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雑談/ミカ

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ミカの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

名無しの旅人
作成: 2023/03/18 (土) 13:58:12
最終更新: 2023/03/21 (火) 18:02:48
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578
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 13:53:17 e6e9e@70b90

注意点はやっぱ異常に低い元素攻撃・付着回数? 15秒に1回って全キャラ最低?

581
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 14:02:37 修正 5c4cb@17981

回復が大回復+中回復1回なのも海染対策な気がしてくる。クイックがスキル一発で楽しいからそこまで酷評になってないけど、ディシアと同じように穴は潰しておくって感じの設計にも見えるなぁ。キャップが無く5凸王冠で25%クイックにしてくれたのは良かったけど。螺旋で使用してみてるけど今の状況なら中断耐性も欲しい感じだなぁ...

583
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 14:32:17 fb3ea@cee9e >> 581

わかる。海染バーバラが初心者にとってバランス破壊レベルのメインアタッカーになってるの見たことあるし。

586
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 15:00:30 bc5f2@19a28 >> 581

でも物理パで海染持てないヒーラーって採用見送るレベルでは……?

587

海染に物理ダメバフ乗らないし、「物理パで」っていうのは引っかかる。
ヒーラーで海染めで自前のダメージ低いのは気になるってのはわかるけど、
ミカは純ヒーラーではないし、海染ダメで常に上限狙う代わり(と言っては何だが)に速度バフ、物理バフとか他の性能で満足するかなあ。

588
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 16:03:59 8d92f@890bf >> 586

海染めに物理バフは乗らないけど超電導の物理デバフは入ったと思うので、超電導前提なのかもしれない。

589
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 16:11:49 修正 c4332@6f2d4 >> 586

超電導もそうだし、ミカ以前の物理サポートはダメバフは辛炎ぐらいで他はほぼ耐性デバフなので、物理パがデバフ軸のパーティになりやすいのは間違いないと思うよ。まあでもそれで海染必須かと言われると別にそんなことも無いと思うし、言われてる通り速度やらダメバフやらこれまでデバフに偏ってたところに別の要素を持ってきたって見ればよさそうではある。

582
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 14:13:52 修正 c8020@09aea

上の方の木で感覚に基づいた話をしてしまいましたが、今度はデータの面での考察です。エウルアは無凸、装備は松韻無凸、蒼白血染めです。ミカ使ってもベネット夜蘭辺りでバフしてた頃と最大ダメージあまり増えていないなと感じていましたが、実際完凸ミカ4重と完凸天空ベネットでバフ後のダメージは大体同じでした。ただ、これはヒットストップがあるとはいえ速度バフによる殴り回数、スタック増加を考慮していない数字なので、その分を含めるとダメージとDPSでミカの方が有利になるかもしれませんね。
他には夜蘭や雷電+千岩鍾離の数値も載せています。
画像1
注)この計算ツールがミカ完凸の会心ダメージバフに対応しておらず、会心ダメージが手動入力となっているため、氷ダメージも会心ダメージが上がってしまっています。

613
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 21:16:07 a6391@b9f9c >> 582

ありがと。さんこうになる

584
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 14:34:15 修正 8d92f@890bf

質問があります。マルチでミカ複数人でバフをかけた時、速度バフと6凸の会心ダメバフは人数分の重ね掛けはされますか? 物理ダメバフは層上限があるので無理だと思いますが。
それとも、基本的に同キャラによるバフの重ね掛けは出来ないという仕様でしょうか?

585
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 14:54:02 aa19b@0d9e3

わいの放浪者君の通常攻撃でDPSを考えると、ミカの通常速度バフの+25%は通常ダメバフ+55%と等価だったわ。

591
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 17:17:11 c8358@efd3f

自分が完凸エウルア持ってないからかもしれないがなんでそんなに悲観的になってる人がいるのかよくわからない…。「もう一声」って部分くらいどのキャラにもあると思うし…

592
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 17:22:44 修正 8d609@75586 >> 591

まぁファルザンとの落差かな…、というか実際に使って「これじゃ足りない」と強く感じるし螺旋レベルでの運用想定でショウほど救われた感じはしない。石つっこんでミカ完凸させた人間と無凸確保じゃ期待値も目線も違い過ぎる、どちらも200連以上突っ込んだファルザン完凸は満足してるがミカ完凸はもし返金できるなら迷わず即してる。あとミカにはまったく関係ないけどディシアがガッカリだったのも正直なところ強めの影響があることは否定できない。

595
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 17:34:31 3b9fb@f558a >> 591

