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Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
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管理人側に、｢食べてすぐ寝て丑になる｣氏の現在を把握している者はいますか？
やっぱ都合悪くて意図的に無視してるっぽいな
陰謀論はこうして始まる
そもそもなぜそれを把握してなきゃいけない？そしてそれを教えないといけない？
>> 1166は「あんたの学生時代の親友だったAくんの所在知ってる？」って
見ず知らずの人に言われたら教えるのか？
目的も知らずに？ えっなにこいつ怖っってならん？
俺はダンマリはダンマリで正解だと思うけどな
したことがしたことだからなあ
まああの時もダンマリでうまく乗り越えた成功体験があるからわかるけど
wikiから離れて一般利用者になった人のことを知らないのは当然定期
少なくとも私は存じ上げておりません。
該当の書き込みの人物が差し戻しを繰り返しています
私は元編集者とは別人ですが本編集の正当性とその上での議論を要求していますが強行な差し戻しが繰り返されています
この機に編集ルールについても再検討いただければと思います
該当者のID 2BXhYlSW43xv1lPD
https://zawazawa.jp/spla3/topic/22/3737
@35be760479
こちらの木に関しては正当性がないためお手数おかけしますが>> 1140もご確認ください。
なお今回の正当性において以下の点を追加で主張します(環境につき、IDが変わっていますが木と同一人物です)
適宜追加等を行います
・練習ページの議論が1ヶ月経った今でも一向に進まず、wikiとして誤った情報が記載されたままの状態である
・今回消去されている部分は応急処置として修正されるべき情報である
・変更する側がその内容の正当性を主張するべきかどうかは各々意見はあると推測できる一方、今回のような明らかに誤った情報についてはまず先に応急的な削除を行い、情報を残したいと主張する側がその正当性を主張するべきである
・そもそも差し戻しも編集の一種の為、正当性の有無が問われるべきである
・上記の理由より誤った情報を修正する事が非常に難しく、はじめに誤った内容を含むページを作成した側の内容の維持が一方的に有利な状態である
「明らかに誤った情報」というのが自明ではなく人によって異なるから荒れているのだし、だからこそ皆が砂場を通して編集しているのだということを理解するべきです。
「自明に誤った」は適切ではありませんでしたね
「応急処置として修正されるべき」に訂正します
また最終的に議論して決定することについては本ページでも否定していません
あくまでも今回の編集は応急処置としてなされるべき対応であり、この状態で議論を進める（もっと言うと差し戻したい側が内容の正当性を主張するべき）事が正しいと言っています
@35be760479
>> 1126で既に一度ご報告させていただいた件ですが、またグレートバリアのページが継続的に荒らされており編集合戦状態になっているため、改めて記事の編集の一時的な凍結と以下のIDの編集規制を依頼します。（ネットワークIDがコロコロ変わっていることから前回と同一人物ではないかと思われます。可能であればIPを確認してください。）
1uxcdMu8 4qSjMaM4
3LPjg2Qc 4qSjMaM4
1vDfZ2LR 1rnsuUKs
4OXEBSyo 1GnxP3ZH
記事の編集議論は練習ページ14にて行われており（もちろん自分も参加しています）、またそれ以外の場でも自分含め一部の有志が砂場を使った議論を通して丁寧に編集を進めている状況下での強引な変更であるという点を鑑みて、ご対応のほうよろしくお願いいたします。
追記：現在も記事が継続的に荒らされている状況のため、荒らされる前の146版のバックアップに戻してから凍結していただけると幸いです。
グレートバリアページにSMS認証制限をかけました。以降、編集にはSMS認証が必要となります(SMS認証をすれば通常通り編集できます)。この対応でしばらく様子を見て、状況に応じて規制度合いを変更いたします。
規制から10日が経過したため規制を解除しました。
やたらとリアクションを貼り付ける者がいるようですが、アレはどうしようもないですかね？
ゲストユーザー制における規制の限界があるので、どうしようもないですね…。
ゲストユーザー制：ログインしなくても誰でもコメントができる今の状態のことです。
サーモンラン雑談/ログ2の28685前後よりリアクション荒らしが発生しています
どうしようもなさそうとのことですが一応報告だけしておきます
サーモンラン雑談/ログ2に2名の規約違反者が住み着いており、コメント頻度が高く規約違反を含む発言に対して通報が間に合っていないこと、wiki本文が荒らしの被害を受けたことを考慮して規制などの対応お願いします。
既に何度も通報されコメント削除を受けている。本日12時前後、28695で「逆誘導という単語が含まれていた記述を削除したよ」とコメントし、
直後にサーモンラン/サーモンラン上級者向け指南を含む4種類のページで逆誘導が含まれた記述を無断で削除する。編集ガイドラインに違反。
その後も28712で「いつからサモラン界隈は陰謀論者の集まりになったんだか」、28724で「ここの人文字読めなさすぎ(笑)」と誹謗中傷や煽りを高頻度で繰り返す。
前5桁は7fd35、7d666、583f1、28bee、14320など複数のIDを使い分けている。後ろ5桁が共通して＠a2181であるタイミングの存在、
583f1以外は共通して非開幕2連ノーミスカンスト達成を主張していること、ノーミスカンストに強いこだわりを持つことから同一人物であることは疑いようがない。
28077で「てかさー…ブキが強い弱い語るなら最低限の腕前あるんだよね…？まさかノーミスカンストもしたこと無いとか言わないよね…？」、
