが、僕の管理が完璧だとは僕自身は微塵も思っておりませんで、ご容赦いただければ幸いです。なるべく対応していけるよう善処していきます。
84398さんは中傷と捉えられておりますが、僕は中傷というのは罵倒言葉や悪口や蔑むようなものだと認識しております。dab33の例はどちらかというと批評の類かと。
僕自身はこの発言でdab33さんに対して何かすることはないです。これで動いたら職権乱用の私刑になってしまいます。今後も僕に粘着するようであれば個人への粘着として利用規約に触れているので動けますけども。
あくまでこの発言に関しての話であって、今後のdab33さんの発言内容が利用規約に触れていた場合は当然動きます。
大変申し訳ないお話で恐縮なのですが、がお個人は利用者の皆さんの中で話題の中心となっている例の人について、何1つ情報がありません。
ログインユーザー制に変更したのは24/08/03(土)のお昼頃です。これを実施後は雑談板ログ2が落ち着いたとがおは認識しております。
仮にログインユーザー制実施後にも掲示板ログ2を利用していたのであればログインしてのコメントが残っているため辿れます。逆にこの日より以前であれば、その例の人はこんなキーワードを使っていた、その例の人にこのキーワードを使って私レスをしたことがある、などその例の人に僕がたどりつけるようヒントがあると助かります。
ログインユーザー制に変更する前に、>> 1234にてzawazawa運営より通報件数が211件あるとアナウンス(24/07/28(日))がありましたが、延べ350件相当でそのうちサモラン雑談板ログ2からの通報がざっと数えたところ200件以上来ておりました。それぐらい荒れていた、という認識で誰がどのような会話をしていたか、どのような話題で荒れていたのかまでは通報件数が件数だったため把握できておりません。
ただしゲストユーザー制での履歴しかなかった場合は、管理側で見れる他の情報から限りなく同一人物の可能性が高かったとしてもアカウントとの紐づけはできません。履歴やコメント内容から今後要注意人物として僕がマークするだけです。
ログインユーザー制での履歴があった場合は、従来通り利用規約に触れているかで対応します。
僕がその例の人を知らないことには利用者同士で今もいるかどうかも不明な例の人を中心に疑心暗鬼になられても管理側として判断したり動くのが難しいです。僕は利用規約に触れているか、利用者が困っているか、で動いていきます。お2人がレスバして熱くなるのは結構ですが、お2人以外の利用者がお2人を煙たがる場合はお2人への対処を検討しますでご注意ください。
「なんで規制解除申請したかって荒らしがいなくなったからじゃなくてログイン規制が無意味になっていたから」
「規制意味無いからやめろと直接言うと断られそうなので平和になってきたと言ったけど荒らしがいなくなったとは一言も言ってない」
とdab33さんから発言がありましたが、この真偽はともかく僕はログインユーザー制は9月中旬頃までと打診していたのもあり、公式がビッグビッグランのイベントも催すということで解除中旬まで待たなくても良いと判断していましたので、dab33さんから打診がなくともイベント当日の9/7にはログインユーザー制からゲストユーザー制に変更にしていたと思います。別世界線の話なので説得力はありませんが。
サーモンランの話題が大量に通常の雑談掲示板に流れ込むのは棲み分けしてる意味が薄れるとも考えていたためでもあります。
ゲストユーザー制に変更してから2024/9/12時点の通報件数であれば今後も対応していけるので、現時点ではゲストユーザー制のままで問題ないと考えております。
単発IDについて。僕個人の考えを改めてご利用の皆さまへ。
>> 2の件を経験しているため、どんな発言であれ単発IDは取り合いませんのでご了承ください。
>> 1378
自衛するのはもちろんわかるし、言い返さずにはいられないのもわかるんだけど、
みたいな煽り文句がポロっと出てきてしまうようだと、自衛という言葉にも説得力がなくなるというか…
自分から燃料を投下して火遊びしてるように見えるのにどの辺が自衛?っていう感じなんよ
正直この部分の印象が強すぎるから他の反論に目を通しても頭に入ってこない
間違いなく損してるよ
>> 1382
横から失礼しますが、わざわざ口調に異議申し立てるのも損ですよ。それに、何の根拠もない他人への偏見の目がルールに違反することは確かな事実でしょう。それさえ把握できれば十分なのは、理解できるはずです。
私のコメントも同類ですが、貴方のそのお説教が何を生み出すのでしょうか。もうこの話してもゴールはありませんから、これっきりにして感情論を振りかざすのは辞めましょう。はっきりと申しますが、燃料を今まさに投下しているのは貴方も同じです。
言動に一貫性がないのがどうにも気になってしまうたちでして…
私自身は感情論とは思ってませんが、確かに過剰ではあったかなと思ってます
ちょっと自重しますね
最近サーモンラン雑談板にて統計情報をまとめている方がいらっしゃいますが、管理者の認識として統計内容は正しいと考えているのでしょうか?
個人としてはスプラに関連する事柄ならルールの範囲で話してもいいとは思いますが、現状では投稿者以外が内容を担保できない情報を信頼するのは難しいように思われます
stat.ink?以外、統計はブルーオーシャンな話題に見受けられますし新規性や情報としての価値はあるのでしょう。しかし匿名で活動する都合上、善意の投稿者がいたとしても自演が紛れ込む可能性があり、一般ユーザーからはその真偽を確かめるのは容易ではありません
そこでお願いなのですが、管理の方で今後全ての統計内容を再検証していただけないでしょうか?