通常攻撃がそこら辺の元素スキル並みになるから悲観するまではないけども速度上げすぎてスタック減るのはもう不具合だろう

596
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 17:49:51 b3b63@65055 >> 591

エウルア、というか物理自体が環境に3回りぐらい置いていかれているので、物理の環境を変えてくれるキャラが欲されていたってのが大きいかな。似たような状況だった風アタッカーが直近のファルザンで一気に強化されたのもある。まぁ、完凸エウルア自体は実装当時オーパーツレベルだったし、今でも通用するんでそこまで不満は感じないかな。むしろ物理フィッシュルとか鍾離が強くなって嬉しい、というか楽しい。

597
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 17:53:05 462f5@bd5bf >> 591

ファルザンとの落差は確かにあるけど、それ以上にミスマッチな点があるのが不満なのよ。特に大きな点がベストパートナーが居ない(同時PUされてない)。九条雷電、ゴロー荒滝、ファルザン放浪者みたいにね。使いづらい九条ですら雷電HC、刻晴最大PTには入ってくるけど、ミカエウルアにそこまでの良さは無い。仮にも専属バッファーなら他との相性が悪くなっても物理キャラとの相性は良くないとダメ。しかも属性バッファーと違って物理は全キャラ使えるから、物理運用したいなーとか思った時にミカが第一候補であるべきだけど、別にそうじゃない。こういう点が不満要素だよ、物理自体が不遇なのも相まってね。

603
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 19:51:23 5eb87@0ed58 >> 591

前回の専属バッファーのファルザンがあれだけ盛られてたのもあって一番不遇な物理環境が多少なりはよくなると思ってた人は多かったと思う。蓋を開けてみたら装備面含め物理バッファーとしては微妙で挙動にも恵まれてなくて想定されてたエウルア、レザーともしっかりハマってない。それに元素反応が主な以上物理追加はそう何回も期待できないし、当分物理環境はこのままかもしれないって思うと悲観的にもなるんじゃないか

604
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 19:53:44 ab41f@a663e >> 603

着実に物理は強くなったのでその点では喜ばしくて楽しんでるけど、風との明確な扱いの差で物理はこういう位置付けだと運営に突き付けられた感じなのよね。 元素反応を一番売り出してるゲームだからしょうがないとはいえ、ほとんどのキャラをオンフィールドで使いたければ物理かエンチャントするしかない現状を運営はどう考えてるんだろ

618
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 21:55:27 462f5@bd5bf >> 603

強くなってるのは確かだけど、上昇量が少ないから新しくPTが生まれるとかそういうのも特にないしね。ver1.x頃のキャラ数少ない時期ならともかく、今や50名以上いる中でこの程度の変化だと物足りなく感じる。既存キャラでいいのでは?って思うし、☆4の完凸も普通に難しい部類なんだよね。

605
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 20:01:45 5c4cb@17981 >> 591

ミカ(というより多分この傾向が強くなったのはレイラあたりからだと思うけど)は強烈な引き算によってバランスが取られていると思う。その為、それ以前のキャラは弱いなとかやれる事少ないなと思っても色々研究されると違う面も出てる感じだった。で、ミカなんだけど回復もヘイストも単体で見ると中の上程度の効果はある。物理関連も面倒ではあるが効果自体は強めに見える。が、それ以外のシナジー関連がとにかく潰されていてツマラナイ感じなのよ。炎えた彼女と同じ調整ベクトルを感じるというか

607
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 20:03:08 cd16f@eb62c >> 605

強さはおいといて、既存通常が物理のキャラで遊びやすくなったのは感じる
強くなくてもこういう楽しさならありかな

608
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 20:15:22 8e907@9e417 >> 605

バフ条件はもっと緩くてよかったと思うけど、どうやっても居座りアタッカーに向かない性能のキャラを無理矢理アタッカー運用して遊びたい時にありがたい性能詰め合わせセットになってるのは嬉しい。弓物理とかエンチャントもできないしペチペチ速度すら遅かったりして悲しかったから

609
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 20:15:53 5c4cb@17981 >> 605

強さではないんだ.. ヘイストそのものは楽しいしそれ故燃えてないと思ってる。ただ、隙間無くヘイストは気に食わねーから祭礼の無い槍に実装する。粒子生成並み程度だけど今後を考えてスキルリキャストを長く取る。回復は回復以外何積まないリジェネ方式だと海染使われそうだから大回復一発+αにする。みたいな感じで、(他もそうじゃんと言われるかもだけど..)ミカの楽しさって完全にアイテムなのよね。そこがシナジー関連云々と書いた所

