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管理掲示板のコメント欄です。

ポリメラーゼ
作成: 2023/02/18 (土) 17:38:18
最終更新: 2023/02/18 (土) 21:39:29
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1283
名無しのイカ 2024/08/08 (木) 20:14:10 修正 5e736@1c80d

@b55f530189
>> 1264でも書かせていただいたのですが、発見しにくい場所に書いてしまったのでこちらで改めてメンションさせていただきます。
雑談掲示板ページの「チャンネル雑談板」折りたたみ内部に、チャンネルページにある予定表を引用して表示する編集をご許可いただきたいです。
荒らし対応等々でお忙しいタイミングで申し訳ありません……

1285
がお 2024/08/08 (木) 21:29:44 >> 1283

チャンネル雑談版のご意見ありがとうございます。その枝に付けてくださった他の方も同様にありがとうございます。
この件についてはもう少し意見を集められたらなと考えています。

雑談掲示板ページの編集についてですが、事前に編集内容の開示と今から編集しますといった旨の書き込みを編集連絡掲示板でコメントを残していただければ編集していただいて問題ありません。編集後も同じコメ番の修正で結構ですので編集終わりましたの連絡があればルールに則ってますので、よろしくお願いします。

1290
名無しのイカ 2024/08/09 (金) 11:27:08 5e736@1c80d >> 1285

ありがとうございます。そのようにさせていただきました。
板の扱いの検討についても承知いたしました。

1291
zawazawa運営 2024/08/12 (月) 19:34:22

ホスト *.au-net.ne.jp からのゲスト投稿を制限しました。継続的に多くの通報を受けての対応です。巻き込まれた方は、ログインして投稿をお願いします。ご不便をおかけして申し訳ございません。

1292
名無しのイカ 2024/08/12 (月) 20:48:41 29947@43f5a >> 1291

もしかして、サーモンランの「例の人」か?

1293
名無しのイカ 2024/08/15 (木) 19:22:55 46eda@280ad

wiki側の管理掲示板ページが荒らされていますが、このページの趣旨を考えると
管理人以外触れないよう凍結しておいたほうが良いのでは?

1294
名無しのイカ 2024/08/15 (木) 19:29:49 修正 45050@4af64 >> 1293

差し戻し&通報しました
凍結だと細かい編集にも管理者の手を煩わせる必要がある欠点があるため少し微妙ですが、最低でもSMS認証を要求する設定くらいはしておいた方がいいと思います

1295
がお 2024/08/15 (木) 19:53:58 >> 1294

差し戻し&通報ありがとうございます。
確認したところzawazawa運営が規制も対応してくださいました。

1303
ポリメラーゼ 2024/08/26 (月) 22:25:15 >> 1293

管理掲示板の編集に関して、SMS規制をかけました。

1296
名無しのイカ 2024/08/19 (月) 17:31:05 4575a@03399

トライストリンガーコラボの画像だけ他の武器と違って変な白い枠があるのとても気になるので修正して欲しいです。

1297
くらーけん 2024/08/19 (月) 19:39:22 >> 1296

外部サイトから画像を引用しているためソース表示として出ております。仕様ですので修正はできません

1298
名無しのイカ 2024/08/19 (月) 21:33:05 4575a@03399 >> 1297

そうなんですね。頑張って自分で切り抜きます!

1299
名無しのイカ 2024/08/26 (月) 01:00:32 修正 7b771@06ff3

動画URLについての相談です。
雑談掲示板にて「ht●ps://video.twimg.com/」を添付してもよろしいでしょうか?
というのも、「ht●ps://imgur.com/」の埋め込みは過剰な大きさのサムネイル表示を伴いますので、閲覧の妨げになっていると感じられるのです。また、「ht●ps://imgur.com/」の埋め込みをラベルで隠した場合には処理が不安定となり、私の環境下ではスマートフォンでの再生に若干手間がかかってしまう状態です。
「ht●ps://video.twimg.com/」の添付であれば、アプリの取得無しにURLのみの表示で事が済みます。URL添付の可否と注意事項についてご意見いただけますと幸いです。
(伏字はtです。URLとみなされないようにしております。)

1300
がお 2024/08/26 (月) 08:26:15 >> 1299

zawazawa運営の方に問い合わせてみますので、しばらくお待ちください。

1301
名無しのイカ 2024/08/26 (月) 09:09:40 7ecf0@83dd7 >> 1299

埋め込み対応コンテンツのうち、匿名で使いやすいのが選択されてるだけだと思うんですが
そしてvideo.twimg.comはちょっと未知数

1305
名無しのイカ 2024/08/26 (月) 23:21:53 da791@73c8c

ポリメラーゼさんが帰ってきたけどあれだけがおさんから何度も頼まれたau回線規制(しかも3回目はみんなから見える場所で)をそれでも影響が大きいからと規制しない姿勢を見せてたのはなぜなのだろうか
結局通報が多すぎてzawazawa本運営がやむなく回線規制する羽目になったことを考慮すると現状の管理人以外がコメント削除しか出来ないルールには致命的な脆弱性があるとしか思えないんだよね
それと回線規制が入ってもログインした荒らしがIDコロコロしてるとユーザー目線だと同じ人か分からないせいでサーモンラン雑談とかまだ荒らしが居座ったままでどうしようもない
これが勘違いで今いるのは関係ない別人の可能性もあるけど結局それをユーザー側で判断できなくて管理側が何も言及しない以上荒らしに協力したくないなら離れるという選択しか取れないのも致命的な問題だと思うね
とにかく現状の荒らしは管理側の行動が鈍いのを利用して好き勝手してるから同アカウントでIDコロコロ出来ないようにしたり規制されたホストで捨てアカの複数作成を制限するなどもう少し踏み込んだ対応をすること、出来るように権限を分散することを検討してほしい

1306
がお 2024/08/27 (火) 10:03:59 修正 >> 1305
1357
名無しのイカ 2024/09/08 (日) 16:27:14 4c455@6f687 >> 1306

「規制しない姿勢について~」ですが、前回の対応時から疑問に思っていたことを聞いてもよいでしょうか?(がおさんではなくポリメラーゼさんに聞くべき内容かも知れませんが)
掲示板の利用者のうちauユーザーがその割合の多くを占めていて、これを回線ごと規制するのは影響が大きい、というところまでは納得しています。ただ、それに対する次善策としてログイン制にする(した)、というのがイマイチ飲み込めていません。
キャリア規制をしてもログインすれば投稿できるというのは>> 1232>> 1291での説明で把握しました。しかし逆にログイン制にすることは、auユーザーどころかSoftBankやdocomoのユーザー、さらには携帯キャリア以外の方々も巻き込まれる(巻き込まれた)のではないでしょうか。
客観的には、鶏を割くになんぞ牛刀を用いん、というような行動に見えました。
これがたとえばキャリア規制とログイン制では設定や解除の方法、適用範囲等々が大きく異なっていて、キャリア規制の方が手段として慎重にならざるを得ないといった理由があったのであれば理解できるのですが…。

1361
がお 2024/09/09 (月) 03:29:36 >> 1306

1357さんの予測通り、キャリア回線の規制とログインユーザー制の1番大きな違いは適用範囲となります。
キャリア回線の規制は、すべてのトピックで適用となります。掲示板全体においての適用です。荒らしのauユーザーが各トピックを荒らし回っていたため、こちらの実施となりました。
対しログインユーザー制は、そのトピックだけでの適用となります。実例としてリッター4K板やトライストリンガー板が該当します。
今回はサーモンラン雑談板/ログ2のみで大きな荒れがあり、荒れた原因を作っている対象者が複数いたためとなります。荒れた原因にはなっているものの、荒らしというのはまだ早計と判断したため、ログインユーザー制にして約1か月クールタイムを設けた、といった方が近いです。

キャリア回線の規制については、こちらが半年以上何度も規制をしても規制抜けを繰り返したため反省の色なしと判断できるので、1度設定したからには簡単には解除できないです。僕個人としては解除するのは反対です。
対してログインユーザー制は落ち着いたら解除して様子見することができますし、そのアカウントでの履歴次第では個別規制の解除も適宜実施しております。(>> 2の調査報告書の報告書タブのセル96に関する現時点での僕の答えです。)

1364
名無しのイカ 2024/09/09 (月) 07:17:22 4c455@6f687 >> 1306

回答ありがとうございます。納得いたしました。
報告書も拝読しました。こういった質問をすることから予想されているかも知れませんが、こういった技術的、論理的なものが気になってしまうたちなので、とても楽しく読ませていただきました。ついつい読み込んでしまって1時間以上かかりましたけども。
心配なのは回答がド深夜であることくらいです。健康に支障が出ない程度に、これからもよろしくお願いいたします。