本来は投稿者本人が自力で統計コミュ二ティを建てて行うべきなのでしょうが、現状のまま管理者が投稿を許可するなら、管理者も責任を持つべきではないかと思います
普段からお忙しい管理者方にお願いするのは大変恐縮ですが、全ユーザーに100%正しい内容の投稿&なりすましの禁止を求めるのも難しいでしょうし
不確かな情報をユーザーに取捨選択させるのも、自由に書き込める匿名板では扱える内容ではないものを、無理に扱おうとしているように見受けられます。個人としては掲示板で網羅すべき内容ではないので、統計を規制項目にしてしまっても良いとは思いますが、管理の方で許可するならば真偽についての責任の一端は持つべきです。
Wikiに載せるならまだしもコメ欄で完結してる話にそこまで高い正確性を求める必要性ありますかね
言うに事欠いて管理者に手間押し付けるのは嫌がらせかと邪推しちゃうけど
無理だと思うよ
統計自体が「条件付きで集団から一部だけ抽出し、それが全体に当てはまっていると仮定する」ってもの。
統計の内容が正しいか?というのは、①条件を同じに出来て、②抽出のやり方に不手際が無いかチェックして、③仮定が確からしいと言える、を全部満たさないとダメなんだけど、これが難しい。
そもそも①が曖昧で公開されず、②なんて書いてる人を見たことないし、せいぜい取得人数から③だけ僅かにできるけど当てにならない、で終わっちゃう。
じゃあ論文やニュースは何なのってなると、集める人数と期間を増し増しにしつつ諸々公開して、他の人も沢山実行して、その上で「大体正しいっぽいんじゃないかな。とりま採用」程度だったりする。統計の信用って受け取り手に任せるしか無いよ。
もし理由1を達成できそうだとしても、有志wikiの管理人=ゲームの一般ユーザーに検証は鬼過ぎ。
条件同じにする→「特定時間帯」なら、仕事している人どうするの?朝昼晩でコメントされたら寝る時間無いよね?
抽出のやり方→相手の信頼度を匿名掲示板で検証って矛盾してない?ポカミスとか見張れないよね?プログラミングだったら一から勉強するの?
全体に当てはまるといえるか→元分布が分かっていない&それを予測する手段どうするの?任天堂の協力はどうやって得るの?データ抜くのは法律大丈夫?管理人が定めたとして、それの正しさは誰が保証するの?
自分で統計の資格取って専門家名乗って会社開いた方が、遥かに簡単で信頼できるよね。
発言は発言者の責任であって、管理人に責任を求めるのは難しいよ。匿名掲示板における管理人は「皆が実行したら荒らしに有利すぎることを、荒さなさそうな人に一任する」であって、代わりに権限と責任が少ない。一般人代表みたいなもの。
旧Twitterとか見ても、問題が起きて訴えられるのは発言者であって、トップに責任が発生するのは「結果的に経営へ問題が出た」所。この風潮に変化が起きたのはつい最近のことであって、元より「そのツール使わなけりゃ良いじゃない」で済む。ましてや無料wikiじゃ無理っしょ。
コメントも外部サイトも、正しさは自分で判断するものだよ。後は自分が管理人になってね。
再検証が無理なの分かってて再検証か規制の2択迫ってるだけだからこれも普通に自治厨の暴走だね
ここの掲示板で統計出してるのどう考えても例の人だけだから規制してくれをそれっぽい理屈つけて話してるだけ
長文でドンパチ起こしてスレッド荒らすような自治活動と違ってあくまで1コメントに留まってるから、一人分の発言権の範囲内に収まっていて無害だと思いますね。その結果を利用して他人の嗜好へのレッテル貼りもしていないようですし。
「統計の内容に誤りがあったので指摘したが聞く耳をもたれなかった。誤情報が広まらないように対処してほしい」ならともかく「統計が正しいか分からないし自分で調べる気もないけど管理人が検証しろ」はただのカスハラだよ
がお個人は統計内容は管理に関係ないと考えているので見ていないです。
統計について>> 1373さんがご説明してくださっていますが、全体の一部を抜粋し、割合からおおまかな情報を把握するためのものだと認識してます。役立つ情報であったならご自身の知見に活かせば良いと思います。
コメント投稿の内容は利用規約を読んでご利用いただいている利用者の判断に委ねています。管理側が動く場合は以下の想定です。
1と3と4については記載の通りですが、2については他所の情報を転載しているためzawazawa運営が飛んでくるくらいよろしくないと思われます。流れとしては3の削除依頼がwikiwiki運営に問い合わせがあってこちらに転載していると連絡が入る、となるでしょうか。過去に別のスプラサイトのステージ画像を当wikiに転載していて削除と差し替えした事例があります。
コメント欄で投稿するのはその時の瞬間的な話題としては価値があるのではないでしょうか。そういう傾向がある、その時そのブキの持ち主はどういった動きや役割を担うのが良いのか、といった話題に繋がるのなら結構ですが、それ以外に関する情報は公式が出した情報かそれ以外が出した情報かだけの違いなため、その情報の正確性などは各位で判断していただけると幸いです。
現在、サーモンランというタイトルが付いたトピックが3つあります。PCやスマホから複数タブで閲覧した時に判別ができない場面が多いので「サーモンラン雑談」以外のトピックを「攻略サーモンラン」「編成評価サーモンラン」に変更して頂くことは可能でしょうか?