611
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 20:46:43 6b0d6@d3910 >> 605

そりゃよく考えてキャラ設計しないと護摩鍾離やゲーミングレザーみたいな事になるからな。個人的にはそういうご愛嬌もあって全然良いと思うからもうちょっと自由に作ってくれとは思うが

615
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 21:27:46 f102c@be1b9 >> 605

pvp要素があるわけでもないからね。多少想定してない運用方とか確立されても困ることある?とは思うかも

639
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 13:45:20 82c11@869bc >> 605

辛炎のシールドもそうだけど、スキル効果が敵の数に依存してるのがダメなんだよね。プレイヤーがどう立ち回りを研究しようが敵の数は増やせないのよ…

614
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 21:20:20 a6391@b9f9c >> 591

悲観的というより「え?なんで?」という感覚が強く出ているのかも。初めから相性良く仕上げてないならわかるんだが、字面の性能としては明らかに相性良く作っていて、それでいて何故?みたいな。他の人も言ってるけど、今バージョンというかスメール入った直後辺りから全体的に調整がガバくなってる気がする。

593
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 17:26:53 a3980@83424

マシンガンアーロイってどうかな。ゴローよりASバフの恩恵あって、通常1段目2点バースト射撃で指にも優しい。

598
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 18:16:22 8a226@d3c5e

ASバフってなに?検索してもでてこない

599
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 18:20:19 修正 c4332@6f2d4 >> 598

枝ついてないけど多分アタックスピードじゃない?アーロイは1段目が2射なのでエイムキャンセルを使うとしても恩恵を受けやすそうみたいな話

600
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 18:23:47 8a226@d3c5e >> 599

ありがとー

606
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 20:01:54 a6934@2f2fa

ミカの重撃のスタミナ消費の修正って表記上の問題?
実際のスタミナ消費も20なの?

612
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 20:51:48 68436@8a470

ミカの聖遺物海染がいいかなぁと思ってたけど、他メンバが夜蘭雷電…ってなると必然的に旧貴族に落ち着く。ホントは雷電じゃなくてもっとハイパーキャリー適正高い雷サポーターorサブアタにしたいんだけど…

616
名無しの旅人 2023/03/24 (金) 21:39:50 c8020@09aea >> 612

フィッシュルとか忍だとバフやチャージ能力が不足しますからね。いっそのこと雷電将軍に千岩持たせると、エウルアのバフ特化で使えますよ。雷電の爆発はダメージ目当てでは無く、粒子回収みたいな感覚で使う感じです。
そういう使い方に抵抗ある方もいるかも知れませんが、元素チャージ能力持ってて元素爆発へのダメージバフと雷付着できる、というこの部分だけでも優秀なのが雷電将軍ですから。

624
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 06:51:20 ab41f@a663e >> 616

エウルア自体はチャージ時計でも爆発回らずリチャージ儀式が数秒あるのでそれなら西風雷電でも使ってさっさとリチャージした方が早くて強いのは間違いなくそうなんだけど、雷電の爆発を使った時点で「これ雷電キャリーの方が全面的に強いのにわざわざ介護してるだけでは…」というキャラを真にフルスペックで発揮してないモヤモヤが生まれるんだ。

625
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 07:54:36 修正 68436@8a470 >> 616

エウルア爆発時間の長さも相まって、雷電爆発がほぼ無バフな状態で撃つことになるしね…。これもったいなくね?感がすごい。二人とも爆発出場時間が長くてバフ時間を食い合うから。千岩雷電はエウルアの攻撃バフUpを雷電の火力Downで帳消しにしてしまう(そして夜蘭ミカに攻撃バフが意味ない)ので、雷電火力確保のためにわざわざ千岩まで厳選するかを考えるとかなりナシ寄りという感想でした。

637
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 12:15:58 cd16f@eb62c >> 616

雷電エウルアだと2凸ジンのほうが良さそうね

621
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 01:56:55 ae173@1e6e7

朗報なんだが有志が検証した結果、加速しすぎるとエウルア爆発のスタック減るは誤りでヒットストップも関係なく、単純にエウルアの爆発起爆までにミカのスキルのバフが時間切れで乗っていなかっただけみたい。なのでミカスキルから2秒以内にエウルア爆発使えば、ミカのバフ全てエウルア爆発にちゃんと乗るそうです。

622
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 02:13:52 462f5@bd5bf >> 621

