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高難度用チーム集

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高難度用チーム集の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

名無しの旅人
作成: 2023/01/05 (木) 16:58:49
最終更新: 2023/09/21 (木) 20:49:31
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1
名無しの旅人 2023/01/05 (木) 17:22:25 71b34@66869

書き込みテスト

2
名無しの旅人 2023/01/05 (木) 17:26:52 8d82f@e5ba3

コメ欄2F3じゃなくて2F196かな?

3
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 00:56:23 66353@feb6a

超開花ってdps上位らしいしメタでは

4
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 01:01:07 04bb1@66869 >> 3

編集側としては自由度高すぎて扱いに困ってるのが正直なとこ。同じ超開花でも編成も動きも誰が表で殴るのかもバラバラででもDPS自体は大差なくて記述が大混乱する気しかしないし、もう少し「超開花編成の中でも特にこの組み合わせが強い」というのが定まってくれないと書きようがない

5
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 01:38:21 47d1e@6e86b >> 4

今のとこは3パターンかなぁ。
①雷電軸:追撃頻度と継続性が一番高い。ドライバー系。回復に欠点あり。しかし心海+夜蘭採用で遠距離&範囲カバーできる。雷電本体火力が非常に小さい&心海が会心出せないので、夜蘭採用しないと火力低下が大きい。
②セノ軸:熟知転換天賦持ちのセノで激化・超開花の両面火力。ハイパーキャリー系。ナヒーダのバフを受ける前提。回復とウェーブ制に難あり。特に継続性と水付着から夜蘭より行秋採用になりがちで、その分の火力低下が結構ある。瞬間火力は一番上だと思われるが、夜蘭抜きだと雷電軸と同等っぽい。
③忍軸:回復と火力の両立。QS寄りドライバー系。枠圧縮力が高いので4枠目を自由採用しやすく、反応頻度の低さによる火力低下を4枠目が補うことが多い。草主やコレイを採用するならこの編成。ダメージの大半が反応由来なので、綾人のような自己強化アタッカーで補うorニィロウ・エウルアのような高中断耐性で間断なくサブ(行秋夜蘭)の追撃行うようにしないと伸び悩む。

7
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 02:54:09 6b0d6@d3910 >> 4

ドライバーが水元素キャラの編成は編成メンバーによっては水元素過剰でうまく動かない事もあるから面倒だな。それも考えるとナヒーダドライバーの編成に絞るのがまとめやすくはありそう。

11
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 05:50:03 66353@feb6a >> 4

セノは個別に書いてあるからいいとして、今の雷電軸で書いてあって解説のところに忍などが書いてある形で良いのでは?

12
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 06:11:15 修正 47d1e@6e86b >> 4

>> 4が言っている「書きようがない」ってのはそういうことじゃないと思うよ。現状は書かれているけど整理されていない状態なんだよ。
これを他編成で例えるなら、タル国際の万葉は代替不可だけど、これをスクロースに変えるとなぜダメなのか?を万葉の2元素バフとタルの密集敵に強い能力とマッチした集敵性能の違いで説明できる。こういうのが超開花編成の場合は「編成も動きも誰が表で殴るのかもバラバラででもDPS自体は大差なく」という状況になってるせいで書くのが大変ってこと。ナヒーダは固定枠としても、水枠・雷枠で結構な編成差があるし、自由枠も組み合わせ次第じゃ自由にならないしね。しかもこの後はアルハイゼンが控えてるからまた新しい形が生まれるかもしれない上に、ノエル板では対エビフライ・ウルフとして西風海染ノエル超開花の適性が高いことが判明したよ。

13
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 07:13:27 5003d@03a8a >> 4

変にパーティーで括らずパーツという括りで作れば良いんじゃないかな?