ご検討よろしくお願いします。
トピック名を変更しました。
ありがとうございます。
秋なのでemojiリアクションにハロウィンの絵文字を追加しました。
禁止行為に以下の内容を追加することを提案します。
・文字色変更機能の使用
・打ち消し線機能の使用
特にサーモンラン板にて顕著ですが、これらの機能を利用して読みづらいコメントを投稿するユーザーが発生しており、複数人から苦情の声が寄せられています。
夜に改めて調査し、こちらに追記する形でご連絡します。しばらくお待ちください。
打ち消し線にするためのコマンド「~~」(半角)
色文字にするためのコマンド「%%{fg:」(頭部分のみ)
でそれぞれ検索した結果です。皆さんの方でもzawazawaの方で検索して同じ調査をする事が可能です。気になる方は各自でご確認ください。
雑談掲示板ログ3の総コメント数 9/23 19:30時点で45953件
打ち消し線のヒット件数:340件(ただし全角もヒットする模様) 135.2件に1件ペース
色文字のヒット件数:2042件 22.5件に1件ペース
サモラン雑談板ログ2の総コメント数、9/23 19:30時点で34763件
打ち消し線のヒット件数:232件(ただし全角もヒット) 149.8件に1件ペース
色文字のヒット件数:645件 53.9件に1件ペース
打ち消し線に関してはこの件数であれば問題ないと思います。
色文字の件数に関しては多いですが、ヒット件数のうちそれぞれ400件ほど(10ページ)遡って目を通してみました。
雑談掲示板ログ3では9件、サモラン雑談板ログ2では18件が赤や緑といった発色が強いもの。
※編成評価やチャンネルに関するお知らせや注意事項は除外してます。
それ以外は彩度を落とした灰色又は白いに近い灰色の類でした。
1度の投稿で赤や緑といった彩度の高い色彩を多用する方が多く見受けられた場合はルールの変更を検討しますが、色を薄くしているのはおそらく投稿者が読者に対して読み飛ばしても問題ないものとして利用していると想定しています。
灰色の文字にするコマンドを使用する人が苦手なのであれば距離を取って関わらないようにご利用いただければと思います。必要に応じてミュート機能をご利用ください。
個人的には打ち消し線も灰色の彩色も文字ならではの遊び心やスレッドにおける1つの文化のようなものだと認識していますので、あまり規制するものではないと思います。
人に難癖を付けたり挑発するような投稿、やたら多い😢リアクションが付けられてる投稿などが最近になって増加し荒れているように思うので、サーモンラン雑談をログイン規制した方が良いと思います。
😢リアクションを外しました。
通報件数に対して削除実施が必要なほどのコメントは溢れていないため、様子見とさせていただきます。
止んだらまたつけてね😢
https://zawazawa.jp/spla3/topic/280/45942
がお個人の意見としては、このリンク先のコメントにもある同情のような「それは辛かったね」「ドンマイ」といったニュアンスで認識していました。
この後emojiリアクションについて、新たな木で簡単にご説明します。(zawazawaでの正式名称です。)
気に食わないコメントを難癖とか挑発扱いしたいだけだから無視無視
削除コメントはほとんど無いし十分平和だよ
リアクションが減る事でリアクション投票の時、選択肢が減ってしまうので
(期間限定スタンプが無い時は3つでちょっと少なく感じそうですし)
代わりにネガティブな意味にならなそうなスタンプを新たに追加してはいかがでしょう?
どれを加えるかは難しい所ですが
👏ならより賞賛の意味を強調出来てよいかと思われます。
投票のこと失念してました。新たな木でコメントさせていただきます。
各位お疲れ様です。
emojiリアクション(zawazawaでの正式名称)についてです。まず機能のご説明します。
emojiリアクションには【full】と【simple】の2種類があります。絵文字すべてが使えるタイプと、最大5種類まで設定ができるタイプです。
当掲示板では乱用を防ぐため現在最大5種類まで設定ができるタイプのsimple設定を適用しています。
😊👍❤がデフォルトであり、残り2つを追加したり、デフォルトの3つを変えて他のを当てたりすることも可能です。
管理メンバー間で話し合いをした結果4種類を採用し、残り1枠は季節ものや期間限定もので運用する運びとなりました。
今回そのうちの1枠を外したわけですが、>> 1396さんからのご指摘通り、ちょっとした投票としても利用することができます。(と言いましても1人で盛ることができるので当てにはならないのをお忘れなく。)
残り1枠のemojiリアクションで、何か候補があれば採用しようかと考えていますが、いかがでしょうか。
雑談掲示板ログ3にて45935さんの🤝の案や1396さんから👏などが挙がってます。ご参考までに。
9/24 21時追記
訂正。😊👍❤がデフォルトとご紹介しましたが、正しくは😄👍❤でした。
他に挙がった候補(今月いっぱいまで募集します)
🎉、🎊、👊、🏆、🏅、✨、🦑、🐙、🦈、⁉、‼
🎆は夏限定にしておりますので、除外させていただきます。
ご意見として乗っけておきます46022
こちらの木枝で挙がっている⁉️に一票
😊❤️問題については、自分はどちらかというと👍と❤️の方がニュアンス被りを起こしている印象でいます
zawazawa運営様から動きがあり、5個→10個に拡張されたので
私の一利用者個人としての意見を述べておきます。
当初🦑🐙はオリジナル要素・splatoonらしさとしては優秀だけど
リアクションとしては特に意味を持たないケースの方が大多数だろうと思ったので、反対寄りに考えていました。
しかし、10個に拡張されたとなれば話は別です、splatoonらしさや投票枠っぽい感じが出て良いと思います
10枠全部増えたからといって、全部使わなきゃってこともないと言えるでしょう。
🦑🐙だけ足して5個でいくか、あるいは
🦑🐙の他に、意見が出てるような絵文字の中から1~2個を足して
常設の絵文字は6~7個でいいんじゃないかな、と思います。
1~2個足す絵文字というのは、やはりリアクションとして他の採用された絵文字と別の表現が出来る物で
なおかつ、ネガティブな意味に使われにくい絵文字である事が望ましいんじゃないかな、と思います。
リアクション枠が増えるとそれだけ、
全部のリアクションを設置するリアクション荒らしの動きが目立つということになります。
まあ、デメリットとしては多分それほど大きくはないものとは思いますけどね。
元々4枠でも意外と目立ちましたし。
あと1つ
「画面が狭いとリアクション行が2行になるかな?」と思い
先ほどzawazawaの砂場でスレッドツリー内の枝の先端でリアクション10個を設置する事を試してみました。
(「フル」ルールでも1つのレスに対して10個までしか置けませんでした)
結果は思った通り、狭い画面だとリアクション行が2行になってしまう事を確認しました。
但しこの検証は結構雑で、PCブラウザで開いて横幅をガッツリ短くして試したものです。
かなり狭くないとリアクションに使われる行が増える事はないので
恐らくスマホ利用であってもこの点が問題になる事はほぼないと思われます。
以上のことから、枠数を増やすデメリットはそれほど大きくはなさそうだと感じました。
候補として以下を挙げさせていただきます。
🙏感謝を伝える、希望する、祈るなどの表現に使用可能だと考えています。
✅単に肯定的な投票を集めるような場合に使用可能だと考えています。対になるものもあっても良いかもしれませんが、荒らしに使われる懸念点はあります。
🎉🎊🏅称賛するなどの表現に使用可能だと考えています。どれか1つで良いかと思います。
ちなみに10枠に拡張されましたが、多すぎると迷うので個数は必要最低限で良いと思います。
10個に拡張されたことを踏まえた意見です。8個挙げてみましたが多いかな?
【個人的にほしい絵文字と、期待する機能】
感情:好感、賞賛、なぐさめ
議論:同意、反対、マーキング
スプラ:イカ、タコ
例外:季節の絵文字(1~2個)
好感:好意を伝えるときに。
ついにamiibo買っちゃった😊
😊3
賞賛:がんばりを褒めるときに。
やったーーー!アラマキカンストした!!