1307
P0TE-JPO15 2024/08/27 (火) 21:56:53 >> 1305

荒れそうなtier表の類は本当にやめておいた方がいいです

誰かが開催履歴のリンクや編成評価のページを予告なく削除したとしても、がお氏がこの発言をされたので私は差し戻しを含めた一切の反論ができません。なぜなら編成評価はTier表そのもので、主観の塊です。過去ログを辿ると編成評価に対しての否定的な意見が度々あり、また評価の内容に関しても「過労死」「粛清」「介護」等の荒れそうな類の側面もあります。次に、これががお氏個人の見解ではなく運営側の意向であれば編成評価を雑談掲示板に投稿することも憚られますので、お手数ですが編成評価用のコメント欄を新設して頂けると助かります。

1308
がお 2024/08/28 (水) 00:16:00 >> 1307

>> 1306でお話したtier表に関する内容はすべて僕の個人的な考えです。zawazawa運営側の意向やポリメラーゼさんを含めた管理側の意見ではないのでご注意ください。

編成評価用のコメント欄を新設して頂けると助かります。

編成評価用に新設することは問題ありませんが、1人のために新設するよりかはもう1人編成評価をしたい方がいらっしゃれば、やってみたい試みとして新設したいと思います。
記憶がうろ覚えですが、7fac7さんなどが編成評価を投稿されていたと記憶してます。今もいらっしゃるかはわかりかねますが。
他の方や新規の方でも結構ですので、もう1人編成評価を投稿してみたい方がいらっしゃれば、ここにコメント残してもらえると幸いです。表明していただければ2人以上いるという事で新設させていただきます。

1309
名無しのイカ 2024/08/28 (水) 02:30:14 9e0ae@c6f91 >> 1307

不定期で良ければやってみたいと思っています
ただ特定のブキに異常な執着心を持つ人が即座に暴れ回るのは目に見えてるので
何かしらのルールや対策が欲しい所ではありますが

1310
がお 2024/08/28 (水) 10:55:49

話が逸れてきましたので、新たにコメントし直します。>> 1307>> 1309

編成評価用のトピック新設ですが

zawazawa利用規約の第6条(禁止事項)11項
当社が事前に許諾しない本サービス上での宣伝、広告、勧誘、または営業行為

が前提となるため、編成評価の内容の中にTwitter等のご自身の別SNSのリンクを入れたりYouTube等の宣伝を投稿内容に含む事は勧誘や営業行為となるため、禁止とさせていただきます。
これは今後もし活発化し他の方も編成評価をすることで宣伝合戦になり荒れる可能性が少なからずあるのを未然に防ぐためであり、管理側は投稿者の勧誘や宣伝に加担や応援はしていない事の表明とご理解ください。

何かルール内に追加して欲しいことがあれば列挙していただけると幸いです。上記の折りたたみは一例であり掲載が決まったものではありません。
編成評価トピック新設希望者以外の、特にサーモンランを好んで遊んでいる方々からのご意見もいただけるととても助かります。

1311
名無しのイカ 2024/08/28 (水) 12:58:01 98f83@bb3a9 >> 1310

評価する際にはまずご自身の立場と、想定する閲覧者を明らかにするのが大前提であると思います。例えばサーモンランにおいては大まかに区分して熟練、達人、伝説400未満、伝説400以上でしょうか。執筆者と想定する閲覧者でそれぞれ立場を事前に設定しなければ、書き手と読み手とで解釈に差が生まれるのは必然です。

1312
P0TE-JPO15 2024/08/28 (水) 17:44:24 >> 1310

編成評価の内容の中にTwitter等のご自身の別SNSのリンクを入れたりYouTube等の宣伝を投稿内容に含む事は勧誘や営業行為となるため、禁止とさせていただきます。

WIKIWKIの第6条(禁止事項)11項にも同じ文言があります。

利用規約 - WIKIWIKI
Wikiwiki

現在、サーモンランハック等では何の問題もなく個人のSNSのリンクが張られています。どちらも運営は同じ会社ですが、zawazawa掲示板とwikiwikiでは裁定が異なるという認識でよろしいでしょうか?この禁止措置が編成評価用のトピック新設の絶対条件であるならば、読解能力に難があり映像によるラーニングの方が得意な私のようなバイターにとってはかなり厳しいものがあります。攻略の要素があり、本人が投稿した収益化していないアカウントによる非営利の動画は認めていただきたく思います。

1313
名無しのイカ 2024/08/28 (水) 19:52:38 6ad23@c6f91 >> 1312

編成評価板に動画が必要かと言うと微妙な所だと思うんですが・・・
治安維持の為に必要とあらばユーザー側でも妥協できる部分は無いものですかね

仮に通報があった時に本人の動画かどうかや、収益化の有無を一々精査しなければならない手間もそれだけなら小さな手間でしょうが、
他の業務に加えて降り積もれば運営側の仕事が増える一方だと思うんですが

1315
P0TE-JPO15 2024/08/28 (水) 21:18:38 >> 1312

動画はこのような使い方を想定しています。Imgurを利用すればいいのですが、無断転載じゃないか?と言われたら返す言葉がありません。

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P0TE-JPO15 2024/08/28 (水) 21:15:08 修正

ドロシャケ(ダム)
この構成ではコジャケの処理が難しくこのテクニックを用いて柔軟に対処したい
グリル(ブラコ)
味方が浮いてしまった場合は時間稼ぎになる。満潮でも使えるのがメリット

1316
P0TE-JPO15 2024/08/28 (水) 22:00:57 >> 1312

他の業務に加えて降り積もれば運営側の仕事が増える

>> 1313ポリメラーゼ氏が不在の間の出来事ですが、イラスト板の設置にがお氏くらーけん氏も前向きな姿勢だったのでそれはないと考えています。

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Novolt 2024/08/15 (木) 21:50:50

はじめまして、novoltと申します
早速ですが、現在「撮影・フォトアルバム」では文字通り写真のみを取り上げています
そこで、「イラスト」なるものを作り、今の所雑談掲示板や広場に投稿されている絵などを
投稿する場を作りたいと考えていますが、どうでしょうか
何か意見があれば練習ページに取り入れたいと思います

1317
がお 2024/08/28 (水) 22:28:15 >> 1312

307_005さんから指摘受けるまで僕はサーモンランハックに個人のTwitterが貼られている事は認知していませんでした。
管理目線で見た場合は、wikiwikiの利用規約に則り削除対象となります。
動画の内容は問題ないと思いますので、ご本人様がご自身のTwitterにアップした該当の動画をダウンロードし、imgurに同じ動画を再アップして掲載するのが解決策でしょうか。

ただ利用者から見てどのような印象を受けるか、を含めてお話させていただきます。
サーモンランハックのTwitterのリンクを見て、宣伝の印象を受けますでしょうか。
貼られているTwitterでのお名前で、zawazawaアカウントの活動は表立って見受けられますでしょうか。
個人的な感想ですが、僕にはその項目に関してのみ動画でわかりやすく解説してくださっている、という印象で宣伝や営業には見えませんでした。

サーモンランハックに貼られているTwitterリンクは、その本人さんが貼ったものではない可能性もあります。wikiwiki側にはページを編集する際はSMS認証が求められる場合はあれど、wikiwikiの管理者にならない限りはアカウントは作らないため編集履歴からアカウントを調査、といったことができないです。そのため本人が貼ったかどうかを調べる方法はありません。

対して307_005さんのzawazawaアカウントは、Twitterのアカウントでも307_005という文字列は使用されていますね。先ほど確認が取れました。
単発でのリンク付けコメントであれば、その時の会話で誰かにピンポイントで何かを伝えたかった、程度だと思います。
ですが編成評価を投稿する度にリンク付けされれば、宣伝や営業行為に当たるのでは?と判断する利用者さんは多いのではないでしょうか。>> 1316この懸念が僕ら管理側の仕事が増えるリスクです。問い合わせが多数来たらそれは仕事が増えるのと同じです。
非営利でなければと仰ってますが、許可した場合言い換えれば営利になるまで助力する形になります。
イラストをフォトアルバム板に統合する件はzawazawaにアップロードする形での運用が大前提であってTwitterは関係ありません。今お話しているのはTwitterやYouTube等の個人の他SNSや動画サービスをリンク付けする事が利用規約に触れているかどうかのお話です。

画像をアップしたいのであればzawazawaにアップロードしてご利用ください。
動画をアップしたいのであればimgurにアップロードしてご利用ください。
著作権の話をするならば、ご自身のTwitterに先にアップロードし、証拠となるタイムスタンプを取得してから同じ手順でzawazawaやimgurにもアップロードしてご利用ください。編集環境をお持ちでしたらその動画の四隅のどこかに署名を入れても良いと思います。よくイラストレーターさんがご自身のTwitterIDを「この作品は私が描きました」の意思表示と証拠としてイラストの中に記載されているものです。
上記のようにzawazawaの方で用意していただいているサービスや、他に利用できる代用サービスがあるので、同じ人が何度も投稿する可能性があるの編成評価のトピックにおいてはコメントにTwitter等のリンク付けは認められません。

