RoundTable

強調させるために自分の文章の中に組み込んで太字にしました。
見てわからない？

りかあめの「＞」にはKANAMEさんは苦言を呈していた

具体的にどういう苦言だった？
理解してる？
俺はその記号を使ってはならない、引用タグを必ず使用しなければならない、みたいな話してますか？
どういう経緯で彼の文章の書き方について批判してますか？
仕様についての無理解や創意工夫のなさが根拠になってませんか？

根本的にズレてるよお前。
横槍するのはいいけどアホみたいなレスでこいつの傷口広がるような真似すんなよ。

「黒太文字強調」はKANAMEさん自身が使用されてる引用方法ですから当然NGではないと思ってます。
ただ、りかあめの「＞」にはKANAMEさんは苦言を呈していたので決定的な違いがあるのでは？と思い質問しました

私は「決定的な違いがあると書いてある」とは認識しておりませんので少なくとも文盲ではありません

なるほど、初心者のための大会なわけね。
まあ確かにそれなら、一試合2〜3レスしかつかないような試合でも、初心者からしたら貴重な経験になるわけだ。
初心者輩出企画としてはまあ、突っ込みどころは多々あれど、やらないよりはマシと言ったところか。
まあ、俺は運営のルールには従うし、こうして意見したのも、運営がまともにコミュニケーションを取れるか図るのが目的。
思ったよりまともな返答がきたので、このまま参加続行とさせてもらおうか。

決定的な違いがあるってどこに書いてるの？
文盲かな。

重要だよね。
だってこの話はもともとお前に対する評価の話で、対象はこの環境下での文字情報だからね。
その前提を無視するなら俺の批判とどういう関連性があるのか具体的に説明してもらいたいところだけど、無理だよね。
「客観性がない」ということのみを取り上げて批判してるならわかるけど、俺は常にお前の文章の書き方と投稿の仕方についてしか指摘してないからね。
その証拠に「連投そのものが悪い」なんてことも言ってないわけだよ。
誤解の上に誤解を重ねて話をすり替えるのが関の山ってことはなんとなくわかったわ。

「好きな言動」が許されてるからお前の自由について批判するのも俺の自由なんですよ。おわかり？
「見苦しいぞ猿」ってもはや罵倒を吐き捨てるだけになっちゃってるのはお前の方なんだよね。
自己採点とログの話もずっとフル無視かましてるし。
会話できないタイプっすか？

客観視の話をしたのはお前ですよ…
文章か「掲示板作成」か重要ではないと俺は思いますね

つーかもういいって見苦しいぞ猿

好きな言動が許された場なのに「許されざる」とか言い出した辺りお前の客観的違和感も充分に上がってると思いますしね

はい。というわけでなんだかんだ16人揃ってしまいました。
ひとまずこのメンツでやっていこうと思います。

うぷゆーさんとこれ以降の参加申請はリザーバーとなります。
例のドタキャンとかあった場合に代打をお願いするかもしれません。
よろしくお願いします。

KANAMEの一行目の「黒太文字強調」の引用を有りとするなら
りかあめの引用方法「＞」も認めても良いと思いましたが
この２つの決定的な違いは何ですか？

お前みたいなやつが喧嘩会を廃れさせてるんだと思うよ。バカなくせにしゃしゃってくんなよ痛々しい。

えー白鳥くんの言ってることはよくわかるんですが、この掲示板はもともとバトルロイヤル制でして、今回の大会の名目としては>> 1なわけです。
どちらかというと、これから成り上がっていくかもしれない新たな論客にスポットライトを当てたいな、そのきっかけ作りができればいいなという想いで協力させていただいております。

もちろん、熟練者の方の参加も当然喜ばしいことではありますが、わざわざ大会と銘打っているのはなかなか自発性に欠けるユーザーのみなさんにフラットに参加できる機会を与えるためなので
今大会はバトルロイヤルではなくきちんとサシの勝負にさせていただきます。