🎊7
なぐさめ:悲しいことに共感するとき。ただし絵文字選定に注意が必要。
カタパ3体倒したら3体湧いた…
😭5
同意:意見に同意するときに。
このプラグインを使えば木主さんの要望に近いことができると思います。
👍2
反対:意見に反対するときに。ただし絵文字選定に注意が必要。
こういう編集したいんですけどどうですか?
結構大幅に変えてます
🤔1
マーキング:賛成も反対もしないが、注目対象として印をつけたいときに。
流れ切ってすまん
正直やめてほしい、それを許すと◯◯みたいなことが起きる
❤2
イカ、タコ:イカタコちゃんかわいいンミね(スプラ要素のため)
やられる瞬間、味方の弓に助けてもらって惚れるタコちゃんはいる
後で感謝されたけど、好きな相手なのでそっぽむいちゃうイカちゃんはいる
🐙3 🦑2
季節の絵文字:ちょっとした特別感、お祭り要素。
あけおメンミ
🎍3
チョコあの子にあげるウミ…!
🍫6 🐙3
そろそろ海女美の入学式か
🌸4
もう海開きの時期ンミね〜 泳げないけど
🎆2
「サンタさんくるからもう寝るンミ!」
『(私がサンタってこと気づいてないのかわいい…)』
🎄3 🎁2 🦑1
【以上を踏まえた選出例】※2段目は文字数カウント用
😊 🎊 😭 👍 🤔 ❤ 🦑 🐙
1⃣ 2⃣ 3⃣ 4⃣ 5⃣ 6⃣ 7⃣ 8⃣ 9⃣ 🔟
関係無いけど8つ目がちゃんと🐙なの良いですね
たまたま8番目になったけど、元々そう考えてたってことにしとくウミよ!🐙
🎊→🎉:黄色絵文字が多いから、赤色があるとメリハリついて良さそう!
😭→🙏:ねぎらいの意図を残しつつ、マイナス意図がなくなるため。
🤔、💬、💭:吹き出し系は、反対→言いたいことがある、という発想。否定的意図が薄まるのではないかと思う。無機質感はある。しかし🤔の方が意図は伝わりやすく、感情的で便利だと思う。否定感は拭えないが。
❤、🐾:既読の意図として。あと肉球はジャッジくんみたいでかわいい。スタンプ爆撃されてもジャッジくんが歩いた後みたいでかわいい(?)
【選出例】※数字・白点は文字数カウント用。縦列はどれか1つを希望。
😊 🎉 🙏 👍 🤔 🐾 🦑 🐙
▫ ▫ ▫ ▫ 💭 ❤ ▫ ▫
▫ ▫ ▫ ▫ 💬 ▫ ▫ ▫
1⃣ 2⃣ 3⃣ 4⃣ 5⃣ 6⃣ 7⃣ 8⃣ 9⃣ 🔟
一部採用して欲しくないものや、無くても問題なさそうな絵文字も含まれています。既読マークに関しては何かしらの形で採用して頂きたいです。
👍
賛同や称賛の意味で使用したいです。😊や❤は意味が重複しており、好意以上の感情が含まれている気がしてなりません。
🙏
よろしく頼むというニュアンスでの使用を想定していますが、使い方次第では大きなトラウマを与えることが可能なリアクションです。
😭
号泣するほどの感謝の気持ちや大きな悲しみをこらえられない時に使用したいですが、😢のリアクションが削除されたことを鑑みると無くても問題ないと感じました。
🤔
よくわからない内容のコメントに対して使用したいですが、挑発的なニュアンスも感じるので無くても問題ないと感じています。
🐟🦑 🐙 🐻
いずれもスプラトゥーンに関わりの深い絵文字で、使えたら面白そうですが🐟は「元にいた場所に帰れ(故郷に帰るシャケの習性)」「読めない文章(Ghoti)」🦑は「イカす!(暴言)」🐙は「下手(悪口)」🐻は「釣り」というスラング的な意味があり、使い方次第でこれらの絵文字は悪意を持たせることが可能です。個人的には採用して欲しくないですが、杞憂が過ぎるとも感じています。
🐾 👀 🚩 📨 💡 📖 ✅
既読したコメントにリアクションをしたいです。管理者が既読マークを押すことでコメントを閲覧したことを利用者に通知するという使い方も想定しています。今まで❤や👍を押してきましたが、賛同のニュアンスを含んでいるようなので中立な立場での既読のリアクションを求めます。管理者が👍を押した場合、私はOKサインと認識しています。🚩に関してですが、とある新聞を彷彿とします。
🆖 🆗 ⚠
主にwikiページの編集の相談等のコメントに対して使用したいですが、無機質で威圧的に感じる方もいるかと思います。雑談掲示板においても不適切に該当すると感じたら🆖を、適切であると感じた場合は🆗を、これ以上続けると問題になるかも?と感じたら⚠を押すことでログインアカウントによる通報、管理者がコメントを削除するかの判断の材料になるかと思いますが、ログインアカウント以外のリアクションは盛ることが可能なので悪目立ちする可能性があります。
新規ページの作成や既存ページの削除を管理者が承認する場合、通報が多数あった投稿に管理側が🆗を押すことで問題がない投稿であることを利用者に通知しできます。🆖を押すことで削除の対象ではないが不適切な内容であるとの通告、⚠はこういった投稿は控えて欲しいという旨の注意喚起の役割を果たせるのではないかと考えています。
2日目ラスト2時間のカンスト帯で破壊したがるメンバーだったから、ひたすらシャケをシバくの無視して、納品&生存意識でタツ撃破🐲赤300でノルマギリギリだったけど、どんぴこだしノーデス14救の助で納品70(20)で金ウロコ3枚ゲットできたのでヨシ!マニュアル通りにやれてますって言うのは当然のこと。守破離ができれば苦労はしないねェ!!!感謝するぜ。お前たちと出会えた、これまでの全てに!!!
