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雑談/雷電将軍

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雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

02
作成: 2021/08/31 (火) 04:14:05
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1837
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 06:27:21 d1608@c9a40

2凸の火力の上がり方は正直やらかしたなって思うわ。無凸は雷元素の弱さもあって割と微妙だから雷元素に修正が欲しいところだけどそれをやると2凸以上が完全に壊れるって言う。デフォで1.5凸くらいの火力にしておいて凸効果はサポ能力が上がる効果の方がバランス良かったと思う

1844
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 07:16:39 ff389@b91f3 >> 1837

壊れるのはどうでもいいし2凸民だから壊れて欲しいけど、凸も草薙も正直高い金払わせる前提みたいになってるのは少しやらかしたかなと思う
日本だとそんなゲームばっかで感覚麻痺してるけどね…

1856
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 08:48:26 74197@f558a >> 1844

だいぶやらかしてる感あるけど周りを見るとかなり優しい部類なところが本当にヤバい

1903
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:26:38 abdd3@63c16 >> 1844

綾華原爆フルヒット安定って考えたら壊れやないか、、

1847
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 07:17:48 3e1b4@63802 >> 1837

ソロゲーなんだから好きなキャラで気持ちよく戦える方がいいし全キャラぶっ壊れくらいでちょうどいいんだわ

1848
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 07:18:05 3197d@06f77 >> 1837

この手のネガコメ大体単発IDなんだよなぁ 複垢荒らし臭い

1851
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 07:53:10 e9d2a@e76d4 >> 1837

特にネガコメとは思わないけど

1852
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 08:13:42 a1819@26ad5 >> 1837

基本性能は無凸で置いておいてお金をかければ強くなる、の設計の方が運営的には正しいと思うなぁ。個人的には別に無凸で性能に不満感じないけどお金出して強くしたい人はそうすればいい。課金者のおかげで原神は成り立ってるからこういう設計はむしろ歓迎。

1853
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 08:24:59 4e834@5d8f5 >> 1837

今まで貯めてた分で2凸はしたが今後もこんな感じなら正直…って本音はある
課金してるんだから論は定額払うならともかくクジだしな
課金で凸る以外に汎用の凸アイテムもあって時間かけりゃ…って選択肢もあればね

1854
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 08:36:40 e4bce@801ea >> 1837

結局凸したら強くなるじゃなきゃ凸しなきゃ弱いになるから凸なんておまけ効果にすべきなんだろうけど、そうしたらそうしたで金出したのに強くならねーって文句出るのは七七とかでわかってるからどうしようもないんだ。強いて言うならガチャが悪い

1857
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 08:49:36 74197@f558a >> 1854

基本無料なとこが原神最大の欠点とも言われてるしな・・・ぐうの音も出ないが

1860
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 09:26:43 ab821@303eb >> 1854

原神がスマホガチャゲーじゃない世界線に旅してえよなあ

1863
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 09:44:17 d34f5@32246 >> 1854

無凸でもそこそこ強くて凸してもさほど変わらないアルベドは別に荒れなかったよ
結局凸効果に関わらず無凸で強ければ荒れないし無凸が微妙なら荒れる

1865
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 10:06:13 f0042@9bb18 >> 1854

アルベドのときは先生が大荒れだったな

1896
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:09:33 c70c9@c315e >> 1854

そもそもアルベドあんま注目されたなかった

1976
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:34:18 16fa4@ac73c >> 1854

前に鍾離後ろに甘雨だったからなぁ。

1858
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 09:08:12 8b39e@a3ea4 >> 1837

別にソロゲーなんだし自分に払える対価を払って強くなる分にはいいと思う。ただリアルマネーっていう個人事情とソロゲー気質を無視して「雷電は2凸しないと雑魚」とか臆面もなく言ってのける人には辟易してる

1869
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 10:23:29 dd8d9@2042d >> 1837

完凸辺りに操作感からして別物になるレベルでやばいもの配置してるやつよりは全然いいと思いますけどね。極端な例を出すとエウルアとかな

1870
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 10:30:36 e4039@632ca >> 1837

この辺だけ見ると重ねても超必メイン効果の倍率くらいしか変わらない(=無凸でパッシブ系全部アンロックされる)ようなタイトルが羨ましくなったりする。まあ天井まわりとかメチャメチャ優しいのを差し引きするとどっこいどっこいなんだけど

1940
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:47:33 c644f@28a12 >> 1870

凸で主砲の倍率が変わるゲームは、原神で言えば脇を万葉鍾離で固めないと螺旋の☆取りに連れてけないとか、1体目入手してなお攻略や周回のステージに立てない場合が多いから、無凸でも螺旋で使えるのに操作感使用感で議論してる時点でやさしい世界よ

1994
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:49:40 e4039@632ca >> 1870

自分がイメージしてるタイトルの螺旋枠のコンテンツは「コンティニューしようが何しようが一回クリアすれば報酬全取り、☆4以下縛りでもクリア自体は可」とかだけど逆に螺旋ほど報酬美味しくはないって感じやったな

1862
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 09:37:57 a050f@cdb79

雷電はまだマシな方だと思うわ 使用感全く変わらず火力が伸びるだけだし(6凸は除く) 引いた中だと和葉、エウルア、胡桃とかガッツリ変わるもん・・・・

1871
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 10:56:13 5eb87@49516

2凸は確かに強いんだけど火力上がるだけだし他アタッカー同様サポートすると逆にオーバー火力なせいでエネルギー回復しにくくてこれ無凸でもよかったかもって思う時もあるぞ。サポート減らすとか層数あんま溜めないとかで調整はできるんだけどうーん…