つまりミカ→スキル中に粒子受けながらギリチャージ完了→爆発だと間に合わない場合があるってことね。

623
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 05:31:19 ae173@1e6e7 >> 622

ごめん、その後別の方の検証でスタック減ったケースが確認された様です。平時はないけど敵のヒットボックスの具合によっては0.1秒以内にヒットすることがあるようで3段目で引っかかる例が確認でき1スタック分減っていたとの事でした。

626
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 08:06:43 68436@8a470 >> 622

まぁそこまで気にするほど発生頻度高いわけじゃないってことなのかな

627
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 08:19:54 cd16f@eb62c >> 622

そもそも完凸スタックは確率なんだし数回減ってたってわかんないと思うわ
松韻完凸ノエルしてる人たちはキャラも完凸してるだろうし

629
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 08:52:46 修正 a2183@cc1b8 >> 622

3段目5段目の2hit目が引っかかる前後まで速度盛った場合該当箇所を3〜4回は通るから、スタック数は4〜5減って割と明確に変わるぞ
ミカ使わずにこねくり回して速度47%と49%作って何度か繰り返すと分かる

628
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 08:47:26 c8020@fe74b >> 621

聞いた話だとヒットストップって敵によってぶれるので、スタック減っちゃうケースとあまり影響無いケースが両方あるのでは無いでしょうか。
ただ実際、既に言われていますが完凸松韻でも持ってない限りは気にしなくていい現象ですし、持ってても天賦レベル途中で止めて対応すればいいだけのことですね。

630
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 09:00:06 8321e@8eb2d >> 621

どんな検証されてるか判らないけど、フレームレートで変わるとか無いだろうか?

631
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 10:36:08 eab56@7cbbe

エウルアの部下で物理バフってことでエウルアの相方だと思われてたけど実際のところは既存のキャラに物理ビルドとか弓法器高速攻撃とかで新しい楽しみ方を与えるキャラだよね。

632
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 11:08:36 be0e6@070df >> 631

ミカくんを誘って冒険に行こうとしたのに多忙で断られるエウルア………

633
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 11:42:57 96807@77922

ウチの完凸ミカ、血染蒼白持たせて自前のバフ付けるだけで重撃15000位出た。エウルア居ないから来るまでの間精鋭狩りとかはミカで楽しんでるけど、螺旋だと西風旧貴族持たせてのバッファー運用も出来るし完凸まで引いてよかったと思ってる。

634
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 11:44:36 e6ab6@cc521

これ言い出すとキリないけどヒットボックスの形で命中可否やディレイが発生するほど複雑な体系取ってんのかな? 攻撃実行時にその範囲にヒットボックスが存在するかスキャンするだけの方が簡単そうだし、それを平時から計算させてんならガイアや香菱の元素爆発が大型の相手に複数回ヒットしないように組んでそうなもんだけどな

635
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 11:56:53 1a244@272c5

ていうかヒットストップって、キャラの動きが止まってるだけでバフとかの時間は普通に流れてるって認識で合ってる?

636
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 12:07:08 修正 ab41f@a663e >> 635

むしろヒットストップ中はバフ時間はそのぶんけど伸びるけどスキルCTタイマーは進むので胡桃宵宮は恩恵も得られる(実効果時間が長引く) それ対策かヒットストップ無くなった綾人はこうしてASバフの恩恵をフルに受けられる

638
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 12:30:12 0ca41@721ac

スタック数が減ったりするのは通常3段目の実行速度が一定を超えると2hitの間隔が0.1秒を下回るからだが、0.1秒の世界の話なので攻撃の当たり方のわずかな違いでそれを超えたり超えなかったりする。具体的には、通常3段目は斜めに円を描いて同じ軌道で2回斬りつける攻撃だが、1回目のヒットを円の外側で捉えて、2回目のヒットを内側で捉える、例えばこちらに向かってくるような相手に当てると間隔は短くなる。逆に密着してのけぞらせながら当てれば間隔はわずかに開く。 こんな認識で合ってる?