👍1 😭3 🤔8 🐟14 🦑10 🐙8 🐻9 ✅4 🆖2 🆗2
サーモンランのカニタンクは使えないのでwikiの内容を「弱すぎてムリ」に修正しといた。なーんてな嘘だよ☺
🦑1 🐙8 🐻9 🆖15 🆗2 ⚠2
カニタンク1回でハシラ1本、バクダン3体とカタパ3体にタワー3体シバけた。控えめに言って最強😤動画
😭1 🦑1 🐻9
オカシラ戦以外のWAVEで複数体出てきたから、おやおや卿になった
テッキュウはかわいいですね💕 リザルト 詳細
🤔12 🐟2 🦑1 🆖1 🆗2
ガチアサリって、シュッとしてバッってやって投げるだけ!それで簡単に勝てるから実はナワバリよりも初心者向きのルールなんだよね
🤔12 🐟6
〇〇ページの改修をしました。問題があればコメントをお願いします
✅4 🆖1
〇〇ページの改修を拝見しました。個人的にアイコンの使用は視覚的に嬉しいですが、データ量が膨大になるため該当のページに適用させるのは懐疑的だと感じ🆖を押しました。練習ページにて代替案を編集しました。ご確認ください
✅2 🆗3
スプラ4発売から1年が経過しました。編成評価のページですが、1年以上更新もなくコメントも投稿されていません。つきましてはページの削除(もしくはメニューバーからの削除)とコメント欄の凍結を求めます
😭1 ✅1 🆗2
どうか安らかに…🌼
🙏9 😭4
「 🐟 🦑 🐙 🐻 」について
おっしゃる通り、🐟 🐻 は「釣りコメント」という意味にも取れそうです。採用する必要はないと思います。(故郷に帰るってなんだ…?)
しかし、🦑 🐙 に関してはイカタコちゃんの印象を強く感じます。
ときどきコメントでイカタコの絵文字を使った妄想会話を見かけますし、その印象です。
悪い意味では使われないのではないかと思います。ただこの絵文字の使い所は難しいけど…。
「 ✅ 」について
中立や既読の意にも取れますが、チェックには「良い」という意味もあるので、賛成や肯定に捉えられる可能性があります。
そこで代替案を考えてみました。
👀:「気になる」「見た」を表す絵文字。既読の意になるのではと考えます。
🐾:「足跡」「犬、猫」を表す絵文字。足跡=ここを通った=読んだ(既読)の意味になると考えます。また、ジャッジくんの印象もあり、スプラっぽいです。でもちょっと分かりにくいかな?
🚩:「旗」を表す絵文字。マークしているよという意味が伝わると考えます。白旗だと降参の意味になってしまうので赤にしました。流石にマインスイーパーの地雷の意味には捉えられないよね…?(心配)
📍:「ピン」「注目」を表す絵文字。マークしているよという意味が伝わると考えます。でも初見ではこれなんの絵文字?ってなるかも。
中立で既読な絵文字って難しい…。いかがでしょうか。
「 🆖 🆗 」について
🆖 は議論の反対意思としてありだと思います。ですが今までの絵文字と比べて味気なさが気になります。私は 🤔 を提案しました。ここは好みが分かれそうですね…。
🆗 は議論の賛成意思として良いと思いますが、 👍 で事足りるのではないかと思います。
管理者による 🆖 🆗 リアクションについてですが、正直迷います。とりあえず両者特徴を挙げておきます。
採用の場合:少ない時間で管理者としての意見を表明できて便利。外出中など、コメントを書き起こす暇がない時でも管理できる。
不採用の場合:管理板でこと済む。判定の理由をつけることもできる。絵文字が節約できる。
コメントありがとうございます。✅ 🆖 🆗についてですが、感情を込めて使用して欲しくないので無機質なものを選びました。次に既読マークについてです。🐾足跡マークは確かにスプラっぽさがあると感じましたが、踏み絵を連想して抵抗がある方もいるのでは?という気持ちがあります。🚩に関してはどちらかと言えば新聞を連想するので政治色が強すぎるかと思います。既読に該当するような絵文字が他にないか探してみました。
📨届いた💡気付いた📖読んだ
これらであればなんとなく意味が伝わるでしょうか?
既読という意味では【💡】が一番分かりやすいと思います。既読の意味だけではなく「ひらめいた」「思いついた」「思い出した」などの意味でも使えて面白いかなと思います。
ただ【🐾】に踏み絵、【🚩】に政治色はさすがに考えすぎではないでしょうか? 踏み絵なら【👣】のような人間の足の印象が強いですし、利用ユーザーの若さを考えると「赤い旗」で政治を連想することは少ないと思います(踏み絵も同様だと感じます)
>> 1426の件にしてもさすがに考えすぎでは?最悪の仮定ばかりしているのでは?と疑問に思います。もう少しだけ軽く考えてはいかがでしょうか? もう少し利用ユーザーの善意を信頼してもいいのではないでしょうか? 私は>> 1427と同じくゆるい感情表現のひとつとして捉えているのでそこで食い違っているのかもしれませんが。
個人的には「既読」を表すならば、可愛らしさ・ユニークさ・雰囲気の軽さから【🐾】があると嬉しいなと思います。あくまで一ユーザーの意見です。
常に最悪を想定しているのはサーモンランでの立ち回りやカードゲームでのマストカウンターなどの影響が大きいです。適当なプレイングだと返り討ちにされるのが常です。新しいリアクションを採用してみて問題があると判断した場合は削除すればすぐに解決します。ただ、悪意のある利用者であれば、何の問題のないリアクションですら悪用できます。サーモンラン雑談で以下のような投稿と返信があったとします。
50バイトでダム初カンスト😭途中で何回も浮いちゃってゴメン🙏
😊2 👍5
🤖デスしなければノーミスでカンストできたのに
😊9 👍9
どちらも問題ない投稿だと私は受け取りますが🤖の付いたコメントの投稿者と、それにリアクションを押した人は辛辣だなと感じます。リアクションそのものを撤廃すべきとは私も考えていません。ですがこうした使い方する利用者が増えた場合、なす術があるのでしょうか?サイレントユーザーは何も反応せずに去っていきます。おまいう案件ですが、身に覚えがあることなので口を酸っぱくします。
今後もフェスがあることを考えると、(そう都合よくいくかは別として)3枠ほど開けておくと融通が効くように思います
リアクションが10個まで拡大されましたが、現状の5個(現在は4個に減っていますが)でも十分多く感じる、あまり多いと画面がうるさくて見辛いように思えます。画面に色が多すぎると目が滑りますし、数が多すぎると誤クリック・誤タップする可能性が上がる不安があります。