28115でノーミスカンストを「ある程度の実力があればそのうち達成できる最低限の結果だからです。」とノーミスカンストしてない大半のユーザーに対する明確な煽り。
また、27590で「なんかサモラン勢ってやたらスクイクノヴァを好みがちだけど、それって塗りを度外視してるよね。目の前の雑魚をぷちぷち潰してるだけならどんなブキでもできますよ笑」、
28207で「ほんとここの人は「〜ではない」という主張に対して曲解して物を言うな」と利用者全体を煽るコメント。
直近でも28757でブキ評価の修正に対して「wiki編纂者という立場でありながら、誰から吹き込まれたんでしょうねホント。企業wikiじゃあるまい」と有志のwiki編集者に対して誹謗中傷。
6/22に5a3daと7時間を超える超長時間にわたる煽りあいをしておりその結果まとめてコメント削除を受けている。
28693にて逆誘導に対して「どんな場面でも起こり得る現象なので考慮するだけ無駄だと思いますが。」とコメントし、そのコメントの直後に5a3daの削除コメント投稿及び無断削除が発生。
把握しました。要注意IDとして注視しておきます。今後も継続するようであれば再度ご連絡ください。
なお、管理側は「ユーザーから見えるID」（例示された5a3da@xxxxxやxxxxx@a2181など）ではなく、別の方式で識別・追跡を行っています。そのため、IDと共にコメントを1件で構わないのでリンクしていただけるとこちら側としては対応しやすくなります。
追記です。
ユーザーxxxxx@a2181は
こちらの書き込みに対し
＞私一人ではないみたいですよ という旨のレスを行いました。
該当のレス番号※削除済み
おそらく、即座に自身で書き込みを削除したものとおもいますが
このレス内容は自身が荒らし行為を行っているという確かな認識を持って書き込みをしているというのに他なら無いものであると考えられます。
該当のレス番号は消えており削除済みの発言については管理者権限等があっても確認出来るものであるかどうかわからなく魚拓を取るのも間に合わなかったので、参考材料となるかどうかはわかりませんが念のためのご報告です。
一応、レス番号29886は上記の行為に対する言及と確かに間にこのタイミングに何らかの書き込みがあったものであるという証明も兼ねて残してあります。
簡潔に結論のみをお伝えします。
・現段階では規制に至る十分な根拠がないが、白とは言い難い
・引き続き注視しているが、利用者各位に置かれては「荒らしはスルー」を徹底されたい
・状況が改善しなければ短期間のログイン規制を行う
この掲示板のルールはあくまで利用者各位が善意を持って利用することを想定して策定しており、この一連の動きは管理側の想定を超えたものであります。今後の状況次第ではありますが、新たなルールの追加も含めて対応を検討します。
以上を必要に応じてサーモンラン雑談掲示板でも周知いただけると助かります。
もう投稿&リアクションにsms認証でいいんじゃないかな
該当者の行いに関して確認させてください。
個人のサーモンランのデータを収集し、解析するプログラムを組んでいる発言が多々見られます。
また、stat.ink上で公開されているデータであり当人名まで示しているわけではないとはいえ、個人単位でのデータの解析結果をstat.ink以外のインターネット上掲示板へ、該当者の評価コメント付きで公開するのはいささか問題ある行動に思えますが、当掲示板上の利用として問題ないでしょうか？
（Xの投稿などでもstat.inkの利用結果の公開する投稿はありますが、あくまで利用者全体の傾向を示すものがほとんどという認識です。）
データ元の個人から許可を得て実施しているのであればある程度は許容されるとは思いますが、公開されたデータ付きコメントへの返信も見られず許可を得ているとは考えにくい状況です。
https://zawazawa.jp/spla3/topic/244/29620
https://zawazawa.jp/spla3/topic/244/29760
https://zawazawa.jp/spla3/topic/244/29898
https://zawazawa.jp/spla3/topic/244/29935
サーモンラン雑談掲示板について、ログイン規制を行いました。必要に応じて雑談掲示板も利用していただければと思います。
指摘の行動はこの掲示板では非推奨とします。
【予告】
本日中にサーモラン雑談掲示板のログイン規制を解除します。ただし、状況が悪化すれば直ちに再度規制を行います。
解除しました。
今日の昼頃からまたxxxxx@a2181が他人を不快にするような言動で投稿し始めました→投稿の例
早すぎる気もしますが報告しておきます
対応済みです。
ログイン規制解除後、煽りやレッテル貼りやネガキャンなどのゲーム攻略に無関係な不快な書き込みが増えています
IDを変えられているのでミュートもあまり効果が無く、反応したり萎えてしまう人も多いですし逐一通報してもきりがないです
ある程度長期間のログイン規制をお願いしたいです
現在、「サーモンラン/ブキ別立ち回り/シェルター属」のページのキャンピングシェルターの項目が無断大幅編集され、編集合戦状態になりつつあります。
編集者と思わしきIDがサーモンラン雑談コメント欄に「有効なコメントがないので修正した」と合意形成できている旨を主張していますが、具体的な修正内容についての話等はされておらず、ほぼ独断で編集されております。
お手数ではございますが、ご対応よろしくお願いいたします。
関連する話題なので繋げます。
恐らく同一人物の発言ですが、以下リンクの発言内容は他編集者を萎縮させる目的での脅迫行為ではないでしょうか？
公序良俗に反しており、到底許される発言ではないと考えています。
特定個人に対して「それはルール違反だよ」と教えている訳ではなく、不特定多数に向けて編集を制限させようとしている点、及び不特定多数に向けて通報・規制という強い言葉を使っている点が特に問題だと感じています。
28962 28969
28962
名無しのイカ 2024/06/26 (水) 19:22:21 b85f9@78374>> 28947
>> 28792も含め特に有効な反論がないのでキャンプのページを修正しました。