640
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 15:10:21 68436@8a470

4凸がミカ自身のチャージ回復じゃなくて、フィールドキャラのチャージ回復だったらよかったんだけどなぁ。正直ミカのチャージはそんな困らないので、ドリーみたいにエウルアにチャージ供給できれば評価がまた変わってたはず。

641
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 20:15:21 18bbf@3e580

ファルザンの後、ディシアの後、エウルアと関係ありの3つが重なって、不当な評価受けてる気がしてなんだかなあ
そりゃファルザンほどの性能ではないし、ベネットで良くねとはなるし、色々使いにくさも目立つけど、役割あるし最低限仕事できて通常速度バフは手軽に使えて楽しめるわけだし

642
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 20:20:31 3b9fb@f558a >> 641

そもそもキャラチェン起爆が想定から外れてるんだと思うわ。フルタイム起爆なら問題はミカがいなくても敵が死ぬくらい

643
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 20:21:37 修正 ab41f@a663e >> 641

とりたてて過小評価はされてなくない? 「まさにファルザンほどの性能ではないし、ベネットで良くねとはなるし、色々使いにくさも目立つ」の枠を超えた不当な扱き下ろしはまだ特に見てないな

644
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 20:47:53 18bbf@3e580 >> 643

「ディシアといいミカといい3.5どうした」とか
マイナスに取りすぎてたかも

646
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 21:07:46 ab191@1ef94 >> 641

ミカ自身はいい性能してると思うけどエウルア含む既存の物理キャラとそこまでガッチリ合わなかったってのは物理不遇時代なのも相まって評価に響くよなぁ。ただ、今の物理不遇を救おうってなった場合、個人的にはエウルアに合わせたサポート増やすよりミカに合わせた物理アタッカー出したほうが早そうな気がする。

647
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 21:44:04 a6391@b9f9c >> 646

それはたぶん無理。物理不遇ってエウルアの、ミカの性能とは関係なく、サポートの少なさと元素シールドなどのギミックが元素反応依存なのが原因だから単体性能が余程ぶっ飛んでないと厳しい。

657
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 22:15:05 462f5@bd5bf >> 646

やろうと思えばできるだろうけど、既存のキャラとの相性が悪い=2年分の積み重ねの範疇から外れるって意味でもあるから、原神の基本的な仕様とも相性が悪いことになる。物理っていう全キャラ持ってる要素なのに将来的な特定キャラのみと相性が良いってなってもねぇ。

662
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 22:49:35 ab191@1ef94 >> 646

誰でも物理攻撃を持ってるからサポート増やして全キャラお手軽ハイパーキャリーみたいなのはやりたくないのかもね。元素シールドはもうシステム的に諦めるしかないかな。逆にいえば元素シールドで止められるんだから単体性能ぐらい尖らせて良くないかと思うけど。物理PTって基本的にハイパーキャリーなのに綾人や宵宮みたいに自前でバフを掛けたりセノや雷電みたいに爆発で強化するみたいな物理アタッカーがいないし。

665
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 23:13:59 462f5@bd5bf >> 646

物理PTが基本的にHCってのが不遇な点から抜け出せない部分だよね。しかも通常・重撃で単体に刻むしかないから上限が低い。もし相性の良いキャラを考えるとしたら、①スキル自己強化型②継続時間10~12秒③範囲火力持ち④デバフ持ち⑤ヒットストップ無し、くらいまで必要。

649
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 21:49:46 f0a73@e3b71 >> 641

ディシアの時は全員お通夜モードだったけど、ミカは限界速度バフで楽しんでる人をかなり見るから、お通夜モードの人は一部にしかいない印象だな。ただどちらのキャラにもなんてか「3.5っぽさ」ってのはある気がする。これまでない性能のキャラを、インフレを避けながら作ろうとしているミホヨの努力を感じる気がするというか。過去に実装されたキャラが産廃にならないように新規キャラ作るのって大変なんだなと思った(こなみ)

651
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 21:56:04 68436@8a470 >> 649

ディシアは納得行ってない人の声がデカすぎて、そんな不満ない人の声が埋もれてる感があるな。細かい不満は確かにあるけどデザインコンセプトは悪くないと思ってる(実際燃焼溶解甘雨で活躍してもらってる)身からすると「全員お通夜」の認識は納得いかない。

652
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 21:59:53 f0a73@e3b71 >> 649

言葉の言い回しに突っかかられると困るなー。自分も前期螺旋の際に綾人忍ナヒーダディシアめちゃ楽しく使ってたよ(今期は敵が刺さらんので使わなかったが、これからもディシアは使うつもり)。なんか全体の空気としてディシアにはマジギレしてる人がめちゃくちゃ多くなかった? 個人の印象じゃなくて全体の空気がディシアとミカだと全然違うねって言いたかっただけ。

655
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 22:06:15 6b0d6@d3910 >> 649

エウルアあんまり使ってない&綾人放浪者バリバリ使う身からしたら良いめのキャラには映ってるな。期待の落差なんじゃないかね。ディシアも攻撃的な性能を期待されてアレで、サポート運用にも逃げられないという状態だったし