15
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 08:52:16 b6dff@acf2a >> 4

誰が自由枠・代替可能枠か?に関してはほとんど議論されてないから、これから個々の編成について議論していけばよいと思う。
結局どうやって数を絞るかはその場の雰囲気で決めるって感じになっちゃったけど、一応、「メタ」って言葉は単にDPSが高いというわけではなく、強力ゆえに大流行している、って意味なんで、単にDPSが高いってだけじゃメタとは呼べないよ。

16
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 11:00:50 04bb1@e5c27 >> 4

今のとここんな感じかな?
草枠:ナヒーダ一強。コレイ草主を採用するなら忍軸
雷枠:雷電セノ忍。セノはすでにハイブリッドセノとして記載あり
水枠:ほぼ誰でも成立する。私感ながらモナタルタルキャンディスは聞いたことない、それ以外は全員使ってる人がいる印象
自由枠:広すぎてマジで書きようがない。他三人の弱点を補う感じに選ぶ

32
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 00:25:51 47d1e@6e86b >> 4

>> 13パーツで括ったら極論、草枠・雷枠・水枠・自由枠を手持ちで揃えてOKになるぞい(実際はそこの組み合わせで結構なDPS差・相性差があるから困ってる)そのくらい適当でも火力が出るのが超開花だし。

6
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 01:45:07 修正 f042a@2a0e9

情報量豊富で助かるページですね。編集ありがとうございます

8
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 03:07:24 1208b@53663

砂糖武装って感電スクロースの方が通じやすいと思うんですけど書き変えていいですか?

9
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 03:17:48 04bb1@66869 >> 8

雑談掲示板で検索かけると砂糖武装15、感電スクロース9。螺旋板で同22/6。砂糖武装で浸透してるし書くにしても併記かな

10
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 03:26:48 1208b@e4019 >> 9

じゃあ個別解説のタイトルだけ括弧で追記

14
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 07:19:41 ab41f@a663e >> 8

感電スクロースというよりスクロースドライバーの方が本質であって、これ列開花とかovervapeに柔軟に派生できるのが強みだから感電と言い切ってしまうのは正直適切じゃないと思うよ

17
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 11:05:03 8e0ee@49a93

編成一覧の順番があまりにもバラバラすぎるから実装Ver順とかにした方がいいと思うんだけど、どう?

18
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 11:11:11 04bb1@e5c27 >> 17

編集掲示板で決着がつかないまま流れそうだったから一旦棚上げしてページ立ててるので、今後の議論を待つということになってる。一応表で一覧性は担保できてると思うので、ゆっくり議論していってねということで

20
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 11:23:53 修正 c4332@6f2d4 >> 18

直近で並べ方の話題はたぶんこの枝前後ですかね。自分も年末年始で見れていなかったのですが、時系列順等の明確な基準で本文をとりあえず整理したいという意見と、本文はきちんと意味のある分類でまとめて単純なソートは表に任せてよいという意見が平行線な感じ?と思ったけど、これ本文の順番に対する議論と表のデフォルト順に関する議論が混ざっちゃってる雰囲気もあるのかな

39
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 08:59:10 5feba@f6adf >> 17

こっちはあくまで高難易度用の編成を紹介する場だから実装Ver順というのはあまり趣旨にあってない気がするな。例えば元祖ナショナルより雷電ナショナルの方が現環境高難易度の攻略力が高いのは使用率から見ても明白だから、元祖ナショナルが先に紹介されるよりは雷電を持ってない人向けの代替案として紹介された方が攻略という面だけ見れば適切だと思う。

41
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 12:43:40 8e0ee@49a93 >> 39

攻略の高さだけで順番を決めるなら明らかに時代遅れなチーム編成がいくつかあるし、今後新たにチーム編成を加える時に色々面倒になってしまうと思う。

19
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 11:17:17 04bb1@e5c27

個別見出しに海外名を追記。検索の利便性的にあったほうがいいかなと思ったので

21
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 12:39:19 b6dff@acf2a >> 19

wikiのサイト内検索のことかブラウザのページ内検索のことかわからないけど、例えば「赛诺激绽」で検索する人どれくらいいるの?(そもそもこれどうやって入力するの...?)とはいえ見出しとか解説の中とか、どこかには書いていいかも。
見出しの統一感があまりにもひどいので何とかしたい。一度編集した自分が言うのは何だけど、このままだと編集合戦になりそう。個人的には、見出しは表と合わせ、当wiki中でメジャーなものを採用する(複数可)。海外名・マイナーな名前は解説中に入れる。が良いと思う。

