芸者をTier2で置いた理由ですが、Tier1＋キーガンを除いて認知争いが一番激しかったからといい理由なんですよね。キャラ愛等が含まれるので正確ではないと言われれば言い返せないのですが、それでも今シーズンも広く上位勢に扱われているという観点から見たらTier2〜3には位置づけられるのではないかと。 ただ、キーガンの登場により粘着キャラが追い風＝芸者にとって向かい風という点に関しては納得ができます。裏向きカードで初手興奮等での対処はできますが、それでも限度はありますので。
心理ポストはチェイス面から見て9or0運用前提ですが、チェイス特化サバイバーを積むとしたら競争相手は呪術探鉱マジシャン。となるとやはり2キャラにとっては厳しい環境だというのは言い得ていると思います。(ただし心理自体が粘着キャラとの相性はかなり良く、〜グリフォン・ユニコーンレベルの話であるなら心理は有効だというのも同意)
現環境芸者や心理（ポストマン）はやや厳しくないですか？ 確かに芸者はCOA筆頭に前シーズンでは患者はじめとする傭兵曲芸師などの距離チェイスに対抗しやすく、後半での機動力の高さも活かしてアイテムを減らす立ち回りなど優秀でした。 ただ現シーズンではマジシャンの強化など、マジシャンのステッキチェイス、昆虫の虫粘着、呪術探鉱粘着などなど、元々芸者が厳しい粘着面を中心にかなり厳しいと思います。キーガン対策に粘着評価も上がっています。元質問のランクマ前提でフラホ導入で刹那も回避しやすいのも要因に入ります。
相対的に心理学者も粘着に比較的弱い単発攻撃ハンターが減り、未だに要因は多々あれど女王魔女BANが多い中チェイス職の顔ぶれからも厳しいように感じています。無論初心者が使いやすいというキャラクター環境評価の議論の外では有効だと思います。
返信主とは違うけれどサバイバー鯖で主流なのは救助キャラ＋チェイスができる100族2〜3人or補助キャラのPT。 傭オフェ(バッツ)から1枠、曲芸患者マジシャン昆虫(探鉱呪術師)から2〜3枠、心理祭司(ポストマン)から1枠。()が付いているのは上位帯だったり、BANに合わせてだったり。 特に今の環境で話題のキーガンの対策がチェイスを伸ばすor粘着で時間を稼いで3通電にさせないの二択だから、マリー出禁も合わさって探鉱呪術バッツあたりのキャラには追い風が吹いているので、更に評価を伸ばすかもしれない。ただしPSがなければ並以下なのでそこは注意。 墓守が傭兵の代替だとされているけれど、現環境で見たら曲芸患者マジシャン昆虫辺りのチェイスキャラが救助もそれなりに強い＋ガラボンがBANからほぼ確実に逃れるのもあってイマイチな印象。大会で傭オフェBANをされて確実に救助を決めたいとかであれば強いかも。 技師のキャラパワー自体はまだまだ健在だけれど、チェイス粘着環境として見た時に逆風が吹いていて割を食ってる。キャラとしては強い。
その他全体的に見てもサバイバーの性能は以前と比べても大きく上昇していて、これと言ってピックして文句が出るようなキャラはいないから自由に使えというのも間違いではない。ただし環境的にどうしても噛み合わないキャラはいるの注意。
ハンターは"前シーズン"まではマリーが出禁状態で、マップによって夢の魔女or破輪BAN。ガラテアBANは20戦に1回あれば良い方だった。 前シーズンまでと強調してるのは、キーガンがどの位置に落ち着くのかが不明なのと、フライホイールと破輪の相性が絶望的に悪すぎるが故に、破輪が若干向かい風を浴びているから。ただし破輪のキャラパワー自体は健在なので、見向きもされないキャラになったという訳ではない。