656
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 22:11:36 462f5@bd5bf >> 649

ディシアは声のでかい人が多いのは確かだけど、ディシアページにある評価が低い理由を読めばきちんと理由が分かるよ。あとはキャラ人気の高さと露出度の違いが大きい。ストーリーで活躍して待ちに待った挙句アレっていう落差もね。あとディシアは仮にも☆5だよ。

658
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 22:23:34 修正 f0a73@e3b71 >> 649

烈開花編成もできて燃焼溶解甘雨で使えるんだからええやんって話をしている枝に「ディシアに評価が低い理由はきちんとあります」って言いだす人が湧きだすあたりがディシアの空気感を表している気がする。なんかこの、褒めることすら躊躇われる空気がある感じがディシアなんだよなぁ。ミカはこんな空気にはなってないからきちんと評価されてるよ。

659
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 22:25:19 修正 68436@8a470 >> 649

ここはミカ板なのであんまこの話伸ばすのもアレだけど、「多数のユーザがやりたかった使い方(メイン運用とか純烈開花運用)」と「ディシアのキャラ特性上適正のある運用」の乖離が大きかったのが大きいなとは思う。特にキレてた人って大体メイン運用か烈開花運用やりたい人だったし。
そういうユーザーとキャラデザインの乖離って意味では、「物理専属バッファーを期待してたユーザ」と「ヒーラーベースで物理専属バッファー要素がオプションでついてる性能」の落差がイマイチな評価になってるっって所は似てるよね。

660
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 22:27:10 462f5@bd5bf >> 649

まぁディシアの話はこれでお終いで。多分求めてた物の水準違いで話が平行線になる可能性が高い。

661
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 22:27:51 f0a73@e3b71 >> 649

枝だけどその通りやね。ミカ板でする話ではないのでここでレスは止めるわ。

653
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 22:04:14 a6391@b9f9c >> 641

おそらく、所持数というか、実装タイミングの問題はありそう。エウルアが長期間復刻されてないから直近1年の新規はさほど興味を持てない。星5も綾華申鶴の復刻。結果として、ミカに大きく期待していた人しかコメントしてなさそう。

645
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 20:55:00 756df@b8ea9

物理ダメージ発生武器を爆発実質50以下属全員持たせた物理スワップ編成に組みこんでみたけど意外とやれる強さで面白い。実は強いぞ蒼翠!(完凸に限る)

648
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 21:46:01 07264@52ae3

放浪者綾人宵宮とか結局物理と関係ないところのキャラで評価されている。ミホヨは物理なんて強化しなくなかったってことがわかるキャラだった。ディシアと同じくそいうところで期待外れ感が酷いから酷評される。

650
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 21:50:55 修正 f0a73@e3b71 >> 648

もうちょっと素直に物理を強化するようなバフ性能でもよかったんじゃない? ってのは思うね。やっぱマシンガンゴローとかああいうのが悪さするのを警戒したんだろうなーと…

654
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 22:05:44 756df@b8ea9 >> 650

火力落とすどころが増しつつベネットフィールドという檻から飛び出したから割と既に悪さしてるぞ

669
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 23:49:18 修正 ab41f@a663e >> 650

参考にしたくて各方面を追ってるけど「悪さ」と言える強さのものあるかなぁ…、いずれも楽しいオモチャの域だと思う。 物理パでベネットとトレードオフの選択肢になれるぐらいの有用さは評価されるべきだけど、純粋な強さという話になるとそこからさらに夜蘭ナヒーダ超開花どもと競わなきゃならん

670
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 00:08:32 8e907@9e417 >> 650

マシンガンゴロー制限したいなら狙い撃ちキャンセルの入力受け付けタイミングいじればいいだけだし新キャラのミカを犠牲にする必要はないと思う。意図しない挙動でしたって修正されてもユーザーは文句言えないだろうし

671
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 00:19:54 修正 f0a73@e3b71 >> 650

ドラゴンストライクも修正しなかった運営だからなあ。マシンガンゴロー直したらドラストも直さなきゃいけなくなる。それが嫌だったんじゃないかなーと思うがね。

678
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 02:46:13 462f5@bd5bf >> 650

ドラゴンストライクは発覚初期にゲームプレイを壊すかどうか検証して、その結果次第で修正するってお知らせ出てなかった?

