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高難度用チーム集 / 136

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136
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 09:42:43 f6a68@cc521

アンケの木として建てる。
コンテクストがなく「DPS 50000の構成」「DPS 55000の構成」と書かれた二者の編成があるとして、自分が螺旋☆9を取るのが困難、ないし相当な労力が必要な育成度合い・課金具合である、と仮定した場合どうする?

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  • 137
    名無しの旅人 2023/01/16 (月) 10:13:20 71b34@6bb29 >> 136

    自分なら必要な育成資源の量重視かなあ。育てきれば55000出せる編成より楽に50000出せる方を優先すると思う

  • 139
    名無しの旅人 2023/01/16 (月) 11:50:31 4e49c@8c588 >> 136

    DPS 5000の差がどんなものなのかよくわからないけど、紹介されてるレベルなので「どちらもいずれ☆9目指せる編成なのだな」とは受け取る。その期での☆9は狙わない。上の枝さんと同じで育成資源の量重視と、編成キャラがもう1PTと被らないかどうかを考える。できれば複数編成に組み込めそうキャラから育成する。

  • 140
    名無しの旅人 2023/01/16 (月) 12:54:19 0aa65@ac210 >> 136

    ☆6は取って今期の☆9は諦めるよね。来期はコスパがいいと思った方を目指すかもしれないけど参考程度だねー

  • 142
    名無しの旅人 2023/01/16 (月) 21:25:21 fccab@b288d >> 136

    正直シミュ上DPSで5000差とか誤差のうちなので、手持ちで揃えやすいほうを揃えると思う、これが50000と58000だったら58000のほうを組めるように揃えてったほうがラクなんだろうなって感じ。
    シミュ上DPSが
    ~3万…螺旋攻略はかなり厳しい
    3万~…KQM Standardsを満たす程度(かなりガチ)に育成してれば螺旋攻略可能な編成
    4万~…多くの人が螺旋攻略できる編成
    5万~…余力をもって螺旋攻略できる編成
    ※ただし対複数が得意な編成で相手が吸える敵の場合、低DPS編成でも余力が出る
    と、シミュ上DPSは目安で見るのがコツ。

    149
    名無しの旅人 2023/01/17 (火) 14:07:00 fccab@b288d >> 142

    なんで? シミュ上DPSが1万くらい差がつかないと実戦での火力差を感じにくいと言ってるだけで、シミュ上DPS4万と5万なら明確に5万のほうが火力高いよ。

    152
    名無しの旅人 2023/01/17 (火) 14:37:04 d680a@66869 >> 142

    5000が誤差の範囲に入るような大雑把な数字を掲載基準にしようとするとグレーゾーンが大増殖するだろという話

    155
    名無しの旅人 2023/01/17 (火) 15:19:36 fccab@b288d >> 142

    だから最初から、神羅天征→神鶴万心を例にあげて、1万程度のシミュ上DPS上昇が見込めるなら新規掲載、僅差にとどまるなら代替可能キャラとして個別ページ扱いに留めると言ってる。わずかでもシミュ上DPSが高ければそちらを掲載するなんて自分は言ってないよ。

    157
    名無しの旅人 2023/01/17 (火) 16:32:24 71b34@120e5 >> 142

    それで、どこまでが「1万程度」なわけ?神鶴万心は8000差と前に書いてあったけど、8000を「1万程度」に入れるかどうかですでに意見割れると思うよ?

    179
    名無しの旅人 2023/01/17 (火) 20:46:27 fccab@b288d >> 142

    もちろん8000ではまだ僅差だ、もっと厳密に閾値を設定すべきだって話になるなら、それはそれでお付き合いするよ。wikiという性質上、そのラインは自分が一人で勝手に宣言できることじゃないし。同じDPS8000でも、43000→51000と、53000→61000だと、現状の螺旋で要求される火力からいうと前者と後者でだいぶ価値違うし。ただそれは全部シミュ上DPSを判断基準に入れるという前提の上での話なので。

    181
    名無しの旅人 2023/01/17 (火) 21:13:30 c9512@55fea >> 142

    これは賛成反対の話じゃなくて興味本位の仮定での質問なんだけど、「斬山、アモス、若水、東花坊時雨あたりの装備が最適装備だったときに、武器効果条件を満たすならDPS基準を超えていて、武器効果条件を満たさないなら、DPS基準を超えない」みたいなことが起こったら、どうやって判断するの?

    183
    名無しの旅人 2023/01/17 (火) 21:29:27 fccab@b288d >> 142

    武器効果条件を満たすならDPS基準を超えられるということは、そのDPSを算出するために武器効果条件を満たすローテーションが組めたということなので、そのローテーションを守ってもらえばいいのでは? 黎明の神剣持たせてるのにヒーラーもシールダーもいないみたいな、人力ではローテーション実行が難しすぎる編成だったら、海外の考察同様に参考記録扱いすればいいし。

    186
    名無しの旅人 2023/01/17 (火) 21:53:49 c9512@55fea >> 142

    なるほどね。でもそうすると、装備やキャラに更新があった編成は単体・複数・多数+αの条件で全部DPS再計算しないといずれローテの比較ができなくなるんじゃない?

    188
    名無しの旅人 2023/01/17 (火) 22:02:12 71b34@66869 >> 142

    ついでに、バフの発動条件がローテに依存しないとかそもそも起動に時間がかかる(末路アモス祭礼西風神楽死闘etc)場合どうするのよ?

    199
    名無しの旅人 2023/01/18 (水) 06:45:26 fccab@b288d >> 142

    Upper(緑の線)とlower(黄色の線)がどれくらい離れてるかを見ることで分かる。途中で祭礼や西風の効果が発動することを前提にしたローテーションみたいなのを組むと、武器効果が発動しなくてローテーションが崩壊した場合黄色の線が緑の線から大きく離れる。
    画像1
    武器効果に時間がかかる系はたとえば
    noelle add weapon="serpentspine" lvl=90/90 refine=5 +params=[stacks=5]
    みたいにstacksを指定することで最初からスタックが溜まってる状態からシミュレーションできる。
    死闘はターゲット数を何体にしてるか見ればどっちの武器効果発動してるか分かるでしょ。

  • 144
    名無しの旅人 2023/01/16 (月) 21:48:21 b6dff@acf2a >> 136

    手持ちで残り育成が少ない方を選ぶ→どちらも同じなら55000 かな。50000とされてる方で育成して無理だったとしても55000は試さずに諦めると思う。ここに乗っている以上はある程度は保障されてるはずなので、それでクリアできないなら何か(自分の知識・プレイスキル・ここの記述)がおかしいと判断する。5000とか10%の差とか言われてもそれがどれくらいの意味を持つのかなんかわからない

  • 146
    名無しの旅人 2023/01/16 (月) 23:36:41 修正 47d1e@420ec >> 136

    自分が螺旋攻略に詰まってた頃を思い出しながら、もし上記のようなものを見たとしても、まず手持ちに居るかどうかが優先かな。DPS高くても手持ちに居なければ対象外として見る。その上で手持ちで2編成とも組める状態なら、育成が少ない方>>55000>50000の基準で選ぶと思う。ここに載っているってことはどちらもエンドコンテンツで通用するだろうことは分かるから。