この時期に100位ですら認知ptが9000を超えているガラテアは文句なしの環境だとして、BANされるマリー魔女破輪(ただし破輪はフライホイールとの相性悪)＞その他芸者グレイスボンボン(ただしグレイスはフライホイール(ry＞蜘蛛アン泣き虫辺りが人気がある。キーガンは未知数だが確実に強キャラと呼べる。入るとすればガラマリー魔女破輪の中か、その5キャラと芸者グレイスボンボンの間か。
チェイスを早く終わらせるor粘着をさせないが今の環境に対するアンサーなので、チェイスを早く終わらせる芸者やそもそも粘着をさせないアン蜘蛛、高い水準で救助狩りDDも取れるボンボン泣き虫グレイスが強い。また、チェイス粘着環境に対する"チェイスを早く終わらせる"と"そもそも粘着をさせない"の究極のアンサーとしてアンデッドも人気。
こいつ自体は「これを使ってランクマやれ」って上司に命令されたら別に全然使えるキャラではあるとは思う。ただもっと別に使うべきキャラがいるわけで……
この文脈でお怒りになるのはもうツイフェミだろ
今のサバ、ハンターのそれぞれ環境、準環境って誰ですか？復帰勢でわからなくて…
それはそう ただ28バルクは上との差が特に顕著だなと思うわ
マジシャンもまあまあメタキャラ多いよな。マリーはBANされるからいいとして、極端に相性の悪いハンターってアン、蝋人形、ボンボンとか？芸者も蝶々つければステッキほぼ意味ないし。
別キャラから少女に変えるのって抗議行動か何かなの？
強いけど結構ランクマでも多い使徒が厳しいのがしんどいな……
せめて刃のオンオフさせてくれ
無窮動自体は割と化け物レベルの強さなんだけど……
すまん、低ランなら何使っても強いわ レオとか勝手に人形がダウン取ってくれるしな
28バルクは低ランなら強いよ 性能を理解してない鯖が多いからコンソールもほとんど抜かれないし壁で邪魔されることもない
BANされまくるから使えない女王除き、認知ポイントとバッチ取得までのボーダーの低さNo.1最弱王ハンター
狂眼「環境最弱と聞いて」
鐘だけでも存在感0で使えるようになってくれないか、と願っているが、そんなもの出来るようになると「奇襲で一撃→逃げたところを転ばして二撃目」って引くほどの即死コンボ決められるから駄目だよなぁ。
吸魂途中でキャンセルできるようになるか、お札つく条件がリッパーの霧みたい(CTつき)にならないかな～ってずっと言ってる
存在を認知されなくなったかもしれない狂眼殿
読みやすい文章
どう考えてもリッパーより強いハンターしかいないのはよくわかってるんだけどこいつのチェイス一生苦手だわ なんでや
協力ゲーなのに協力に向いてないキャラで来たら叩かれるのは当たり前やで
最近アンデッド元Sランカーが他のSランカーの意見も募ってアンデッド目線でのサバイバーランクみたいな動画出してたけど、そこでは心理の方が強いってなってたよ
そうしたら女王か魔女のどっちかがBANできなくなるからキツい
こいつほんとに４通しないときつい、通電までに１人脱落して１人吊られる状態になっちゃうと最後の暗号機延々と巻き戻された触れないし。
マジシャンとキーガンあたり準環境入りしてる感じ？
酒で治療できるけど回復するまでに殴られたらダウンだからなあ。 強いかどうかといわれたら微妙、やっぱり心理の方が強い気がするが。
厳密に言うとハンサムではないハンターへの救済意識が低いな。ジョゼ無常リッパーなどはそこまで強化は入らないが新衣装やイベントでのキャラとして採用されやすい。ボンボンやウィルはマスコット的な衣装を出せるため重宝される。他は、、、まあ知っての通りだよな？
バメはアンデットに対しては心理より強いと調香師のコメ欄で言ってる人がいたんだが誰か詳しく教えてほしい 酒で治療出来るから？
確かに芸者は超強化されたなぁ、白黒はなんだかんだ言って傘ワープ使って分けにもってく性能はあるからそこがカメラめり込ま刹那以外何もできなかった旧芸者との違いかな？