えー懸念されているドタキャンについて。
これはまあ仕方ないですね。

で、りおしくんと白鳥くん。
ここでの喧嘩はおやめください。
やるなら別でトピック立ててやってね。

その時やる気はなくてもいざやるってなったらやる気出る場合もあるでしょ。とすれば机上の空論はブーメランでしょ。
いざやるで辞めたら２４時間で終了するのだからパッパと終わるでしょ。君の希望が叶うでしょ。
君の描いた餅を叩きつぶしちゃってごめんね～

俺が世間体として違和感がない掲示板を作ることと、お前が世間体として違和感がある文章を綴ること、これまったく別問題じゃん。
ここは言論の自由が許された掲示板であって、別にTwitterと性質上大差ないわけですよ。
もちろん「喧嘩」という言葉に対するイメージからただならぬものを想起する人はたくさんいると思うけど
この文化にもともと触れてる人間からすれば客観的な意見で相手の頭を殴るなんてことはよくある話なわけです。

で、現にお前は客観性を意識してないってことを自ら認めて、特に俺の見解に対する具体的な反論も出してこない。
これ、喧嘩的にはお前のストレート負けだと思わない？

俺が問題視してるのは「世間体からズレた環境を設けること」ではなく、「客観的に読みにくい文章を綴ること」または「客観的に掲示板の機能を使いこなせていないこと」であり
それらを理由に知性が乏しいという評価を与えているということだからね。

俺のスタイルで充分に議論が通じてた経歴があるんで俺はそれでいいと思ってる

だからそれがどの程度のクオリティの議論なのか証明するためにご自慢の5chのログを提示するなりアンケート取るなりすればいいのでは？と提案しているわけです。
いつまでだらだらと意味のない弁解を続けるの？
というか「どうでもいい」と思ってるならなぜお前は自らボコされにきてるの？
謎は深まるばかりです。

俺もこういう大会を何度か運営してきて知ってるから言うんだが、ステハンのバックレ率は体感的にかなり高く感じた。
参加表明してることが、イコールやる気があるとは限らない。
そもそも人間ってのはそのときやる気はあっても、いざやるってなったらめんどいなーって感じてやめたくなり、実際やめる。
それを人はドタキャンとかって呼ぶよな。
つまり、きみが言ってる前提なんてのは机上の空論、絵に描いた餅もいいとこってことね。
きみの書いた餅は素晴らしい。
充実した大会が予定されてるんだもんな。
でも現実は…

>> 44>> 46こいつら大会出る必要ないだろ

>世間体として違和感がない程度の文章の書き方や投稿の仕方をしたらどうですかって言ってるだけじゃねえかよ〜。
世間体として違和感がない程度の掲示板を作ったらどうだ？
喧嘩掲示板を作るとかキチガイだと思われそうじゃん？

俺は世間に違和感を持たれてもかまわないと思ってるよ

そもそもお前の目線的には違和感丸出しなのかもしれないけど
俺のスタイルで充分に議論が通じてた経歴があるんで俺はそれでいいと思ってる

正当性があるってことだけど引用符の話になんら正当性は感じないし
文章の話ならお前が「理解する努力をしてどうぞ」と思ってるよ

そもそもわかりにくい言い回しをするのはお前も同じだろうよ

いい画像を見せてやろう

俺の言葉もお前の言葉も「誰かが見ると」突っ込みどころにあふれてんのよね
文章への違和感も同じ

お前については「世間一般が口をそろえておかしくないというはず」なんて思い込みがあるのか知らんが
普通にわかりにくいからね、
罵倒と抽象的表現だらけで

評価対象うんぬんは関係ないんだ。
ただ勝ちたいだけなら、そこは重要になるかもしれないし、やり取りが少ない方が労せず勝てて得かもしれない。
でも俺が言ってるのは、それが試合として見応えがあるか、もしくは、面白いのか、ってこと。
観る側もやる側も楽しめる試合かってことね。

大会に参加する動機がある以上、やる気があるのは前提としてあるので、やる気の無い人がいるかも～など考慮する必要はなく、とすると各試合は充実したものが予定されているので、バトルロイヤルはむしろゴチャゴチャして正確な判定に欠けやすく不向きであり、また、予定を理解した上で参加してるのだから暇人ばかりじゃない～は不適当ですよ。
判定人が3人しかいないのだから、来月七日終了はむしろ早い方でしょ。