22
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 12:48:33 71b34@3a4f8 >> 21

wiki内での検索の利便性ということではなく、より詳しい情報を求めて海外のサイトや動画を参照したいという人のための利便性ということを言いたかった。まあ解説中でも問題はないと思う

23
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 16:37:21 44544@d3b4a >> 21

入力できないからこそコピペ用に便利だし、見出しにあったほうが海外名検索目的でこのページを使う際にいちいち解説を開かなくてよくていいと思う。

26
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 17:41:43 b6dff@acf2a >> 21

あーそういう意味なら自分がどこかに書いた方が良いって言ったのと同じだな。さすがに解説開く手間を惜しむなら自前で辞書に入れるなりした方が... あまり見出しに情報を詰め込むのも良くない

27
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 18:02:37 c4332@6f2d4 >> 21

キャラクター一覧の中英読み表みたいに別表作って最後の方に載せるか上の方に置いて折りたたんどけばいいのでは?

42
57
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 22:25:23 b6dff@acf2a >> 21

特に反対意見なさそうなので反映させました

93
名無しの旅人 2023/01/10 (火) 09:23:30 c4332@6f2d4 >> 21

すっきりまとまってる。編集ありがとうございました。

24
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 16:43:05 71b34@66869

すでに強力な編成が新キャラ実装によってさらにDPS上昇した場合どっちを上に載せるべきなんだろう?具体的には水煮胡桃、神鶴万心、魈ジオfeatファルザンの3つ

25
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 16:59:06 修正 c4332@6f2d4 >> 24

項目を増やした場合の掲載順というよりは同じ項目内で候補キャラが増えた場合どっちを代表例にすべきか、って話かな?掲載順が議論中なのはちょい上の木の通りとして、時系列順(メンバーが揃った順とか)にするならメカニズムが一緒でキャラが変わる場合は新キャラへの置き換えはあんまりしない方がいいとか出てくるかもしれない。表にあわせて自由枠を使ったり、魈ジオならジンをファルザンに置き換えるよりは風サポ枠って記載を変える方が丸いかもしれない。

28
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 18:25:09 8ac34@82cc7 >> 24

魈に関しては(世間的にどうかは一旦おいといて)魈のページでファルザンのピックアップが終わった頃に一度編成例の編集議論が行われてるのでご一読ください。結論をかいつまむと、編成例のトップにはファルザンベネット先生の魈HCをおきつつ、条件や凸数などでは魈ジオとひっくり返ったりベネット抜いてアルベド入れた方が強かったりするみたいな記述になってます。名前の認知度は現状魈ジオの勝ちです。個人的には魈ジオも魈HCの一種じゃん?とは思ってます。

29
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 18:40:28 8d609@75586 >> 24

オプションパーツが変わっただけでいずれも構造は同じの派生枠やないか?

33
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 00:37:42 b17d1@08bc2 >> 29

それはそうなんですけど、そもそも元素反応に頼らない出ずっぱり風アタッカーである以上魈のPTは基本的にほとんどHCになるので…替えが利かないキャラも高凸のファルザンくらいしかいませんし…

30
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 19:16:17 04bb1@66869 >> 24

ファルザン入り編成とりあえず表一式拝借して載せました

34
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 00:43:16 修正 47d1e@6e86b >> 24

ある程度基準を設けないと編集合戦になっちゃうからね。個人的には正しさより運営のしやすさを優先させた方が良いと思うけど。
①名前付きが出た当初の4名を表示する。キャラ追加・環境変化で編成が変わった場合は各編成詳細に追記する。
例:ナショナル(現在は重雲よりスクロースの方が採用率高いが、重雲が最初だった)。派生として雷電ナショナルが生まれたがあまりにも有名になったので別枠記載に至る。
例:ショウジオ(ファルザンにより変わった。ただしファルザン6凸ではない場合は依然として強力)
②現状最もDPSを出す編成を表示する。派生元がある場合は派生元を各編成詳細に記載する。環境変化による再編集の手間はかかるが、最も良いのは?という一番知りたい情報に最短でたどり着ける。
③編成名が異なるor共鳴効果が変わる場合は別枠記載する。例:胡桃ジオ→水煮胡桃、ショウジオ→ショウファルザン。神鶴万心のようにロサリアout申鶴inの場合は詳細欄で記載。
①案は歴史的経緯を知らないと情報に辿り着けない可能性が残る。②案は編集合戦に陥る可能性が残る。③案は日和見で、取り敢えず増やしてけばOKに近い。

