原神wiki

おれも漁獲用にフライム狩りしてるけどその組み合わせだな。さらにフィッシュル入れてる

遺物バカにしすぎだろ...欲しいステが平均2.5伸びの妥協遺物でも率60で会心時5万弱は出てるし漁獲が無凸だから伸びしろもまだまだある

漁獲で率60にしようと思うと攻撃1600とかにならない？それを補うためにサブステは会心だけでなく攻撃%もかなり積まないといけない。餅武器ならサブステに攻撃%一切いらないから率60%いくけど

雷電は杯を攻撃にできるから，攻撃力に関しては他キャラに会心武器持たせた厳選とそこまで差はないと思うが．餅武器みたいなチャージ300と理想的な他ステの両立は無理だけど爆発の火力期待値自体は十分高めにできる

まず元素チャージは漁獲に突破ボーナス、チャージ時計だけで250に届きうるし、頭を会心率にすればそれだけで素の5%と合わせて40%弱程度は出る、会心ダメージに関しては伸びが良いから初期50にプラス20％で達成できる数値なんて下手したら1か所で達成できる。流石にその限界はどう考えても下に見積もりすぎだわ。チャージ時計雷ダメ遺物にしたときに攻撃力2000がいかないだろうなって程度しか頷ける値がない

つーかそんな下振れどころじゃない聖遺物集めるより熟知1000達成できる遺物集めるほうが100倍はきついだろ

会心の値はおかしかったのは認めるが武器漁獲、チャージ時計攻撃杯改心冠で、サブステ改心重視で、攻撃1600、チャージ260、改心55、会心ダメ110かな とにかく攻撃力が低くなりすぎて会心盛っても火力低くなるってことが言いたいことだし

熟知型は熟知を上げれば上げるほど雷電の強みを潰していくからあくまで卒業するものって書き方がいいと思うがな．ここを参考にするユーザが熟知型で満足するのはあまりにももったいない．

いや「あまりにももったいない」なんて完全に個人のわがままだし余計なお世話でしょ。「熟知型を使わないなんてあまりにももったいない」と平行線になるだけだし。

上の米の数値を信じるならほぼ下位互換になるわけだろ？それを最終形のビルドの一つとして勧めるのはどうなのよ．少なくとも強みを潰すことは記載しておくべき

いや単にダメージの期待値上限が低い事を「下位互換」とは言わない。天賦や星座効果が全然活きないのは事実だから絶対に書くべきだと思うが、それを許容して採用するかどうか、それが最大効率になるかどうかは手持ちのキャラ次第なんだから「卒業すべき」なんて主観の押しつけは要らんという話ね。

いやいやそれだけじゃなくて自身のチャージ効率にエネルギーの配布量も落ちるんだぞ？最終形の比較としてはメリットがないに等しいのにそれを下位互換とは言わんのか？熟知型はつなぎや妥協としてはありだと思うが，それ目当てに厳選する意味を見いだせないんだよ

いや互換性がないから「下位互換」とは言わないよ。意味を見出すとか見出さないとか関係なく、単にそれだけの話だよ。

風キャラのページではよく言われてるけど、育成リソースが少ないこのゲームでは「運用ラインへの必要投資が少ない」のは明確なメリットでしょう。メイン熟知の出にくさを考慮しても絶縁サブまで整えることを考えたら熟知の方が楽だし、仰る通り「それ目当てに厳選」をしなくても揃えられる可能性がある。もし戦闘面以外のメリットは認めないというのであれば多分わかりあえない

おあつらえ向きな鍛造槍もあるし使い物にならないわけじゃ全くないんだから記載するだけ記載して注意点もかいときゃええやろ、それで終いやん。参考にするしないはユーザーの自由なわけだし自分にはどうとか考えて選択するわけで、ページ見にくる人が赤ん坊なわけじゃない。選択肢の一つにできる代物ならとりあえず記載しておいたほうが有益だと思うけどな。スキルの仕様それそのものに着目すればこれほど便利で安定する雷付与役もいないんで今後のキャラ追加次第で評価かわってくるんだし頑なに記載させないようにするのはちょっとよくわからん

もったいないとかいう主観でいうなら、必ず雷電側で反応起こせる感電過負荷攻めに向いた元素スキルの特性をまったく活かさないのも人によってはもったいないと感じるだろ。会心率50とかだと最初の一発目のダメージ不安定になるから会心を完全に切って、その分熟知冠とサブオプで熟知稼ぐってのは有効な選択よ

煙緋をメインで使っている身としては効果時間が長い将軍のスキルは四風のバフと煙緋の爆発バフを最大限に活かせるし爆発型より噛み合ってると思うよ。それに将軍が前にいるときの爆発ダメージを裏にいたまま出せる元素反応ダメージと比較するのはおかしいよ。

記載したLv80・効率200・熟知650ビルドの熟知並立雷電は、Lv80・攻撃杯・会心率冠の雷電に無凸漁獲を持たせた状態で、サブOPに攻撃％10、会心率10、会心ダメージ40（率ダメ46・90）乗れば卒業できるかんじ。これくらい盛れると熟知型は与ダメでメリットがなくなりエネルギー供給でデメリットがあるっていう感じになる