この意見に対して、こうした方が良いのでは?といったご意見がありましたら、寄せていただけると幸いです。
僕も人間ですので間違えますし。考えを改めるきっかけがあるなら改めます。利用者の皆さんと一緒により良い方向に運用していけたらなと思ってます。

1318
P0TE-JPO15 2024/08/28 (水) 23:56:11 修正 >> 1312

ありがとうございます。編集環境は無いのでXにImgurのURLを投稿してから各媒体にImgurのURL載せたいと思います。編成評価にSNSの投稿を結び付けるのは7fac7氏を模倣したものです。以前問題になった際はただ単に私が嫌われているだけだとばかり思っていたので「ニックネームの一致による営業行為」は盲点でした。取り急ぎzawazawa掲示板でのハンドルネームを変更しました。

1319
がお 2024/08/29 (木) 01:01:59 >> 1312

取り急ぎトピックを作成しました。ご活用ください。
ルールはいただいた意見を元にこちらで後程掲載します。お時間いただきますがご了承ください。
掲載されるまでは荒れないよう留意してご利用いただければ幸いです。
追記して欲しいルールがありましたらこの木に枝や葉を付けてご意見寄せていただければ幸いです。

掲載後はルール改変希望者がいれば管理掲示板までお問い合わせください。

1320
P0TE-JPO15 2024/08/29 (木) 02:23:16 修正 >> 1312

お忙しい中、トピックの作成ありがとうございます。Imgurの使い方を覚えるまで動画の投稿はせずに利用いたします。暑い日がまだ続きますが、お体に気を付けてお過ごしください。過去の投稿に関してですが、投稿したXへのリンクは全て削除しました。

1314
P0TE-JPO15 2024/08/28 (水) 20:51:07 修正

以下の文章を編成評価のページに追加しようと検討しています。現在は文章を推敲中です。進展があった場合はこちらでコメントします。

1322
名無しのイカ 2024/08/29 (木) 04:24:11 232a9@bf358 >> 1314

編成評価掲示板の視認性に差が出るかもしれないと思いこちらで質問させていただきます。編成評価記入の際の形式についての質問です
編成評価の掲示板を見てきましたが、編成評価投稿者毎に木を立ててそこに繋げていく形式で記入していく事を想定しているのでしょうか
それとも投稿者自身に裁量が任されているものでしょうか

1323
P0TE-JPO15 2024/08/29 (木) 04:56:15 修正 >> 1314

私はツリー形式で投稿しますが、強要するものではありません。これまでにない形式での編成評価(画像での投稿)も、従来のような編成評価でも利用規約を逸脱しない範囲であれば問題ないです。SNS等に投稿された編成評価や他の利用者の投稿内容を参考にするのは問題ありませんが、コピペないし多少の改変(前後の文章を入れ替えただけ等)を加えて投稿する行為はやめてください。各々で考え、サーモンランを楽しんでいただけたら嬉しいです。

1324
名無しのイカ 2024/08/29 (木) 22:14:24 修正 f071a@f1adf

動画URLについて>> 1299を尋ねた者です。
3日経過しましたが、「video.twimg.com」のご相談の進捗状況はいかがでしょうか。もし、「imgur」を介した投稿のみに制限されるのであれば、「video.twimg.com」と比較して「imgur」がどのような点で信用を得られたのかをご教授願います。

1325
がお 2024/08/29 (木) 23:00:35 >> 1324

2024/08/26 (月) 08:49:29時点で運営にメンション付けてご相談してみましたが、現時点で返答はありません。
もしかしたら今後も返答がない可能性があります。その代わりとはなりませんが、僕の持論を残しておきます。

>> 1301が補足として埋め込みコンテンツ対応一覧を掲示してくださっていますが、おそらくzawazawaの埋め込み機能に対して運営が問題なく動作を確認している、という意味での一覧だと思います。
埋め込み機能としてvideo.twimgも動作するのであれば、使用しても問題ないと思います。もちろんそれが「宣伝目的ではない、収益化されていない、営業またはその類等ではない」といった条件を満たしている前提ですが。
仮にダメだった場合は運営が理由も込みで警告しに来てくれると思います。

1点質問なのですが、

埋め込みをラベルで隠した場合~

とありますが、折りたたみの中に入れた場合のことを指していますか?

1326
名無しのイカ 2024/08/29 (木) 23:57:33 c6277@f1adf >> 1325

ご回答いただきありがとうございます。
未返答とのこと承知いたしました。
ラベルで隠すというのは、おっしゃる通り折りたたみのことです。開いた際、imgurのサムネイルの枠は表示されるのですが、時間を置いても中身が真っ白のまま十分読み込まれません。pcであればクリックでimgur.comへ飛ばされ、スマートフォンではタップをしても反応無しです。
既存の機能で済んでしまうお話で恐縮ですが、またのご連絡をお待ちしております。

1331
がお 2024/09/03 (火) 02:52:10 >> 1325

運営から回答がありました。
紹介した埋め込み可能一覧のサイトを埋め込んでコメント投稿し、そこを経由して収益が発生しても、それだけでは利用規約には触れません。
どのような目的で投稿されたか、が重要とのことです。
執拗に宣伝を行う行為など、いわゆる「掲示板スパム」が利用規約に抵触します。
また、それを掲載するのに他のユーザーに迷惑がかかるのかどうか、当wikiでは公式を除く収益化された動画やSNSの掲載は禁止しております。
これらは当wikiのルールなので、問題ある場合は管理者の裁定で判断(コメントを削除)して良い、とのことです。
>> 1325でもお伝えしましたが、条件を満たしており埋め込みが機能するのであれば問題ありません。付け加えるならその動画の元の投稿者に迷惑がかからない事も条件に含みますので、ご留意ください。

1327
名無しのイカ 2024/08/31 (土) 22:41:37 修正 a25ff@db6c4

@b55f530189
編集板>> 1138およびここの>> 1244>> 1285のチャンネル雑談板と告知の件についてです。
自分が藪をつついてしまったのがそもそも失敗だったのですが、結局テスト運用は(ほかに意見が来ないので)そのまま本採用という形になってしまったのでしょうか。
自分は「やってみないことにはわからない」「暫定的にテスト」という形で始まったのと「不満の声が多数挙がった際は、ひとまず企画告知の方は凍結(コメント不可の設定)して、再度検討・相談していくのはいかがでしょうか。」と仰っていたので実際に否定的な声がチャンネル利用者(疑問視の声まで含めると他の立場の方からも)から多数出た時点で一旦元に戻る方向で相談させていただけると思っていたのですが、そうでは無かったので、本当に失敗したなと思っています。
自分一個人に関しては雑談板での告知に戻ったとしてももう雑談板での告知はさほどしないと思いますが、このままだと自分の軽率な行為で他の人から選択肢を取り上げてしまう形になった事や、廃れる一端を作ってしまうことになってしまったのが申し訳ないです。
告知を雑談板でしなくなったことと関係しているか今たまたまなのか無関係に減っているのかは明確には分からないものの、最近じわじわ人が減っているのも感じます。

お手数をおかけしますが、ご返事いただけますと助かります。よろしくお願いいたします。

追記:(下の会話を踏まえての追記です)
あと、>> 1272さんも仰っておられましたが、雑談掲示板の上部の諸注意文の辺りにチャンネルを活用したプラベが存在することと、それに対応するチャンネル雑談板も存在することを追記していただけますと(こちらで編集可能なのであれば書かせていただけますと)助かります。

1328
名無しのイカ 2024/08/31 (土) 23:26:04 6fca2@6e0eb >> 1327
1329
名無しのイカ 2024/08/31 (土) 23:54:24 a25ff@db6c4 >> 1328
1332
がお 2024/09/03 (火) 08:23:08 >> 1327

返事が遅くなりすみません。
まず経緯(個人的な感想や問題点を含む)を並べてみます。
ここより下の話で、wiki側とzawazawa側という言葉を使ったり雑談板という言葉が重複しているのでzawazawa側の雑談掲示板を総合雑談板と言い換えておりますのでご注意ください。

  1. プラベの主催者が増えた事により総合雑談板にてチャンネルの告知頻度が1日2回までのルールであっても総告知回数が増えたために、一般の広告よりも体感多い頻度で見受けられるため煙たがられる。

  2. その背景から試験的にチャンネル企画告知板を作成しwiki側の雑談掲示板ページ内に掲載したことにより、トピックのコメント最新が更新されれば気になる人はチャンネル企画告知板を覗くため総合雑談板への告知する必要性が下がった。
    このトピックのタイトルから総合雑談板への告知は禁止、といった誤解を与えてしまった。管理側は特に禁止の案内はしていないため必要であれば雑談板には1日2回まで告知して良いルールは今も健在だが、そのあたりがわかりづらくうやむやのままトピックを企画告知板から雑談板に変更してしまったので、がおのやり方にも問題があった。(結果としてチャンネル雑談板を作った意味はあった。チャンネル雑談板の需要もあるというのが確認取れた。)