つまり「俺の中でこの喧嘩は終わったようなもんだと思ってる」ので自己採点もログの提示もしませんってか？
他人に散々根拠攻めしてた割に、出されたら出されたでスルーしますってか？
あまつさえ自分からはその反証となるロジックも提供しませんってか？

おいおいマジかよ〜。
一体どこから目線で「論理性」とかいう言葉使ってんだよ〜。

「そんなしょうもないこと」をやってるのどこの誰だよ〜。
まともに文章書けよ〜。

100歩譲ってお前が客観的視点をひねり出すことに成功したとしても、それを自分自身に適応できてないことを認めるなら俺の批判には正当性があるってことの裏返しじゃねえかよ〜。
世間体を気にしろとか言ってるんじゃなくて、世間体として違和感がない程度の文章の書き方や投稿の仕方をしたらどうですかって言ってるだけじゃねえかよ〜。
なんで誤字脱字まみれでその場しのぎの考えがまとまってないようなレス連投しちゃうんだよ〜。
早漏かよ〜。

くだらねー表現方法に目をとられて

重要なもんを見失ってるのがカナメ君でしょ

たしかに俺がやってるのは世間から「完璧だ」と言われるようなことではないと思うよ
当たり前じゃん？そんなもん目指してねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詠み人君はともかく要は
＞消極的態度として生産性がないと捉えちゃうので注意してね。
としてるのだから評価の対象にしてくれますよ

>> 68
＞俺の客観的評価の根拠についてはガン無視なんだね。
それって
＞誤字脱字も目立つし、客観的に微妙な判定になるのもやむを得まい
この辺のくだりかな？
客観的に微妙だと思われていいっつーのｗｗｗｗｗ

俺の意見はそこじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ

そんなしょうもないとこで「ネガティブな印象を」少しでも持たれたくないなんて言ってねーだろーがよｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がリリースしたとこを何、誇らしげに言っちゃってんの？
お前がどうジャッジしようと俺は知ったこっちゃねぇ

ただお前の姿勢が「客観的には」恥ずかしい微妙なものであろうと言ってんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

客観的視点を持たざること、を攻めたお前がそこで躓いてるんだよ気付こうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の世界に籠りなさんな

こんな過密スケジュールのわりに、大会終了が来月の七日か。
そこは逆になんか長く感じるな。
もっとパッパパッパやれないもんかな。
こんな形式もう時流に合わないんだから、もっと別のやり方を考えてみないか？
例えば、参加者が16人を超えたんだから、a、b各ブロック8人によるバトルロイヤルにするとかね。
で、勝ち残ったa、bブロックの勝者で決勝戦。
そっちの方がやる気のない奴はバトルロイヤルで自然淘汰され、時間短縮になるし、なにより2〜3レスで終了という、最悪の展開は避けられるよな。
世の中暇人ばかりじゃないんだ。
昔のやり方は捨て、今に合ったやり方を模索するべきだろう。

もう俺の中でこの喧嘩は終わったようなもんだと思ってるし
このあとの余白でさらにドン引かれそうな罵倒をぶちかましまくってもいいっちゃあいいけど
モチベが足りねーなぁ、お前弱ぇもんな、手ごたえなかったっすもん

カナメ君とかは喧嘩の早々から、罵倒こそが喧嘩の本質と言わんばかりに罵倒を繰り返してたけど
そういうのがダメなんじゃないの？
目的が罵倒になって論理性スッカスカになってる感じ