31
名無しの旅人 2023/01/06 (金) 20:23:34 8f2e1@3092d

名前聞いてパッとこんな感じかな?ってなるのが2,3個しかないな…

35
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 02:14:39 185dc@13666

「魈ですべてを粉砕する」っていう説明が明快すぎてちょっと笑った¥

36
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 02:28:01 68e89@8accf >> 35

わかる。綾華爆発で消し飛ばすとか将軍で斬り伏せるとかも好き

37
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 03:40:00 90200@b54c1

ページ作成・編集ありがとうございます。自分が組める中で強い編成知りたかったのでこういうのを待ってた。更新頻度が高いと嬉しいな。

38
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 07:33:34 fccab@b288d

ここは基本的にDPSの高さを基準に掲載を決めていいんじゃなかろうか。各キャラの個別ページでも、相性の良いキャラ列挙よりもっと踏み込んで編成例書いていいことになったっぽいので、「○○に入れ替えても使える」系は個別ページに任せてもいいのでは。超開花はDPSが横並びな上に運用のしやすさも一長一短なのでちょっとどれを載せるかは難しいけど。

40
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 12:36:26 71b34@66869 >> 38

まさにそこがページ分離議論の出発点なんだけど、肝心のDPSの計算方法が統一不可能という話になって却下されてる。チーム編成ページ278の木参照

43
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 16:13:21 66353@feb6a >> 38

上でメタはdpsのみならず大流行してるのが定義って言われたけど、個人的には超開花大流行してると思っていたけどそうじゃないと思ってる方もいるみたいで、結局のせるかの判断基準はある程度編集者の主観に頼ることになるのかもしれない

44
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 16:34:35 6b0d6@d3910 >> 38

螺旋使用率や海外・日本での編成に対する支持や熱量感を参考に載せていくのが基本だと思うけどな。買い切りゲーと違ってガチャ運や金銭での戦力格差が生まれるゲームだから流行ってるものを参考にするのが多くの人から見て納得が得られると思う

46
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 16:40:17 66353@feb6a >> 44

自分も同意だけど、熱量感ってのが主観頼りになるかなって思った。螺旋使用率は参考になるけど敵との相性で上下する部分もあるし、上でメタとしてのってる編成のうち既にかなり使用率低い編成もあるけどそれ消さないだろうしなぁ

51
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 17:31:43 6b0d6@d3910 >> 44

過去のメタ編成に関しては、かつて流行していた編成って感じで年代史的なまとめ方にするのもいいかもしれないな。読み物としても良いと思うし、読む人によっては新たな知見を得られるかもしれない

67
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 09:29:29 47d1e@6e86b >> 44

やるなら表の並び順を新Ver~旧Verの順に並び変えれば良さそう。ほぼ同じ編成(神羅天征と神鶴万心やナショナル)は下に行くほど型落ちってわかるし、どっち載せるべきかとか詳細欄にまとめるべきかとかも今よりスムーズ。各ver毎に生まれたメタ編成って基準にしちゃえばDPS基準より問題も起きづらいんじゃない?多くても3編成/ver位しかメタは生まれないでしょ。

45
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 16:39:33 71b34@66869 >> 38

雑談板や螺旋板でのヒット数はひとつ参考にしていいと思う。少なくともどの程度wiki内で認知されてるかの指標にはなる

47
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 16:49:12 37dbd@98db5 >> 38

DPS自体が絶対的な指標ではなく何を基準に算出したかで大きく変わるので難しいと思います。雷電ナショナルを例にすると、星4武器縛りで単体相手へのローテDPS基準ならばトップクラスのDPSになりますが、複数敵相手だったり瞬間火力重視の基準に変わると正反対の結果が得られることになり、ちょっとした条件の違いで順番がまるっきり逆になったりしちゃいます。個人的には結局掲載順は時系列順にしておくのが今後の追加も楽だし一番丸いような気もしますね。