勝手な差し戻しは荒らしとして通報します
28969
名無しのイカ 2024/06/26 (水) 20:13:12 c7f9a@d2dfe>> 28968
合意形成は済ませてあるので規制されるのはお前ら
この発言者はルールに則っていると自己判断していますが、私はルールの悪用だと思いますので、本件に対し管理側の裁定が欲しいです。
追記:これをレスバに利用したいとかいう訳ではなく、(恐らく)同一人物によってサーモンラン板が荒らされており、今回ルールを盾にしてきだしたので流石にこれは止めたい、という考えからです。
ブラウザ上に表示されている情報はいくらでも改変できるので写真は信用できるというのは危険な考えです
文章でも写真でも信頼度は同じ
「サーモンラン/ブキ別立ち回り/シェルター属」ページに制限を加え、SMS認証を必須としました。
サーモンラン雑談28962番および28969番が同一人物であるかの判断はしませんが、少なくとも現状では有効な合意形成に至っていないように見受けられます。これ以降も編集合戦が見受けられるようであれば、認証されたSMSに基づき規制を行います。
規制を解除しました。
@35be760479
@b55f530189
@34c8121c74
規制が解除されて早々に編集合戦のきっかけとなる編集と同様の編集が行われました。
そもそもこのページはブキの立ち回りを記載するためのものであり、どんなに使いづらいブキであっても強みと弱みを客観的に分析した上で効率よく運用したり短所をカバーする手法を考察・提案するためにあるべきであり、ブキが弱いという短絡的な書き方はページのコンセプトにそぐわないと考えています。
これ以上の編集合戦や今後の同様のトラブルを防ぐため管理人さん達の見解や件の編集者の規制などの対応をお願いします。
該当編集者による編集を差し戻し、ページに再度規制をかけました。
@35be760479
@b55f530189
@34c8121c74
こちらに関連して、ストリンガー属(LACT-450)
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/?cmd=diff_log&action=index&day=2024-07-08&page=サーモンラン/ブキ別立ち回り/ストリンガー属
スピナー属(クーゲルシュライバー)
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/?cmd=diff_log&action=index&day=2024-07-08&page=サーモンラン/ブキ別立ち回り/スピナー属
スロッシャー属(モップリン)
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/?cmd=diff_log&action=index&day=2024-07-07&page=サーモンラン/ブキ別立ち回り/スロッシャー属
でも、それぞれ同一のIDによる強みの表現の削除、弱みの強調表現、ページの趣旨にそぐわないブキ性能や「サモラン勢」への揶揄といった、編集合戦を誘発するような編集と、別編集者によるその差し戻しが繰り返されています。
対応しました。必要に応じて差し戻してください。
雑談掲示板で荒らし発生してます
dbb5c@1684eという荒らしです。同じ文章を連続で投稿しているためbotであると思われます。該当IDの書き込みを全消去をお願いします。
本件について対応済みです。
まもなく七夕ですので、七夕のリアクションを追加しました🎋
お願いごとなどにつけてあげてください。
七夕を過ぎたので削除しました。
最近、「2kITZrh 4l6ALVdj」と言う人物の編集が気になっています。
半分荒らしになっているのではと心配しています。
なお、編集前後のコメントから「ea9e1@1c784」と同一人物だと思われます。
https://zawazawa.jp/spla3/topic/31/3098
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/?cmd=diff_log&action=detail&did=2024063020311379d07&page=MenuBar
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/?cmd=diff_log&action=detail&did=202407020953430ce53&page=キャラクター紹介/マザー
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/?cmd=diff_log&action=detail&did=202407021021038337d&page=ブキ/オーバーフロッシャー
https://zawazawa.jp/spla3/topic/93/2026
https://zawazawa.jp/spla3/topic/31/3105
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/?cmd=diff_log&action=detail&did=20240702093550912fb&page=練習ページ/3
編集意欲があるのは良いことですし、キャラクター紹介のような編集者の少ないページを気にかけてくれていることも有り難いので、注意ができれば良いのですが…。
管理側には注視していただけると幸いです。
彼に多くレスをしている身からすれば、彼は話を聞かないことはないけれど
加減や無断でやってもいい範疇を理解していないように見受けられますね。
その点から規制するほどではないように私も感じていますが
うまい注意の仕方がちょっとわかりかねています。
いくつか見られる私のレスでは間違ったことを言っているつもりはないですが、少し頭に血が上りすぎたレスをしたかもしれません…すみません
現時点では規制するほどではないと思います。管理人からよりも一般利用者から注意された方がいいと思いますので、次に見かけたら注意してあげてください。