なので絞って恒常5~6枠だと選択肢がある程度多くかつ画面がうるさくならず嬉しいなと思います。
個人的には「どういう意図を伝えたいのか」「どういう風に使うのか」という点があまり想像できません。使い所があまりないリアクションで貴重な枠を2つも埋めるのはちょっともったいないのでは?と思います。
アンケートのために設置しておくにしても2枠は多い。かといって片方だけにするのはもったいない。なのでいっそのことどちらも実装を見送ってもいいのではないかと思います。利便性だけ考えた意見ですので、他の方の意見を優先してください。
現状の4枠を維持するのを前提とした「あったら嬉しい」「個人的に意図が伝えやすい」候補です。
🎉
「昇格戦勝った」「目当ての二つ名が出た」など祝いたい時に。
現状😊👍♥でも対応できますが、ニュアンスが若干違うように思えるのでストレートに祝えるものが欲しいです。
🙏
「こういう風に編集したい」など提案に賛同/依頼する時に。または「XPゴリゴリ減った」「ページ編集終わった」などご愁傷様/お疲れ様など労う時に。
個人的に😢がストレートすぎる割に使い所が難しい(荒らしと見なされる可能性がある)ので一見マイナスには見えづらくもある程度伝わる合掌(🙏)が良いかなと思います。ただ伝わりにくいので微妙かとも思います。
🤝
あるあるネタに「わかる」「それな」と同意したい時に。
どれだけ「わかる」と思う意見があってもその一言だけのために枝を付けるのは躊躇してしまうこともあります。なので気軽に同意を伝えられるものがあったら嬉しいです。
おっしゃる通り 😢 の代替として 🙏 はありだと思います。
マイナス意図がないこと、ご愁傷様/お疲れ様など労う意図があることが個人的に良いと思います。
😭などの泣き顔系は、他の人も言っているように😢とやってることが同じなので
また追加する意味したら😢を消した意味がないと存じますが
それと殆ど同じ理由で、🤔、🆖、❓も私としては反対です。
それらも😢と同じ意味で使う利用者が現れ、再び和を乱す使われ方をしてしまう事になるだろうと存じます。
🤔や❓は直接否定しているようには見えないかもしれませんが
実際、それに近い用途で、喧嘩を売っていると見られかねない使い方をしているのを
見たことがあります。
かつてのインターネットでは、👍と?の評価ボタンがあったり、
1~10までの評価点を設定できたりしましたが、
近年のSNSでは👍のみ、または❤のみの一本筋のリアクションボタンが設定されている事が主流です。
これは否定的な評価を下せる事はトラブルにつながりかねない事の証左と考えられるでしょう。
これらの考えの基、私は泣き顔系は勿論、否定用のリアクションを用意する事にも反対です。
でも🙏については結構面白いと思います。使い勝手がよさそうですし賛成です。
🌼🙏この組み合わせの意味が分かりますか?花束だけのコメントが投稿され🙏のリアクションが大量についた場合、私なら心が折れます。
>> 1426
🌼🙏の意味は想像できますけど、いくらなんでも考えすぎではないですか?
「最悪を想定すること」があなたの行動指針であることは理解しますが、最悪を想定し続けていれば何も決まりません
どこかでラインを引くべきでしょう
もちろん、刃物の絵文字や排泄物の絵文字など、不適切度の高い絵文字は採用すべきではありませんが、「一般的に肯定的な意味を持つが、特定のシチュエーションで悪用もできなくはない」という程度であれば、いったん採用してみて、実際に悪用されたときに改めて問題視すればよいと考えます
>> 1431
私も同じ考えです。
ですが、登校して自分の机に白い花が活けられた花瓶が置いてあったら普通に絶句します。担任の先生がそれを見て花瓶を撤去したとしても、花瓶の置かれた机を本人が見てしまったら一生もののトラウマです。「撤去したから問題ない」では解決できません。※自分で花瓶を撤去したり、先生に見つかる前に誰かが隠した場合、何も問題が発生していないという最悪の状況になります。
🦑🐙🐾に関しては指摘を受けて私も杞憂かなと思いましたが、クマサン商会は薄給だなと感じているのでサーモンラン雑談で🚩が使用されるとオイオイオイという感情が湧きます。⚠を使用するのはどうでしょうか?ニュアンスとしては「ちょっと待てい」ぐらいの強さです。>> 1415の内容を修正しました。
正直、遠回しに悪い印象になるやり方があったとして、それを気にし始めたらきりがないと感じます。ある程度は気にしないというのが一番ですね
私も精神が参っていた子供の頃は小さな事を自分への悪意と取りがちでしたが、死にたいとさえも考えるのを諦めて何も考えずに過ごしたら大して気にならなくなりました
リアクションの並びなんてたまたまそうなっただけという事もあるでしょうし、あからさまに幾つもの投稿に並べて来たら管理者に通報すればいいですし、「気にしない」という自衛も必要だと思います。他人に揺さぶられない自信を持ちつつ相手の言い分も素直に聞く姿勢さえ持っていれば、そうそう荒らしになんて負けませんよ
リアクションはゆるい感情表現でしかない、という考えのイカの意見ですが
常時に使用が出来るリアクションは5種、期間限定が2種でいいかなと思います
ちなみにリアクションを10種設定した場合、横に5つ、縦に2行の表示になります
>> 1427さんの案を採用するならば、常設5つが上の行、期間限定が下の行になりますね
>> 1432
そうなんですね 自分は編集側においては全く無関心なものでして
コメントを見て、リアクションを押して、書き込む程度の者です
寄せていただいたご意見を参考に、僕の方で新たなリアクションを選ばせていただきました。
たくさんのご応募ありがとうございました。募集期限今月いっぱいとしてましたが、多数寄せられて選定が大変になりそうなので早めに締め切ります。
雑談板の方でも話題にしてくださった方々(45935、46022)、ありがとうございました。
まず枠ですが、期間限定ものを含めて最大8枠とさせていただきます。
以下は現時点での仮決定emojiリアクションです。
従来の😊👍❤の3種類に加えて、🎉🦑🐙🐾の4種と期間限定ものを含めて8枠にしようと考えてます。
雑談板ログ3のスタンプカード34を参考に最大8枠とさせていただきました。