そういうのはひと段落ついてからにするといいと思うよ

レッテル張りされてるって言う割には俺の客観的評価の根拠についてはガン無視なんだね。
>> 62についての反論はないわけか。

恥ずかしいと思わなかった？いい歳こいたおっさんがアンカーの書き方で罵倒してる姿を「客観的に」見てさ

文章の書き方や投稿の仕方について指南することがそんなに恥ずかしいことだとは思わなかったよ。
きっとこういうのをレッテルって言うんだろうね。

確かに俺の指摘はかなり低レベルだし、お前以外の大多数は最低限そのへんは俺がどうこう言うまでもなく自ずとやってることだからね。
むしろこういう初歩的な指摘を受けたことについてお前が恥じるべきだと思うぞ。
開き直るんじゃなくてな。

ところで、逆に聞きたいんだけど、お前は自分の文章のどこをどう見て高評価が与えられると思ってるの？
自己採点いくつ？

PRしてもらっていいかな。

たとえばその5chとやらのログを引っ張り出してきて、俺のこのレスは秀逸だろ？みたいな感じで紹介してもらっていいかな。
みんなに見てもらえばいいんじゃない？

論より証拠ってのはよく言ったものだけど、ここで俺に軽く叩かれてる現状を打破してイメチェンするにはもうそれくらいしか方法がないと思うわけよ。
この要求を断るなら結局お前は口先だけのファッション5ちゃんねらーってことで終わりですわ。

おでんと同類だよ君
自分は違うと思ってそうだけど
狭い視点の中で相手を罵倒し、マウントをとった感を演出してるだけの全身メッキの企画ＡＶ男優みたいな感じね

もういいってカナメ君、あきらめなさい
君に俺の持ち出した「パズル」を解くことは無理だろう

いつまでも同じ階層でレッテルを貼り続けるんじゃなく
お前のポジションへの疑惑、への俺のパズルを解いてみなさい

しかし、これ試合期間が一試合二日間しかないみたいだけど、反論期間が24時間以内なんだから、最悪2〜3レスしたら判定突入になるケースが出てくるわけだ。
そんな短いやり取りで試合として成立するんだろうか。
あんまやる気のない参加者と当たって、時間ギリギリまで返信されなかったら最悪だな。

ミスはするよね～　なにしろ俺、客観意識別にしてないっすもん

問題はそのレッテルじゃねーよ

お前がそこを攻めてることが客観的視点を持ち合わせたものなのかっつーことだよｗｗｗ

ぶっちゃけさ

恥ずかしいと思わなかった？いい歳こいたおっさんがアンカーの書き方で罵倒してる姿を「客観的に」見てさ

× 使いこなしていない
○ 存在を知らなかったので使いこなせていない

>> 46では使いこなそうとしたのかどうか定かではないけど半角と全角の表記ゆれも気になる。
さらに>> 58ではそのままコピーしたからか引用タグを無意識に使いこなせちゃってるという。
やはり全体的に一貫性がない表記になってるよ。
誤字脱字も目立つし、客観的に微妙な判定になるのもやむを得まい。

ネガティブな見方をされてもどうでもいいよね

かと思えば

このスレ内でもキャスフィ避難所でも俺の勝ちだっていう声があるみたいだし客観的視点を優先して終わりでいいよ

これ、もはや気にしまくってるようにしか見えないよ。
なんならこの掲示板にトピックでも立ててアンケートでも取ってみたらはっきりするんじゃない？
「僕の連投や文章の綴り方は読みやすいかどうか」って聞いてみたらいんじゃない？

＞　を使ったことを攻め立てるなんて長年ネットしてるけど今回初めてっすわ

読解力も絶望的にないよね。
その表現を攻め立てたわけではなくて、掲示板の仕様上読みやすい書き方があるのにそのことすら理解せず特に創意工夫も見受けられなかったからショボいなって思っただけじゃん。
霧雨のように過度な文字装飾で滑るのも問題だけど、お前のように頭の中で考えたことを添削せずにその都度垂れ流すようなレスの仕方は低評価が下されても仕方がないでしょう。
ネット一年生かよ。