685
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 03:50:17 f7151@d4676 >> 650

すまん、マシンガンゴローってミカの恩恵あるの?物理バフだけじゃね?マシンガンゴローエアプだから詳しく分からんのだが、ミカの性能がどうなろうと変に悪さ出来るようなもんでは無いように思う…

663
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 22:57:52 41121@82e58

他と違って肝心のエウルアと同時ピックじゃなくて完凸まで回す気になれず完凸未満への期待が大きくなりがちってのはあったと思うの

664
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 23:13:06 b5660@3e580

あー納得した。ミカは攻撃速度UPと回復がメインで物理バフはオマケなのか。物理バフはスキル効果自体についてるわけではないし、他に物理面で大きく変わるのは完凸だけだし。物理バフは出来るけどメインではないから、間違われないようにエウルアとずらしたとか?

666
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 23:20:40 1a244@272c5 >> 664

うまくエウルアと噛み合わなかったから分けた説

668
名無しの旅人 2023/03/25 (土) 23:32:20 修正 85648@d15bb >> 664

エウルアとずらした理由はわからんけど、スキルの仕様上プレイヤー側の工夫で物理バフを最大で受け取る手段がないからオマケって表現は間違ってないと思う。で、酷評される理由はここにある。敵の数は増やせないし、そうであれば物理バフは得られない。2凸と完凸の効果で敵1体に対してバフ10%と会心ダメ60%。これは使いにくいと言われているサラより低い数値であり、効果時間も12秒に対してCT15秒でかけ直しもできない。何より物理攻撃の手段は少なく、オマケでついてきても使えるキャラが居ない。さらにはキャラチェンジで効果を引き継げないため、今後物理でサブ火力を出すキャラが来ても相性が良くならない。爆発を含めれば会心という条件付きでバフはちょっと伸びるけど、結局のところ”攻撃速度と回復”がメインのキャラが”物理バフ”を持ってきても、おいしくないよね・・・って評価になるんだと思う。相性のいいキャラが軒並み元素付与アタッカーなのも相まって、雲菫の方が無駄がないよねとなる

672
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 00:52:46 cd16f@eb62c >> 668

敵の数でバフ量変わるのは使いにくくて面白くないよね

674
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 01:15:51 c8f6e@4ae49 >> 668

武器効果なら敵編成によっては別の武器使うとかできるけど、キャラだとその辺融通利かせることもできんしなぁ・・・

673
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 01:02:08 8f28b@f5345 >> 664

まあ実際は分からないけど物理バッファーではなくて『通常攻撃バッファー(+ヒーラー)』というのが一番しっくり来るよね、大抵の通常攻撃は物理だから物理バフがついているだけで、通常攻撃主体のプレイスタイルのキャラであればスキルのバフは効果量・継続時間・回転率どれも十分有能だし

675
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 01:49:39 7dc80@b8a1c >> 673

これだろうな。「どんなキャラも物理攻撃出来るなら戦闘でそれなりに使えるキャラにしますよ」ってキャラがミカなんだと思う。言わばキャンディスに近い立ち位置かな。ヒーラー性能ついてるし良いキャラではあるけど、まあ☆4の域を出ないって感じ

676
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 02:20:28 6586e@b23cc >> 673

基本的に爆発とスキル(エンチャ攻撃含む)がダメージ源でその両方が一部を除き元素攻撃だから、必然的にそのダメージ上げる構成にして物理の通常攻撃っておまけでしかないもんな。物理特化(エウルア)キャラでも、エンチャキャラでもなく通常殴りで殴れるようにするキャラか

682
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 03:30:29 f9de0@48657 >> 673

わかりやすい火力に貢献しない通常速度と弱い付着と回復能力で枠とリソースを割くかといわれると微妙だなあ

680
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 02:57:24 fdb85@83061 >> 664

通常エンチャ型アタッカーを強化せずに通常攻撃を強化したかったのがミカなんだと思うんだよね

689
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 07:41:25 ab41f@a663e >> 680

あー、この認識だと調整意図がだいぶ理解できた。そして成功してると思う。 そしてその解釈なら物理テコ入れ2弾もわりと期待できる

711
名無しの旅人 2023/03/27 (月) 09:47:36 febdf@cb547 >> 680

あ~すごい納得した。そう考えると成功してるし、エウルアと同時ピックアップじゃなかったのも理解できなくもない。(そして今後の物理特化サポも期待できなくない)

679
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 02:50:38 4c466@1a75d

松韻完凸しててウキウキでミカ完凸天賦10にしたんだけどこれどうしようもないプレミ?