1枚目はPCから1920×1080サイズで見た際、2枚目は僕のスマホ(iPhone8_750×1334サイズ)から見た際の見栄えです。参考までに。
端末によっては横に5列、縦に2行の表記になる方もいらっしゃるかと思います。
8枠ではなく10枠にして欲しいとの要望を多数いただければ拡張の検討します。
今回1つのemojiリアクションを削除したわけですが、これまでに何度か荒らしによるリアクションの連投に関して管理側に相談を受けております。>> 1053>> 1158>> 1236>> 1390です。
約半年ほどで4回、それぞれ全員違う人からのご相談です。そのうちの1件はポリメラーゼさんの方で対処していただいておりますが、ゲストユーザー制での対処では限界があるため今後も起こり得るものです。
ですが取り払ってしまえば悪意を持って使われることはないので、繰り返されるのであれば残念ながら削除、という経緯でした。
そんな背景から新たに採用したemojiリアクションで同じ事を繰り返すようでは意味がないので、申し訳ありませんが荒らしに使われそうなものは候補から外させていただきました。
また、使用する人も用途も他のemojiリアクションに比べて限定されてしまうものも同じく候補から外させていただきました。ご了承ください。
対象:✅🆖🆗🚩🤔💭💬
運営目線で考えた時にemojiリアクションは利用者の方々にもっと利用していただきたいものであろうと思いましたので、特に深い意味はないけどとりあえず押してみよう、と思えるイカタコ🦑🐙やジャッジくんコジャッジくんを連想させる足跡🐾を採用しました。
Splatoonでなければなかなか使われる機会もないであろう絵文字だと思いますし、この掲示板ならではの個性として相性も良いと思いました。
利用者の皆さんには多くの感情系emojiリアクションを使用したいとお考えの方が多くいらっしゃるかと思います。ただ多くのことは👍で代弁できると思いましたので、今回感情系はお祝い事に特化したクラッカー🎉だけにしております。🙏については悩みましたが、今回は枠数的に候補から外させていただきました。それも👍で代弁可能な範囲かと思いましたので。
個人的には>> 1392の葉にて😢に替わるものとして、ジャッジくんコジャッジくんの足跡🐾で「それは辛かったね」「ドンマイ」の意味合いで癒されてもらえればと思います。意外と足跡🐾万能かもしれません。既読の意味でも使えそうですし、🙏の代用でも良いと思います。
zawazawa運営の配慮により拡張していただいたので、利用者の皆さんにはお気軽にemojiリアクションをご利用いただければ幸いです。
ここでのやり取りの中で、特定の絵文字を組み合わせて嫌がらせとして受け取れるとの内容がありました。
管理側ではその絵文字が含まれていたら投稿禁止にすることも可能です。すでに2つ禁止にしてます。
その絵文字が悪い意味で乱用されるようなことがあれば、通報と併せて管理側までご連絡ください。
追記
emojiリアクションの変更は明日の19時前後を予定してます。
リアクションの表示について補足です
すみません、私が言いたかったのは、「リアクションをつけられた状態のコメント欄の表示」ではなく、「リアクションを選ぶ画面」のことです
別wikiのスクショで申し訳ありませんが、こういう表示になるって話ですね
そのうえで、リアクションがつけられたコメント欄の表示についても承知しました
全8枠にすることに異論ありません
そっちの意味の5列2行だったのですね。失礼しました。
ちなみになんですが、1437さんのスタンプ押された後の表示は何行表示になってますか?ログ3の34番コメントをご覧いただければと思います。
PC(Windows11+Chrome、ウィンドウサイズは横1900px程度)
スマホ(Android14+Chrome)
といった感じです
やはり端末によって差が出るんですね。とても参考になりました。提示ありがとうございます。
あとは利用者の方でどれだけ10枠を希望するか、でしょうか。やりとりの中でもいくつか挙がってましたが、多すぎても煩雑になるだけかなと個人的には思ってます。
リアクションを投票に使うことを想定するなら1⃣2⃣3⃣とかを入れておけば絵からのイメージを気にせずにリアクションを付けられるかなと
シンプル版の最大絵文字数、少し拡張しますね。
10種類まで使えるように拡張しました。
emojiリアクションを8種に追加しました。ご活用ください。(>> 1436の件です。)
『ExtraWave』の139~143のように同一IDが情報量の薄いコメントを短時間で連続投稿する行為は通報対象としていいですか?ログが流されると閲覧に支障が出かねないので
通報対象とするかどうかは利用者さん次第です。該当のコメント見てきましたが仮に通報されても規約にどれも触れてないので様子見とさせていただきます。ただ木主さんの気持ちは理解できます。
コメント欄は流れるものです。必要であれば遡ってご覧ください。該当のコメント者には連投を控えてツリーにして投稿するよう促すなどご案内していただければと思います。その上でそのコメント者が無視するようであれば通報してください。荒らしとして対処させていただきます。
有益な情報はwikiページをご覧いただくか、各自でコメント番号を控えたりコピペして自分用メモとして見れるようにしておくなどしてご利用くても良いと思います。
もし記載がなければご自身でwikiに転記しても結構ですし、このコメント番号をwikiページにまとめて欲しいなどExtraWave板や編集連絡掲示板で依頼を出すのも手ではないでしょうか。
「チャンネルページ」の編集のSMS制限を解除してほしいのですが、解除予定はありますか?
解除してほしい理由は以下の通りです。
制限がなされたわけは「個人情報の書き込み、晒し行為が繰り返されたため」(参考:>> 742)のようですが、そのコメントから8ヶ月以上経過しており、解除しても問題ないのではないかと思います。
余談ですが、同様にサーモンランページもSMS制限がかかっており、そのせいなのか「交換できる限定品」の更新が止まっているのが気になります。
気に乗っかる形ではありますが「サーモンラン/ブキ別立ち回り/シェルター属」も問題発生から3ヶ月ほど経ちましたので
がおさん@b55f530189へ
こちらの3件、2週間経過しましたが、どうなっていますでしょうか?