  3. チャンネル板とチャンネル雑談板の違いは雑談の有無だけになり、チャンネル板は詳細付きの企画本掲載、チャンネル雑談板は詳細を省いて企画本掲載へのリンクを貼る運用と自然となっていった。
    その運用が「雑談を除いて役割が被っている・チャンネル板で企画以外のコメントがしづらい」ことが問題点として挙がっている。

といった感じでしょうか。僕としては1327さんが提案してなければ今のチャンネル雑談板(旧企画告知板)がここまで賑わうことはなかったと思いますので、感謝されこそすれ恨まれる事はないのではと思いました。
僕としては感謝を伝えたいです。wikiや利用者のために少しでも考えてくださり提案してくださりありがとうございます。
ただ色々な意見が来ている中で、僕から特にアナウンスせず凍結しないまま今の運用になり、1327さんが不安を抱えたままプラベに参加していたこと、不安にさせてしまったことを心よりお詫び申し上げます。大変失礼しました。

がお目線では日頃のチャンネル雑談板のコメントを見る限り比較的盛況だと思ってます。利用者的にチャンネルを通じて繋がったり楽しかったことを共有できる場所はあって良かったと。設立して約1か月半ですでに400件を超えているのが証拠だと思います。
チャンネルの2つのコメント欄を見る限り参加率が落ちた印象はなさそうと見受けられるのですが、各々の予定もあったり主催が増えた事で開催頻度も増えたため集まらない事もままあるのは致し方のない事かと思います。(プラベが集まらない事はスプラ1の頃からTwitterでの募集でもよく見かけます…。)
チャンネル雑談板にあったコメントですが、プラベだけでなくオープンの企画をしたり、プラベ人数が不足したらオープンやサーモンランに切り替えるなど臨機応変に対応していただければ幸いです。

改めて管理側として正式にご案内させていただきますが、雑談掲示板の方での1日1,2回までの告知ルールは今も変わりありません。企画本掲載の方でリアクション数が少なかったりチャンネル雑談板の方でのリマインド等で不足しそうだなと感じた際は雑談掲示板の方でも宣伝していただいて大丈夫です。

雑談掲示板の上部の諸注意文の辺りにチャンネルを活用したプラベが存在することと、それに対応するチャンネル雑談板も存在することを追記~

編集に関しては編集連絡掲示板にて「編集します」と宣言していただければ編集していただいて問題ありません。編集後にコメント修正で結構ですので、こんな内容に変更しましたといった簡単な案内も追記していただければ周りの方にもわかりやすいかと思います。
ページによってはSMS認証の設定をしており編集する時に求められた場合は実施していただく必要があります。SMS認証はwikiwikiの運営側のシステムで、管理側に個人情報が伝わるものではないので安心してご利用ください。もし編集禁止措置がされていた場合はご連絡ください。

1333
がお 2024/09/03 (火) 08:30:26 >> 1332
1334
名無しのイカ 2024/09/03 (火) 17:06:43 修正 a25ff@db6c4 >> 1332

ご返事ならびに流れの纏めもありがとうございます。
3の話については後半に記載させていただいております。

総合雑談板への告知は1日2回まで告知可能というルールは今も健在とのことで、そうだったのかとなっており、こちらも認識・確認不足で大変申し訳ございません。

また、お気遣いのお言葉もありがとうございます。ずっと一人で勝手に悩んでいたので、お気遣い痛み入ります。お詫びのお言葉までありがとうございます、こちらもお手間とお気を遣わせてしまい大変申し訳ありません。
賑わいについても少し(自分のせいかもやらかしたかもという気持ちで)過敏に感じていたかもしれないので、その時々の人数に合わせて(自分が参加・主催するときは)のんびり対応できればと思います。

正式なご案内もありがとうございます。こちらもチャンネル雑談板の方でそちらの内容を住人にお伝えさせていただき、いい塩梅でやっていければと思います。ありがとうございます。
編集についても承知いたしました。ご案内いただいた編集連絡掲示板の方で編集連絡ののち、完了後編集内容を修正で記載、という形でさせていただければと存じます。
SMS認証の方についても詳しくありがとうございます。何か問題が発生すればご連絡させていただきます。
ただ、後述のお話がありますので、そちらが纏まる事が先になるかもしれません。

1335
名無しのイカ 2024/09/03 (火) 17:49:35 7e619@0c479 >> 1332

そのページを削除しておきました。それからページの削除のしかたについてどこにも書いていなかったようなので、「Wiki編集について」に、『ページに1文字もない状態だと、「ページの更新」ボタン(編集を完了させるボタン)が「ページを削除」ボタンに変わるので、これを利用します。』と追記しておきました。
それから、メニューバーの「共有スペース」に「チャンネル雑談板」を追加しておきます。
私もこのwikiでのチャンネル楽しませてもらってる身なんだけど、チャンネル雑談板の存在もあっていいと思ってる。チャンネルと雑談板だけだとちょっと雑談板の方が宣伝でうるさくなっちゃうもんね。

1336
名無しのイカ 2024/09/03 (火) 17:59:02 a25ff@db6c4 >> 1332

削除いただきありがとうございます。本当に助かりました。
削除の仕方の追記についても感謝申し上げます。重ねてありがとうございました。

1337
名無しのイカ 2024/09/04 (水) 21:10:23 01198@f2484 >> 1327
1338
名無しのイカ 2024/09/04 (水) 23:18:54 修正 b71c3@4110f >> 1327
1339
名無しのイカ 2024/09/04 (水) 23:55:04 修正 a25ff@db6c4 >> 1338
1340
名無しのイカ 2024/09/05 (木) 01:02:30 21c49@ba10e >> 1327
1341
名無しのイカ 2024/09/06 (金) 01:27:15 bd258@ba10e >> 1340
1347
名無しのイカ 2024/09/07 (土) 16:33:27 修正 a25ff@db6c4 >> 1340
1342
がお 2024/09/06 (金) 09:14:21 >> 1327
1343
がお 2024/09/06 (金) 09:22:25 >> 1342
1346
名無しのイカ 2024/09/07 (土) 16:11:51 a25ff@db6c4 >> 1342
1351
がお 2024/09/08 (日) 03:32:41 >> 1342

今時点での予定表の行数程度なら折りたたまれずに表示しても良いように思います。
これで予定表の企画が20件あります、となってくると再度折りたたみ内に格納など検討していくのはいかがでしょうか。
現状の折りたたみ内に格納されていても人が集まっているのでしたら特に編集しなくても結構ですし、もっと人を増やしたいのであれば編集していただいても問題ありません。

1354
名無しのイカ 2024/09/08 (日) 14:10:34 修正 a25ff@db6c4 >> 1342
1355
がお 2024/09/08 (日) 14:57:51 修正 >> 1342
1356
名無しのイカ 2024/09/08 (日) 15:13:39 修正 a25ff@db6c4 >> 1342
1358
名無しのイカ 2024/09/08 (日) 23:13:52 修正 abe5b@9bb1c >> 1342
1362
がお 2024/09/09 (月) 04:02:49 >> 1342

有識者の方、有力な情報ありがとうございます。お伝えした情報が間違ってなくて良かったです。

練習ページ拝見させていただきました。イメージしていた通りの編集内容でした。
練習ページ4(チャンネルページ側の想定)で気になったところですが、今見ているコメント欄が総合雑談板ログ3かチャンネル雑談板か混乱するかもしれないと思ったので、赤字で注意書きさせていただきました。(差分確認用リンク)

あとはこれをご覧になった方で、>> 1359のように違和感を覚える方が多数いらっしゃればまた違った対策を検討する必要がありそうですが、他の方はいかがでしょうか。
ご意見いただければ幸いです。

1367
名無しのイカ 2024/09/09 (月) 19:20:40 a25ff@db6c4 >> 1342

ご確認くださりありがとうございます。とりあえずの編集イメージの共有は問題なくできていたようで良かったです。また、注意書きの追記もありがとうございます。
また、有識者の方の解説もありがとうございます。助かりました。

1359
名無しのイカ 2024/09/08 (日) 23:18:23 修正 92a9e@dc9de >> 1327

失礼します。今北産業します。3行に収まらない
関連ツリーすべて読んだのですが、今の流れは以下であっていますか?流れ追うの大変だった
追記:一部修正しました

  • 告知への苦情を恐れて雑談板でチャンネル告知がしづらいので、チャンネル雑談板を作った。
  • 問題点:チャンネル雑談板はチャンネル板と用途が重複している。また雑談板への告知をやめたため宣伝効果(=集客力)低下の可能性がある。なのでチャンネル雑談はチャンネル雑談板へ、告知は雑談板への形式にしたい。
  • いろんな意見が出ている:
    • 廃れていない、チャンネルにイカタコは集まっている。
    • チャンネル文化存続のため、雑談ページの諸注意にチャンネル雑談板の存在を明記し、新規獲得を目指したい。
    • チャンネル雑談板にはチャンネル雑談・常設チャンネルへの気軽な募集、チャンネル板にはアーカイブとしての機能を持たせたい。
    • この会議にはチャンネルに好意的な人が多そうで、苦情への対処法が不明、なので雑談板への告知に回帰し、苦情が出るか確かめたい。
    • チャンネル板を凍結しチャンネル雑談板に統合したい。
    • 雑談ページとチャンネルページを合体させたい。 → 本人から廃案希望
    • 雑談ページに雑談板と目立たない形のチャンネル雑談板を、チャンネルページにチャンネル雑談板と目立たない形の雑談板を設置したい。