運営はなぜリッパーを強化しないのか。どう考えても現環境最弱なんだけどな…w環境鯖でガチガチに固めたらまず負けない。負けたらそれは100%鯖のガバ。
存在感を貯めない調香師のチェイスってどうすればいい？板間香水、窓枠香水、落下香水、死角香水ぐらいしか思いつかん。何かあったら教えてください。
まず前提として最低2人以上必要や。一人はゲートのところで突っ立て記録されるのを待つかゲート開けて見られた瞬間に離す→んで記録付けられたら隠れてたもうl一人が出てきてゲートを開ける（理想は記録して俯瞰を切ってから2人目が出ること）あとは記録された奴は突っ立ってされてないもう一人はゲートを開けるバトンリレーやで。（記録したかどうかは周りに書物が浮いてるかどうかで判断できる）
なんかほんとにマジシャン強化（＋教授実装）から出番無くなったよな。 最近マジシャン使ってるけど、ステッキで若干加速する事や存在感溜まらない点、場所によっては通せんぼできたり救助も椅子横にデコイ置いとくと割と安定するし簡単で使いやすすぎる
低ランで最強だった芸者は強化されたじゃん。だから別に低ランで猛威を振るってるからって理由で強化されない訳じゃないんだと思う。なんだかんだで上位の使い手の勝率が高いのかもしれないし。
いや、自分で言っておきながらだけど探鉱のが圧倒的に強いわ。探鉱の事故で負け確になることも多いけど。それでもリスク無しPS不要で舞える曲芸患者が最強なのは間違いないね。
探鉱は探鉱で調香師と同じぐらい弱いと思うけど。使い手のpsによって落差が酷いしメタキャラも同じぐらい多いし。味方の補助や粘着、治療の軽さというアドバンテージはあるものの個人的に味方にいると不安なキャラの1人。
バルクは人気ないから。ごめんけど。使用人口少ないと勝率も高めに偏るし強化難しそう。
多分病院とか村とかで落下香水ばっかやられたのかと…
マリーbanできなかった頃でデバフなし100族そんないなかったからね。その時代でちゃんと理由がある
芸者をTier2で置いた理由ですが、Tier1＋キーガンを除いて認知争いが一番激しかったからといい理由なんですよね。キャラ愛等が含まれるので正確ではないと言われれば言い返せないのですが、それでも今シーズンも広く上位勢に扱われているという観点から見たらTier2〜3には位置づけられるのではないかと。
ただ、キーガンの登場により粘着キャラが追い風＝芸者にとって向かい風という点に関しては納得ができます。裏向きカードで初手興奮等での対処はできますが、それでも限度はありますので。
心理ポストはチェイス面から見て9or0運用前提ですが、チェイス特化サバイバーを積むとしたら競争相手は呪術探鉱マジシャン。となるとやはり2キャラにとっては厳しい環境だというのは言い得ていると思います。(ただし心理自体が粘着キャラとの相性はかなり良く、〜グリフォン・ユニコーンレベルの話であるなら心理は有効だというのも同意)
現環境芸者や心理（ポストマン）はやや厳しくないですか？
確かに芸者はCOA筆頭に前シーズンでは患者はじめとする傭兵曲芸師などの距離チェイスに対抗しやすく、後半での機動力の高さも活かしてアイテムを減らす立ち回りなど優秀でした。
ただ現シーズンではマジシャンの強化など、マジシャンのステッキチェイス、昆虫の虫粘着、呪術探鉱粘着などなど、元々芸者が厳しい粘着面を中心にかなり厳しいと思います。キーガン対策に粘着評価も上がっています。元質問のランクマ前提でフラホ導入で刹那も回避しやすいのも要因に入ります。
相対的に心理学者も粘着に比較的弱い単発攻撃ハンターが減り、未だに要因は多々あれど女王魔女BANが多い中チェイス職の顔ぶれからも厳しいように感じています。無論初心者が使いやすいというキャラクター環境評価の議論の外では有効だと思います。
返信主とは違うけれどサバイバー鯖で主流なのは救助キャラ＋チェイスができる100族2〜3人or補助キャラのPT。