1874
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 11:06:39 f0042@9bb18 >> 1871

Lv1の完凸西風でも持たせればいい

1875
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 11:10:37 8d609@734f6 >> 1874

LV1はともかく西風でさらにチャージ力を盛るのは実際にありだと思うようになってきた、殴る必要があるんだからなおさら相性がよい

1886
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 12:26:21 002e7@05a63 >> 1874

火力を下げる方法なんて武器変更でどうにだってなるし2凸3凸してる状況でこれ無凸でもよかったかもって思う時、なんて流石にないわ。そもそもオーバーキルしてエネルギー回復がしにくい!なんて困る場面なくね?そのサポート力が入り用なレベルのとこ行くなら自然と敵硬くなってくれるわけだし

1904
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:31:08 abdd3@63c16 >> 1874

いや、、結構あるよ、、ワンポチ10万ダメすらそもそも殆どの敵が耐えないので割とその後5秒も攻撃耐えてくれないんよ。まぁ無凸で良かったと思うことは無いけど。

1915
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 14:34:20 002e7@05a63 >> 1874

いや耐えてくれない、オーバーキルでエネルギーもらえないってことに異議出してるわけじゃなくて、そもそもそれに耐えてくれなくて元素サポートしづらいわーってレベルの場所で殴り続けることでの粒子サポートがないことに困る場面がなくない?って話。そのくらいの相手なら別にどうとでもなるやろ

1979
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:39:29 2bf40@ef14f >> 1874

耐えきれなくて敵死んでるならもう戦闘終わってるでしょ なんの不都合があるんだよ

1872
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 11:00:09 0d67c@7757e

殴らないと回復しないのは良くなかったね
発動で半分、そこから時間あたりで徐々に回復とかなら遥かに柔軟性があったし
火力上昇によるマイナスもなかった

1884
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 12:22:28 b3e82@bafc7 >> 1872

オッパイソード連撃剣を繰り出そうと刹那アビスにふぃんって消えられたときの敗北感。充電させてください…

1873
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 11:00:22 3e976@2beac

まじでこれ。一太刀でワンパンできるようになると殴る敵がいなくなってサポート能力が死ぬ

1876
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 11:15:05 0deb8@2f656

そもそも一太刀でワンパンできる敵にサポ性能は必要ないのでは?フィールドだと別にたまらなくても気にしないし

1881
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 11:46:04 f0042@9bb18 >> 1876

フィールド適正は下の下だししばらくしたら螺旋専用機になるだろうね 周回したい絶縁秘境で使えないのが痛い

1905
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:32:12 f0042@9bb18 >> 1881

フィールド適正低い理由に疑問抱いてるレスに答えだだけだぞ
螺旋寄りのキャラなのは間違いないだろ

1912
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 14:14:08 002e7@05a63 >> 1881

上や奥に長い元爆中の攻撃や無限射程のスキルの追撃で近接のなかじゃ高台やフライムへの処理に寄与できる要素めっちゃ多いし盾が苦手ってのも全くそんなことないしそこの3つに関しては不得手の意味はあんまわからんな。通常弱いってのに関しては基本追撃込みで考えるわけだから別に気になるもんでもないし、オーバー火力ってだけで必要な場面がないってなるのもいまいち謎。高くて損するわけでもないやん。移動面と鉱石掘りで貢献できるものがないってのは同意。

1913
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 14:14:13 8b39e@922b1 >> 1881

探索どうこうは個人の自由だからいいとして、夢想の一太刀を抜くまでもない相手には真価を発揮しないという設計はそれはそれで将軍っぽくて嫌いじゃない

1914
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 14:29:19 e445c@9bb18 >> 1881

探索は便利枠入れたいから雷電の入る隙が無い

1919
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 15:18:11 c566a@0a1fb >> 1881

「適正」じゃなくて「適性」だゾっていうどうでもいいとこが気になった。

1924
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 15:31:00 7295e@4a9c5 >> 1881

フィールドは一太刀で雑魚即死だから全く強みが生かせないし邪魔まである

1927
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:05:54 867b5@b288d >> 1881

フィールド探索なら将軍より良いキャラいっぱいいるけど、かなり素直な挙動の通常攻撃でパンチラしながら木を殴る天賦「この木こり……スケベすぎる!!(ムッワァァァァ)」が木材集め面倒くさがりがちな俺にめっちゃアドなのでそのために一枠割いてる。

1931
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:12:52 修正 a7142@7b09b >> 1881

結局探索で何を重要視するか次第だから、人によるところはあると思う。殲滅力による快適な戦闘を求めるなら雷電はそれほど悪くない。元チャ300近く積めていれば、敵数体倒すだけでほぼフルチャージするし、小規模戦闘が何回も発生する探索の戦闘シーンは意外とこなせたりする。個人の意見としては、探索時に優先したいのは高所にいけるスキルや足の速さだから、そういう目で見ると雷電を入れるメリットは薄い

1946
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 18:10:03 e4039@632ca >> 1881

フィールド要員に求める要素は綾華と万葉で大体完結するしシールド・設置役の鐘離を入れても一枠余るので、残りの一枠に範囲攻撃・チャージ補助・拡散元野供給が出来る雷電は普通に入るかなっていう個人的意見。 ぶっちゃけ手持ち次第では?