その後の編集を追跡してみたところ、いささか自由にやりすぎているように思います。既に編集連絡掲示板で話し合っているようなので介入はしませんが、必要に応じてページの削除や差し戻しを行なっていただけると助かります。
【予告】
近日中に以下の通りルールの改定を行います。
（現在）他利用者や運営、登場キャラクターなどへの暴言及び煽り行為
（改定後）他利用者や運営、登場キャラクターなどへの暴言、煽り行為及び挑発する言動
安易なルールの追加は自治厨に漬け込まれるリスクが高いので考え直してほしいというのが正直なところです
今時点で通報の対応は畢竟、管理人らの裁量で行っている認識です
その為「挑発する言動」という文言を追加する意義を感じられません
ここ最近の編集合戦やサーモンランで話題になる人物を観察している限りこのようなルールの追加はむしろ悪用される懸念の方が高いと思います
【お知らせ】
管理体制に一部変更が生じましたのでお知らせします。
・>> 1192の通りルールを改定しました。記述漏れなどあればお知らせください。
・半年以上活動がなく、また連絡が取れないためスタビライザさんの管理権限を一時停止しました。
・上記に伴い、くらーけんさん（@4824a3e04d）をモデレーター補佐として起用します。活動範囲はWiki側のみ（編集合戦の調停や荒らし対応）の予定です。
モデレーター補佐としてwiki管理に協力していくことになりました、くらーけんです。よろしくお願いします
ここの管理掲示板ページの管理メンバー一覧にくらーけん氏が反映されていないようです
報告ありがとうございます。くらーけんさんが対応してくださったようです。
利用者側から見ると、くらーけんさんが突然起用されたように見えます。
差し支えなければ、起用した経緯などについて教えていただけないでしょうか？
・ログインユーザーであること
・過去の言動に問題がないこと
・編集の経験があること
などの条件に合う方の中から選びました。
試験的に新調したメニューバーについての意見があまり集まらなかったので、意見を集めるために数日間試験的に運用したいと考えているのですがよろしいでしょうか？
詳細は上のリンクからお願いします。
あと、ここに書いてあるように各所から編集できてしまう不具合の直し方が分からないんですよね…。分かる方は編集お願いします。見出しの右につく鉛筆マークのことですかね？
本物のMenuBarのページを見た感じ、見出し部分のソースに違いはなくて、本物のほうでも単独ページで表示させた場合は鉛筆マークがついていて、でもメニューバーになったら消えているので、メニューバーとして組み込まれる際に消えるのかもです（説明下手ですみません）
なるほどそういうことでしたか…
情報ありがとうございます。
こちらのコメントは管理側に尋ねているということでよろしいでしょうか？
そうだったのですが、やはりもう少し見直しをしてからにすることにしました。
お気遣いありがとうございます。また来ます。
サーモンラン雑談掲示板を再びログイン規制していただきたいです。
>> 1159の人かは定かでないものの近々複数IDによるネガキャンが凄まじくなっています。通報要件を満たせる様なものはなるべく通報していますが、煽りとまで言えるか判断しづらいものも多く、かといって荒らしによる釣り行為であることを考えると安易に反応できず、、同ブキの話でもツリー化もされていないため新着コメントが全てネガキャンで埋まりかねないほどでした。
ルールの範囲内で行われている以上、独善的ではあるのは重々承知ですが、掲示板を覗きに行く気力をそがれるほどであるため、この件について管理側の皆様がどのような考えを持っているのかだけでもお聞かせいただきたいです。
>> 1215と合わせて回答いたします。現時点ではサーモンラン雑談掲示板に関する規制の予定はありません。「雑談掲示板」は他のコメント欄等とは異なりユーザー間の交流を目的とした掲示板であり極力規制は行わない方針であること、ご理解ください。
掲示板の状態はこちら側でも把握しております。必要な対応を適宜行っておりますのでユーザー各位に置かれては今一度「荒らしはスルー」を徹底いただくようご協力願います。
お忙しい中返答ありがとうございます。
ついでにもう一つお聞きしたいのですが、荒らしコメントと判断されるのは下記の
・スパムコメントの投稿
・煽り、荒らしコメントへの反応
・特定IDに対する粘着
・複数行にわたるAA貼付
・その他見やすさを損なうようなコマンドの使用
・一度削除されたコメントを再度投稿すること
・「サムネイルリンク」及び「テキストリンク」以外での画像の貼り付け
であり、上記に抵触しないものは荒らしコメントではないという判断でいいのでしょうか？
例えば、現在同掲示板にて文字の色変えに対する指摘とそれに対する反論が広がっていますが、この件に対して「過剰な色変え指摘はレスバ目的の荒らし」という意見もありますが煽りと捉えらえるかは物によると思います。ユーザーはどの様に対処すればいいでしょうか？
また、荒らし行為はコメント単位で判断すべきなのか、ユーザー単位で判断すべきなのかというのも見解が欲しいです。
例えば直近話題に出た＠a2181のIDユーザーのコメントはすべて荒らしコメントと判断するのか、それともコメント内容で荒らし判定するのかについてです。IDが変わっていると判別できないのもあって混迷しているのでお時間あります時にご返信いただけますと幸いです。
抵触していなくとも、状況に応じて荒らしであると判断されることはあり得ます。荒らしであるかの判断は各ユーザーに委ねますが、非生産的なやりとりに固執するのであればそれは掲示板の基本理念に反するものだと言えるでしょう。荒らしの判断基準や「＠a2181」が荒らしであるかの判断は示しません。ユーザー各位で荒らしであるか判断していただき、通報してください。
お忙しいところ申し訳ありません。本当に失礼ながらお聞きしたいのですが
現在具体的にどのような対策を講じておられるんでしょうか
現状では有効な手が打てていない状態にしか感じる事ができません
もしここに書き込んでも問題無い対策法であるならば教えて頂けないでしょうか