48

「何を基準にDPSを算出するか」という前提を統一するために、海外ではKQM Standardsっていう聖遺物や装備の基準を決めたわけで、日本でもそれに倣うというのではダメなの? ガチャに対して抑制的で、聖遺物厳選はガチガチというKQM Standardsが、日本のプレイ環境とあんまり合ってないというのはそうだけど。

71
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 10:42:46 b946e@bd776 >> 48

螺旋向けだったら尚更かかし相手に出したDPSで掲載の有無や順番決めちゃ駄目でしょ。毎度シチュエーションかわるのに

73
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 11:38:56 fccab@b288d >> 48

毎回シチュエーションが変わるっていうのはその編成の向き不向きの話であんま関係ないでしょ。たとえば神羅天征と神鶴万心はほぼ同じシチュエーションに投入される編成なので、シチュエーションの影響は除外してDPSで強さを考えていい。その上で神鶴万心は神羅天征よりシミュ上DPSが8000上がってるので、明らかに火力が上がってると判断して神鶴万心を新規掲載すべき。これが3000とか4000とかしか違わないなら、火力差は僅差なので個別ページで代替可能編成として掲載だけでいいかもと、そういう話。

76
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 11:49:08 b6dff@acf2a >> 48

議論避けてたけど、神羅天征→神鶴万心に関しては、掲載を外す時はどうする?って話にもつながる気がする。派生として解説の中に書くとしても神羅天征をトップから外すことには変わりないわけで、一定の抵抗が働くのは当然だと思う。これを許すと無印ナショナルも消していいよねとか始まってしまうわけで... 自分はどちらかと言うとなるべくすっきりさせたい派なので悪いとは言わないけど、議論がまとまらなくなるのは確実

81
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 16:03:41 fccab@b288d >> 48

上のほうで、単純に追加していくだけで古いメタ編成を消さないって話も出てるし(最新の研究が知りたいなら実装verでソートしたらいいじゃんということらしい。一理ある)、派生編成が発生したときに新規掲載するかの基準として派生元よりシミュ上DPSが1万程度高いことというのだけ提案して、削除基準は議題にはしない感じでお願いしゃす。

85
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 19:00:09 b6dff@acf2a >> 48

ってことは、よりDPSの高い派生が出てきたらそのたびに古いのは残したまま追加していくってこと?極端な話、ベネット/香菱/行秋の完全上位互換が出てきたらそのたびに1.3倍に膨れ上がっていくわけだが...

87
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 21:29:36 fccab@b288d >> 48

DPSが基準ってことにしとけば、DPSが高い一例だけ掲載されて残りは代替可能編成として各キャラの個別ページで扱えばいいので、膨れ上がっていくこともないかと。シミュ上DPSが±3000くらいで横並びになったときは、どれが代表かは人気・普及度で選ぶしかないけど。

88
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 21:59:06 71b34@66869 >> 48

DPSのみで掲載の基準を決める場合防御面や集敵の有無、編成難易度が無視されることになる。激化刻晴で万葉ではなく鍾離編成が一番上だったり豊穣開花にローコスト編成が載ってるのがなんのためかもう一度考えてみてください。このページを初心者お断りにしたくはないです

89
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 23:25:03 b6dff@acf2a >> 48

>> 87いや古いのは消すのか残すのかどっちよ?残すなら似たような編成が大量に並ぶことになる。消すなら終わりのない議論開始

91
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 23:57:32 47d1e@6e86b >> 48

終わりのない議論するくらいなら残す方向でいいでしょ。「少なくともある時期においては有名だった」くらいにしておかないと延々と繰り返されることになる。この板が10数人で議論されてて将来的にも意見交換が活発になるならともかく、数名の議論と意見でなりたってて人の入れ替わりがある有志wikiなんだから。ベネ香行秋で1.3倍と言うけど、いつか原神にも大きなインフレが来た時同じ話で盛り返すぞ。現状でもちょっとずつインフレしてるんだし。キャラ組み合わせが大量にあるゲームな以上増えるのは避けられないと思ってる。各ver毎で追加数を制限かければ多少は良いかもしれない。それでも雷電心海みたいに編成幅が広くて螺旋採用率も高いキャラが来たらどうしても増える(ver2.1は6編成もある!)