傭オフェ(バッツ)から1枠、曲芸患者マジシャン昆虫(探鉱呪術師)から2〜3枠、心理祭司(ポストマン)から1枠。()が付いているのは上位帯だったり、BANに合わせてだったり。
特に今の環境で話題のキーガンの対策がチェイスを伸ばすor粘着で時間を稼いで3通電にさせないの二択だから、マリー出禁も合わさって探鉱呪術バッツあたりのキャラには追い風が吹いているので、更に評価を伸ばすかもしれない。ただしPSがなければ並以下なのでそこは注意。
墓守が傭兵の代替だとされているけれど、現環境で見たら曲芸患者マジシャン昆虫辺りのチェイスキャラが救助もそれなりに強い＋ガラボンがBANからほぼ確実に逃れるのもあってイマイチな印象。大会で傭オフェBANをされて確実に救助を決めたいとかであれば強いかも。
技師のキャラパワー自体はまだまだ健在だけれど、チェイス粘着環境として見た時に逆風が吹いていて割を食ってる。キャラとしては強い。
その他全体的に見てもサバイバーの性能は以前と比べても大きく上昇していて、これと言ってピックして文句が出るようなキャラはいないから自由に使えというのも間違いではない。ただし環境的にどうしても噛み合わないキャラはいるの注意。
ハンターは"前シーズン"まではマリーが出禁状態で、マップによって夢の魔女or破輪BAN。ガラテアBANは20戦に1回あれば良い方だった。
前シーズンまでと強調してるのは、キーガンがどの位置に落ち着くのかが不明なのと、フライホイールと破輪の相性が絶望的に悪すぎるが故に、破輪が若干向かい風を浴びているから。ただし破輪のキャラパワー自体は健在なので、見向きもされないキャラになったという訳ではない。
この時期に100位ですら認知ptが9000を超えているガラテアは文句なしの環境だとして、BANされるマリー魔女破輪(ただし破輪はフライホイールとの相性悪)＞その他芸者グレイスボンボン(ただしグレイスはフライホイール(ry＞蜘蛛アン泣き虫辺りが人気がある。キーガンは未知数だが確実に強キャラと呼べる。入るとすればガラマリー魔女破輪の中か、その5キャラと芸者グレイスボンボンの間か。
チェイスを早く終わらせるor粘着をさせないが今の環境に対するアンサーなので、チェイスを早く終わらせる芸者やそもそも粘着をさせないアン蜘蛛、高い水準で救助狩りDDも取れるボンボン泣き虫グレイスが強い。また、チェイス粘着環境に対する"チェイスを早く終わらせる"と"そもそも粘着をさせない"の究極のアンサーとしてアンデッドも人気。
こいつ自体は「これを使ってランクマやれ」って上司に命令されたら別に全然使えるキャラではあるとは思う。ただもっと別に使うべきキャラがいるわけで……
この文脈でお怒りになるのはもうツイフェミだろ
今のサバ、ハンターのそれぞれ環境、準環境って誰ですか？復帰勢でわからなくて…
それはそう
ただ28バルクは上との差が特に顕著だなと思うわ
マジシャンもまあまあメタキャラ多いよな。マリーはBANされるからいいとして、極端に相性の悪いハンターってアン、蝋人形、ボンボンとか？芸者も蝶々つければステッキほぼ意味ないし。
別キャラから少女に変えるのって抗議行動か何かなの？
強いけど結構ランクマでも多い使徒が厳しいのがしんどいな……
せめて刃のオンオフさせてくれ
無窮動自体は割と化け物レベルの強さなんだけど……
すまん、低ランなら何使っても強いわ
レオとか勝手に人形がダウン取ってくれるしな
28バルクは低ランなら強いよ
性能を理解してない鯖が多いからコンソールもほとんど抜かれないし壁で邪魔されることもない
BANされまくるから使えない女王除き、認知ポイントとバッチ取得までのボーダーの低さNo.1最弱王ハンター
狂眼「環境最弱と聞いて」