反対に荒らしに認識されると困るような類であれば結構です
「本当に失礼ながら」「おられるんでしょうか」ってなんやねん。
下手に敬語使うくらいなら普通に話した方がよろしくてよ
サーモンラン雑談板ですが、今現在複数IDにわたって相手に難癖を付けるような書き込みが目に見えて増加しており、最早「荒らしはスルー」では限界があるように感じます。
数日前に管理側から規制を行わないと発言していましたが、今一度現状の見直しをして頂きたいです。
ホスト
openmobile.ne.jpからのゲスト投稿を制限しました。多くの通報を受けての対応です。巻き込まれた方は、ログインして投稿をお願いします。ご不便をおかけして申し訳ございません。ありがてぇっす！
どんどん規制してください
現在、211件の通報があります。同じユーザーのコメントは最新の1件だけを通報していただけると助かります。また、通報時には必ず詳細を記入してください。大量の通報が日々発生すると、すべてを丁寧に確認することが難しくなり、重要な通報を見逃してしまう可能性があります。ご協力をお願いします。🙇♂️
>> 1217です。----(線部)まで再掲になります。
試験的に新調したメニューバーについての意見があまり集まらなかったので、意見を集めるために数日間試験的に運用したいと考えているのですがよろしいでしょうか？
詳細は上のリンクからお願いします。
編集連絡掲示板で決断を完結させて実行するべきではないと判断してここに来ました。もし管理人さんがいらっしゃったらご返信いただけると嬉しいのですが、もしご返信いただけなかったら8/2までに10以上の👍をいただけたら実行するという条件で実行します。それから、😢の数が上回った場合には実行は取りやめにします。
また、メニューバーの試験的な運用は2日間とさせていただきます。日付は許可をいただけたらそのときに決めることにします。
現在リアクション荒らしが発生している(😢に異常な数が集まるなど)のでリアクションでの判断は今はお勧めしません。
管理人側の返答を待つだけのほうが最善かと思います。
😢 のうち、21件は
sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpの方です。特に問題や反対等もなさそうですので、試験運用していただいて構いません。
>> 1236さん、zawazawa運営さん、ポリメラーゼさんありがとうございます。
では試験運用させていただきます。
日付は明日から2日間、7/30、31とさせていただきます。
管理掲示板の皆さんにもご投票いただけたら嬉しいです。
現在私が多忙であるため対応が遅れていることをお詫び申し上げます。すでに300件近くの通報があり対応に時間がかかることがありますが、引き続きログインユーザーの方は通報でのご協力をお願いします。
追記：今後、通報についての方針を定めます。
残120件程度まで処理しました。
ここで、状況をわかりやすくするため現時点で広域規制の対象となっているホストをお知らせします。
*sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp*.datapacket.com*.openmobile.ne.jp以上3ホストが現在広域規制の対象となっています。巻き込まれた方はお手数ですがログインの上投稿してください。
荒らしに対応しきれないということであればやはりログイン規制をしていただきたいです
現在もサーモンラン雑談ではIDを変えながら煽り行為や無意味な画像の貼り付けを繰り返している輩がおり、およそ健全とは言い難い状況が続いていると感じます
管理人さんが忙しく多数の通報への対応が厳しいということならやはりログイン規制をして荒らしを少しでも抑えるべきだと感じます
サーモンラン雑談利用者の多くは通報やホスト規制のために既にログインユーザーになっているのでログイン規制のせいで書き込みが減るという恐れは殆どありません(荒らしは減るので物量は減ったように見えるかもしれないですが)
規制よりも荒らされ続けている現状の方がよほど書き込みが減る要因となっているので今一度ご検討願います
以下、僕からもポリメラーゼさんにお願いがあります。
これで3度目になりますが、僕からもログイン制の検討を再三申し上げます。
zawazawa運営も参加していただいている管理メンバー間専用トピックでも以前ご相談させていただきましたが、*au-net.ne.jpでの荒らしと規制すり抜けはもう半年以上前から行われ、ずっとゲストユーザー制では管理できていない状態です。この期間対策らしい対策もなくです。
そのauユーザーは各トピックを転々とし規約に触れたコメントを残してはIDを変更、過去に別のユーザーによって投稿されたコメントをコピペし繰り返し投稿、キャラクターへの侮辱、煽り、挑発、中傷、性的な表現等、手が付けられません。ここの管理掲示板でもログインユーザーへの粘着もその*au-net.ne.jpユーザーによるものです。
ポリメラーゼさんにご相談した際にも「地道に対処療法を行なっていくしかない」との返答をいただいてますが、その地道な削除対処をしているのは結局僕です。
交流を目的に制限をかけませんと先日発表されてましたが、過去にログイン制の打診をした際に僕には「交流を目的としているため」という理由をお話になったことはありません。初耳でした。
これだけの通報件数をさばくのに仕事ではなくプライベートの時間を使っていることに対して、配慮いただけないとモデレーターとしての任を故意で放棄しかねません。便利なシステムがあるにも関わらず、アナログな管理で対応を強いられ、あげく対応しても規制をすり抜けられて無駄だとわかっているからです。何のための管理側なのですか。
ポリメラーゼさん1人ですべてを管理できるのであればお好きにしてくださって結構ですが、手伝わせているのであれば少しはこちらの意見もご検討ください。