­

1365
名無しのイカ 2024/09/09 (月) 18:05:19 92a9e@dc9de >> 1359

>> 1363修正しました。

追うので大変だったので、あまり深い意見を出せず申し訳ないです。
私もこれから解決案を考えようと思います。

1366
名無しのイカ 2024/09/09 (月) 19:09:28 a25ff@db6c4 >> 1359
1413
名無しのイカ 2024/09/25 (水) 19:29:52 修正 92a9e@dc9de >> 1359

議論コメントの量が量なので、私が勘違いしている点・指摘し忘れている問題点があれば、指摘お願いします。

1418
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 13:55:14 修正 a25ff@db6c4 >> 1359

気付くのが遅くなって申し訳ございません(一応管理板の更新があるたびにチェックしてたんですが、最近はリアクションの方の談義が盛んなのもあり完全に見落としておりました…折角ご意見くださっていたのに本当にすみません…)

1419
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 16:21:34 92a9e@dc9de >> 1359
1420
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 16:44:31 修正 a25ff@db6c4 >> 1359
1447
名無しのイカ 2024/10/04 (金) 18:51:16 92a9e@dc9de >> 1359
1448
名無しのイカ 2024/10/04 (金) 19:16:20 修正 a25ff@db6c4 >> 1359
1449
名無しのイカ 2024/10/04 (金) 20:06:48 92a9e@dc9de >> 1359
1450
名無しのイカ 2024/10/04 (金) 20:11:07 a25ff@db6c4 >> 1359
1344
名無しのイカ 2024/09/07 (土) 01:48:13 dab33@1a1c0

最近サーモンラン雑談が平和になってきたのでそろそろ規制解除する予定はありませんか

1345
がお 2024/09/07 (土) 06:39:47 >> 1344

解除しました。また荒れてきた場合は検討しますので、変化ありましたらご連絡ください。

1368
名無しのイカ 2024/09/11 (水) 23:40:12 84398@9c329 >> 1345

https://zawazawa.jp/spla3/topic/244/34353
>ログイン規制するだけで荒らしが自然消滅すると思ってる雑な管理人
この認識があるにも関わらず何故かこの掲示板で規制解除申請をしていますが本当に問題ないとお考えなのでしょうか?
荒れると理解していて解除申請をしていると自白しています
そしてここの管理人への中傷まで含んでいます
このようなユーザーでもまだ荒らしではないという認識でよろしいのでしょうか?

1369
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 08:16:24 dab33@91498 >> 1345

どうしても荒らし認定したいようだけどなんで規制解除申請したかって荒らしがいなくなったからじゃなくてログイン規制が無意味になっていたからなんだよね
規制意味無いからやめろと直接言うと断られそうなので平和になってきたと言ったけど荒らしがいなくなったとは一言も言ってない
それに例の人はログイン規制下でも普通に活動してレスバ展開してたから本当にログイン規制の意味が無くなってたという
もし規制解除でまた荒れると言うならここ数日で大量のコメ削除が来てるはずだけど実際は前と比べると全然消えてないから荒れると理解して解除申請しているというのも的外れだし
まあこうやって不毛なやり取りが発生するのは他ならぬ例の人の思惑通りなんだけど
なんだろう、例の人の味方するのやめてもらっていいですか?

1370
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 09:29:16 f2544@4cda4 >> 1345

規制解除されて猛り始めたのはむしろ自治の方というね。
削除コメントなんてほぼ見当たらないし、なぜここまでして自治を推し進めようとしてるのか理解できないな。ただ個人的に気に食わないコメントを通報してもモデレーターに消してもらえなくて不満をつのらせているようにしか見えない。嫌いなコメントが通報して消されないのであれば、無理やり荒らし認定を広げて周りを変えるしかないからね。それは一種の荒らしの常套手段とも言える。

1375
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 13:40:08 84398@9c329 >> 1345

>> 1369
>ログイン規制が無意味になっていたから
ゲストスタンプ荒らしやゲストでの手軽な煽り書き込みが予防されていたので無意味ではなかったし、規制を解除した方がいいという説明にはなっていない
そして荒らしはまだ居るという情報は正直に報告すべき事柄のはず
わからなかったという主張ならまだしも意図的に情報を隠して解除申請をするのは悪意のある行動でしかない
なので荒らしが居るのを認識してなお規制解除したいというのはそもそも論理が破綻している

>> 1370
>削除コメントなんてほぼ見当たらないし
そりゃ消されてるので当然見当たらない
書き込みに対しての返信がつかないと削除の痕跡は残らない仕様の認識不足
過去ログをタイムライン順にすればレス番が飛んでるのが確認できる

>個人的に気に食わないコメントを通報してもモデレーターに消してもらえなく
通報したものはある程度は通っているし、削除申請が通らなかったものに関しての文句をここに書いたわけでもないので完全に事実誤認
管理人さんは自身の削除基準を引き合いにしてこちらとの価値観の違いを説明したにすぎず、この書き込みを読んで全く的外れな通報ばかりして全く削除申請が通っていないのかと誤解してウキウキで書き込んだのしれないがそんなことはない

そして単発IDだけどどうして急に管理板で>> 1369を援護しようと思ったのか
サモラン板にはずっと居るみたいな口ぶりだけどずっとROMっていたのに急にこちらには書き込みにくるというのは行動の整合性がとれないのではないだろうか

1377
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 17:08:13 21c49@ba10e >> 1345

>> 1369

どうしても荒らし認定したいようだけどなんで規制解除申請したかって荒らしがいなくなったからじゃなくてログイン規制が無意味になっていたからなんだよね
規制意味無いからやめろと直接言うと断られそうなので平和になってきたと言ったけど荒らしがいなくなったとは一言も言ってない

さすがにそれは後出しすぎやしないか?
あと平和になってきた=荒らしが居なくなった、荒れが収まってきたじゃないならなんなんだ
それはそれとしてこれだけで1369を荒らしと判断するのは早計すぎるとは思う
1370は知らん 単発IDだし例の人か何かかな

1378
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 18:02:53 dab33@b516f >> 1345

後出しって言われても4日前に終わった話をわざわざ掘り返してまで自白してる!荒らしだ!って勘違いでレッテル貼りしてきたのは84398の方だからね
荒らしに協力する気は毛頭ないけど自衛ぐらいは許してほしい

1380
がお 2024/09/12 (木) 20:28:03 >> 1345

単発IDについて。僕個人の考えを改めてご利用の皆さまへ。
>> 2の件を経験しているため、どんな発言であれ単発IDは取り合いませんのでご了承ください。

1382
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 23:37:32 6a0c9@6f687 >> 1345

>> 1378
自衛するのはもちろんわかるし、言い返さずにはいられないのもわかるんだけど、

なんだろう、例の人の味方するのやめてもらっていいですか?

みたいな煽り文句がポロっと出てきてしまうようだと、自衛という言葉にも説得力がなくなるというか…
自分から燃料を投下して火遊びしてるように見えるのにどの辺が自衛?っていう感じなんよ
正直この部分の印象が強すぎるから他の反論に目を通しても頭に入ってこない
間違いなく損してるよ

1383
名無しのイカ 2024/09/13 (金) 00:03:21 修正 01867@9a5a4 >> 1345

>> 1382
横から失礼しますが、わざわざ口調に異議申し立てるのも損ですよ。それに、何の根拠もない他人への偏見の目がルールに違反することは確かな事実でしょう。それさえ把握できれば十分なのは、理解できるはずです。
私のコメントも同類ですが、貴方のそのお説教が何を生み出すのでしょうか。もうこの話してもゴールはありませんから、これっきりにして感情論を振りかざすのは辞めましょう。はっきりと申しますが、燃料を今まさに投下しているのは貴方も同じです。

1384
名無しのイカ 2024/09/13 (金) 00:26:38 6a0c9@6f687 >> 1345

言動に一貫性がないのがどうにも気になってしまうたちでして…
私自身は感情論とは思ってませんが、確かに過剰ではあったかなと思ってます
ちょっと自重しますね

1371
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 11:49:30 65189@12a03

最近サーモンラン雑談板にて統計情報をまとめている方がいらっしゃいますが、管理者の認識として統計内容は正しいと考えているのでしょうか?