聖遺物スコアでいうと70？　75？　1箇所あたり平均スコア15で超えられるから、まあこれくらいは最低限揃えたいよねってラインかな

なんで熟知型の話なのにLv80前提なの？熟知でLv80で運用はありえないんだから、熟知型もアタッカー型もLv90で比較しないとまったく意味ないよ。「熟知型について」の〇〇ダメージ超えたら卒業とかも主観が多すぎるし、その〇〇ダメージの根拠何？って話だけど

熟知型の利点は育成ソースが軽いことで、90まで育成して使うほどの火力は出ないよ。根拠は数字の熟知型雷電が20秒間で起こせる過負荷ダメージを、アタッカー型雷電の爆発で上回る期待値が出るのがこのへん。

90まで育成して使うほどの火力は出ないよ、などと言われても熟知型の元素反応はそもそも装備や遺物に左右されにくい代わりにレベルに比例してダメージが上がっていくのが最大の特徴なので90同士で比較すべきかと思いますが…。加えて雷電の場合は追撃だけ起動して他のアタッカーの補助をする形となるので、表に出て自身が反応を起こすリサとは比較はできないでしょう。

×メイン効果　○セット効果

流石になんか悲観的に書き過ぎだし熟知特化型ってならチャージ効率捨ててでも熟知に特化させて十字槍、とかにすべきだと自分も思うわ。これじゃあまりにも中途半端だ。熟知タイプはとにかくメインの動きを阻害せずに追加ダメージの手数でダメージ稼ぐんだから少しでも熟知盛るべきだと思う。爆発ダメージの増加バフと追撃スキルだけでも十分リターンはあるし

このくらいがニュートラルでいいと思います。元々書いてあったであろう下の熟知型についてでは何が何でも下げたいようにしか見えませんし……

事実をそのまま書いてて下げることもなく過剰に薦めてるわけでもなく丁度いい塩梅かと思います。

これに賛成、色んな選択肢が載ってる方が良いし、おすすめ度もちゃんと伝わってくる内容だと思う。実際ためしてみるとエネルギー気にせずアルベドみたいな感じで使えるからフィールドで割と便利よね熟知型。使い分けたい。

エネルギー切れを気にせず気楽ってのとフィッシュルアルベドがライバルになりえるっていう2つを追記してみました。

追記どうも。後半部の文章の順序をちょっと整理しました。

上2人ありがとう。とりあえず武器ガチャ引いてくる

武器ガチャ引くのは悪くないが、草薙自体はチャージ特価で汎用性が低いから迷うなら要検討だよ。40属じゃチャージが腐るし、そもそも爆発の優先度が低いキャラも多い。現状でもシャンリンと雷電しか相性が良くない。

爆発後に効率バフがという点はさておき、チャージを無難な攻撃力に換算する効果はそれなりに汎用性高いのでそこまで使えるキャラがいないって考えることもないかと。まぁ会心系のが基本アタッカーとして強いのは間違いありませんけど天空シャンリンとかみたいな礼も一応ありますしね。雷電の伸びしろに関しては基本2凸>武器確保>3凸だと思っていただければ。参考までに無凸、1凸から2凸へ上がる際の伸びしろがおよそ1.4倍、2凸から3凸がおよそ1.17～18倍といったところですね。2凸の伸びが際立ってるぶん少し地味ですけれど、2凸～3凸への伸びしろよりは無凸武器の確保の方がだいぶメリットは大きいです。

3凸より武器優先は同意。ただ、武器だけだとチャージを攻撃に変換しても爆発後でもたったの23%で星4の方が強いレベルだから流石に選択肢にないと思う。やたらと無条件に草薙を上げる人が多いけど爆発特化の絶縁運用でない限り微妙だよ。

まぁ効果自体は腐りにくいからまだましな部類じゃろうよ。

上でタイムリーにめちゃくちゃ議論されてるけど熟知型を積極的にオススメしてる人はあんまりいないと思うが……記載されたのも繋ぎレベルのものだしいいんじゃないかと。

熟知型って確かに反応ダメージすげーってなるんだけど、盛ってない時からの上がり幅で見たら本体の火力ロスする分実際はそこまででもないんだよな　過負荷が4,000→14,000になっても基礎ダメージが12,000→2,000みたいな　雷電だと奥義中の火力ロスはめっちゃ痛い

翠緑は表に出てないと発動しないじゃん

バフデバフの効果時間から雷電スキル→ベネット爆発→万葉スキル(雷拡散)爆発→裟羅スキル重撃爆発→雷電爆発のループをしたいんだよね

その順番ならベネットの爆発の時点で反応しちゃうからそりゃ厳しいと思うけど……雷電スキル→万葉スキル→ベネット爆発→万葉爆発とか。効果時間計算してないけど雷拡散させたいなら効果時間は多少犠牲になると思うが