利用ユーザーの方々から見ればログインせずとも利用できるサービスは確かに大きなメリットではあります。ですが昨今Youtube、twitch、X(twittetr)、Instaglam、TikTok、discord、そしてNintendoSwitchですら人と交流する場ではアカウント登録が必須です。それはここzawazawaでも同様であり、サービスを利用するのなら当然だと考えています。発言に責任を持つことを同意しての利用規約なのです。wikiに掲げた利用規約をゲストユーザー制で守れないのであれば利用規約とは名ばかりです。
ログイン制を取らないサービスを運用したいのであれば全てお一人で管理できるようになってからにしてください。
設定しようと思えばモデレーターの僕の方でも該当のトピックをログインユーザー制に、広域規制の設定も可能です。
ですがポリメラーゼさんとの取り決めでモデレーターは原則コメントの削除対応のみしか実施してはいけないルールとなっています。そのため打診するしかないのです。
いつもは管理メンバー専用のトピックにて相談・打診していましたが、相談しても対策も特になく地道に対処するしかないというポリメラーゼさんの現時点での結論となっているため、この場をお借りしました。
利用者の皆さまにはご不便をおかけしてしまい申し訳ありません。管理目線でお話したいことがあるのですが、どこまでお伝えして良いものか迷っているのも事実です。
さすがに思うところがあり、今回皆さまの目に触れる場所で打診させていただきました。つまるところゲストユーザー制ではもう限界だとガオ個人は思ってます。
>> 1234でもzawazawa運営にご案内(07/28(日)21時半過ぎ)がありますが、通報時には必ず詳細をご記入ください。
上記の日付から420件相当の通報件数が来ており、現在そのうちの260件しか対応できていない状況です。
ご理解いただけますと幸いです。
わかりました。ログイン規制については前向きに検討します。
規制による影響が大きすぎるため、規制は行いません。このwikiへのアクセスの75%がスマートフォンによるもので、携帯キャリアのシェアの約3割がauであると言えば分かるでしょうか。事実、7月中のみでauユーザーからの投稿は1500件を超えています。その中で、auユーザーすべてを排斥することは影響が大きすぎると考えます。
詳細な返答には時間を要するため、後日行います。>> 1263の通り、対応は2週間後以降となります。ご理解ください。
携帯回線のIPアドレスは変更しやすい・されやすいため、IPアドレス規制で携帯回線からの荒らしを抑制するのは困難というか限りなく不可能と考えていいと思います。よって本気で荒らしの対策をしたいのであれば携帯回線からの掲示板への書き込みや記事編集はキャリア毎に一律でログイン・SMS規制を掛けてしまっていいかと。
ごめんこれ俺の理解力がないのかな
だから広域（auまとめて）規制が要請されてて、それだと影響が大きすぎると考えて却下されてるんだよね
えっどういうこと？
運営側の事はわからないけど
まさか今までログインしなくても記事編集が出来てたって事でしょうか
なんでまさかと思うのかはわからんがwikiの編集にユーザー制限は特別な場合を除いてかかってないよ
全ての通報を処理しました。ログイン規制については明日正午開始予定です。
規制を発動しました。
サーモンラン雑談版にて、また荒らしと思われる書き込みが発生していることを報告させてもらいます
該当するID:a917b@xxxxx 1d1bf@xxxxx 01945@xxxxx
理由：コメントに対して内容とは無関係な質問や揚げ足取り、及び自演行為
編集板でのこの内容リンク(チャンネル告知板の件)についてです。
編集板でもお伝えさせていただいておりますが、チャンネル告知板の取り扱いと告知の今後についてですが、試験運用した結果として、プラべ関係の雑談を気兼ねなく話せる場としては残してほしいのですが、告知は今までの雑談板で1日に1～2回まで行う形式に戻させてほしいです。
加えて、タイトルの変更の告知があったのですがzawazawaの方では変更されているものの、wikiの新着の方では『チャンネル雑談』ではなく『チャンネル企画告知』のままで表示されておりますので、こちらもお手数をおかけしますがご確認いただけますと幸いです。
現在他の色々な事のご対応に追われてるところ申し訳ないのですが、埋もれてるかもと思ったので一応こちらでもお伝えさせてください。よろしくお願いします。
このチャンネル雑談版や現行のチャンネル版について、いくつか質問があります。
この数日間、僕も観察してましたが、チャンネル版と用途があまり変わらない印象を受けました。
トピックに更新があればwikiのページ名ではなくトピックの名前で更新されるので、wikiの雑談ページを開いてご利用していただいている方にとっては、同じページにある方が情報を追いやすいのではないかと思案しております。
このチャンネル雑談版を残すのは何ら問題はありません。皆さんの方で何かうまく活用していただければ幸いです。
管理側からでしか修正できない箇所を修正する必要がありました。対応が遅くなり申し訳ありません。
先ほど修正しましたので、ご確認ください。
ご返事ありがとうございます。個人的な観点となりますが質問にお答えいたします。
チャンネル板で普通に雑談を行うと、二段落目の通り告知が流れていく懸念がございます。現状チャンネル板に飛べばコメントフォームはほとんど告知だけで纏まっているので、告知を纏めてざっと確認したいという運用の場合、ここに雑談が挟まって告知が流れていったり混在するよりは、雑談と大本の告知は分けた方が便利が良いのではという感じに思います(正確に統計を取ったとかではないので予測でしかないですが、自分はそういう運用をしています)
前々から予定表から各告知ツリーへリンク付けで飛ぶことは可能なようにしておりましたが、なんとなくチャンネル板での雑談は避けている空気が自分に限らずございますので、であればなんとなく漂っております遠慮が「別に遠慮しなくてよくない？」という方に定着し、先述した『コメントフォームが告知だけで纏まっている方が詳細の一括確認がしやすい』という観点が多数派ではないのであればそのような形で解決は可能だと思います。
チャンネル雑談板や雑談板で見た意見としては