チャンネルページの予定表の更新作業は、現在そのほとんどを ある お一人だけが続けられておられる状況です。編集差分ログより確認できます。
またサーモンランページも「交換できる限定品」の更新が止まっています。
また1445さんも「サーモンラン/ブキ別立ち回り/シェルター属」ページが気になるようです。
SMS制限が解除されれば、他の方も編集に協力しやすくなると思うのですがどうでしょうか。
もし現在管理側で協議中でしたら、既読の意図として「🐾」リアクションを押していただけると助かります。
私にも干渉可能な権限がありましたので
問題は解決しておりかつ、編集制限による弊害の方が大きいと判断し「チャンネル、サーモンラン、サーモンラン/シェルター族」の編集制限を解除しました
がおさん@b55f530189へ
管理人のみ変更可能などの決まりがあればお教えください
1444(1456)さん
ご連絡が遅くなり申し訳ありません。失念しておりました。メンションのおかげで気づけましたありがとうございます。
現状くらーけんさんもwiki側の多少の決定権を持ってますので、彼が問題ないと判断したのであれば一任したいと思います。(僕にも判断仰いでいただいても結構です。)
@4824a3e04dくらーけんさん
上述した通り、くらーけんさんにもwiki側のアレコレする決定権をお持ちですので、大丈夫だと思います。
TOPページ(主に利用規約関連の掲載文)や管理人からのお知らせのページだけはポリメラーゼさんのみ編集可能だったと記憶してますので、そこだけご注意ください。
ただ管理側に関するメンションの整理とか見栄えとかをいじる分にはそれらのページであっても編集しても問題ないと思います。
くらーけんさん@4824a3e04dへ
お手数をおかけしますが、編集制限が解除されたので、管理掲示板ページの項目「ページ編集制限について」の表の更新をお願いしてもよろしいでしょうか。
以下の編集荒らしを確認しました。
雑談掲示板:ページの白紙化
編集連絡掲示板:ページの白紙化
小ネタ:ページの白紙化
バグ・不具合情報:ページ内リンクを無効な文字列にする編集
「A」「B」:無意味と思われる新規ページの作成・放置
差し戻し作業中です差し戻し完了しました。
再び類似の荒らしを確認
今度は編集連絡と雑談が完全削除、バンカラアリーナが白紙化です
完全に削除されたページの差し戻しは最新のバックアップのソースをコピペして新規作成でいいのでしょうか?
@35be760479@b55f530189
同一犯による行為と決まったわけではありませんが、短期間に同じような荒らしが繰り返されているため、必要そうであれば調査と対応をお願いしたいです。
差し戻しは最新のバックアップをそのままコピーしてペーストすれば大丈夫です。
荒らしに関しては調査してみますね。
>> 1452ありがとうございます!
荒らされていたページについての差し戻し完了しましたー。
取り急ぎ、当該ネットワークを規制いたしました。
また、編集連絡掲示板および雑談掲示板のページに関して、SMS認証を必須とする設定を行っております。
状況をご確認のうえ、解除いただけますと幸いです。
お手数おかけします。ご対応ありがとうございます。
次の期間限定emogiリアクションですが、ご希望はありますか?
全然急ぎではないので気持ちの問題としてハロウィン🎃1ヶ月延長しても良いですし、特になければテキトーなタイミングで🎄に変えようと思ってますが、クリスマス迎える前の期間までで季節感のあるものだと前向きに採用を検討します。
🍠や🌰、🍂や🍁はどうでしょうか?
秋らしさが出て良いのではないでしょうか
芸術の秋🎨🖌️という手もありますね
芸術的なコメントやイラスト・スクショに付けてみるのはいかがでしょうか
クリスマスは🎄と一緒に🎁もあると良いんじゃないかなって思います
雑談掲示板にて本来使えないはずの絵文字が使われていました。
いい意味として捉えられない絵文字なので、何かしらの処置を施してもらえると助かります
それならついでに金モデのコメ欄にも今のリアクションには無いものが使われておりました。
🤔と❓と?で今までこのような物は見たことがありません。
最近リアクションの話がありましたが何か変更でもしました?
今設定を確認してきたのですが、当掲示板はずっとシンプルパレット設定(10種類のemoji)のままでした。変更した履歴もありません。1枚目の画像は管理画面でのemojiリアクションの設定画面です。
そして>> 1462さんの画像の表示のところを僕の方でも辿ってみましたが、このコメントを管理画面で見たものが2枚目の画像になります。
「-1」や「nerd face」というのがemojiをテキストで表した場合の文字なので、シンプルパレット設定にないemojiが押せているのはハッキングかそれに類する裏抜けのようなものだと予想してます。
emojiリアクションの履歴を見たところ、上記2つのemojiリアクションはすべて同一IPアドレスから押されたものでした。
暫定的に対処はしましたが、おそらくすぐにすり抜けられると思われます。zawazawa運営に相談してみます。今しばらくお待ちください。
シンプルパレットは、Slack や Discord と同様に任意の絵文字を使用できる機能ですが、使いやすさを重視し、選択肢を絞ったデザインとなっています。このパレットは「使ってよい絵文字を制限する」目的ではなく、通常はパレット内の絵文字のみが選べる仕様です。
この仕様を回避してパレット外の絵文字を使用する行為は、不正アクセスに該当しますので、そのような行為は通常の荒らし行為として対処いただきますようお願いいたします。
しかし、フル版では、使われたくない絵文字を個別にブロック設定できますが、絵文字が多いため管理が煩雑になり、「モグラたたき」のような対応が必要となるため、シンプル版が作られた経緯があります。そのため、一貫性を保つためにシンプル版ではパレット外の絵文字を使用できないよう、仕様を変更するか検討いたします。
とのことです。今後も同様の行為は荒らし行為と判断して対処していきます。
現時点での対処法は>> 1465さんが提示してくださった内容が無難かと思いますので、その案で行きたいと思います。禁止にした場合はコメントでも使えなくなりますがご了承ください。
荒らし行為が繰り返されるようであれば広域規制も検討します。
管理者側で可能な対処として、規制→コメント内容規制→禁止絵文字に当該の絵文字名を記述していくことで以降のリアクションを禁じることができます
が、モグラ叩き必至な上にコメント欄での使用も制限されるのであまり良い対策では無いかもしれません
https://zawazawa.jp/spla3/topic/280/1
で試したところ、直接リクエストしたらパレットの内容を無視してリアクションが反映されるようですね