2032
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 08:50:40 a20e2@80dd5 >> 1881

好きなキャラ歩かせて何が悪いんだよ

1879
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 11:41:56 30836@0cee0

これ見る限り、通常3→重撃→ダッシュ→通常3→重撃→ダッシュ→通常3→重撃→ダッシュ→通常1→重撃が一番安定して火力出せるっぽいね。
https://www.youtube.com/watch?v=XK7MaqTMNrk&t=557s

1880
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 11:42:20 30836@0cee0 >> 1879

ちなみにこのページにある「元素爆発中のコンボについて」の倍率、それぞれ天賦レベル、諸願百目の輪のチャージ分は含めてるのか、とかの前提って一緒なのかな。天賦レベル1で自分で計算してみると総倍率の順位が合わない。正確に言うと、通常4x4はもっと低かった・・・。

1967
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:20:50 07de8@472c4 >> 1880

リンク先にある倍率で考えてた 輪全開だと数値が一致した

1969
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:23:24 07de8@472c4 >> 1880

それと重撃入るものは輪低くても威力出るし、個人的には○○〜○○%のように表記してもいいと思った 通常4とかは溜まってないと威力低いし

1882
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 12:00:01 b21f7@9de37

聖遺物厳選メインOPのみでも十分な強さだから他の子の育成に移行できて良き良き

1883
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 12:12:18 8b39e@9935b >> 1882

将軍!絶縁の会心率冠が出ないのですがいかがいたしましょう?良オプ程度の絶縁羽でも良いのですがそれも無いのです!

1893
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 12:45:16 48511@3cae6 >> 1883

星4で我慢するがよい

1887
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 12:31:54 14383@09572

大剣松韻の速度バフって雷電将軍の爆発に乗るのかな?ジン2凸と合わせてたらどうなっちゃうんだろう・・・

1889
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 12:35:12 002e7@05a63 >> 1887

天空と同じで速度バフは爆発にものる。乗るけど盛るならがっつり盛るくらいじゃないとそもそもヒットストップの問題もあるので実際のコンボ数に影響でたりまではなかなかいかない。実際天空も振りは体感できる程度には早くなるけど一心中のコンボ上限に対して影響しないし。

1895
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:09:09 abdd3@63c16 >> 1889

そう?天空使ってると結構重撃一回は余分に出せてるんたが、、

1892
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 12:44:46 198a2@2eed5 >> 1887

2凸ジン松韻天空槍重雲フィールド全部あわせたらかなり速くなりそう。

1897
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:14:14 e4bce@801ea >> 1892

やってる動画見たことあるけど別ゲーみたいになってたな

1926
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 15:56:06 f600a@934fd >> 1887

攻撃速度上昇が体感したければ今やってる百人一揆で50%バフが使えるぞ

1891
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 12:42:58 48511@3cae6

いろいろ使ってみたけど宵宮との連携が楽しいな。ホーミングの眼とか...

1899
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:17:37 d6503@d62d6 >> 1891

爆発矢になるのが花火師っぽくていいよね。過負荷特化のために熟知火魔女掘りに行くか…

1900
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:21:34 e0bec@1e2d6 >> 1899

雷電将軍の方が後に出るから将軍用の熟知揃えた方が良くない?できれば絶縁とかで

1909
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:42:15 4400b@4f7c2 >> 1899

↑属性聖遺物は別に一致属性でしか使えないわけじゃないぞ?将軍が装備すれば過負荷ブーストはちゃんと乗る ただ火魔女の+40%って熟知換算で50程度だったと思うからその用法なら楽団2セットの方がいいと思う

1906
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:35:33 62b05@ad06f

諸願百目の輪かなり邪魔じゃない?腰のあたりにちっちゃく表示じゃダメだったのかな

1908
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:42:09 98b08@a79b9 >> 1906

むしろアレがいいでしょ。小さく表示するなら段階表示をわかりやすくする役割の意味がないし

1911
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 14:12:58 59934@06520 >> 1906

普通に動く分にはいいけど弓エイムのときめっちゃ邪魔だから狙撃モードのときは消えるようにするとかはしてほしい。見映えも決して良くはないから戦闘中以外は小さく表示とかもいいと思う

1985
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:56:05 16fa4@ac73c >> 1911

輪に限らず弓の肩越し視点関連は早めに改善してほしいな。シールドとか雷の種とかあるとほんと見えない。

1916
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 14:35:32 412fe@fa40a >> 1906

将軍本人が出てる時はでかくして他の人の時は小さく、とかなればありがたい

2015
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 01:01:13 9d185@8c9ac >> 1916

現時点でも将軍の時とそれ以外で微妙に違う表示になってるから、その辺miHoYoがやる気になれば割とあっさりできそうだし良さそうね

1922
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 15:26:49 c644f@28a12 >> 1906

△△△←だけで掛かってるのか掛かってないのか分からない他のバフデバフとバランス取ってほしい

1923
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 15:28:33 382e8@f149a >> 1906

戦闘終了したら表示消えてもろて…… 戦闘中とかかっこいい系キャラの背だけならまだしも、非戦闘時にかわいい系キャラを動かして眺めたいってときに邪魔だし5分設定は長すぎる