92
名無しの旅人 2023/01/09 (月) 00:07:05 47d1e@6e86b >> 48

追記  増加抑制としては胡桃行秋、エウルア雷電みたいな2名で完結なのは制限かけていいと思ってる(既にあるのは面倒なんでそのまま)。水2胡桃みたいに1名追加されるだけで派生前と一線を隔す可能性が高いから。例えば神羅天征も申鶴で大幅火力UPだけど、キーキャラクターは綾華心海万葉の3名だし。キーキャラ3名以上(客観)、螺旋攻略で特に有効(主観)、ある程度の認知を持つ(客観)でどんどん載せればいいという主張です。

70
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 10:02:19 修正 ab41f@a663e >> 38

Gcsim本家ですら色々と誤解の元になるからDPS順一覧が無くなったんやで。 聖遺物はKQMレギュレーションかつ星5は無凸・星4は完凸・武器は星4縛りって時点で極端に優位になるキャラと不利になるキャラが存在する、端的にいうとハイパーキャリー系が不利だし武器依存が薄かったり星4武器に適正あるキャラが極度に優位になってゲーム本体の実情と遠くなりすぎる。 載せるなら前例に対するアンサーの方をむしろ用意するべきやと思うわ、あと誰がシミュって誰が編集するの、最大DPSのローテーション掘り下げるのも人力の試行錯誤で1編成ですら根気と時間要るけど

75
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 11:41:23 fccab@b288d >> 70

プレイ人口の少ない日本では盛んでないけど、redditとか海外では実現可能なローテーションかの検証含めてそれなりに考察人口いる。

50
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 17:25:39 55154@cc1b7

重箱の隅をつつくようで申し訳ないんだけど、雷電ナショナルと雷電ハイパーキャリーの対複数の列が両方とも〇の同じ評価になってて、使ってる感じ万葉の有無で対複数性能はかなり差が出てる気がする。じゃあナショナルの対複数を△にするかと言われるとどうなんだろうと思うし、ハイパーキャリーの対複数を◎にするかと言われるとそうでもないんだけども…

52
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 18:32:35 b17d1@08bc2 >> 50

このコメみてほーんと思いながら上の表みてたら魈ジオが瞬間火力型にカテゴライズされてたんですが、傾向としては継続火力型じゃないかと思います。

53
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 20:06:25 5feba@33144 >> 52

クレーモノパイロが継続火力でモノハイドロが瞬間火力なのもよく分からないな、どっちも動かし方ほぼ同じだし分類分かれることあるかな?

54
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 20:15:54 71b34@66869 >> 50

表埋めた自分が使ってない編成も多いのでどんどん修正していただきたく・・・。表に関してはほぼ一人で埋めてるのであまり信頼しないでください

64
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 08:53:00 47d1e@6e86b >> 50

モルガナも甘雨ハイパーキャリーだし、スココモンはQSだよね。初期ナショナルは行秋香菱が居る時点で継続火力だと思う、瞬間火力って重雲爆発くらい。

74
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 11:41:03 b17d1@08bc2 >> 50

特に異論反論が見られなかったので上で出た①魈ジオ→継続火力、②モノハイドロ→継続火力(瞬間火力になるのは多分夜蘭を6凸してるときくらいだと思ったので)、③モルガナ→HC、④スココモン→QS、⑤ナショナル→継続火力 に更新しました。木主さんの対単体・複数の件はちょっと判断しかねるので保留としました。

82
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 16:52:32 3f010@55fea >> 74