個人としてはスプラに関連する事柄ならルールの範囲で話してもいいとは思いますが、現状では投稿者以外が内容を担保できない情報を信頼するのは難しいように思われます
stat.ink?以外、統計はブルーオーシャンな話題に見受けられますし新規性や情報としての価値はあるのでしょう。しかし匿名で活動する都合上、善意の投稿者がいたとしても自演が紛れ込む可能性があり、一般ユーザーからはその真偽を確かめるのは容易ではありません

そこでお願いなのですが、管理の方で今後全ての統計内容を再検証していただけないでしょうか?
本来は投稿者本人が自力で統計コミュ二ティを建てて行うべきなのでしょうが、現状のまま管理者が投稿を許可するなら、管理者も責任を持つべきではないかと思います
普段からお忙しい管理者方にお願いするのは大変恐縮ですが、全ユーザーに100%正しい内容の投稿&なりすましの禁止を求めるのも難しいでしょうし
不確かな情報をユーザーに取捨選択させるのも、自由に書き込める匿名板では扱える内容ではないものを、無理に扱おうとしているように見受けられます。個人としては掲示板で網羅すべき内容ではないので、統計を規制項目にしてしまっても良いとは思いますが、管理の方で許可するならば真偽についての責任の一端は持つべきです。

1372
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 12:11:06 45050@4af64 >> 1371

Wikiに載せるならまだしもコメ欄で完結してる話にそこまで高い正確性を求める必要性ありますかね
言うに事欠いて管理者に手間押し付けるのは嫌がらせかと邪推しちゃうけど

1373
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 12:42:02 修正 10699@547db >> 1371

無理だと思うよ

コメントも外部サイトも、正しさは自分で判断するものだよ。後は自分が管理人になってね。

1374
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 12:57:22 dab33@40426 >> 1371

再検証が無理なの分かってて再検証か規制の2択迫ってるだけだからこれも普通に自治厨の暴走だね
ここの掲示板で統計出してるのどう考えても例の人だけだから規制してくれをそれっぽい理屈つけて話してるだけ

1376
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 17:04:50 1bdc7@353ca >> 1371

長文でドンパチ起こしてスレッド荒らすような自治活動と違ってあくまで1コメントに留まってるから、一人分の発言権の範囲内に収まっていて無害だと思いますね。その結果を利用して他人の嗜好へのレッテル貼りもしていないようですし。

1379
名無しのイカ 2024/09/12 (木) 18:38:58 90d20@50209 >> 1371

「統計の内容に誤りがあったので指摘したが聞く耳をもたれなかった。誤情報が広まらないように対処してほしい」ならともかく「統計が正しいか分からないし自分で調べる気もないけど管理人が検証しろ」はただのカスハラだよ

1381
がお 2024/09/12 (木) 21:07:36 >> 1371

最近サーモンラン雑談板にて統計情報をまとめている方がいらっしゃいますが、管理者の認識として統計内容は正しいと考えているのでしょうか?

そこでお願いなのですが、管理の方で今後全ての統計内容を再検証していただけないでしょうか?

がお個人は統計内容は管理に関係ないと考えているので見ていないです。
統計について>> 1373さんがご説明してくださっていますが、全体の一部を抜粋し、割合からおおまかな情報を把握するためのものだと認識してます。役立つ情報であったならご自身の知見に活かせば良いと思います。

本来は投稿者本人が自力で統計コミュ二ティを建てて行うべきなのでしょうが、現状のまま管理者が投稿を許可するなら、管理者も責任を持つべきではないかと思います

管理の方で許可するならば真偽についての責任の一端は持つべきです。

コメント投稿の内容は利用規約を読んでご利用いただいている利用者の判断に委ねています。管理側が動く場合は以下の想定です。

  1. zawazawa利用規約またはwikiwiki利用規約に触れている場合
  2. wiki側に転載している場合
  3. 統計をサイトやツールで公開している人(≠コメント投稿者)から削除依頼が来た場合
  4. 統計をサイトやツールで公開している人がwiki側で話題に出さないで欲しいといった相手側の利用規約やルールがあり、それに触れていると発覚した場合

1と3と4については記載の通りですが、2については他所の情報を転載しているためzawazawa運営が飛んでくるくらいよろしくないと思われます。流れとしては3の削除依頼がwikiwiki運営に問い合わせがあってこちらに転載していると連絡が入る、となるでしょうか。過去に別のスプラサイトのステージ画像を当wikiに転載していて削除と差し替えした事例があります。

コメント欄で投稿するのはその時の瞬間的な話題としては価値があるのではないでしょうか。そういう傾向がある、その時そのブキの持ち主はどういった動きや役割を担うのが良いのか、といった話題に繋がるのなら結構ですが、それ以外に関する情報は公式が出した情報かそれ以外が出した情報かだけの違いなため、その情報の正確性などは各位で判断していただけると幸いです。

1385
P0TE-JPO15 2024/09/15 (日) 12:00:06
1387
がお 2024/09/16 (月) 19:36:50 >> 1385

トピック名を変更しました。

1388
P0TE-JPO15 2024/09/17 (火) 00:59:28 >> 1387

ありがとうございます。

1386
がお 2024/09/16 (月) 19:34:55

秋なのでemojiリアクションにハロウィンの絵文字を追加しました。

1389
名無しのイカ 2024/09/23 (月) 07:58:17 3e06f@bf1e6

禁止行為に以下の内容を追加することを提案します。
・文字色変更機能の使用
・打ち消し線機能の使用
特にサーモンラン板にて顕著ですが、これらの機能を利用して読みづらいコメントを投稿するユーザーが発生しており、複数人から苦情の声が寄せられています。

1391
がお 2024/09/23 (月) 13:02:25 修正 >> 1389

夜に改めて調査し、こちらに追記する形でご連絡します。しばらくお待ちください。

1度の投稿で赤や緑といった彩度の高い色彩を多用する方が多く見受けられた場合はルールの変更を検討しますが、色を薄くしているのはおそらく投稿者が読者に対して読み飛ばしても問題ないものとして利用していると想定しています。
灰色の文字にするコマンドを使用する人が苦手なのであれば距離を取って関わらないようにご利用いただければと思います。必要に応じてミュート機能をご利用ください。
個人的には打ち消し線も灰色の彩色も文字ならではの遊び心やスレッドにおける1つの文化のようなものだと認識していますので、あまり規制するものではないと思います。

1390
名無しのイカ 2024/09/23 (月) 09:15:18 daa63@4e7e8

人に難癖を付けたり挑発するような投稿、やたら多い😢リアクションが付けられてる投稿などが最近になって増加し荒れているように思うので、サーモンラン雑談をログイン規制した方が良いと思います。

1392
がお 2024/09/23 (月) 13:04:28 >> 1390

😢リアクションを外しました。
通報件数に対して削除実施が必要なほどのコメントは溢れていないため、様子見とさせていただきます。

1394
名無しのイカ 2024/09/23 (月) 18:27:07 38499@c6c1c >> 1392

止んだらまたつけてね😢

1397
がお 2024/09/23 (月) 20:25:34 修正 >> 1392

がお個人の意見としては、このリンク先のコメントにもある同情のような「それは辛かったね」「ドンマイ」といったニュアンスで認識していました。
この後emojiリアクションについて、新たな木で簡単にご説明します。(zawazawaでの正式名称です。)

1393
名無しのイカ 2024/09/23 (月) 17:26:05 3e06f@81105 >> 1390

気に食わないコメントを難癖とか挑発扱いしたいだけだから無視無視
削除コメントはほとんど無いし十分平和だよ

1396
名無しのイカ 2024/09/23 (月) 20:07:27 46eda@280ad >> 1390

リアクションが減る事でリアクション投票の時、選択肢が減ってしまうので
(期間限定スタンプが無い時は3つでちょっと少なく感じそうですし)
代わりにネガティブな意味にならなそうなスタンプを新たに追加してはいかがでしょう?