やっぱり妥協するしかないよね。ほんとベネット完凸しなきゃよかった…多分ベネット完凸してなければ爆発したあと1回殴って雷付着させられてたと思うんだよね

ああ完凸させてるのか。。。すでに書いてる人いっぱいだろうけどアンケに戻す機能実装してほしいと書いてもろて

雷電の爆発が一太刀の時間込みで終了まで9秒ちょいあるからそのループだとベネットのバフが切れると思うよ。というか、完凸しててもサラのスキルか通常で追撃すれば雷付着できないかな？

ベネット完凸してるんですって

感度3000倍

声出して笑ってしまった

普段何食ってたらわずか2分の間にこんな名(迷)答思いつくんですかね

そうかウェンティは胸から取られてたしタルタリヤも亡骸の胸狙ってたし、神はみんな胸ポケットがあるのかもしれんな

どうかご遠慮なさらず、殺すつもりでお出で下さいませ。

雷電将軍で星異デバフ利用するなら、７秒のうちの５秒は恩恵受けられるし泡影の爆破も夢想の一太刀で出来るから噛み合ってると思う。他キャラで星異デバフ使う場合は、雷罰悪曜の眼で泡影が爆破しちゃうから注意が必要・・・　ってところかな

数値の比較までは誰にでも実用性があるから良いけど、「パーティーへの元素エネルギー供給の利点が大きいアタッカー型が良いという判断」は主観だから、読んだ人が手持ちのカードと相談して個々で勝手に判断することであってビルド紹介に書くことではない、ということをみんな言ってるんだと思う。

ここで特殊型メガスピアーの考察を

ジンを凸れていない場合、回復エリアが広い早柚は雑に爆発出せるので対抗候補に上がってくる

無言の握手

シークレットブーツ(一本下駄)だけどタッパなら九条いいぞぉ ジンの回復も強くなるし

爆発主体で回すパーティーならチャージ保障と願力スタック要員として雷主人公も充分いけると思う
現にこの2人入れても螺旋12層星36で突破もできたし
ただ主人公の雷追撃は腐りがちになるのが難点…

他の雷の80族だと北斗は夢想の一心中は爆発の追撃が発生しない、レザーはそもそも将軍のサポートが必要ない、って考えるとリサが一番マシかもしれない。って思ったけど、ただ将軍の願力アップ目当てなら別に誰でもいいのか

雷なら完凸沙羅と組ませる方のがベターだと思うが北斗は残念だったなと言わざるを得ない

リサはまぁいいとしても北斗に関しては噛み合わせに致命的な欠陥があるから記載するのはどうなのって気は正直するなぁ。

リサなんかは他の雷80族とまとめて簡単に記載して、北斗みたいに注意点があるキャラはそれを追記するって形がいいのでは。

いや将軍がチャージ能力を持つ時点で強力な80族の爆発回せるようになる綾華は相性いいと思うが　ガイアの相性いい説明に物理攻撃って書いてあるけど実際ガイア入れる人がいるとしたら行秋と組ませて凍結パのパーツ用じゃねえの　感電と超電導も起きるけど（で、その目的なら綾華や甘雨の方が相性よい）　物理にこだわるならエウルアがいるしガイアをわざわざ物理型にしてまでして載せる必要性を感じられない

ショウリはシールド要員と強力なデバフがあるからより相性のいいシールド要員が増えない限りは書いちゃっていい気はするけどね（実際に組ませる人が多いなら40族というデメリットを超えるメリットがあるということで）　逆に雷電のチャージサポートも40族の一部のキャラ除いて相性いいから書こうと思ったらなんだって書けちゃうんだよね

鍾離のデバフ付きシールドは強いと思うしもちろん雷電将軍にも合うと思う。でもそれは鍾離自体が誰と組んでも強いだけで、雷電将軍と相性が良いかってのとは違う気がする。別に40族だから載せちゃいけないとかではなく、あくまで「雷電将軍との相性」だけで考えたらの話。相性だけで言うなら、例えば爆発の高中断耐性と七七の高回復が噛み合うとかそういうことかなって。「組んで強い相手」ってことなら鍾離は入ると思うけどね

鍾離先生、シールドは有用だけどその他相互作用あるかというと別にないですな。岩元素も別になんのメリットもないし。

いうて強い組み合わせや編成を考えた時にほぼ確実に先生入るし、何か明確なコンセプトチーム組む以外で外す要素もないっていう

雷電爆発中の中断耐性によって事故死することも多々あるから、まず割れることがない鍾離のシールドとは明確に相性が良いと思う

その事故を回避しつつ、中断耐性や願力といった雷電将軍のキャラ特性を活かせるジン、ディオナ、さゆがいるのに、わざわざシールドを入れないといけない理由がわからない。いやもちろん好みで入れる人はいるだろう。でもそれは「相性が良い」ではないよね。

雷電自体が大体のキャラに同伴できるから、特筆相性ではないキャラも上げたらほぼすべてのキャラ書くことにならん？

どっちもダメージソースとしては貧弱すぎない？先生の真価は耐性ダウンとシールドであって