『雑談板内に閉じてあるチャンネル告知板を開くような人は大本の告知(チャンネル板)も見る(逆に言えばここに無くても情報収集率としては変わらない』
『チャンネル板や告知板(チャンネル雑談板)をわざわざ自分では覗かないが、雑談板で流れてきた告知のなかに興味があるものがあればそれだけ行く、ぐらいの温度感の人が一定数居る』
という感じでしたので、元々チャンネル板をよく覗く人の便利の良さには影響するかもしれませんが、告知の影響度としては『雑談板に混ぜてもらう』には届かないのではと思います。
また、wiki新着表示のタイトルについての修正ご対応もありがとうございます。『チャンネル雑談』になっておりますことを確認させていただきました。重ねて、ご対応いただきありがとうございました。
チャンネル雑談板のいち利用者として使用感に基づいて自身の意見を述べさせていただきます。
①チャンネル板の運用について
私も告知は告知でまとめて見るような使い方をしています。それに加えて、現状では予定表が「気づいた有志が手作業で更新している」という運用な手前、雑談が混じらないほうが見落としを減らせて良いのではないかと思います。
②チャンネル雑談板について
以上の理由と、プラベ関連の雑談は内輪ネタとしての性質が非常に強いため通常の雑談板とは棲み分けをおこなう十分な理由を持っているとの考えから、チャンネル雑談板の継続を望みます。
③定期告知の投稿先について
チャンネル雑談板が新設されて以降のプラベを見る限り、ほとんどの催しで開催に足る人数が集まっているように思えます。
つまり現状、定期告知の投稿先をチャンネル雑談板のまま継続するか雑談板に戻すかについては、いわゆる潜在顧客の層にどれぐらい訴求したいのかが主な論点になると考えます。結局良く悪くも広告としてのタチを取り戻させるか否かという話なのですけども……
私自身プラベにはより色んな人に遊びに来てほしいと思っています(現状人数が足りているとはいえほとんど見知りのメンバーで埋まることが多いため、正直にいうと緩やかな衰退は目に見えている。新規の呼び込みはこの文化の延命そのものである)。
が、私もやはり否定的な言葉が刺さりやすいほうではあるので「戻そうよ！」とひとりで声を張って提案できるだけの胆力はございません()
雑談板を分けた後になって「なんで分けたの？」「分ける必要あった？」という声がいくつか出ていたのを見るに告知邪魔勢がノイジーマイノリティだった可能性が再浮上していることも含め、これに関してはもう少し色んな人の意見を聞いてみたいところです……
④チャンネル雑談板の利便性向上にまつわる提案
チャンネル雑談板の利便性向上の一環として、折りたたみ内の最上部にチャンネル板ページにある予定表を引用表示したいと考えています。
雑談掲示板ページを管理陣に無断で編集するのは流石にどうかと思ったので、この場を借りて提案させていただきます。よろしくご検討ください。
仮にノイジーマイノリティであったとしても、落ち着いている現状に再び火種を投下する必要性を感じません
雑談板に宣伝を投下する行為も、チャンネル利用者の立場でしか考えていないので説得力に欠けます
人が多いからと狙って突っ込んでくる選挙カーや爆音性風俗広告カーに好印象を抱くものでしょうか
ありがとうございます。
戻したいという考えを持ったときに秤にかかる「戻すべきでない理由」はまさにおっしゃる通りのことだと思います。
そこで折衷案として、チャンネルページに問い合わせの来ている「チャンネル雑談板への誘導の強化」をそのまま使えないかと考えたのですがいかがでしょうか。
誘導を強化するといっても、雑談板に「チャンネル雑談板はこちら」と定期的に書き込むとかいう話ではなく、雑談掲示板ページ上部の諸注意文にチャンネル雑談板の存在についても追記してもらえないだろうかということです。欲を言うならば、有志がチャンネル機能を用いた遊びをしていることが初見さんに伝わる一言を含めさせてもらえるとより嬉しいです。
夏なのでemojiリアクションに花火の絵文字を追加しました。
サーモンラン雑談コメント欄が荒らされてるのでなる早で対応お願いします
@6a14a
ID変える様子は無いので一括削除をお願いしたいところですね
リンク
ID後半見たことあると思ったらノーミスカンスト失敗した人を見た直後にわざわざだいぶ前の@a2181が貼ったノーミスカンスト画像を持ってきて自慢してた人じゃん
>> 1251自分は善の側に立ってます(自治厨達に不当に迫害されてます)アピールは欠かさないからねそいつ
油断も隙もねえな
にしてもどうやってこんなにID変えてるんだろう
ここに書いてる人は通報機能使った後だとは思うけど、一見さんもいるかもしれないので念のため
慌ててこの掲示板で報告する前に、まずは通報機能を使おう
その時は>> 1234も読んで丁寧に詳細を書こう
緊急性が高いならここでも書くのはありだと思う(ただし私見です)けど、その場合は確実に連絡がつくように管理メンバー宛のメンションも活用しよう
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/管理掲示板#member
おじさんとの約束な
【お知らせ】
私は今後2週間ほど私用のため管理業務を離れます。その間の対応はがおさんにお願いしてあります。ご不便・ご迷惑をおかけすると思いますが、よろしくお願いします。
ただいま戻りました。不在の間の案件は順次対応いたします。
サーモンラン雑談掲示板にて魔女狩りが行われています。
具体的には、有志の作成したTierListが無作為に非難され、モデレーターにすらそのような扱いを受けて削除されました。
自分が拝見した際には到底荒らし目的で投稿したようには見えず、その内容はいたってありきたりなものでした。過去にどのような経緯があったのかは詳しく存じませんが、雑談と呼ぶにはあまりにも恐々とした雰囲気で相応しくないものと感じます。現存している、削除されたコメントに続く周りのコメントも、傍から見れば「挑発的な行為」に近しいものがあります。
多くの人が同じように巻き込まれかねない状況ですので、何かしら対応していただけると幸いです。
昨日に投稿されたtier表コメントについて、回答します。投稿されたコメントですが