どれを加えるかは難しい所ですが
👏ならより賞賛の意味を強調出来てよいかと思われます。

1398
がお 2024/09/23 (月) 20:27:50 >> 1396

投票のこと失念してました。新たな木でコメントさせていただきます。

1399
がお 2024/09/23 (月) 20:41:00 修正

各位お疲れ様です。
emojiリアクション(zawazawaでの正式名称)についてです。まず機能のご説明します。
emojiリアクションには【full】と【simple】の2種類があります。絵文字すべてが使えるタイプと、最大5種類まで設定ができるタイプです。
当掲示板では乱用を防ぐため現在最大5種類まで設定ができるタイプのsimple設定を適用しています。
😊👍がデフォルトであり、残り2つを追加したり、デフォルトの3つを変えて他のを当てたりすることも可能です。
管理メンバー間で話し合いをした結果4種類を採用し、残り1枠は季節ものや期間限定もので運用する運びとなりました。
今回そのうちの1枠を外したわけですが、>> 1396さんからのご指摘通り、ちょっとした投票としても利用することができます。(と言いましても1人で盛ることができるので当てにはならないのをお忘れなく。)
残り1枠のemojiリアクションで、何か候補があれば採用しようかと考えていますが、いかがでしょうか。
雑談掲示板ログ3にて45935さん🤝の案や1396さんから👏などが挙がってます。ご参考までに。

9/24 21時追記
訂正。😊👍がデフォルトとご紹介しましたが、正しくは😄👍でした。
他に挙がった候補(今月いっぱいまで募集します)
🎉🎊👊🏆🏅🦑🐙🦈
🎆は夏限定にしておりますので、除外させていただきます。

1404
くらーけん 2024/09/24 (火) 08:55:06 >> 1399

ご意見として乗っけておきます46022

1406
名無しのイカ 2024/09/24 (火) 11:40:20 b71c3@4110f >> 1404

こちらの木枝で挙がっている⁉️に一票
😊❤️問題については、自分はどちらかというと👍❤️の方がニュアンス被りを起こしている印象でいます

1410
名無しのイカ 2024/09/25 (水) 13:58:51 修正 46eda@280ad >> 1399

zawazawa運営様から動きがあり、5個→10個に拡張されたので
私の一利用者個人としての意見を述べておきます。

1411
名無しのイカ 2024/09/25 (水) 15:02:12 修正 b659d@399de >> 1399
1412
名無しのイカ 2024/09/25 (水) 18:43:26 92a9e@dc9de >> 1399

10個に拡張されたことを踏まえた意見です。8個挙げてみましたが多いかな?

【個人的にほしい絵文字と、期待する機能】
感情:好感、賞賛、なぐさめ
議論:同意、反対、マーキング
スプラ:イカ、タコ
例外:季節の絵文字(1~2個)

【以上を踏まえた選出例】※2段目は文字数カウント用
😊🎊😭👍🤔🦑🐙
1⃣2⃣3⃣4⃣5⃣6⃣7⃣8⃣9⃣🔟

1414
名無しのイカ 2024/09/25 (水) 20:00:58 2117b@b4423 >> 1412

関係無いけど8つ目がちゃんと🐙なの良いですね

1430
名無しのイカ 2024/09/29 (日) 00:49:47 92a9e@dc9de >> 1412

たまたま8番目になったけど、元々そう考えてたってことにしとくウミよ!🐙

1415
P0TE-JPO15 2024/09/27 (金) 18:57:40 修正 >> 1399
1421
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 17:01:27 92a9e@dc9de >> 1415
1425
P0TE-JPO15 2024/09/28 (土) 20:36:04 >> 1415
1428
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 22:08:42 修正 2c5ef@d95d4 >> 1415
1429
P0TE-JPO15 2024/09/29 (日) 00:18:04 >> 1415
1416
名無しのイカ 2024/09/27 (金) 19:07:01 bdf1e@09760 >> 1399

今後もフェスがあることを考えると、(そう都合よくいくかは別として)3枠ほど開けておくと融通が効くように思います

1417
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 12:49:33 2c5ef@d95d4 >> 1399

リアクションが10個まで拡大されましたが、現状の5個(現在は4個に減っていますが)でも十分多く感じる、あまり多いと画面がうるさくて見辛いように思えます。画面に色が多すぎると目が滑りますし、数が多すぎると誤クリック・誤タップする可能性が上がる不安があります。
なので絞って恒常5~6枠だと選択肢がある程度多くかつ画面がうるさくならず嬉しいなと思います。

1422
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 17:04:43 92a9e@dc9de >> 1417
1424
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 20:31:21 46eda@280ad >> 1399
1426
P0TE-JPO15 2024/09/28 (土) 20:55:25 >> 1424

🌼🙏この組み合わせの意味が分かりますか?花束だけのコメントが投稿され🙏のリアクションが大量についた場合、私なら心が折れます。

1431
名無しのイカ 2024/09/29 (日) 01:38:23 修正 abe5b@9bb1c >> 1424

>> 1426

1434
P0TE-JPO15 2024/09/29 (日) 11:18:14 >> 1424

>> 1431

1435
名無しのイカ 2024/09/29 (日) 12:20:13 232a9@bf358 >> 1424

正直、遠回しに悪い印象になるやり方があったとして、それを気にし始めたらきりがないと感じます。ある程度は気にしないというのが一番ですね
私も精神が参っていた子供の頃は小さな事を自分への悪意と取りがちでしたが、死にたいとさえも考えるのを諦めて何も考えずに過ごしたら大して気にならなくなりました
リアクションの並びなんてたまたまそうなっただけという事もあるでしょうし、あからさまに幾つもの投稿に並べて来たら管理者に通報すればいいですし、「気にしない」という自衛も必要だと思います。他人に揺さぶられない自信を持ちつつ相手の言い分も素直に聞く姿勢さえ持っていれば、そうそう荒らしになんて負けませんよ

1427
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 21:56:55 修正 cdfba@4a456 >> 1399

リアクションはゆるい感情表現でしかない、という考えのイカの意見ですが
常時に使用が出来るリアクションは5種、期間限定が2種でいいかなと思います

1432
名無しのイカ 2024/09/29 (日) 02:58:53 abe5b@9bb1c >> 1427

ちなみにリアクションを10種設定した場合、横に5つ、縦に2行の表示になります
>> 1427さんの案を採用するならば、常設5つが上の行、期間限定が下の行になりますね

1433
名無しのイカ 2024/09/29 (日) 07:46:31 修正 cdfba@4a456 >> 1427

>> 1432
そうなんですね 自分は編集側においては全く無関心なものでして
コメントを見て、リアクションを押して、書き込む程度の者です

1436
がお 2024/09/29 (日) 14:05:13 修正 >> 1399

寄せていただいたご意見を参考に、僕の方で新たなリアクションを選ばせていただきました。
たくさんのご応募ありがとうございました。募集期限今月いっぱいとしてましたが、多数寄せられて選定が大変になりそうなので早めに締め切ります。
雑談板の方でも話題にしてくださった方々(4593546022)、ありがとうございました。

まず枠ですが、期間限定ものを含めて最大8枠とさせていただきます。
以下は現時点での仮決定emojiリアクションです。
従来の😊👍の3種類に加えて、🎉🦑🐙🐾の4種と期間限定ものを含めて8枠にしようと考えてます。

zawazawa運営の配慮により拡張していただいたので、利用者の皆さんにはお気軽にemojiリアクションをご利用いただければ幸いです。

ここでのやり取りの中で、特定の絵文字を組み合わせて嫌がらせとして受け取れるとの内容がありました。
管理側ではその絵文字が含まれていたら投稿禁止にすることも可能です。すでに2つ禁止にしてます。
その絵文字が悪い意味で乱用されるようなことがあれば、通報と併せて管理側までご連絡ください。

追記
emojiリアクションの変更は明日の19時前後を予定してます。

1437
名無しのイカ 2024/09/29 (日) 14:10:09 修正 abe5b@9bb1c >> 1436

リアクションの表示について補足です
すみません、私が言いたかったのは、「リアクションをつけられた状態のコメント欄の表示」ではなく、「リアクションを選ぶ画面」のことです
画像1
別wikiのスクショで申し訳ありませんが、こういう表示になるって話ですね

そのうえで、リアクションがつけられたコメント欄の表示についても承知しました
全8枠にすることに異論ありません

1438
がお 2024/09/29 (日) 14:13:54 >> 1436

そっちの意味の5列2行だったのですね。失礼しました。
ちなみになんですが、1437さんのスタンプ押された後の表示は何行表示になってますか?ログ3の34番コメントをご覧いただければと思います。

1440
がお 2024/09/29 (日) 14:28:41 >> 1436

やはり端末によって差が出るんですね。とても参考になりました。提示ありがとうございます。
あとは利用者の方でどれだけ10枠を希望するか、でしょうか。やりとりの中でもいくつか挙がってましたが、多すぎても煩雑になるだけかなと個人的には思ってます。

1401
名無しのイカ 2024/09/23 (月) 20:45:28 70926@17dfe

リアクションを投票に使うことを想定するなら1⃣2⃣3⃣とかを入れておけば絵からのイメージを気にせずにリアクションを付けられるかなと

1407
zawazawa運営 2024/09/25 (水) 11:58:52

シンプル版の最大絵文字数、少し拡張しますね。

1409
zawazawa運営 2024/09/25 (水) 13:21:10 >> 1407

10種類まで使えるように拡張しました。

1441
がお 2024/09/30 (月) 19:35:19

emojiリアクションを8種に追加しました。ご活用ください。(>> 1436の件です。)

1442
名無しのイカ 2024/10/01 (火) 17:57:25 70926@17dfe

『ExtraWave』の139~143のように同一IDが情報量の薄いコメントを短時間で連続投稿する行為は通報対象としていいですか?ログが流されると閲覧に支障が出かねないので

1443
がお 2024/10/01 (火) 19:10:05 >> 1442

通報対象とするかどうかは利用者さん次第です。該当のコメント見てきましたが仮に通報されても規約にどれも触れてないので様子見とさせていただきます。ただ木主さんの気持ちは理解できます。

コメント欄は流れるものです。必要であれば遡ってご覧ください。該当のコメント者には連投を控えてツリーにして投稿するよう促すなどご案内していただければと思います。その上でそのコメント者が無視するようであれば通報してください。荒らしとして対処させていただきます。

有益な情報はwikiページをご覧いただくか、各自でコメント番号を控えたりコピペして自分用メモとして見れるようにしておくなどしてご利用くても良いと思います。
もし記載がなければご自身でwikiに転記しても結構ですし、このコメント番号をwikiページにまとめて欲しいなどExtraWave板や編集連絡掲示板で依頼を出すのも手ではないでしょうか。

1444
名無しのイカ 2024/10/02 (水) 19:54:50 92a9e@dc9de

チャンネルページ」の編集のSMS制限を解除してほしいのですが、解除予定はありますか?