2018
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 01:13:07 64ad6@c812e >> 1923

長時間強制表示のせいで、写真撮りたいときにめちゃくちゃ邪魔になるよね。かといって時間をいじられたら単純に性能落ちちゃうけど

1973
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:30:52 af448@b7611 >> 1906

戦闘中はともかく探索中は結構邪魔だな。特に雷電を表に出すと玉が光るのでなおさら。

1907
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:38:40 a7142@7b09b

完凸雷電と特に相性のいいキャラって誰だろ。クールタイム長い80族だと、クールタイム短縮してもそもそもリチャージ終わってなかったり、逆にクールタイム短い40族だと、雷電で殴って裏から出して…ってやってるとクールタイム短縮するまでもなく12秒経ってたりで扱い難しい…

1910
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 13:42:37 97bc7@139d9 >> 1907

リチャージ終わってないのは流石にコンボの組み方か編成が悪い。フィールドで敵が一瞬で死んでしまうぐらいの状況でしかそんな状況無いぞ。

1920
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 15:18:34 a7142@7b09b >> 1910

敵の数が少なかったりすると普通にそういう場面ないか?完凸以前でも雷元素の九条ですら元素爆発溜まってなかったりするんだけど…

1921
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 15:25:25 8fcc6@608fb >> 1910

公義で試してるが80族は雷電の回収力だけじゃ回らないと思うよ
雷電本体のチャージ配りじゃ無理だから、他元素粒子発生する編成が必須になるけど80族リチャージ間に合うのって例えばどんなキャラでチャージ効率いくつ盛ってるんだろうか?

1925
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 15:39:21 97bc7@139d9 >> 1910

螺旋での使用感を元に言ったけど、すまんちゃんと検証してから発言すべきだった。自分の編成見てなんでまわるのかちゃんと計算してくる

1942
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:48:13 24147@62670 >> 1910

80族を間に合わせるには80族自体がチャージ200以上かつ将軍の爆発天賦Lv.10かつ若干の粒子補助が必要だよ。完全ループのハードルは結構高い。

1928
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:07:17 2136f@bfa56 >> 1907

裟羅行秋精錬5金箔装備の法器キャラで3人共チャージは200から250でスキル爆発一周させたら貯まるかほぼ貯まりかけまでいけるぞ。将軍はチャージ280で草薙精錬2装備してる

1938
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:24:50 a7142@7b09b >> 1928

情報ありがとう。結構効率盛ってるね。やはり完凸運用するなら他キャラのチャージ効率もある程度は必要になるよなぁ…。敵がもりもり出てくる秘境や螺旋ならなんも問題ないんだけどね

1939
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:42:21 2136f@bfa56 >> 1928

将軍いるから他はチャージ削って火力に回す人多そうだがこの組み方でも行秋の武器を祭礼から結緑に変えて他二人は将軍の火力アシストや集的できるから爆発で思いっきりダメージ出しながら暴れた後直ぐ爆発回せて楽しいぞ

1930
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:12:36 198a2@2eed5 >> 1907

完凸雷電と一番相性いいキャラはマルチの他の完凸雷電説… 冗談はおいといて実際ソロで4人で元素爆発とスキルうって回してたら無凸で短縮なくてもクールタイムほぼあけてるしマルチが一番効果あるんじゃないかな

1917
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 14:45:54 14383@09572

雷電将軍/九条裟羅/モナ/ベネット この4人で遊んでる人いたら所感聞きたいな。

1929
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:11:19 81f52@28d78 >> 1917

編成の意図が全く読めないんだがなんでその4人なの?

1933
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:15:32 198a2@2eed5 >> 1929

雷電爆発火力特化PTとかじゃない?ベネットとサラのバフとモナデバフで爆発雷電メインアタッカー

1935
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:19:12 a7142@7b09b >> 1929

木主じゃないけど、雷電の最高火力目指すときに最初に思いつく編成だと思う。モナのところ万葉や鍾離で遊んでるけど、九条の元素爆発が意外と回らない。

1937
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:22:12 94ef0@7fc6e >> 1929

おれもその編成考えてる。ベネットを先生とか万葉にしたりモナを行秋にしたりわりとありなんじゃないかな

1943
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:54:14 c644f@28a12 >> 1929

他の枝が実質そう言ってるけど雷2人入れるなら残り2人は素直に防御や敵相性に全振りした方がいいと思う

1990
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:36:13 e5b9e@fde3e >> 1929

モナのあれって計算上はダメージバフだからバフ量盛り盛りな将軍だとそんなにダメ伸びない。風4とか鍾離とかの耐性デバフ持ち入れたほうがコスパいいと思う

1992
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:44:12 dd8d9@2042d >> 1929

現状水役としては法器なのもあって武器選択如何でいろんな役割担えて相性いいんだけどな。ただベネット入れるなら水から起用するにしても行秋君とかのが総火力としては上だと思う

1932
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:13:52 f0fa2@2fa9b

雷電将軍めちゃくちゃ楽しいんだけど、気が付いたら死んでる。やっぱりバリアは使ったほうがいい?