との内容でした。
通報時に添えられたコメントにて「zawazawa利用規約の禁止事項で、宣伝行為が禁止されています」といただいでます。
確認しますと、確かにzawazawa利用規約 第6条（禁止事項）11項に
とありました。今回はこの宣伝と営業行為に当たると判断して削除しました。
投稿者には悪意がないのは想像できますので、削除のみの対応とし荒らしとは判断しておりません。
過去投稿されたtier表やそのURLについては、zawazawa利用規約の項目に触れているかもしれませんが、わざわざ遡って削除するほどのものではないとし、静観させていただきます。
ここからは僕個人の意見ですが、そのプレイヤーのウデマエ、環境、味方運、得意不得意、ブキ理解やステージ理解、オオモノシャケの湧き方や危険度など、要素によって受け取り方が十人十色なためランキングのような投稿は荒れる原因になりますので、控えて頂けると幸いです。
つまり、tiermakerやimgurやXやYouTubeのリンクを添付するだけのコメントは宣伝・営業行為とみなされることがないということでしょうか。このご回答を拝見する限りでは、例えば、その削除されたコメントの文中に「お使いください」などと奨励する言葉が含まれていなければ削除対象とはならないように見えてしまいます。実際そのような営利目的と見られないようなリンク付きのコメントはこれまで削除された例がほとんどありません。それがたとえ投稿者が特定できてしまうようなリンク先であったとしても。
特にYouTubeとXについては収益化がされていないアカウントであっても、収益化をする事前準備のための広告である可能性は捨てきれません。明確な規制ラインの決定をお願いしたく存じます。
1ユーザーの意見ですが、今は規約スレスレのチキンレースが大好きな荒らしが居座り続けてる以上
当面は厳密な規制ラインを明らかにしない方が板の公益に利するのではないでしょうか
それを明らかにして不利益を被る人なんているの？
ポリメラ不在のタイミングで規制ライン明らかにしろとせまる時点で荒らし側の人間やろ
こういうのは曖昧にしといて運営の裁量の余地を残しとくのが定石だから無視しとけばええ
話がこれ以上長引かないうちに補足しておきますが、削除されたtier表に悪意が見受けられなかったのは事実です。今後このような措置が取られた場合、再アップロードするためにどのような条件を満たす必要があるのかを明確にするべきという考えでの>> 1271の表明とさせていただきました。
例えば、リンクを載せずに完成したtier表の画像のみであれば許されるのか、そうでないのか。収益化されたXやYouTubeのリンクを貼る際にどのような注意書きが必要なのか、といった疑問をはっきりとさせておくべきだと思うのです。
任天堂やその他企業がガイドラインを大々的に公表したように、今後の掲示板での意見交流において明確なラインは引いておくべきと考えます。ラインが引かれることによって生まれる自由もあります。
規制ライン要求してるのは全員同じ人ですか
何故かIDが全て違うようですが
>> 1276
ただでさえ厄介な荒らしが常駐しているせいで負担が大きい状況下において頭ごなしに管理者側にさらなる負担をせまるというのは1ユーザーとしてはいささか良識を欠いている行いではないでしょうか
ちなみに、個人的には現状からは荒らしを原因としてログイン規制中となっている板と、ついでにこの板については、もし可能であれば書き込みのアカウントとの関連付けを必須にするべきではないかと感じております。
IDコロコロ変えてるし普通にこいつ荒らしだろ
自分もよっぽど不信な管理人じゃない限り、明確だったり細かいライン引くのは
かえっておかしな事態を引き起こしかねないのでやらんほうがいいと思います
この手のwikiに合わないと思うし
あ、あと管理人さんいつもご苦労様です
お賃金でる訳じゃないのに毎度こうやってちゃんと対応を続けてくださってるの本当に感謝
ポリメラーゼさんが戻られた際にこの辺のラインを決めて公表するかどうかを議論するかは現時点では何とも言えませんが、僕個人はグレーにして通報内容の裁量でこちらが判断するのが無難かと思います。
無難の延長で、Xについても公式以外の個人が発信した内容をわざわざwikiに持ち込んで議論するのも避けた方が良いですし、YouTubeのリンクも公式以外は営業や支援に受け取れかねないので、やはり避けるべきかと思います。
それと、IDが違うため疑心暗鬼になっている状況下ですが皆さんにお伝えしておくと、可能性の話で確証ではないですが、>> 1271と>> 1276は管理側で得られる情報を見る限り荒らしではないと思います。多分同一人物です。
指摘の事柄については明確な基準を設けることはせず、今まで通り個別に対応いたします。対応に不服な点がある場合、管理掲示板にてご相談ください。
@b55f530189
>> 1264でも書かせていただいたのですが、発見しにくい場所に書いてしまったのでこちらで改めてメンションさせていただきます。
雑談掲示板ページの「チャンネル雑談板」折りたたみ内部に、チャンネルページにある予定表を引用して表示する編集をご許可いただきたいです。
荒らし対応等々でお忙しいタイミングで申し訳ありません……
チャンネル雑談版のご意見ありがとうございます。その枝に付けてくださった他の方も同様にありがとうございます。
この件についてはもう少し意見を集められたらなと考えています。
雑談掲示板ページの編集についてですが、事前に編集内容の開示と今から編集しますといった旨の書き込みを編集連絡掲示板でコメントを残していただければ編集していただいて問題ありません。編集後も同じコメ番の修正で結構ですので編集終わりましたの連絡があればルールに則ってますので、よろしくお願いします。
ありがとうございます。そのようにさせていただきました。
板の扱いの検討についても承知いたしました。
ホスト
*.au-net.ne.jpからのゲスト投稿を制限しました。継続的に多くの通報を受けての対応です。巻き込まれた方は、ログインして投稿をお願いします。ご不便をおかけして申し訳ございません。もしかして、サーモンランの「例の人」か？