解除してほしい理由は以下の通りです。

制限がなされたわけは「個人情報の書き込み、晒し行為が繰り返されたため」(参考:>> 742)のようですが、そのコメントから8ヶ月以上経過しており、解除しても問題ないのではないかと思います。

余談ですが、同様にサーモンランページもSMS制限がかかっており、そのせいなのか「交換できる限定品」の更新が止まっているのが気になります。

1445
名無しのイカ 2024/10/02 (水) 20:52:47 d2023@34773 >> 1444

気に乗っかる形ではありますが「サーモンラン/ブキ別立ち回り/シェルター属」も問題発生から3ヶ月ほど経ちましたので

1456
名無しのイカ 2024/10/22 (火) 13:00:22 92a9e@dc9de >> 1444

がおさん@b55f530189
こちらの3件、2週間経過しましたが、どうなっていますでしょうか?

チャンネルページの予定表の更新作業は、現在そのほとんどを ある お一人だけが続けられておられる状況です。編集差分ログより確認できます。
またサーモンランページも「交換できる限定品」の更新が止まっています。
また1445さんも「サーモンラン/ブキ別立ち回り/シェルター属」ページが気になるようです。
SMS制限が解除されれば、他の方も編集に協力しやすくなると思うのですがどうでしょうか。

もし現在管理側で協議中でしたら、既読の意図として「🐾」リアクションを押していただけると助かります。

1457
くらーけん 2024/10/22 (火) 18:00:47 修正 >> 1456

私にも干渉可能な権限がありましたので
問題は解決しておりかつ、編集制限による弊害の方が大きいと判断し「チャンネル、サーモンラン、サーモンラン/シェルター族」の編集制限を解除しました
がおさん@b55f530189
管理人のみ変更可能などの決まりがあればお教えください

1458
がお 2024/10/22 (火) 18:31:40 >> 1456

1444(1456)さん
ご連絡が遅くなり申し訳ありません。失念しておりました。メンションのおかげで気づけましたありがとうございます。
現状くらーけんさんもwiki側の多少の決定権を持ってますので、彼が問題ないと判断したのであれば一任したいと思います。(僕にも判断仰いでいただいても結構です。)

@4824a3e04dくらーけんさん
上述した通り、くらーけんさんにもwiki側のアレコレする決定権をお持ちですので、大丈夫だと思います。
TOPページ(主に利用規約関連の掲載文)や管理人からのお知らせのページだけはポリメラーゼさんのみ編集可能だったと記憶してますので、そこだけご注意ください。
ただ管理側に関するメンションの整理とか見栄えとかをいじる分にはそれらのページであっても編集しても問題ないと思います。

1459
名無しのイカ 2024/10/24 (木) 18:53:36 92a9e@dc9de >> 1456

くらーけんさん@4824a3e04d
お手数をおかけしますが、編集制限が解除されたので、管理掲示板ページの項目「ページ編集制限について」の表の更新をお願いしてもよろしいでしょうか。

1446
名無しのイカ 2024/10/03 (木) 11:36:24 修正 26ad4@4110f

以下の編集荒らしを確認しました。

差し戻し作業中です
差し戻し完了しました。

1451
名無しのイカ 2024/10/07 (月) 19:45:58 761af@4110f >> 1446

再び類似の荒らしを確認
今度は編集連絡と雑談が完全削除、バンカラアリーナが白紙化です
完全に削除されたページの差し戻しは最新のバックアップのソースをコピペして新規作成でいいのでしょうか?

@35be760479@b55f530189
同一犯による行為と決まったわけではありませんが、短期間に同じような荒らしが繰り返されているため、必要そうであれば調査と対応をお願いしたいです。

1452
がお 2024/10/07 (月) 19:55:30 >> 1451

差し戻しは最新のバックアップをそのままコピーしてペーストすれば大丈夫です。
荒らしに関しては調査してみますね。

1453
名無しのイカ 2024/10/07 (月) 20:00:39 761af@4110f >> 1451

>> 1452ありがとうございます!

荒らされていたページについての差し戻し完了しましたー。

1454
zawazawa運営 2024/10/07 (月) 20:08:13 >> 1451

取り急ぎ、当該ネットワークを規制いたしました。
また、編集連絡掲示板および雑談掲示板のページに関して、SMS認証を必須とする設定を行っております。
状況をご確認のうえ、解除いただけますと幸いです。

1455
がお 2024/10/07 (月) 21:56:54 >> 1451

お手数おかけします。ご対応ありがとうございます。

1460
がお 2024/10/28 (月) 12:06:41

次の期間限定emogiリアクションですが、ご希望はありますか?
全然急ぎではないので気持ちの問題としてハロウィン🎃1ヶ月延長しても良いですし、特になければテキトーなタイミングで🎄に変えようと思ってますが、クリスマス迎える前の期間までで季節感のあるものだと前向きに採用を検討します。

1461
名無しのイカ 2024/10/28 (月) 12:39:19 修正 0da83@2c90c >> 1460

🍠🌰🍂🍁はどうでしょうか?
秋らしさが出て良いのではないでしょうか

1467
名無しのイカ 2024/10/29 (火) 16:36:21 92a9e@dc9de >> 1460

芸術の秋🎨🖌️という手もありますね
芸術的なコメントやイラスト・スクショに付けてみるのはいかがでしょうか

1462
名無しのイカ 2024/10/28 (月) 21:59:01 6d176@f390e

雑談掲示板にて本来使えないはずの絵文字が使われていました。
画像1
いい意味として捉えられない絵文字なので、何かしらの処置を施してもらえると助かります

1463
名無しのイカ 2024/10/28 (月) 22:09:53 1954b@f1dc8 >> 1462

それならついでに金モデのコメ欄にも今のリアクションには無いものが使われておりました。
🤔?で今までこのような物は見たことがありません。
最近リアクションの話がありましたが何か変更でもしました?

1464
がお 2024/10/28 (月) 22:19:47 >> 1462

今設定を確認してきたのですが、当掲示板はずっとシンプルパレット設定(10種類のemoji)のままでした。変更した履歴もありません。1枚目の画像は管理画面でのemojiリアクションの設定画面です。
画像1
そして>> 1462さんの画像の表示のところを僕の方でも辿ってみましたが、このコメントを管理画面で見たものが2枚目の画像になります。
画像2
「-1」や「nerd face」というのがemojiをテキストで表した場合の文字なので、シンプルパレット設定にないemojiが押せているのはハッキングかそれに類する裏抜けのようなものだと予想してます。
emojiリアクションの履歴を見たところ、上記2つのemojiリアクションはすべて同一IPアドレスから押されたものでした。
暫定的に対処はしましたが、おそらくすぐにすり抜けられると思われます。zawazawa運営に相談してみます。今しばらくお待ちください。

1468
がお 2024/10/29 (火) 19:30:25 修正 >> 1464

とのことです。今後も同様の行為は荒らし行為と判断して対処していきます。
現時点での対処法は>> 1465さんが提示してくださった内容が無難かと思いますので、その案で行きたいと思います。禁止にした場合はコメントでも使えなくなりますがご了承ください。
荒らし行為が繰り返されるようであれば広域規制も検討します。

1465
名無しのイカ 2024/10/29 (火) 00:46:37 1c8a1@09760 >> 1462

管理者側で可能な対処として、規制→コメント内容規制→禁止絵文字に当該の絵文字名を記述していくことで以降のリアクションを禁じることができます
が、モグラ叩き必至な上にコメント欄での使用も制限されるのであまり良い対策では無いかもしれません

1466
名無しのイカ 2024/10/29 (火) 02:27:19 8fdaf@3d4ca >> 1462

https://zawazawa.jp/spla3/topic/280/1
で試したところ、直接リクエストしたらパレットの内容を無視してリアクションが反映されるようですね