1936
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:20:22 198a2@2eed5 >> 1932

雷電に限った話ではないけど死ぬんならヒーラーかシールド(場合によって両方)入れたらいいんでない?ダメージくらわないなら必要ない。個人的には爆発中気にせず殴りまくりたいからシールドあったほうがストレスない

1941
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:47:36 94ef0@7fc6e >> 1932

シールド張れば回復とか回避必要なくなってその分DPSも上がるしね。7秒殴り続けるとのけ反らない大型とかは普通に攻撃してくるしシールドあったほうがいいなと思う時はある

1944
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:55:29 de34b@922cd >> 1932

編成にもよるけどシールドじゃなくてヒーラーでも殴り続けられるよ。
パーティーに行秋入れてるなら雨すだれで軽減も入ってるからべネットやジン爆発の上で怯まず殴り続けられる。
ダメージ軽減いないなら流石に事故死の可能性増えるから岩神かディオナでシールドサポートしてあげるほうがいいかも。
とりあえずフィールドの魔偶剣鬼レベルならシールドなしで殴れるよ。螺旋クラスの敵火力はまだ試してないけど。

1945
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 16:56:46 c644f@28a12 >> 1932

一心中に許されてるダッシュ2回で全部避けろ と言いたいところだが最近の敵はそういうの許してくれないのばっかなんで使いましょう

1947
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 18:12:31 f54a8@9738a >> 1932

世界ランクにもよるけど現環境でシールド無しは基本ありえない。螺旋TAやるようなTASレベルの技術があれば別だけど。

1949
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 18:16:57 66261@67dd9 >> 1947

時々その手の見るが、そんなにシールド無しが無理なコンテンツは無い。シールドが回復回避を殺して、糞ゲー化を促進してるなとは思うが

1950
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 18:37:11 2bf40@ef14f >> 1947

あれば楽になるのは間違いないけど「シールドなきゃ無理」なんてことはない

1956
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 19:00:49 d44fc@04bb9 >> 1947

一時期先生最高!とやってたが最近は使ってない。単純にシールドでの中断耐性より、後一種類元素反応加えて こんにちは死ねー。で神風してるほうが速かったから。死んでも装備失う訳でもないしリスクもないし、チマチマやるより敵が消える爽快感があるから。

1983
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:47:34 81f52@28d78 >> 1947

螺旋の星3みたいな時限コンテンツなら,シールドなしじゃ無理は大げさだけど死ぬほどきついでしょ.それこそ現環境無視できるほどの火力や理想的な凍結編成が要る

2011
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 23:56:06 f2b63@06bb8 >> 1947

いや螺旋の星3程度じゃ相手の火力も大したことないし、こちらはタイムの為に火力でゴリ押しするだけなんだからシールドなくてまったく問題ないでしょ。問題出てくるのはちょっと前のイベの幻影心流の初日みたいなやたら敵の火力高い癖に死んだら失敗のやつ

2026
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 07:35:47 8d609@cd16e >> 1947

先日イベもタルタルシャンリンベネカズハでだいたい消化したからバリア無くても余裕よ、ヒールとどっちもないのはさすがに厳しいけど

1948
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 18:14:36 e4039@632ca >> 1932

一狩り行こうぜな某ゲームには「回避性能は火力スキル」という金言がある。殴るタイミング、コンボ繋げる猶予が増えるからって話。原神のシールドはその概念の超強化版と思えばいい

1952
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 18:38:40 557ae@c17be >> 1948

このゲームのシールドって某狩りゲー風に言えば不動の装衣+体力の装衣だからね。それが隙間数秒で、キャラによっては隙間一切なく維持し続けられるんだから、シールドを使うのと使わないのとではゲームが違いすぎる

1965
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 19:54:38 bbc81@9142b >> 1948

確かに中断耐性と体力増強がシールドで一気に賄えるのは強すぎだよな…シールド毎に中断耐性とカット率設定してあればいいのかなあ(その場合はシールド破壊自体なくなってもいい)

1953
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 18:41:49 29d1e@81793 >> 1932

雷電将軍は無想の一心状態だと中断耐性を自前で持ってるので、ベネットなどで回復ゴリ押しがおすすめです。

1954
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 18:48:45 dd8d9@2042d >> 1932

あれば楽だし余計なこと考えなくていいのは間違いないけど雷電の場合は特に殴りたい6秒間なんかでは自前で中断耐性あるしそこまで必須って感じはしないかな。回復でも事足りる。うちは雷電にサラ合わせたいし相性面や潤滑剤も兼ねてカズハも使いたい人間だからそれで三人になっちゃうんで鍾離入れる場所がなくて金珀持たせて頭に治癒付けたモナをぶん回して水元素と火力寄与確保しながら全体の回復ケアしてるよ。まぁほんとに痛いような場所によってはそれこそカズハの代わりに鍾離入れてモナを行秋やベネットに変えたりするし結局は要所要所だな

1955
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 18:58:11 9dd30@880a3 >> 1954

吹っ飛び・怯み耐性については、体感的には王クラスのヒルチャールと正面から殴り合うにはさすがに心もとないな、くらいだね。

1958
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 19:07:03 dd8d9@2042d >> 1932

これは完全に個人の感覚なんだけど弊テイワットの場合螺旋の時みたいな数pt使う場所だと必ず胡桃ちゃんのptに鍾離先生と行秋君持ってかれて雷電パに入れる余裕ないのもあって普段から慣れるためにシールド外してるような側面もあるわ。必然的にごりごり爆破回すスタイルになるからうわやっべってとこは無敵時間で無理やり回避もしやすいしね。でもあったほうが保険としても便利さとしても間違いないのは確かよ。