参加希望

気持ち悪いブリッジみたいな姿勢でレッテルを貼ったあげくそれがどんな効果を生むのかすら想像できねーんじゃねーの？

俺と、ツイッターの「世知辛い」との喧嘩での横やりに対しても思ったけど
お前メッキを自分にスプレーしながら生きてる感じするよね

客観的意見とやらが「どっちでもいいんじゃね」が大多数だったらどうすんの？

客観視すればＡが適してる（Ｂを選んだ場合は客観視が足りてない）、って意見はおかしいってことになるよね

世の中が漠然と思ってそうな最適とするものを無理やり考えるとしてそれにそれてれば客観視できない、ってことの裏付けになるなら

おめーが糞みたいな掲示板を作るのも客観視できないってことなんじゃないの？
だって世間は「喧嘩掲示板を作ること」が誰しもが目指すべきもっとも適切なネットライフなんて思ってないはずだからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参加しま～す

参加しまー(2)

参加しまー

へぇー、なんかおもしろそうなことやってんな。
参加者も審判も、聞いたことない奴ばっかりだけど、とりあえず参加させてもらおうか。

カナメちゃんが
「客観的視点があれば引用は＞を使わない」
てことならものすごく間抜けなことを言ってると思うんですよ僕

俺の意見を見て客観視できるならそれこそカナメ君は俺を許していないとおかしいんですよ
客観視を普遍的、ありきたりな様から導き出すなら
＞を使って引用を表現するのはありきたりだし許されてるでしょ

＞　を使ったことを攻め立てるなんて長年ネットしてるけど今回初めてっすわ

その特殊な攻め、世間のやりかたすら敵にまわしかねない攻めってつまり客観性が欠けたって考えていいんじゃないの？

自分を相手とフェアに見ることができないんじゃないの？君

なるほどなるほど

俺はここでまずジャッジ内容を明らかにしたら？ってことを提案したんだよね（>> 29）

それに対する答えが>> 25でされたよね（以下要点の引用）
＞えーっとまず投稿は極力ひとつにまとめてほしいですね。
＞そういうところが評価に悪影響を与えることもあります。
＞ 「まとまりがない文章を連投する行動様式に知性を感じない」とか。

それに対して俺は「なるほどそう思われることも（ここでは）あるんですね」ってことを言ったよね

で、>> 28でお前は俺が使った引用時の「＞」に対して
引用はこうだ！みたいなノリで「この掲示板に備わった機能」を説明してきたよね
以下、原文
＞引用はこうやって使います。
＞ 知能が低いから書き込み方もままならないのかもしれないけど、そういう部分はちょっとライオンシーンくんと被るね。
＞結論としては、客観的視点を持ってないってことだね。

で、俺の回答が回答がこれ

＞客観的には「＞」を用いた引用方法のほうが一般的だと思いますが…
＞客観視を理解してるカナメ君の中じゃ
＞ この場では「＞」を使うのは客観的視点を持ってないってことなの？
＞客観を意識してればそれこそ
＞「＞」だろうと問題なさそうなんだけど…

つまり「客観的に見ようとすれば＞すら容認されるものだと思いますが？」ってことを言ってるわけだよね
この掲示板で「お前の印象」の話ではなく一般論としてね

そしてお前の解答が>> 38

>つまりせっかくそういうフォーマットがあるにもかかわらず使いこなせてないですよねっていう

ただそれだけの話なんだけれども。

使いこなしてないのは当然だぞ？使ってないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただお前の話は「客観的視点を持ってないこと」から「ただ使いこなしてないことを指摘した」とトーンダウンしたように思われてしかたないよね

危険を察知したのか知らんが「安全な意見」に衣替えしちゃってるよね

その点は俺は>> 40でしてる（以下引用）
＞結局、客観視の話はどうなったのかって思っちゃうわ
＞何かダメ出しをしたいみたいだけど
＞共通認識の「ダメなこと」があって、
＞それを確認し合ったあとに俺が繰り返すならともかく
＞ダメである理由を一切共感できないのに「そういうとこだぞ」とか言われてもああそうっすか、って感じなんだよね