編集乙です

94
名無しの旅人 2023/01/10 (火) 10:18:35 2421f@d00a9 >> 50

雷電ナショナルも継続火力な気がするけどどうなんでしょ…

98
名無しの旅人 2023/01/14 (土) 08:15:13 17d99@f3d26 >> 50

表の初版作った者です。色々忙しくて意見が出せませんでしたが、「複数」欄の問題については自分も認識してました。挙げられてた雷電ナショナルが特に顕著です。一口に複数と言っても人型軍団など軽い敵が大勢の場合は過負荷のノックバックで非常にダメージ効率が悪くなる一方、ヴィシャップ2体などの場合は回復力や中断耐性もあり明らかに得意な方です。
で、自分の案ですが、「複数・単体」の分類から行と列を一つずつ増やして「対小型/対軍勢・対大型/対少数・対ボス/対単体」にするのはどうでしょうか。こうすれば雷電ナショナルと雷電ハイパーの違いだけでなく、単体向けだけど複数も一応殴れるキャラ(胡桃とか)と完全に単体特化なキャラ(宵宮とか)も分類しやすくなると思います。

102
名無しの旅人 2023/01/14 (土) 12:20:22 71b34@66869 >> 98

賛成です。雷電ナショナルなら△/◎/◎、HCだと○/○/◎とかになるんですかね

58
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 23:45:12 e6e9e@70b90

読み応えもあって参考にもなってとっても良いページだ 編集者の方に感謝

60
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 05:27:42 27f96@df3e2

岩パの海外名で「MonoGeo(モノ·ジオ)」はよく聞くね。方向性としてはモノハイドロ、モノパイロと同じで少なくとも野良マルチで図らずとも岩が複数人で揃ったときにモノジオwって草生やし(もちろん意訳)ても通じる。あと似たようなやつでモノエレクトロ(雷パ)も通じる

61
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 05:39:19 27f96@df3e2 >> 60

あとついでに神羅天征に心海部分の征の字については、征服するという意味から転じて軍を率いるという意味も持つようで、実際に軍を持っていた心海に当てられたとかなんとか。他にも説はあったが個人的にこの説がしっくり来た

63
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 05:50:40 27f96@df3e2 >> 60

逆にモノ系で聞かないのはクリオ:Cryo(氷)、アネモ:Anemo(風)、デンドロ:Dendro(草)で氷で揃ったときにCryo plzと言われたりはするもののモノクリオの概念はなさそう

65
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 08:57:13 47d1e@6e86b >> 63

Cryoの読みはクライオらしい。クリオは日本英語だとか。海の天使のアレはClioneでスペル違う。

66
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 09:28:40 fccab@b288d >> 63

モノクライオは申鶴のバフをパーティー全員で使い切ることで火力出せるようになってからは定番の編成でしょう。綾華・甘雨・申鶴・万葉あたりがメジャーか。

68
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 09:31:58 fccab@b288d >> 63

モノアネモもファルザンが来たから無しじゃないんだろうけど、完凸ファルザンを要求してくるのでハードル高い。

77
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 12:17:14 7df7c@13da1 >> 63

モノクライオは申鶴の存在がでかすぎて逆に申鶴パって言われちゃってる気がする

86
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 19:41:20 eb98c@416d0 >> 63

氷も風も裏からダメージ出せるキャラがほぼ居ないからね。氷単は凍結が強すぎるのもあるし、風単は完凸ファルザン、4凸ジン要求されるから編成的にキツい

72
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 11:27:28 b6dff@acf2a >> 60

表作ったの自分だけど、確実なら追加していっていいよ。スココモンは中国だと心海ポケモンって感じの表記見つけたけど、裏取りまではしてないから書いてない

62
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 05:44:04 0aa65@ac210

海外の計算サイト一度も見たことないけどDPSあれば強い編成化どうか参考にするけどな。例えば雷電ページの雷電爆発コンボ(折り畳み記載)のような理想DPSは環境と最大願力あっての数字だけど2サイクル分のダメージ省いて把握することくらいはできるし

78
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 14:20:19 41121@a250b

岩は岩パなのに火と水は火パ水パとは呼ばないのな

79
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 14:44:58 6c99d@d553c

超開花がメタ扱いじゃないのマジ?ゴリゴリのトップメタじゃない?現状

80
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 14:48:36 71b34@66869 >> 79

木が流れちゃったけど、自由度が高すぎて扱いに困ってる。超開花の中でも特にこれが強いというのが固まってくれんとなんとも。個人的には草ドライバー編成と水ドライバー編成で分けて書いたほうがいいかなーと。あとヨォーヨの草撒き性能次第ではまた変動する可能性あるし