1961
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 19:10:34 5eb87@49516 >> 1932

なまじ中断耐性あるせいで吹っ飛ばず強引に動けるから気づかない内にHP減ってるってのはあるわ。上でも言われてるけどベネジンで回復しながらとか行秋で軽減つけるとかすればシールドなくてもカバーしやすいしキャラ相性も良い

1972
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:29:09 04b97@1f9a4 >> 1961

自分は行秋に絶縁七七入れてるわ。将軍爆発前に七七爆発でお札張っておけば、将軍と行秋の中断耐性+殴れば回復ってのでダメージガン無視できる。

1959
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 19:09:22 8e92b@ef124

某穀物氏の動画見て改めて思ったけど、「元素エネルギーの配布」という目的を第一に求めるなら、全武器通しての最適解はやっぱり西風槍になるのでは。今の記述だと漁獲の代用品としての評価に留まってるけど、元々西風武器の利点って控え6割チャージだった気がする。

1962
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 19:15:59 dd8d9@2042d >> 1959

選択肢として無い、とは言わないけども、そもそも雷電の元素配布の手段は基本的に爆発を通して殴ることが必須になってくるからその時間の火力を大幅に落としてまで西風の武器効果を選択するのは効率悪くない?と個人的には思う。これが例えば雷主人公みたいなスタイルの元素サポーターなら火力を犠牲に特化とかってのも考えやすいんだけど。

1974
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:31:53 2bf40@ef14f >> 1962

キャラの性質上「火力を落としてでも」っていう選択肢は無いんだよな HPシールドみたいに火力とトレードオフするような性能持ってないし

1963
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 19:23:54 e9e2c@eb62c >> 1959

コスパはいいと思う

1964
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 19:40:27 c16c8@6a93f >> 1959

基礎攻撃高いし全然アリだよ、あと取りあえずキャラの長所を伸ばした選択肢を用意するのは良いことだと思う。

1966
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 19:59:58 867b5@b288d >> 1959

西風長槍使ってたけど、漁獲と比べてチャージ効率がLv90時比較で15%低い。チャージ効率300%じゃないとダメってわけじゃないけど、15%ってサブOPチャージ効率2アップ分なんでやっぱ小さくはない。で、西風長槍を精錬5にしても粒子出るのが6秒に1回しかない。で、当然漁獲と違って元爆バフは無い。西風長槍で大きな問題があるわけじゃないけど、なんか使ってて窮屈なんだよなあ

2000
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 22:08:23 1399e@d10cd >> 1966

エネルギーだけで比較するならチャージ効率15%より無色粒子3個のほうが良いけどな。

1970
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:25:10 95f9a@0894f >> 1959

前回の剣闘奇譚みたいな粒子がとことん足りなくなる状況だと漁獲より西風のほうがよさそうだな

1981
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:41:06 867b5@b288d >> 1970

漁獲が破格に優秀なので、漁獲は香菱に持たせて雷電は西風みたいな編成もあるなあ

2007
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 23:49:48 17098@480d8 >> 1970

積極的に西風を選びたい!じゃなくて雷電将軍に西風を回すことで他のキャラが漁獲を持ててPTバランスが良くなる!なケースなら割とあると思うから選択肢として覚えておくといいかな?

1980
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:40:35 e9d10@66241 >> 1959

雷電以外の3人のうち一人に西風持たせるのが好き。

2010
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 23:53:16 db63a@e07a7 >> 1959

西風武器は別に雷電将軍でなくとも他のサブ・サポ役にもたせたらええんちゃうのん

2051
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 11:13:33 2dcd4@1c8e7 >> 1959

漁獲となら遺物変える必要ない変更だから、状況によって使い分ければいいような気がする

2100
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 13:14:21 f5a98@bd776 >> 1959

熟知型と同じで可能性だけ追い求めて視野が狭くなってるパターン。シャンリン好きならシャンリン漁獲雷電西風でも問題ないがここで話すことでは無い

2101
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 13:18:14 002e7@b815a >> 1959

ついでのように熟知型下げる必要ある?あれはあれで選択肢にはなるやろ

1971
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:26:57 98b08@a79b9

爆発中の威力は爆発天賦の方に上書きだから基本的に通常天賦は上げなくていいってことでいいんだよね?

1977
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:34:30 9dd30@880a3 >> 1971

上げなくて大丈夫。

1978
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:36:28 dd8d9@2042d >> 1971

よくある話だけど優先順位の問題であって熟知とかで殴るタイプやそれこそヒールやシールドサポートで守り型のステータス配分をするキャラよりは遥かに上げた方がいいからの。急ぐ必要は間違いなくないしきっちり上げるにしてもしばらく6で止まるくらいの代物ではあるけど

1987
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:09:58 98b08@a79b9 >> 1978

爆発中だけ出てきて殴るっていう運用ならほとんど使うタイミングないし、上げる意味があるのかなと

2135
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 15:42:19 09b99@ba869 >> 1978

通常は上げる必要ないでしょ、優先順位の問題ですらない。上げるのはスキルと爆発だけ

1975
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:33:56 9dd30@880a3

相性キャラに色々足した。私見全開なので訂正したい人はもりもりやっとくれ

1982
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:46:30 dd8d9@2042d >> 1975

お疲れ様です。木主が記述した部分なのかもわからない個人的に気になった点なのですが、サラとの相性の項の『天賦「御公儀」と雷元素共鳴、さらに将軍が1凸していればその効果も加わり、元素エネルギー80のみの編成でも問題なく爆発ループを繰り出し、』の記載に関して、将軍の1凸は願力の蓄積、詰まるところ爆発の威力に関する代物でエネルギー配布如何に関わるものではないため、爆発ループの流れに起因する要素はないのでは?と思うのですが、どのような意図なのでしょうか…?