つまり、「この喧嘩板でどういう基準でジャッジが行われていてもかまわんがわけのわからん点でネガティブな見方をされてもどうでもいいよね」ってことなんだわ

その後は俺は客観性を別にもってないぞ、って自白してるわけだし
結果、お前の「客観的視点を持ってない」はあってたってことで話を進めてあげたけど

解決してない問題があるよね

俺が自白したっていう結果論は問わず
客観的視点を持ってないことと引用符の扱いについて、の関連性の話だよ

カナメちゃんにどう思われるか意識するだけが客観的意見を持ってる状態じゃないよね？
「世間一般にどう思われるか」ってのをある程度正しく意識できてたとするなら客観的視点を持ってると言えるわけだし

ここで「＞」の形の引用をするのはお前の目は別に意識してないとしてもお前意外の目は意識したうで使ってる余地がある
カナメちゃんの好みを予言してその通りに接するだけが客観的視点がある状態ではないということだよ

そもそもその点で言うならお前も俺の「都合のいい形の意見」は特に言わないんだから客観的視点はもってないってこと？ってことにもつながるよね

俺がカナメの好みにあったことをしなければ客観的視点を持っていない、と言い
お前が俺の好みにあったことをしてない場合客観的視点を持ってないとは限らない

みたいな都合のいい話にもっていくつもりか？

長くなったがもう、このスレ内でもキャスフィ避難所でも俺の勝ちだっていう声があるみたいだし客観的視点を優先して終わりでいいよ

参加したいです。

判定基準について

一応気休めとして俺からも自分の判定基準について説明しときます。
少しでも判定に関する不安が取り除けたらと思います。

🔻 展開力の有無

こういう試合形式だと決まって「テーマは何にしますか？」のような切り口を対話の冒頭部分で見かけることが多いんだけど
そういうのは「言いたいことが何もないから相手に委ねてる」という消極的態度として生産性がないと捉えちゃうので注意してね。
しっかりとした前置きとして機能させるのであればこの限りではないけど、自分で展開しようという気概のある人はない人よりも評価します。

🔻 読んでもらえるように書け

好き好んでバカの乱雑な駄文を読みたいと思う人間はいない。
どうせなら読者に興味を持ってもらえるように見やすさや読みやすさに配慮しながら、ある程度読み物としてのエンターテイメント性を与えてほしいと思います。
つまり何らかの読み応えってのを与えてくれるとこちらとしても楽しく判定できるし伝えたいことについての理解も深まるってことですね。

🔻 唯一無二感

岩盤をひっくり返すような個性がある人が好きです。
他の追随を許さない圧倒的存在感であったり、容易にコピー&ペーストできない思想、逆にどこまでも正統派だったり、焼き回しではないユニークな文体、いろいろありますが
「その人らしさ」のパフォーマンスが最大限に活かせているな、と思わせてくれると俺の中の評価がグッと上がります。
Yujiro Hanma風に言うと「持ち味をイカせッッ」って感じですね。

🔻 コトバの使い分け

日本語というのは独特です。
ネットスラングも多種多様、また価値観についても異文化混在してるだけあって海外からきゃりぱみゅのようなイメージを持たれておりますが（知らんけど）
ひらがな、カタカナ、漢字、その他文字情報、とどのつまり「記号」の使い方をいつも俺は注意深く見ています。
その使い方で大体の活字空間における汎用性や知性の多寡を判別しています。

🔻 試合運びのうまさ

テポドン級のレスを投下して一発で決めちゃうのもありだし、計画通り沈めるのもあり。
臨機応変に対処するものもちろんありよりのあり。
ただ後付けのオンパレードでうまく辻褄が合わせられていなかったりするとどうしても共感できません。
しかし思わず納得しちゃうとかその発想はなかったと感心するようなことが書かれていれば高評価です。

🔻 辞書至上主義は微妙

調べ物として使用するのは辞書の存在意義から考えてまったく問題ありません（当然です）が、辞書の意味をやみくもにトレースして自分の表現力を著しく補おうとした場合は語彙不足とし低評価の対象となります。
また、辞書の意味を覆すほどの持論を展開してこそより純度の高い論客と言えます。
それが「屁理屈」止まりになるか「警句」となるかはみなさんの実力次第です。

以上です。
みなさんのご活躍を楽しみにしております。