83
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 17:07:19 2650c@af38b >> 79

とりあえず「超開花の中にメタ級の強さの編成がある」ことには異論がなさそうなので表に追加しました。派生や動きなどで細分化する必要があったらまた更に分ける感じで

84
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 17:11:59 71b34@66869 >> 83

まずはドライバー役の元素(草/水/それ以外)で3種類に分けるのがいいかなと思う。それで最低限各型の基本ユニットが決まるのであとはそれぞれに解説つける感じで。アルハイゼンとヨォーヨ次第ではさらに更新が必要かもだけど

95
名無しの旅人 2023/01/10 (火) 10:35:55 8d609@75586 >> 83

イイ感じだと思う。 やはり究極的には該当属性なら誰でもいい上で、水が草を逆転するのは好ましくはないというのが説明困難すぎる……。

96
名無しの旅人 2023/01/10 (火) 12:26:32 71b34@bdc94 >> 83

3.4実装二人の評価が固まったら草案書こうかなとは思ってる。アルハイゼンは草ドライバー適性が高そうだしヨォーヨも回復と草撒きができそうなのでおそらくまた変動する可能性が高い

90
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 23:38:39 3f010@55fea

今更だけど、元素共鳴の表とビルド紹介ページのリンクはこのページに要るかな?

97
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 17:47:15 b6dff@acf2a >> 90

元ページだと自分で編成組み立ててねって感じだったから必要だったけど、こっちだと要らないと思う

103
名無しの旅人 2023/01/14 (土) 13:35:52 3f010@55fea >> 97

ありがとう。項目を削除しました。

99
名無しの旅人 2023/01/14 (土) 08:52:18 e6ab6@67fa0

ちょっと前の話題掘り返すんだけどDPSを基準にする比較は、ダメージ/時間のグラフが編成によって異なる形、戦闘時間は正の無限大ではない、という二点からアンフェアだと思うんだよね。シミュでいうDPSは∫[0,26]f(t)と∫[0,18]g(t)を比較してるのに、編成の優劣でDPSを語るのは∫[0,40]f(t)と∫[0,40]g(t)の大小を比較してるようなものというか

100
名無しの旅人 2023/01/14 (土) 09:09:27 ab41f@a663e >> 99

リチャージ含めた1ローテーションを秒数で割ったDPSというのは統一された比較基準としては十分だと思うけど、誤解の種というのも同意。 瞬発力に振った編成はオーバーキル環境では活きづらいし、逆に何分もカカシ殴りするゲームではないので実戦での有用性は高い(1ローテDPSは低いけど評価も使用率も高めのタル国際が良い例か)DPS載せようと言ってる方がむしろそこらへんを全く理解できていない感あるのでなおさら不要派

101
名無しの旅人 2023/01/14 (土) 10:27:50 37dbd@98db5 >> 100

原神は完全な案山子殴り場面がかなり限られてて敵の数とか挙動、属性的な要素のある"アクションゲーム"だから机上DPSが実DPSと=になりにくいんだよね。例に挙げてるタル国際なんかは瞬間火力・継続火力・集敵・回復・バリア割り性能の高さと高難易度環境で欲しい要素大体持ってて、動かし方の自由度の高さから敵の挙動に対応しやすくDPSが安定してて苦手な相手もほぼ居ないってのが机上DPSの割に常に使用率トップクラスの理由でもあるだろうし、机上DPS基準だとこういう編成の評価が落ちちゃうのよね。

104
名無しの旅人 2023/01/14 (土) 16:58:35 e6ab6@cc521 >> 99

「ローテ毎のDPS」ってよく言われるけど、俺の観測範囲では終了時から開始時のローテを回そうとすると何らかのCTに引っかかったりDoTが完走してないシミュを散見する程度にはrotate(rotation)って語は曖昧に用いられてるぞ。
そもそも諸バフのCTがまちまちな以上、それらの最小公倍数以上の戦闘時間を考慮しなきゃならないのは(戦闘開始時からバフ掛かるまでの導入部分を考慮しても)当然なのに、gscim見てると20秒代でのDPSとか平気で載せてるんで……。