681
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 03:00:16 3b417@e3b71 >> 679

誰と組み合わせるかによるのでは

684
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 03:44:32 25f28@edefd >> 679

確かその程度ならエウルアのスタックの邪魔にならないんじゃないっけ?聞きかじりでソース出せないけど、超電導用の雷キャラとあと一人好きなキャラ入れて最強のエウルア爆誕が狙えるかも

686
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 04:25:37 b4dde@1e07d >> 684

攻撃速度+48%以上からヒットストップが重い遺跡守衛相手でもスタックが落ちるって話だから、天賦10止めなら+46%でヒットストップが軽い相手でも問題なくスタックは貯まると思う。

703
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 12:54:43 3b9fb@f558a >> 684

これ10まで上げきって13になってるということでは

705
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 16:21:02 1a244@272c5 >> 684

だとしたらやっちゃってるかもな

690
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 07:56:39 2d30a@65055 >> 679

というか攻撃速度上げ過ぎるとスタック落ちるのはミカ実装前から言われてるから今更感はあるんだよな。ミカで達成しやすくなったのはあるけど。

683
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 03:44:13 5b370@3e580

スキルで無条件で通常攻撃速度25%上げるのは異常だよな

687
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 05:45:53 ab41f@a663e >> 683

ヒットストップ無い組には別枠で通常攻撃火力25%アップだから強力よ。 物理バフ要素はおまけ(物理をサポートするときはより強力に)ぐらいの解釈だとニュートラルに見れる気がする、というか使えば使うほど物理以外でASバフ起用が増えてくる

688
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 07:26:05 541fe@31f3e >> 683

今までの原神からすれば間違いなく異常だと思う。ただ他が物理バフと回復ってパーティによってはマジでそれだけしか貢献しないみたいな感じになるのはさすがに無理。

691
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 08:46:25 8f28b@f5345 >> 683

なんとなく今までのキャラの感じだと物理バフと条件逆とか凸必須でもおかしくなかったけど、攻撃速度バフが簡単かつほぼ常時付与できるおかげで法器や元素付与キャラでも腐らないのは偉いし今後も伸び代ある気がする

707
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 18:21:57 42d12@df1f1 >> 691

再現度の手軽さって点では無凸から速く出来てスキル1ポチでいいってのは大分大きいね。雲菫ジン共に凸効果ありきで前者は爆発後者は条件すごいけどまず凸れるかがミカ確保以上に運だしで。あと凸が道中そこまでってのは無凸でやれることほぼ完成されてるわけでもあるし

700
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 12:09:39 b43b5@99c86 >> 683

まぁディシアとかと同じく今後のキャラ・環境に期待やね

692
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 09:02:50 1a244@272c5

実際のところ速度バフが高いからと言って、ヒットストップ無い組のパーティーが更新されるくらいではないよね?放浪者はバフももらえるからアリなのかな

693
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 09:15:29 a2183@cc1b8 >> 692

まあ「速度盛ってきもちー🤪」以上にはならんオモチャ止まり

694
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 09:23:37 6b0d6@d3910 >> 692

劇的な環境強化にはならんけど、無凸でもおもちゃとしては面白いから余裕があるなら1体確保しといたらいいと思うぞ

695
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 09:29:20 修正 7d929@1b795 >> 692

放浪者メインのパーティはサポ争いがきついからなぁ。綾人も地味にCTが合わないし、未来の速度必要なキャラに期待

696
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 09:42:34 修正 a09d2@0ed58 >> 692

放浪者は氷付着弱いから炎と合わせるとバフ貰えない、綾人は氷水ペアだけど凍結維持はできない、セノ宵宮は他に必要なキャラがいる、ちゃんとパーティー組もうとするともどかしい点多くてな、雑に趣味で使う分にはかなり楽しいよ。まぁ2凸↑ジン団長いる人にはそっちの方がいい気がする

697
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 09:52:07 修正 f0a73@e3b71 >> 692

今期螺旋の下半ではちょっと役に立ったかな。もともと綾人、夜蘭、雲菫、金箔スクロースでやってたんだけど、雲菫の枠にミカを入れられたので金箔スクロじゃなくてもよくなった。ただ劇的なDPS上昇があったかというとそれはさすがになかったし、まさに上の人たちが言ってるような欠点があるんだよね。2凸ジン育ってる人ならジン入れればいんじゃね感は否めない。ただまぁゲームなんだから「使っててめっちゃおもろい」ってのはミカの個性として十分認めていいと思うけどね。

698
名無しの旅人 2023/03/26 (日) 09:52:12 ab41f@a663e >> 692

螺旋で使ってる編成でミカによって更新されたと感じるのは9~11層用の綾人甘雨ウェンティの4人目がミカになったかなぐらい