1984
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 20:50:07 e4bce@801ea >> 1982

願力溜まってない状態で爆発撃ちたくないなって問題を解決してくれるから爆発ループしやすくなるって意味じゃないの

1988
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:11:03 9dd30@880a3 >> 1982

木主です。すいません、サラの項は私が書いたものではなく、私が追加したものはリサ、ディオナ、香菱、スクロース、ガイア、鍾離です。……そういやベネットくん書き加えるの忘れてた。

2044
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 10:37:13 412fe@fa40a >> 1975

流石に縦に長くなり過ぎなのでたたみました。文章に変更はかけてません

1986
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:04:44 f54a8@9738a

エウルア鍾離ベネット以外ほぼ組み合わせが無いわ、雷元素がとにかく邪魔すぎる。鍾離先生でさえシールド中に雷元素常時付着とかあったら評価大幅に下がると思う。

1991
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:41:31 e4bce@801ea >> 1986

敵が使う過負荷と感電反応は最強クラスの妨害性能持ってるんだけどなぁ…。超電導は敵が使っても産廃だから座ってろ

1993
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:46:35 dd8d9@2042d >> 1991

うちは雷電サラ万葉モナで散策してるけど稲妻だと感電が主な被ダメージ源だからな!稲妻水場多すぎんだよ!

1995
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:50:42 9dd30@880a3 >> 1991

一心タイム終わった瞬間に感電しまくりですンごい勢いで削れたりとかよくあるよね……

1997
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:53:37 e4bce@801ea >> 1991

雷音権現の隅っこの草地が燃えててそのうえで攻撃くらったら一生過負荷ハメされたことあるわ。操作一切できないからマジでどうしようもない

1999
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:58:01 f0042@9bb18 >> 1991

地形での過負荷ってバグ挙動あるよな

2031
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 08:41:18 86e8d@28a12 >> 1991

稲妻は武器突破素材の秘境の前だったかな?草地なのにスキル撃ったらなぜか感電したり。水場で戦うときは爆発でアップになる瞬間よく傾いてる

1998
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:54:47 e4039@632ca >> 1986

でもどう考えても他の元素だったら許される性能ではねえよなっていう感想。刻晴がいうて倍率と回転の暴力で普通に優良アタッカーやってたり妙に各種倍率が高かったりもそうだけど、mihoyoも「そもそも反応に依存せず雑に強いキャラ」って枠で調整してると思うわ

2003
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 23:03:25 97bc7@139d9 >> 1998

というか現状の神全員それよな。風も岩も雷も反応は強くない。さらに次は草だし未知すぎる。

2005
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 23:31:57 ff389@b91f3 >> 1998

炎水氷を後に取って置いてあるのは環境見てどういうキャラ追加するか考えるって意図はあるように見える
炎とか水で壊れたキャラ入れたらその属性のアタッカーをおいそれと売れんようになったりして取り返しつかんしな

2040
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 09:58:06 9f6f1@79177 >> 1998

でも炎って終盤の六カ国目に訪れるはずだから、そのタイミングで最強の破壊力を持つ炎神がでても問題なさそう。

2021
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 02:45:03 939d4@610a4 >> 1986

凍結の邪魔もしないし炎アタッカーは遠距離か胡桃なら気にならないから雷が邪魔になることはほぼないって結論出てるけど何使ってるん?ディルック?

2022
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 06:25:30 867b5@b288d >> 1986

将軍がいると雷付着が邪魔になるって言う人ちょくちょく出るけど、無凸雷電火力微妙くんと同じで具体的なこと言えないんだよなあ。雷電が雷撒いても毒にも薬にもならないって状況は多々あれど、明確に邪魔ってシチュそんなある? だいたいキャラの個性がパーティーの強みになるよう上手いこと編成考えるのが原神というゲームだろうに。宵宮が過負荷でひるみを取れるようにするとか誰でも思いつくでしょ

2048
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 11:01:46 77355@5ab91 >> 1986

ショウリとて柱が結晶で元素消費して意図した反応が起こらん、凍結を壊す等デメリットがある一方で雷電の付着はほとんど邪魔しないんだよな、無駄に超電導が起こるくらい。弱点らしい弱点は現状80族の強い爆発を持ったアタッカーが多い氷と組み合わせが良いのにエウルア以外に超電導が全く役に立たない位だが、それを”邪魔”とは言わんと思うが。

2076
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 12:16:43 002e7@b815a >> 1986

いうてデメリット自体はあるやろ、エウルアとの組み合わせにしたって氷共鳴使いにくくなるとかさ。まぁそもそもエウルアに関しては遺物は物理系だしでたかが15%くらいしか依存しないから対して気にはならんけど

2106
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 13:29:48 77355@5ab91 >> 2076

