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高難度用チーム集 / 48

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「何を基準にDPSを算出するか」という前提を統一するために、海外ではKQM Standardsっていう聖遺物や装備の基準を決めたわけで、日本でもそれに倣うというのではダメなの? ガチャに対して抑制的で、聖遺物厳選はガチガチというKQM Standardsが、日本のプレイ環境とあんまり合ってないというのはそうだけど。

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  • 49
    名無しの旅人 2023/01/07 (土) 17:08:32 71b34@66869 >> 48

    まさにそれを提案したのがチーム編成278で、結局カカシ相手の理論値という基準自体が問題が多いということで却下されてるとりあえず読んでこいリンク

  • 55
    名無しの旅人 2023/01/07 (土) 22:10:04 fccab@b288d >> 48

    そこの>> 305が自分(のスマホから)の書き込みだけど、gcsimでもDPSが1万違えば実戦上でも火力差を実感できるレベルで変わるので、KQM Standards+gcsimを全否定する理由はよく分からない。いま話題に出てる神羅天征→神鶴万心だとgcsim上のDPSが8000くらい変わるので、よほどロサリアと申鶴のあいだに育成差がなければ火力の変化を感じられるレベルとシミュ上の数字でも言える。超開花みたいな人力では実現不能なローテーションで超高DPS出してるだけで、シミュ上DPS3万差ついてても実戦では横並びになる編成もあるけど、そっちのほうが例外でしょう。

  • 56
    名無しの旅人 2023/01/07 (土) 22:22:03 71b34@66869 >> 48

    なんで過去に却下されてるという話が全否定してることになるのか知らんが、基準にしちゃうのは問題が多いという話。問題点自体は該当の木で指摘されてる通り

  • 59
    名無しの旅人 2023/01/08 (日) 04:09:42 b946e@bd776 >> 48

    結局DPSという指標そのものが原神のゲーム性にそぐわないからね

  • 69
    名無しの旅人 2023/01/08 (日) 09:36:10 fccab@b288d >> 48

    このページは螺旋を始めとしたエンドコンテンツ向きの編成を載せるページで、原神のエンドコンテンツは基本的にタイムアタックなので、「DPSという指標そのものが原神のゲーム性にそぐわない」というのはそう考えた根拠の説明が必要では。gcsim上でDPS38000程度あれば少々育成がゆるくても螺旋突破できるので、それ以上のDPSはいくらあっても誤差とか、そういう考え?

  • 71
    名無しの旅人 2023/01/08 (日) 10:42:46 b946e@bd776 >> 48

    螺旋向けだったら尚更かかし相手に出したDPSで掲載の有無や順番決めちゃ駄目でしょ。毎度シチュエーションかわるのに

  • 73
    名無しの旅人 2023/01/08 (日) 11:38:56 fccab@b288d >> 48

    毎回シチュエーションが変わるっていうのはその編成の向き不向きの話であんま関係ないでしょ。たとえば神羅天征と神鶴万心はほぼ同じシチュエーションに投入される編成なので、シチュエーションの影響は除外してDPSで強さを考えていい。その上で神鶴万心は神羅天征よりシミュ上DPSが8000上がってるので、明らかに火力が上がってると判断して神鶴万心を新規掲載すべき。これが3000とか4000とかしか違わないなら、火力差は僅差なので個別ページで代替可能編成として掲載だけでいいかもと、そういう話。

  • 76
    名無しの旅人 2023/01/08 (日) 11:49:08 b6dff@acf2a >> 48

    議論避けてたけど、神羅天征→神鶴万心に関しては、掲載を外す時はどうする?って話にもつながる気がする。派生として解説の中に書くとしても神羅天征をトップから外すことには変わりないわけで、一定の抵抗が働くのは当然だと思う。これを許すと無印ナショナルも消していいよねとか始まってしまうわけで... 自分はどちらかと言うとなるべくすっきりさせたい派なので悪いとは言わないけど、議論がまとまらなくなるのは確実

  • 81
    名無しの旅人 2023/01/08 (日) 16:03:41 fccab@b288d >> 48

    上のほうで、単純に追加していくだけで古いメタ編成を消さないって話も出てるし(最新の研究が知りたいなら実装verでソートしたらいいじゃんということらしい。一理ある)、派生編成が発生したときに新規掲載するかの基準として派生元よりシミュ上DPSが1万程度高いことというのだけ提案して、削除基準は議題にはしない感じでお願いしゃす。

  • 85
    名無しの旅人 2023/01/08 (日) 19:00:09 b6dff@acf2a >> 48

    ってことは、よりDPSの高い派生が出てきたらそのたびに古いのは残したまま追加していくってこと?極端な話、ベネット/香菱/行秋の完全上位互換が出てきたらそのたびに1.3倍に膨れ上がっていくわけだが...

  • 87
    名無しの旅人 2023/01/08 (日) 21:29:36 fccab@b288d >> 48

    DPSが基準ってことにしとけば、DPSが高い一例だけ掲載されて残りは代替可能編成として各キャラの個別ページで扱えばいいので、膨れ上がっていくこともないかと。シミュ上DPSが±3000くらいで横並びになったときは、どれが代表かは人気・普及度で選ぶしかないけど。

  • 88
    名無しの旅人 2023/01/08 (日) 21:59:06 71b34@66869 >> 48

    DPSのみで掲載の基準を決める場合防御面や集敵の有無、編成難易度が無視されることになる。激化刻晴で万葉ではなく鍾離編成が一番上だったり豊穣開花にローコスト編成が載ってるのがなんのためかもう一度考えてみてください。このページを初心者お断りにしたくはないです

  • 89
    名無しの旅人 2023/01/08 (日) 23:25:03 b6dff@acf2a >> 48

    >> 87いや古いのは消すのか残すのかどっちよ?残すなら似たような編成が大量に並ぶことになる。消すなら終わりのない議論開始

  • 91
    名無しの旅人 2023/01/08 (日) 23:57:32 47d1e@6e86b >> 48

    終わりのない議論するくらいなら残す方向でいいでしょ。「少なくともある時期においては有名だった」くらいにしておかないと延々と繰り返されることになる。この板が10数人で議論されてて将来的にも意見交換が活発になるならともかく、数名の議論と意見でなりたってて人の入れ替わりがある有志wikiなんだから。ベネ香行秋で1.3倍と言うけど、いつか原神にも大きなインフレが来た時同じ話で盛り返すぞ。現状でもちょっとずつインフレしてるんだし。キャラ組み合わせが大量にあるゲームな以上増えるのは避けられないと思ってる。各ver毎で追加数を制限かければ多少は良いかもしれない。それでも雷電心海みたいに編成幅が広くて螺旋採用率も高いキャラが来たらどうしても増える(ver2.1は6編成もある!)

  • 92
    名無しの旅人 2023/01/09 (月) 00:07:05 47d1e@6e86b >> 48

    追記  増加抑制としては胡桃行秋、エウルア雷電みたいな2名で完結なのは制限かけていいと思ってる(既にあるのは面倒なんでそのまま)。水2胡桃みたいに1名追加されるだけで派生前と一線を隔す可能性が高いから。例えば神羅天征も申鶴で大幅火力UPだけど、キーキャラクターは綾華心海万葉の3名だし。キーキャラ3名以上(客観)、螺旋攻略で特に有効(主観)、ある程度の認知を持つ(客観)でどんどん載せればいいという主張です。