鐘だけでも存在感0で使えるようになってくれないか、と願っているが、そんなもの出来るようになると「奇襲で一撃→逃げたところを転ばして二撃目」って引くほどの即死コンボ決められるから駄目だよなぁ。
吸魂途中でキャンセルできるようになるか、お札つく条件がリッパーの霧みたい(CTつき)にならないかな～ってずっと言ってる
存在を認知されなくなったかもしれない狂眼殿
読みやすい文章
どう考えてもリッパーより強いハンターしかいないのはよくわかってるんだけどこいつのチェイス一生苦手だわ なんでや
協力ゲーなのに協力に向いてないキャラで来たら叩かれるのは当たり前やで
最近アンデッド元Sランカーが他のSランカーの意見も募ってアンデッド目線でのサバイバーランクみたいな動画出してたけど、そこでは心理の方が強いってなってたよ
そうしたら女王か魔女のどっちかがBANできなくなるからキツい
こいつほんとに４通しないときつい、通電までに１人脱落して１人吊られる状態になっちゃうと最後の暗号機延々と巻き戻された触れないし。
マジシャンとキーガンあたり準環境入りしてる感じ？
酒で治療できるけど回復するまでに殴られたらダウンだからなあ。
強いかどうかといわれたら微妙、やっぱり心理の方が強い気がするが。
厳密に言うとハンサムではないハンターへの救済意識が低いな。ジョゼ無常リッパーなどはそこまで強化は入らないが新衣装やイベントでのキャラとして採用されやすい。ボンボンやウィルはマスコット的な衣装を出せるため重宝される。他は、、、まあ知っての通りだよな？
バメはアンデットに対しては心理より強いと調香師のコメ欄で言ってる人がいたんだが誰か詳しく教えてほしい
酒で治療出来るから？
確かに芸者は超強化されたなぁ、白黒はなんだかんだ言って傘ワープ使って分けにもってく性能はあるからそこがカメラめり込ま刹那以外何もできなかった旧芸者との違いかな？
運営はなぜリッパーを強化しないのか。どう考えても現環境最弱なんだけどな…w環境鯖でガチガチに固めたらまず負けない。負けたらそれは100%鯖のガバ。
存在感を貯めない調香師のチェイスってどうすればいい？板間香水、窓枠香水、落下香水、死角香水ぐらいしか思いつかん。何かあったら教えてください。
まず前提として最低2人以上必要や。一人はゲートのところで突っ立て記録されるのを待つかゲート開けて見られた瞬間に離す→んで記録付けられたら隠れてたもうl一人が出てきてゲートを開ける（理想は記録して俯瞰を切ってから2人目が出ること）あとは記録された奴は突っ立ってされてないもう一人はゲートを開けるバトンリレーやで。（記録したかどうかは周りに書物が浮いてるかどうかで判断できる）
なんかほんとにマジシャン強化（＋教授実装）から出番無くなったよな。
最近マジシャン使ってるけど、ステッキで若干加速する事や存在感溜まらない点、場所によっては通せんぼできたり救助も椅子横にデコイ置いとくと割と安定するし簡単で使いやすすぎる
低ランで最強だった芸者は強化されたじゃん。だから別に低ランで猛威を振るってるからって理由で強化されない訳じゃないんだと思う。なんだかんだで上位の使い手の勝率が高いのかもしれないし。
いや、自分で言っておきながらだけど探鉱のが圧倒的に強いわ。探鉱の事故で負け確になることも多いけど。それでもリスク無しPS不要で舞える曲芸患者が最強なのは間違いないね。
探鉱は探鉱で調香師と同じぐらい弱いと思うけど。使い手のpsによって落差が酷いしメタキャラも同じぐらい多いし。味方の補助や粘着、治療の軽さというアドバンテージはあるものの個人的に味方にいると不安なキャラの1人。
バルクは人気ないから。ごめんけど。使用人口少ないと勝率も高めに偏るし強化難しそう。
多分病院とか村とかで落下香水ばっかやられたのかと…
マリーbanできなかった頃でデバフなし100族そんないなかったからね。その時代でちゃんと理由がある