氷二枚入れて(ディオナと組む等)りゃ雷電の付着以上に氷がくっついてるから共鳴も大して邪魔する気がしないが。ショウリとベネットなり九条入れたいから編成的に氷がもう一枚入らないとか言われたらまぁそうですねとしかならんが

1989
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:15:27 e6e9e@70b90

現状でもエネルギーをチャージ効率関係なく25くらい配れるってだけでものっそいアンデンティティだから今後の追加キャラで評価が上がっていくと思う 

2014
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 00:32:54 6b0d6@2d53b >> 1989

現状でもCTごとに元素爆発貯まるように組めるから、CT短縮系のスキル持ちが来たら楽しいんじゃないかなって思うね。現状でも6凸雷電将軍持ってる人は近しい経験してると思う。

2114
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 13:48:32 839ad@af5c4 >> 2014

一応重雲ができる。重雲がちと火力控えめだから運用できるか試してないけど

1996
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 21:52:12 7a663@80173

クレーを完凸してる人がすでに、味方のチャージ早いって言ってたの聞いてたから、雷電将軍ならなおさらだな。

2001
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 22:09:44 9dd30@880a3 >> 1996

そういや4凸以上のクレーだとドッカン花火切り替え爆発連打できるようになるんだよね。金満編成だからどうなるのかさっぱりわかんねえけど

2002
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 22:59:53 14383@09572

雷電将軍は最高峰の動力炉。キャラが増える度強化されてく行秋みたいな可能性の塊。これで属性が雷じゃなく水だったら永遠のNo1か。

2006
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 23:46:49 ce99c@2f989

みんな将軍の通常天賦あげてる?
俺の将軍未だに1なんだけど

2008
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 23:50:18 867b5@b288d >> 2006

八重あたりが通常攻撃に雷付与持ってるの分かったら上げたらいいんちゃう

2012
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 23:57:16 81f52@28d78 >> 2006

今後緑本を迷わず全合成できるように2にはしたな.これ以上上げるつもりは今はない

2027
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 08:08:06 c16c8@6a93f >> 2012

巻物だし色は茶色だしで最初何言ってるのか全然わかんなかった…下位素材は背景が緑だからか…上位素材は背景が紫だけど"金"とか言ってないよね?

2077
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 12:18:07 002e7@b815a >> 2012

紫でも金でも緑でも茶でもなんでもええやんどれのことかはわかるんだし…

2017
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 01:12:28 dd8d9@2042d >> 2006

週素材食わない6までならあげりゃいいやんたいして重くもないんだし

2024
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 06:41:32 14e2f@fb7aa >> 2006

何だかんだ通常攻撃してるから6にはした。

2030
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 08:36:45 74197@f558a >> 2006

とりあえず初日に6にしたけどいずれ10にすると思う

2075
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 12:11:56 0c3dc@3bb2f >> 2006

みんな結構ちゃんとあげてんのな
やっぱり推しキャラだし俺も上げとくか
雷エンチャントの夢もあるし

2099
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 13:11:15 002e7@b815a >> 2075

ある程度の難易度あるとこだとめったに振ることないけどフィールドで使ってたりする場合だと爆発打つまでも無い相手は追撃付与して適当に武器振り回して蹴散らすとかそれなりにあるから上げて損はないなっておもってるとこはある

2009
名無しの旅人 2021/09/07 (火) 23:50:41 4e3f2@5f499

通常重撃のエフェクトかっこ美しい 2回連続で出したらテイルズの技っぽい 強くはないけど…

2016
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 01:11:09 dd8d9@2042d >> 2009

孤月閃だなぁ

2019
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 01:51:17 0f679@0a1fb >> 2009

ゲッセンコーゲッセンコーゲッセンコーゲッセンコーゲッセn馬鹿なっ!?

2025
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 07:17:08 e9d2a@25c09 >> 2009

重撃も含めて美しいからほんと振る機会ないのもったいね

2042
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 10:09:36 e9d10@66241 >> 2009

3段目?の後の歩き納刀が好きだわ

2183
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 19:59:03 9633e@34af2 >> 2042

わかる、けど4段目じゃなかったかな
3段目(だったと思う)は武器を空中に放りつつ指の背で小突く感じでこれも好きだ

2013
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 00:05:49 7a663@80173

ざっと試した感じ、粒子生成量0.7どころか0.35個/ヒット毎くらいかなと思うんだが、誰か粒子検証勢おるか?

2023
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 06:38:10 6a36f@9b228

個人的には煙緋との組み合わせが気持ちいいなー過負荷で敵が吹っ飛んでも謎追尾で追いかけてハメ殺せるのはちょっと楽しいw

2028
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 08:11:15 29d1e@fff02 >> 2023

追尾だから過負荷のデメリットを無視できるのか。いいですね。

2029
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 08:20:15 9c15c@8c81e >> 2023

自分も最近その組み合わせで遊んでる。探索中にフライム出てくるから広めの攻撃追尾が助かる……フライム絶対許さないマン

2033
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 09:07:45 94ef0@7fc6e >> 2029

おれも漁獲用にフライム狩りしてるけどその組み合わせだな。さらにフィッシュル入れてる

2059
名無しの旅人 2021/09/08 (水) 11:38:36 d011e@991fa >> 2023

過負荷で吹っ飛んでる時に煙緋の重撃が当たらないのはデメリットかな。対単体なら全然構わないんだけど。